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[討論] 【瞰天下大講堂】-朝鮮發射衛星，唱的是哪一曲？
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本帖最後由 龍凱鋒 於 2012-12-5 13:22 編輯
【瞰天下大講堂】-朝鮮發射衛星，唱的哪一曲？
★龍凱鋒:《瞰天下大講堂》是一個戰略性話題討論的群，秉承“開放辦群、共同進步”的宗旨，群號：182809137。每晚2000至2100時，由主持人組織，討論當天熱點國際時事。盛邀各大QQ群、網絡論壇高手進群，人不分性別年齡、身份地位、富貴貧賤，有才就行。
今晚話題：朝鮮發射衛星，日本高調要攔截。從戰術層麵看，朝鮮發射衛星能否成功？日本敢不敢攔截？有沒有能力攔截？日本如果攔截了，朝鮮會有何反製措施？從地區局勢講，朝鮮發射衛星，對東北亞局勢有何影響？對中國來說，是利還是弊？從世界局勢講，朝鮮發射衛星，對中東局勢有何影響？歡迎大家各抒己見！
★天佑：如果朝鮮與日本死磕，日本是占不到便宜的，朝鮮本來就一窮二白，損失最大的還是日本，在釣魚島問題上，中國也得利。日本事先聲明其實就是嚇唬嚇唬，就像美國將保釣寫進國內法一樣。最後都不了了之。
★看聊養心：朝鮮發射衛星能否成功？——敢說敢幹！日本敢不敢攔截？——光說不練。
★紅陽照股：朝鮮是否發射衛星，取決於中東局勢，如果發射，日本不敢攔截。再說，朝鮮發射的是衛星，日本想把事請鬧大，美國不會讓他這樣做的。別看台麵熱鬧，實際中美底下的交易一直在進行，隻有交易失敗才會出現不可控的局麵。
★龍彪：朝鮮發射，要是日本直接攔截,攔截失敗，那臉就丟大了。
★華騰：日本如果攔截？朝鮮是否有進一步動作？
★為中華之崛起：日本不會攔截，再說鬼子的煩心事夠多了。
★朱八：日本攔截是絕對不可能的，不管朝鮮發生成功還是失敗。因為美國現在玩不起真槍實彈的事情，而要是日本攔截了，那不管結果如何，日美一方就處於道德輿論的下方，到時候主動權就不在日美的手裏了。
★飛馬縵胡纓：朝鮮公布了軌道和整流罩落點，日本也申明隻攔截落入日本的碎片，最終可能就是自說自話，各玩各的，相安無事。
★朱八：而主動權要是不在日美手裏，那到時候東北亞的事情就不是他們說了算了，那在配合中東的問題上，日美講更加被動，這個是日美都不願意看到的。
★利劍嘯長空：日本如果想攔截，從戰術上講，必須提前知道發射場地，發射時間，甚至火箭的飛行軌跡。想知道這些好像沒那麽容易。
★三悟：朝鮮發射衛星，矛頭其實是指向老美而不是日本，日本隻不過替主人叫幾聲而已。
★Fan：其實日本沒有獨立的攔截能力，彈道參數都得美國提供，與其說日本攔截衛星，不如說美國願不願意攔截。朝鮮隻要真心投向中國，所有問題都能解決。
★為中華之崛起：朝鮮先軍政治也是沒辦法。
★流浪爾：戲要唱，人要演，該出大幕了，應該在年後，博弈。朝鮮是架子鼓，這個架子鼓，一隻腳在俄羅斯，一隻腳在中國。朝鮮的地理位置不錯，但是，朝鮮不聽話的，這個到時可能性很大。
★紅陽照股：朝鮮發射衛星一方麵是他自己的戰略需要，另一個有可能配合中國的戰略需要，在中國的授意下去做。桌麵上的東西，以及表麵的官話文章都是不可靠的，朝鮮在大的戰略上是積極配合中國的。
★ 唵嘛呢叭咪吽：聽話不一定就好，你看沙巴爾就一軟蛋。朝鮮敢射衛星，甚至下次核爆。說不聽話要有理由吧。看看朝鮮兩次核爆的時間，一次是巴基斯坦飛向英國的飛機有恐怖分子，一次是伊朗被逼迫的走投無路。不管什麽主義，關鍵的是看是不是我們的盟友。那怕學著中國改革開放…….
★為中華之崛起：衛星發射成不成功不在技術而在於各方力量的博弈。
★龍凱鋒：朝鮮是個大劫，既是東北亞局勢的劫，又是中東的劫。
★大好男兒：12月20日前朝鮮發射衛星，日本攔截成功；12月21日金三下令報複：直接扔核彈滅他丫的；於是米國也扔，兔子也扔，熊也扔，猶太國也扔，波斯也扔，.....12月22日最後的審判降臨，2012的大預言實現。今年的聖誕節禮物就不用準備了。
★策馬西風：投靠美國佬，金三死的更快。
★唵嘛呢叭咪吽：幹涉主權了，不能因為我們打了抗美援朝，就要朝鮮一切聽從中國的。比如一個人被我幫了忙，我也不能要求別人一直事事聽我的，而且我們出兵，也是保家衛國。
★利劍嘯長空：朝鮮若沒有核武器，卡紮菲就是他的下場。顯然朝鮮比卡上校聰明了點。
★東方紅：從時間點上看，此次發射應是有備而來，中國知情、默許。
★平治居士：朝鮮被排斥在國際貿易體係之外，不可能有造血能力。
★策馬西風：美國佬不會花費巨資養一個這樣體製的領導人是其一。二來：美國佬已經在韓國存在很久了。有前沿基地了。敲打朝鮮隻是美國佬花費中國人血汗錢而得不到實際利益的一種折騰策略而已。第三，因為朝鮮問題，美國佬在中國分化很多意見不一的派別。這也是一個很好的調味料。
★龍凱鋒：如果朝鮮發射衛星成功，東北亞局勢會出現什麽情況？中東局勢會出現什麽情況？
★唵嘛呢叭咪吽：得強調的是，在東方評論員看來，作為朝鮮“悍然”核爆之“後續發展”的“最敏感內容”，有兩個層麵，一個就是在“伊朗與朝鮮”的“技術交流”中，伊朗“核（彈）與彈（導彈）”技術的“突飛猛進”；再一個，就是後來爆發的“敘利亞核問題”。其三，我們之所以堅信“其二”，在於我們認為、並以大量篇幅論證了一個結論，即：在朝鮮半島這個戰略方向，是否“擦槍走火”的主動權顯然在朝鮮一方。當然，如果更加準確地講，是在多次警告“用軍事手段解決朝鮮核問題是不可想像”的中國的一方。
★平治居士：朝鮮既然宣布發射衛星，應該會如期發射。各國外交部都表態了。既然那麽認真，相信不是假的。
★龍凱鋒：不一定，應該看中美俄之間桌子底下的交易如何，是否達成了妥協。
★風ヤ種▓靜默：我國也會發表申明叫大家維護半島的穩定的。
★唵嘛呢叭咪吽：唱的雙簧。
★雲遊天下：日本這次如此興師動眾地將愛國者導彈和攔截係統搬來衝繩本島和幾個小島部署，有一個深層次的戰略考慮，那就是對付中國。朝鮮的每一次試驗導彈，都為日本提高軍備提供了最佳借口。
★東方紅：同時也說明朝與韓的不公平，韓發羅老號沒人反對，朝鮮發射衛星就要反對，什麽世道？
★策馬西風：以前的朝鮮是斯大林利用來對付美國佬和中國的一個戰略大劫點。現在美國佬接過來這個好杠杆，接著撬動中國人的戰略支點。朝鮮是煙霧，他們磨刀霍霍是想著中國出現問題呢。
★平治居士：在我的印象中，中國的表態從來都是關切。美國如何駕馭東亞影響力？武力攻擊朝鮮是不現實的。經濟製裁都是20年了……伊朗派官員去參觀朝鮮衛星發射了。
★龍凱鋒：個人判斷，朝鮮不但會發射衛星，可能還會核爆。
★策馬西風：金三的想法是花拳繡腿已經不能挑起大家胃口了，幹脆玩一把大的。那樣讓他平靜的花費會更大。
★飛馬縵胡纓：中國需要朝鮮牽製美日精力。但又不想朝鮮鬧大，事件會在可控範圍之內。
★王敦敏：朝鮮發射衛星是否成功，不在朝鮮，不在中國，而取決於美國。如果美國在中東想來硬的，想暴力破局，朝鮮衛星就一定發射成功。
★風ヤ種▓靜默：現在是多點開花啊，朝鮮配合，有的美國和日本忙乎了，美日得什麽利啊 要知道發衛星就是試驗洲際導彈啊。
★平治居士：有啥可忙的，不過就是架起幾個防空導彈，亮亮相罷了。
★唵嘛呢叭咪吽：有外國專家協助，估計是伊朗專家。朝鮮一射 衝擊的美國是東亞的安保體係，一發射成功了。日本和韓國會不會要突破所謂的限製？
★華騰：如果朝鮮射箭招數被人廢了，那麽下一步朝鮮會不會核爆？伊朗是否會坐山觀鬥？
★飛馬縵胡纓：個人認為美國得利最小，他是秩序維護者，相反中日可各取所需。
★雲遊天下：單打獨挑朝鮮，日本就膽大到敢於冒險，所以日本這次是放口風借機試探中美俄對日本的警惕性，如果中美俄漠不關心，日本不是沒有可能攔截朝鮮導彈，真要攔截成功，日本就會引起三者戒心，東北亞局勢馬上劇變。
★平治居士：日本真的敢攔截朝鮮發射的衛星嗎，我認為它不敢。日本和朝鮮打一場局部戰爭，對日本有什麽意義嗎。
★唵嘛呢叭咪吽：日本沒有那麽神秘，不用緊張小鬼，日本又不是莊家。玩的起嗎？日本真和朝鮮開打，誰勝誰敗還說不清楚！國家間的對抗的是係統的對抗，說白了就是中國的國防係統和美國國防係統的對抗。
★策馬西風：就是有了倚天劍，金三那小體格能耍幾下真功夫啊
★風ヤ種▓靜默：我國不是說了日本把愛國者搬到衝繩是小題大做。
★平治居士：愛國者那是防禦戰術導彈和飛機的防空武器，意義不大。就是擺擺樣子。
★大好男兒：真夠熱鬧的，感覺就像坐在成都茶館裏，聽茶客們擺龍門陣。
★平治居士：誰勝誰敗呢，反正朝鮮的經濟沒啥影響，日本就不好說了。但是日本本國沒有超過300公裏的打擊武器。也就是說，朝鮮能打到日本，日本打不到朝鮮。
★雪花：群裏有誰知道朝鮮這次發射衛星的設計軌跡？經過哪些國家？
★斯東：日本拿什麽打朝鮮呢？
★唵嘛呢叭咪吽：日本很多裝備的都是用的美軍的數據鏈，沒有信息都是瞎子。
★雲遊天下：小日本從自衛到主動出擊，軍事實力還是有很大增進，正準備找借口尋機突破，所以跳出來瞄準朝鮮。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，一是可以測試美國的反導係統，到底有沒有用？如果有用，日本則會用攔截成功來證明。如果沒用，那麽土耳其的愛國者導彈係統，還有膽氣嗎？二是即使美國的愛國者反導係統有用，能夠攔截朝鮮導彈，但美國會把這個技術給日本嗎？所以，日本攔截朝鮮衛星最積極，恐怕也是想通過攔截朝鮮衛星，來獲得美國反導係統的核心技術。三是朝鮮發射衛星，如果不攔截的話，美日保持冷處理的話，則朝鮮日益具備導彈中遠程打擊能力。如果熱處理，則東北亞局勢會升溫，牽製美日在釣魚島問題上的動作。
★斯東：日本拿什麽理由繞過和平憲法呢
★風ヤ種▓靜默：發衛星的軌跡會公布的
★唵嘛呢叭咪吽：日本，打個比方，就是所謂的F15，現在連超視距的能力都沒有。看著日本的飛機好像怎麽樣，垃圾一個，而且都是98年的之前生產的F15，現在機體疲勞早就到位了。說不好聽的，我們的轟七還有超視距能力。所以朝鮮和鬼子開戰，不見得朝鮮輸。
★平治居士：遠程導彈打城市港口，那些東西也不長腿。。不是現在日本和朝鮮打一場局部戰爭，吃虧的其實是日本。韓國肯定不會說日本你派兵來吧，我支援你，是不是。
★東方紅：我總覺著是中國和老美在過招，最後射不射看中美談的結果。
★龍凱鋒：而且，朝鮮發射衛星成功之後，伊朗會不會也有大動作？朝鮮撼動東北亞美國的安全體係，伊朗撼動中東美國主導的安全體係。
★平治居士：看敘利亞的局勢。東亞和西亞局勢緊密聯係，但是也不是完全聯動的。不能排除這種可能性，就是朝鮮發射衛星，這是對韓國試射火箭的一種回應，畢竟朝韓之間的對抗性思維是主要的。
★斯東：朝鮮發射成功肯定暗示著某一重大交易失敗，伊朗必有動作。
★策馬西風：各自給自己小弟打雞血，鼓勁折騰吧！韓國已經決定年內不發射火箭了。
★為中華之崛起：兩方勢力的相互測試。
★東方紅：老美參院也是出牌
★飛馬縵胡纓：從放寬韓國導彈射程的時候，就注定東北亞不會平靜
★平治居士：不打破美國的經濟封鎖，不存在什麽朝鮮發展經濟的問題。目前，朝鮮是被排除在世界貿易體係之外的。日本在擴大朝鮮的威脅，為自己的軍備武裝做輿論造勢。
★華騰：好酒不怕晚，好菜慢慢上，看局勢發展，朝伊會輪番上菜，在進取的同時讓敵疲於應對。
★龍凱鋒：日本為什麽高調？攔截成功了，可以威懾朝鮮，繼續投靠美國；攔截不成功，反正是美國的技術，自己也不丟臉，甚至可以出美國的醜，而反身投靠上和。
★飛馬縵胡纓：憑朝鮮永遠打不破封鎖，他能依靠的隻有中國，也隻能是中國。
★東方紅：日本絕對高調，他要抓住一切機會搞亂局勢，為軍國主義招魂
★策馬西風：自然是折騰完了。日本鬼子就老老實實在自貿區做生意了。
★平治居士：首先來說一下朝鮮的經濟。大家可能有誤解。經濟發展，不是你想發展就能發展，必須和其他國家互通有無，小國尤其如此。朝鮮現在被排斥在國際貿易體係之外。就沒有辦法和其他國家互通有無。朝鮮發射衛星，中國外交部的表態：“朝鮮有和平利用外空的權利”，既然和平利用外空是朝鮮的權利，那就是說任何國家、任何國際組織都無權幹涉這一權利。根本不存在金三胖子今天說發展經濟，那麽朝鮮經濟就可能發展的問題。
★飛馬縵胡纓：在中美東北亞對抗中，朝鮮和日本是主要棋子。
★龍凱鋒：朝鮮必須盡早融入到中國經濟圈中。
★王敦敏：現在來看，局勢一定是輪番升級的，朝鮮與中國的關係有點像美國與以色列的關係。
★東方紅：這次外交表態不同於以往
★生薑：朝鮮那種方式，世襲製的，很難融入中國的經濟圈，太專製了，失去了人性。
★ 斯東：泰國國王是選出來的？
★風ヤ種▓靜默：朝鮮融入我國的經濟圈現在是不會發生的這個至少要在美國倒了後再說啊
★平治居士：這種話沒有意義。朝鮮政治體製是朝鮮本國的現狀。朝鮮就是以中國為依托的。朝鮮的資源和人力都在努力和中國融合。
★飛馬縵胡纓：他想得到的是不改變政治體製和社會結構的前提下發展經濟，釣魚島方向加重力度是必然的，美國的法案已出，中國總會要有所表示。
★龍凱鋒：個人判斷，朝鮮發射衛星，有兩個看點可以觀察：一是釣魚島問題上，我們會不會出重手。二是中東方向，會不會有大動作。特別是伊朗，會不會突破核？
★風ヤ種▓靜默：這個朝鮮一發伊朗就好說話了啊。
★東方紅：釣島如果日方不激化，我方估計就是這樣持續巡航下去。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，其實是對美國反導係統的挑戰。
★為中華之崛起：不到非不得已，伊朗不會核爆。
★東方紅：釣島不過是老美的劫子，目標還是在中東。
★ 04：：龍大 ,個人認為就是替TG說話
★平治居士：經濟問題不爭論了。簡單地說就是美國不解除經濟製裁，朝鮮經濟要發展起來很難。
★東方紅：這次觀察員事情以及敘一直未大破局，老美想發力了。老美認為釣島可牽製中方。
★平治居士：老美發力找錯地方了。釣魚島，他能發什麽力…如果美國不親自上陣和中國對抗，他能牽製誰？
★飛馬縵胡纓：他的發力在釣魚島，著力點在日本，放日本搗亂中國。
★平治居士：日本是牽製不了中國的。不過將朝鮮發射衛星和美國總統是否會簽署釣魚島法案聯係起來看，還是對的。
★王敦敏：高手之間過招，其實就是相互打入，相互滲透，各自尋劫。朝鮮發射衛星是一舉多得。
★東方紅：許多事項都互相關聯，互相影響
★平治居士：用朝鮮的衛星來試驗一下，美國是否有勇氣在東北亞接受一場戰爭。不過這隻是推論啊。外交部想啥，咱也不知道。
★花開富貴：日本和美國演雙簧，中國和朝鮮演雙簧。
★龍凱鋒：應該還包括俄羅斯。
★東方紅：新一屆班子，不僅外國在觀察，國內也要觀察，不清楚套路。這次與老美交鋒，雙方出招很快。
★王敦敏：現在全世界就是一盤棋，中東、南海、釣魚島、朝核、伊核都是劫材，它們之間是高度聯動的。
★為中華之崛起：不過伊朗的核爆從長遠來看是一定會發生的
★ 溫馨：敘利亞改旗易幟伊朗就會核爆，這個是俄中底線。
★平治居士：朝鮮旅遊回來的朋友告訴我，飯食挺便宜，量還大。就是交通不太方便。
★為中華之崛起：伊朗核爆則宣布了美帝石油美元的徹底崩潰。
★東方紅：我還是認為，戰鬥進行時，射不射、怎樣射，走著瞧。
★策馬西風：軍事技術試探一下。其他看談判動作罷了
★看聊養心：至於誰布局說進局看戲慢慢品
★斯東：我個人認為這次很可能朝鮮試射失敗，但不一定是技術原因而是政治原因。
★ Fan：太快了，跟不上大家的思路了。我的看法是，日本是否攔截得看美國是否想，因為日本依靠自身的技術是沒法攔的。美國是否攔，得看美國的重心和實力。美國現在在戰略收縮，經濟也不大行，因此不大可能同時在東亞和中東同時維持強勢存在。美國的重點會在哪裏呢？
★花開富貴：嚇死小倭他也不敢攔截。
★策馬西風：日本鬼子不會真的攔截。但是電子技術測試一下，看看效果還是必須的。
★斯東：到最後中美肯定會在某些地方找到角力的平衡點。某種程度的利益交換。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，東北亞局勢會有何變化？中東局勢會有何變化？這是我們該討論的問題，中美的平衡點，在中東，釣魚島和朝鮮半島、南海，都隻是劫。
★策馬西風：沒有什麽平衡點，隻是籌碼互相交換而已，互相測試底線。
★東方紅：如果發射，可能意味著中美沒談好，後續就更激烈了
★ 04：和伊朗互動的 新聞不是說伊朗在朝鮮有人嘛？
★斯東：是的 所有在東北亞發生的事情都是圍繞著中東的角力。
★王敦敏：敘利亞問題遲遲得不到解決，美國已經急不可耐了，美國想來硬的了，朝鮮發射衛星是中國對美國的牽製和警告，讓它首鼠兩端。其實就是在消耗美國。中國耗得起，美國耗不起。
★龍凱鋒：恰恰相反，日本會高調攔截的，至於能不能攔截成功？這個不重要。攔截成功，日本也會得利，認為自己有了美國保護傘，而且美國會暴露TMD的核心技術，特別是C4ISR方麵的技術，這可是美國目前底褲。
★看聊養心：不過新聞說大熊也要攔截，有點迷糊
★花開富貴：中國會不會再反著攔截一下日本的導彈呢？
★平治居士：攔截成功的話，後果不可預測。
★潛龍地鐵行：東北亞，外表吵得翻了天，但在本質上都是一樣兒的：都想到新老大懷兒中！但問題在於，新老大沒給我足夠的利益；所以，我必須得搞上一搞，一是顯得我是有本事兒的；二是要新老大要多給我一點好處！不給的話：我就鬧上一家夥！叫你老大也不安寧！
★龍彪：在日本看來、不攔截的話顯得太軟弱，攔截失敗了，大不了後麵找美國散潑去.因為技術是美國的。
★流浪爾：這出戲裏麵，有一號和二號，還有配角。
★龍凱鋒：日本如果要真敢攔截，不會把愛國者搬到衝繩來，攔截最佳地點應該是離朝鮮最近的地方。剛好是火箭上升段，容易攔截。不過搞不清楚，朝鮮的火箭裏麵裝的到底是不是衛星？
★ 王敦敏：土耳其部署愛國者，阻攔俄羅斯運送物資到敘利亞，美國增兵伊拉克，敘利亞壓力很大，俄羅斯壓力很大。朝鮮發射衛星是中國為了減輕俄羅斯的壓力，防止美國暴力破局的好棋。
★龍彪：攔截要是成功了，朝鮮可以選擇報複或者立刻繼續發射。
★平治居士：除非美日韓做好了戰爭準備，否則絕不敢攔截。可以以此來觀察美國是否有在東亞地區挑起戰爭的決心。在釣魚島問題上，也有借鑒意義。
★菩提老祖：我沒聽說日本人要攔截呀？
★斯東： MD已死，中華當立
★龍凱鋒：如果美國要攔截朝鮮導彈，那麽美國肯定讓韓國來攔截最合適，而不是讓日本攔截。說明攔截不是美國意圖，而是日本在一家折騰。日本自己一家折騰，還攔個啥？C4ISR係統都沒有，導航衛星、導彈預警衛星、通信衛星等都不成體係，怎麽攔截？靠愛國者導彈上的製導雷達，是肯定不行。
★平治居士：韓國在即將大選的時候，是否有膽量麵對朝鮮的戰爭威脅呢？韓國肯定是不敢攔截的。
★龍凱鋒：所以，綜合判斷來說，美國是沒有做好要攔截朝鮮導彈的心理準備。這說明了兩點：一是美國的反導技術不過硬。如果過硬，可能自己去攔截了。二是美國對日韓的反導是忽悠，沒有真正給日韓的核心技術。
★潛龍地鐵行：我們從小日本一方麵與我們與棒子互簽自貿談判，同時早就與我們貨幣直通；另一方麵，容忍軍國主義強烈抬頭。讓你中國看看我們小日本也不是好欺侮的！
★菩提老祖：且不說大韓民國有沒有這個膽量，關鍵是韓國連發射火箭都是個問題。“落了好”，連續發射三次失敗。
★平治居士：我覺得技術是存在，但是戰爭準備和意誌是另一回事。美國花了那麽多錢，不可能一無所獲。
★龍凱鋒：發射導彈和反導，是一場世界大國博弈的大戲。
★策馬西風：不要輪番使局勢升級。是中國人的通知。
★菩提老祖：聽說金正恩是學炮兵出身得，
★平治居士：如果攔截，後果不可預測。朝鮮會不會吃這個虧呢…..
★Fan：攔截成功，東北亞將成為和中東一樣的熱點，屆時美國必須從中東分出精力來搞定這事。目前美國在東亞基本是收縮，軍力準備撤到關島，因此不大可能在東亞重新挑事。我基本認同不會攔截或攔截不成功的觀點。
★飛馬縵胡纓：延平島的時候就讓人看穿了
★平治居士：這次彈道和上次一樣，從黃海進東海，然後從菲律賓頭上飛向太平洋。就彈道而言，沒有攔截的必要。就彈道而言，沒有威脅任何國家。大概會飛到衝繩上空吧，不過那也是高空了。
★ Fan：朝鮮能否成功，還得看朝鮮自己的技術行不行。
★ 策馬西風：炮擊的升級版而已。
★菩提老祖：我估計中國會使朝鮮這次的發射圓滿成功。
★嘉賓-菩提老祖：老龍你看著吧
★龍凱鋒：一方麵承認朝鮮有和平利用空間的權利。一方麵要朝鮮謹慎處置。如果談判成功，或許朝鮮會謹慎。如果談判不成功，那麽朝鮮肯定會發射成功。
★菩提老祖：中美關係出現問題責任不在中方。這次中國會幫朝鮮。朝鮮一定會成功。
★飛馬縵胡纓：這次俄羅斯明確要求朝鮮取消發射，你們怎麽看
★平治居士：別那麽絕對，朝鮮技術是否過關還猶未可知。三級火箭發射。技術難度是很高的。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，對俄羅斯應該是有利的。因為俄羅斯需要朝鮮發射衛星，其測試美國的反導係統。美國的愛國者反導係統，在畫圈圍堵俄羅斯。現在連土耳其都部署愛國者反導係統了，相當於給俄羅斯的海軍艦隊出黑海上了一把鎖。
★看聊養心：不會俄羅斯在土耳其那吃癟，那朝鮮找齊？
★龍彪：半島局勢緊張升級、利用中東策應，一聯動.美兩頭忙不過來的。
★Fan：難道直接拿來中國的火箭，刷了朝鮮的油漆？
★飛馬縵胡纓：特別是在土爾其布反導，對俄傷害很大。
★策馬西風：吉林那裏有二炮的導彈。哪一個都是合格的。
★潛龍地鐵行：對餓卵石來說，發射成功隻有好處！
★菩提老祖：別忘了以前朝鮮會用俄羅斯來平衡中國。
★策馬西風：東北亞中國主動，俄羅斯配合。中東那裏。俄羅斯主動。中國人配合，有分工。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星成功與否，對美國來說意義不大。但對美國的盟友日韓來說，則意義重大。
★ 策馬西風：美國佬害怕技術擴散了。朝鮮窮的都眼睛都綠了。有了倚天劍技術，那還不好好賣弄賣弄。
★龍彪：朝鮮導彈技術給了伊朗.中東更熱鬧。
★潛龍地鐵行：棋過中盤，到處都是劫材！
★平治居士：軍爭階段。彼此都是以迂為直，以患為利。俗話說叫掐脖子的仗。
★策馬西風：以前就有朝鮮技術人員出席伊朗，緬甸等國活動。哈哈。以後更多。
★斯東：這次80%的概率要失敗，但是不是因為技術。
★潛龍地鐵行：要失敗或者要成功，一切看美國人！對於我們的東北亞自貿區的態度！
★策馬西風：火箭好造，天基支持係統，地空協同係統。這些能力不是放二踢腳那麽簡單。
★龍凱鋒：發射成功是肯定的，而且成功之後，可能還會核爆。這是告訴奧巴馬，別過分，否則我們會掀桌子。不但掀東北亞的桌子，而且會掀中東的桌子。
★菩提老祖：我和大家明說了吧，現在美國真正說話好使的不是參議員那幫人，而是基辛格他們。
★龍凱鋒：俄羅斯有什麽消息？哈哈，俄羅斯攔截？攔截朝鮮火箭，還是攔截日本的愛國者導彈？
★看聊養心：恩恩恩····中午4太新聞蹦出這麽一句
★JOHN：俄是要監控~
★ 策馬西風：忽悠美國佬…..
★龍凱鋒：俄羅斯攔截，難道是俄羅斯要對朝鮮發射整個過程都要進行保障？俄羅斯恐怕是借攔截之名，趁火打劫吧。
★龍彪：都不朝俄羅斯方向發射,難道俄羅斯跑太平洋上來攔截?
★平治居士：俄羅斯不會用圖95去攔截吧。這個話題遠了…..
★看聊養心：是這話：莫非提醒金三的火箭沒準頭？
★龍彪：俄羅斯要來也隻是來監視和防止發射失敗後的後續處理.
★龍凱鋒：好了，中俄紅黑臉都唱出來了，看來這場戲不會這麽簡單唱。這場戲肯定是大戲，不是簡單發射個衛星了事。
★菩提老祖：大家沒發覺一個事情嗎？萬一朝鮮的火箭掉下來砸到日本首相官邸怎麽辦？嗬嗬！開個玩笑
★田園居士：俄要攔截那是唱雙簧。
★平治居士：如果美國沒有在東亞攤牌的打算，是否核爆，要看中東局勢的發展。
★ JOHN：金三的火箭沒準就是衝日本去的~中俄朝有對付日本的共同利益~
★潛龍地鐵行：難說喲！
★王敦敏：俄羅斯要攔截日本攔截衛星的東東吧，就是提醒日本，你攔個試試！
★龍凱鋒：中國政治保障金三發射衛星，俄羅斯軍事保障金三發射衛星。難道這個火箭是毛子的？
★華騰：與其說俄攔截不如說是保障
★菩提老祖：朝鮮再次核爆不可能，除非是日本核武裝。否則中國不會允許朝鮮有核武器。
★龍凱鋒：如果美國不讓步，核爆不是不可能。
★龍彪：朝核伊朗兩核是聯動的。
★龍凱鋒：朝鮮弄完了，伊朗那邊肯定有動靜。伊朗和朝鮮核爆的戰略意義是：東北亞金融圈和中東金融圈，同時針對美國的霸權開炮。
★策馬西風：等火箭發射成功了。運載工具有了以後。再看情況核爆一下。。美國佬會徹底抓狂的。
★王敦敏：伊朗這邊已經有動靜了。
★華騰：羅老號發射取消，可以看出俄人的真實態度。
★菩提老祖：中國不會讓伊朗和朝鮮在近期內核武裝。中國核武裝巴基斯坦是因為印度。
★龍凱鋒：菩提老祖說得也有道理。但是朝鮮已經核爆兩次了，難道第三次就沒有可能？核爆兩次，而日本依然不敢核爆，為什麽？因為美國不允許日本擁核，這是美國的原則和底線，否則會失去對日本的控製。
★策馬西風：日本鬼子右不右的，不是別人推，是他自己急不急著右。
★平治居士：看局勢發展。中美之間依然就維持東亞雅爾塔體係保持著默契。
★為中華之崛起：能延遲伊朗核爆才符合我方利益
★平治居士：不。控製日本不止有美國，中國也在如此。
★龍凱鋒：至少目前是美國控製日本，而不是中國。
★飛馬縵胡纓：我一直懷疑巴基斯坦是不是有製造核武的能力。
★菩提老祖：飛馬說得好！至少我認為巴基斯坦的發電能力很值得懷疑。
★平治居士：雙方是擠壓，而非攤牌。
★龍凱鋒：現在中美之間破不破，不在中國，而在美國。
★嘉賓-菩提老祖：老龍說對了
★飛馬縵胡纓：但現在中國的要價顯然更高了
★平治居士：美國是一超嘛。這個不奇怪，但是中國不斷的擠壓才是決定性的。
★龍凱鋒：因為美國是既得利益者，如果美國不顧及中國的核心利益，那麽肯定會破，而且會逐步大破。一直破到美國沒有底褲為止。掀翻了桌子重新洗牌。
★平治居士：問題在於，美國在高壓之下，會如何選擇。美國目前還沒有選擇撕破臉。美國參議院就釣魚島問題的法案，是一個標的。如果奧巴馬簽署了這個法案。
★王敦敏：中國現在是以鬥爭求和平，朝鮮發射衛星就是做好最壞的軍事鬥爭的打算。
★森林小虎：在這個問題上俄羅斯、中國演雙簧，中國唱白臉，俄羅斯唱黑臉
★菩提老祖：美國人隻要不大腦抽筋，中美就不會撕破臉。 我相信美國人。簽了也沒多大用。美國人是很理智的。
★平治居士：將一根導火線交給了日本右翼，那麽就是美國打算撕破臉了。參議院的法案，不是每一個都需要眾議院通過的。
★東方紅：眾院過了才總統。德國和歐盟，有什麽態度？
★森林小虎：棒子也在準備發射呀，你美國佬為什麽不管，朝鮮試射就不合法了，什麽邏輯？
★策馬西風：給朝鮮一個核彈抱著很久了。等消息啊。金三那個美啊。我也有核彈了。奶奶的，先嚇唬日本鬼子一下壯壯國威。
★龍凱鋒：有這個實力，你就可以確保自己的戰略利益；沒有這個實力，即使沒有這個會，你也是被侵略的對象。德國和歐盟，樂見東北亞局勢惡化。它好趁機整合自己的地中海經濟圈。
★平治居士：目前的一個看點，就是美日韓同盟對朝鮮發射衛星的態度，來判斷美國是否準備在東亞地區接受一場局部戰爭。美日韓是否攔截，則看美國接受戰爭的意誌。
★菩提老祖：日本的目的不是為了爭什麽島子，而是要擺脫美國對其的殖民統治，表麵上看日本右翼親美，可實際上在日本根本就沒有真正意義上的親美派，那些所謂親美遠華的日本保守派右翼份子其實隻不過把他們的真實目的隱藏的更深罷了，這幫人一旦目的達成第一個對付的就是美國人。當然美國人肯定不是小孩子那麽好騙，美國人也會將計就計。
★星兒：日本人最恨的應該是美國人。
★嘉賓-菩提老祖：這次的這個法案就是給日本的糖衣炮彈，美國人越是加大力量“保護”日本，實際上是削弱了日本的獨立能力。
★龍凱鋒：好了，今晚討論進入尾聲，謝謝大家今晚的精彩發言。大家晚安。
（備注：本文是2012年12月4日晚2000時至2130時，【瞰天下大講堂】討論記錄，由群友漢武子民整理。）
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[討論] 【瞰天下大講堂】-朝鮮發射衛星，唱的是哪一曲？
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本帖最後由 龍凱鋒 於 2012-12-5 13:22 編輯
【瞰天下大講堂】-朝鮮發射衛星，唱的哪一曲？
★龍凱鋒:《瞰天下大講堂》是一個戰略性話題討論的群，秉承“開放辦群、共同進步”的宗旨，群號：182809137。每晚2000至2100時，由主持人組織，討論當天熱點國際時事。盛邀各大QQ群、網絡論壇高手進群，人不分性別年齡、身份地位、富貴貧賤，有才就行。
今晚話題：朝鮮發射衛星，日本高調要攔截。從戰術層麵看，朝鮮發射衛星能否成功？日本敢不敢攔截？有沒有能力攔截？日本如果攔截了，朝鮮會有何反製措施？從地區局勢講，朝鮮發射衛星，對東北亞局勢有何影響？對中國來說，是利還是弊？從世界局勢講，朝鮮發射衛星，對中東局勢有何影響？歡迎大家各抒己見！
★天佑：如果朝鮮與日本死磕，日本是占不到便宜的，朝鮮本來就一窮二白，損失最大的還是日本，在釣魚島問題上，中國也得利。日本事先聲明其實就是嚇唬嚇唬，就像美國將保釣寫進國內法一樣。最後都不了了之。
★看聊養心：朝鮮發射衛星能否成功？——敢說敢幹！日本敢不敢攔截？——光說不練。
★紅陽照股：朝鮮是否發射衛星，取決於中東局勢，如果發射，日本不敢攔截。再說，朝鮮發射的是衛星，日本想把事請鬧大，美國不會讓他這樣做的。別看台麵熱鬧，實際中美底下的交易一直在進行，隻有交易失敗才會出現不可控的局麵。
★龍彪：朝鮮發射，要是日本直接攔截,攔截失敗，那臉就丟大了。
★華騰：日本如果攔截？朝鮮是否有進一步動作？
★為中華之崛起：日本不會攔截，再說鬼子的煩心事夠多了。
★朱八：日本攔截是絕對不可能的，不管朝鮮發生成功還是失敗。因為美國現在玩不起真槍實彈的事情，而要是日本攔截了，那不管結果如何，日美一方就處於道德輿論的下方，到時候主動權就不在日美的手裏了。
★飛馬縵胡纓：朝鮮公布了軌道和整流罩落點，日本也申明隻攔截落入日本的碎片，最終可能就是自說自話，各玩各的，相安無事。
★朱八：而主動權要是不在日美手裏，那到時候東北亞的事情就不是他們說了算了，那在配合中東的問題上，日美講更加被動，這個是日美都不願意看到的。
★利劍嘯長空：日本如果想攔截，從戰術上講，必須提前知道發射場地，發射時間，甚至火箭的飛行軌跡。想知道這些好像沒那麽容易。
★三悟：朝鮮發射衛星，矛頭其實是指向老美而不是日本，日本隻不過替主人叫幾聲而已。
★Fan：其實日本沒有獨立的攔截能力，彈道參數都得美國提供，與其說日本攔截衛星，不如說美國願不願意攔截。朝鮮隻要真心投向中國，所有問題都能解決。
★為中華之崛起：朝鮮先軍政治也是沒辦法。
★流浪爾：戲要唱，人要演，該出大幕了，應該在年後，博弈。朝鮮是架子鼓，這個架子鼓，一隻腳在俄羅斯，一隻腳在中國。朝鮮的地理位置不錯，但是，朝鮮不聽話的，這個到時可能性很大。
★紅陽照股：朝鮮發射衛星一方麵是他自己的戰略需要，另一個有可能配合中國的戰略需要，在中國的授意下去做。桌麵上的東西，以及表麵的官話文章都是不可靠的，朝鮮在大的戰略上是積極配合中國的。
★ 唵嘛呢叭咪吽：聽話不一定就好，你看沙巴爾就一軟蛋。朝鮮敢射衛星，甚至下次核爆。說不聽話要有理由吧。看看朝鮮兩次核爆的時間，一次是巴基斯坦飛向英國的飛機有恐怖分子，一次是伊朗被逼迫的走投無路。不管什麽主義，關鍵的是看是不是我們的盟友。那怕學著中國改革開放…….
★為中華之崛起：衛星發射成不成功不在技術而在於各方力量的博弈。
★龍凱鋒：朝鮮是個大劫，既是東北亞局勢的劫，又是中東的劫。
★大好男兒：12月20日前朝鮮發射衛星，日本攔截成功；12月21日金三下令報複：直接扔核彈滅他丫的；於是米國也扔，兔子也扔，熊也扔，猶太國也扔，波斯也扔，.....12月22日最後的審判降臨，2012的大預言實現。今年的聖誕節禮物就不用準備了。
★策馬西風：投靠美國佬，金三死的更快。
★唵嘛呢叭咪吽：幹涉主權了，不能因為我們打了抗美援朝，就要朝鮮一切聽從中國的。比如一個人被我幫了忙，我也不能要求別人一直事事聽我的，而且我們出兵，也是保家衛國。
★利劍嘯長空：朝鮮若沒有核武器，卡紮菲就是他的下場。顯然朝鮮比卡上校聰明了點。
★東方紅：從時間點上看，此次發射應是有備而來，中國知情、默許。
★平治居士：朝鮮被排斥在國際貿易體係之外，不可能有造血能力。
★策馬西風：美國佬不會花費巨資養一個這樣體製的領導人是其一。二來：美國佬已經在韓國存在很久了。有前沿基地了。敲打朝鮮隻是美國佬花費中國人血汗錢而得不到實際利益的一種折騰策略而已。第三，因為朝鮮問題，美國佬在中國分化很多意見不一的派別。這也是一個很好的調味料。
★龍凱鋒：如果朝鮮發射衛星成功，東北亞局勢會出現什麽情況？中東局勢會出現什麽情況？
★唵嘛呢叭咪吽：得強調的是，在東方評論員看來，作為朝鮮“悍然”核爆之“後續發展”的“最敏感內容”，有兩個層麵，一個就是在“伊朗與朝鮮”的“技術交流”中，伊朗“核（彈）與彈（導彈）”技術的“突飛猛進”；再一個，就是後來爆發的“敘利亞核問題”。其三，我們之所以堅信“其二”，在於我們認為、並以大量篇幅論證了一個結論，即：在朝鮮半島這個戰略方向，是否“擦槍走火”的主動權顯然在朝鮮一方。當然，如果更加準確地講，是在多次警告“用軍事手段解決朝鮮核問題是不可想像”的中國的一方。
★平治居士：朝鮮既然宣布發射衛星，應該會如期發射。各國外交部都表態了。既然那麽認真，相信不是假的。
★龍凱鋒：不一定，應該看中美俄之間桌子底下的交易如何，是否達成了妥協。
★風ヤ種▓靜默：我國也會發表申明叫大家維護半島的穩定的。
★唵嘛呢叭咪吽：唱的雙簧。
★雲遊天下：日本這次如此興師動眾地將愛國者導彈和攔截係統搬來衝繩本島和幾個小島部署，有一個深層次的戰略考慮，那就是對付中國。朝鮮的每一次試驗導彈，都為日本提高軍備提供了最佳借口。
★東方紅：同時也說明朝與韓的不公平，韓發羅老號沒人反對，朝鮮發射衛星就要反對，什麽世道？
★策馬西風：以前的朝鮮是斯大林利用來對付美國佬和中國的一個戰略大劫點。現在美國佬接過來這個好杠杆，接著撬動中國人的戰略支點。朝鮮是煙霧，他們磨刀霍霍是想著中國出現問題呢。
★平治居士：在我的印象中，中國的表態從來都是關切。美國如何駕馭東亞影響力？武力攻擊朝鮮是不現實的。經濟製裁都是20年了……伊朗派官員去參觀朝鮮衛星發射了。
★龍凱鋒：個人判斷，朝鮮不但會發射衛星，可能還會核爆。
★策馬西風：金三的想法是花拳繡腿已經不能挑起大家胃口了，幹脆玩一把大的。那樣讓他平靜的花費會更大。
★飛馬縵胡纓：中國需要朝鮮牽製美日精力。但又不想朝鮮鬧大，事件會在可控範圍之內。
★王敦敏：朝鮮發射衛星是否成功，不在朝鮮，不在中國，而取決於美國。如果美國在中東想來硬的，想暴力破局，朝鮮衛星就一定發射成功。
★風ヤ種▓靜默：現在是多點開花啊，朝鮮配合，有的美國和日本忙乎了，美日得什麽利啊 要知道發衛星就是試驗洲際導彈啊。
★平治居士：有啥可忙的，不過就是架起幾個防空導彈，亮亮相罷了。
★唵嘛呢叭咪吽：有外國專家協助，估計是伊朗專家。朝鮮一射 衝擊的美國是東亞的安保體係，一發射成功了。日本和韓國會不會要突破所謂的限製？
★華騰：如果朝鮮射箭招數被人廢了，那麽下一步朝鮮會不會核爆？伊朗是否會坐山觀鬥？
★飛馬縵胡纓：個人認為美國得利最小，他是秩序維護者，相反中日可各取所需。
★雲遊天下：單打獨挑朝鮮，日本就膽大到敢於冒險，所以日本這次是放口風借機試探中美俄對日本的警惕性，如果中美俄漠不關心，日本不是沒有可能攔截朝鮮導彈，真要攔截成功，日本就會引起三者戒心，東北亞局勢馬上劇變。
★平治居士：日本真的敢攔截朝鮮發射的衛星嗎，我認為它不敢。日本和朝鮮打一場局部戰爭，對日本有什麽意義嗎。
★唵嘛呢叭咪吽：日本沒有那麽神秘，不用緊張小鬼，日本又不是莊家。玩的起嗎？日本真和朝鮮開打，誰勝誰敗還說不清楚！國家間的對抗的是係統的對抗，說白了就是中國的國防係統和美國國防係統的對抗。
★策馬西風：就是有了倚天劍，金三那小體格能耍幾下真功夫啊
★風ヤ種▓靜默：我國不是說了日本把愛國者搬到衝繩是小題大做。
★平治居士：愛國者那是防禦戰術導彈和飛機的防空武器，意義不大。就是擺擺樣子。
★大好男兒：真夠熱鬧的，感覺就像坐在成都茶館裏，聽茶客們擺龍門陣。
★平治居士：誰勝誰敗呢，反正朝鮮的經濟沒啥影響，日本就不好說了。但是日本本國沒有超過300公裏的打擊武器。也就是說，朝鮮能打到日本，日本打不到朝鮮。
★雪花：群裏有誰知道朝鮮這次發射衛星的設計軌跡？經過哪些國家？
★斯東：日本拿什麽打朝鮮呢？
★唵嘛呢叭咪吽：日本很多裝備的都是用的美軍的數據鏈，沒有信息都是瞎子。
★雲遊天下：小日本從自衛到主動出擊，軍事實力還是有很大增進，正準備找借口尋機突破，所以跳出來瞄準朝鮮。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，一是可以測試美國的反導係統，到底有沒有用？如果有用，日本則會用攔截成功來證明。如果沒用，那麽土耳其的愛國者導彈係統，還有膽氣嗎？二是即使美國的愛國者反導係統有用，能夠攔截朝鮮導彈，但美國會把這個技術給日本嗎？所以，日本攔截朝鮮衛星最積極，恐怕也是想通過攔截朝鮮衛星，來獲得美國反導係統的核心技術。三是朝鮮發射衛星，如果不攔截的話，美日保持冷處理的話，則朝鮮日益具備導彈中遠程打擊能力。如果熱處理，則東北亞局勢會升溫，牽製美日在釣魚島問題上的動作。
★斯東：日本拿什麽理由繞過和平憲法呢
★風ヤ種▓靜默：發衛星的軌跡會公布的
★唵嘛呢叭咪吽：日本，打個比方，就是所謂的F15，現在連超視距的能力都沒有。看著日本的飛機好像怎麽樣，垃圾一個，而且都是98年的之前生產的F15，現在機體疲勞早就到位了。說不好聽的，我們的轟七還有超視距能力。所以朝鮮和鬼子開戰，不見得朝鮮輸。
★平治居士：遠程導彈打城市港口，那些東西也不長腿。。不是現在日本和朝鮮打一場局部戰爭，吃虧的其實是日本。韓國肯定不會說日本你派兵來吧，我支援你，是不是。
★東方紅：我總覺著是中國和老美在過招，最後射不射看中美談的結果。
★龍凱鋒：而且，朝鮮發射衛星成功之後，伊朗會不會也有大動作？朝鮮撼動東北亞美國的安全體係，伊朗撼動中東美國主導的安全體係。
★平治居士：看敘利亞的局勢。東亞和西亞局勢緊密聯係，但是也不是完全聯動的。不能排除這種可能性，就是朝鮮發射衛星，這是對韓國試射火箭的一種回應，畢竟朝韓之間的對抗性思維是主要的。
★斯東：朝鮮發射成功肯定暗示著某一重大交易失敗，伊朗必有動作。
★策馬西風：各自給自己小弟打雞血，鼓勁折騰吧！韓國已經決定年內不發射火箭了。
★為中華之崛起：兩方勢力的相互測試。
★東方紅：老美參院也是出牌
★飛馬縵胡纓：從放寬韓國導彈射程的時候，就注定東北亞不會平靜
★平治居士：不打破美國的經濟封鎖，不存在什麽朝鮮發展經濟的問題。目前，朝鮮是被排除在世界貿易體係之外的。日本在擴大朝鮮的威脅，為自己的軍備武裝做輿論造勢。
★華騰：好酒不怕晚，好菜慢慢上，看局勢發展，朝伊會輪番上菜，在進取的同時讓敵疲於應對。
★龍凱鋒：日本為什麽高調？攔截成功了，可以威懾朝鮮，繼續投靠美國；攔截不成功，反正是美國的技術，自己也不丟臉，甚至可以出美國的醜，而反身投靠上和。
★飛馬縵胡纓：憑朝鮮永遠打不破封鎖，他能依靠的隻有中國，也隻能是中國。
★東方紅：日本絕對高調，他要抓住一切機會搞亂局勢，為軍國主義招魂
★策馬西風：自然是折騰完了。日本鬼子就老老實實在自貿區做生意了。
★平治居士：首先來說一下朝鮮的經濟。大家可能有誤解。經濟發展，不是你想發展就能發展，必須和其他國家互通有無，小國尤其如此。朝鮮現在被排斥在國際貿易體係之外。就沒有辦法和其他國家互通有無。朝鮮發射衛星，中國外交部的表態：“朝鮮有和平利用外空的權利”，既然和平利用外空是朝鮮的權利，那就是說任何國家、任何國際組織都無權幹涉這一權利。根本不存在金三胖子今天說發展經濟，那麽朝鮮經濟就可能發展的問題。
★飛馬縵胡纓：在中美東北亞對抗中，朝鮮和日本是主要棋子。
★龍凱鋒：朝鮮必須盡早融入到中國經濟圈中。
★王敦敏：現在來看，局勢一定是輪番升級的，朝鮮與中國的關係有點像美國與以色列的關係。
★東方紅：這次外交表態不同於以往
★生薑：朝鮮那種方式，世襲製的，很難融入中國的經濟圈，太專製了，失去了人性。
★ 斯東：泰國國王是選出來的？
★風ヤ種▓靜默：朝鮮融入我國的經濟圈現在是不會發生的這個至少要在美國倒了後再說啊
★平治居士：這種話沒有意義。朝鮮政治體製是朝鮮本國的現狀。朝鮮就是以中國為依托的。朝鮮的資源和人力都在努力和中國融合。
★飛馬縵胡纓：他想得到的是不改變政治體製和社會結構的前提下發展經濟，釣魚島方向加重力度是必然的，美國的法案已出，中國總會要有所表示。
★龍凱鋒：個人判斷，朝鮮發射衛星，有兩個看點可以觀察：一是釣魚島問題上，我們會不會出重手。二是中東方向，會不會有大動作。特別是伊朗，會不會突破核？
★風ヤ種▓靜默：這個朝鮮一發伊朗就好說話了啊。
★東方紅：釣島如果日方不激化，我方估計就是這樣持續巡航下去。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，其實是對美國反導係統的挑戰。
★為中華之崛起：不到非不得已，伊朗不會核爆。
★東方紅：釣島不過是老美的劫子，目標還是在中東。
★ 04：：龍大 ,個人認為就是替TG說話
★平治居士：經濟問題不爭論了。簡單地說就是美國不解除經濟製裁，朝鮮經濟要發展起來很難。
★東方紅：這次觀察員事情以及敘一直未大破局，老美想發力了。老美認為釣島可牽製中方。
★平治居士：老美發力找錯地方了。釣魚島，他能發什麽力…如果美國不親自上陣和中國對抗，他能牽製誰？
★飛馬縵胡纓：他的發力在釣魚島，著力點在日本，放日本搗亂中國。
★平治居士：日本是牽製不了中國的。不過將朝鮮發射衛星和美國總統是否會簽署釣魚島法案聯係起來看，還是對的。
★王敦敏：高手之間過招，其實就是相互打入，相互滲透，各自尋劫。朝鮮發射衛星是一舉多得。
★東方紅：許多事項都互相關聯，互相影響
★平治居士：用朝鮮的衛星來試驗一下，美國是否有勇氣在東北亞接受一場戰爭。不過這隻是推論啊。外交部想啥，咱也不知道。
★花開富貴：日本和美國演雙簧，中國和朝鮮演雙簧。
★龍凱鋒：應該還包括俄羅斯。
★東方紅：新一屆班子，不僅外國在觀察，國內也要觀察，不清楚套路。這次與老美交鋒，雙方出招很快。
★王敦敏：現在全世界就是一盤棋，中東、南海、釣魚島、朝核、伊核都是劫材，它們之間是高度聯動的。
★為中華之崛起：不過伊朗的核爆從長遠來看是一定會發生的
★ 溫馨：敘利亞改旗易幟伊朗就會核爆，這個是俄中底線。
★平治居士：朝鮮旅遊回來的朋友告訴我，飯食挺便宜，量還大。就是交通不太方便。
★為中華之崛起：伊朗核爆則宣布了美帝石油美元的徹底崩潰。
★東方紅：我還是認為，戰鬥進行時，射不射、怎樣射，走著瞧。
★策馬西風：軍事技術試探一下。其他看談判動作罷了
★看聊養心：至於誰布局說進局看戲慢慢品
★斯東：我個人認為這次很可能朝鮮試射失敗，但不一定是技術原因而是政治原因。
★ Fan：太快了，跟不上大家的思路了。我的看法是，日本是否攔截得看美國是否想，因為日本依靠自身的技術是沒法攔的。美國是否攔，得看美國的重心和實力。美國現在在戰略收縮，經濟也不大行，因此不大可能同時在東亞和中東同時維持強勢存在。美國的重點會在哪裏呢？
★花開富貴：嚇死小倭他也不敢攔截。
★策馬西風：日本鬼子不會真的攔截。但是電子技術測試一下，看看效果還是必須的。
★斯東：到最後中美肯定會在某些地方找到角力的平衡點。某種程度的利益交換。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，東北亞局勢會有何變化？中東局勢會有何變化？這是我們該討論的問題，中美的平衡點，在中東，釣魚島和朝鮮半島、南海，都隻是劫。
★策馬西風：沒有什麽平衡點，隻是籌碼互相交換而已，互相測試底線。
★東方紅：如果發射，可能意味著中美沒談好，後續就更激烈了
★ 04：和伊朗互動的 新聞不是說伊朗在朝鮮有人嘛？
★斯東：是的 所有在東北亞發生的事情都是圍繞著中東的角力。
★王敦敏：敘利亞問題遲遲得不到解決，美國已經急不可耐了，美國想來硬的了，朝鮮發射衛星是中國對美國的牽製和警告，讓它首鼠兩端。其實就是在消耗美國。中國耗得起，美國耗不起。
★龍凱鋒：恰恰相反，日本會高調攔截的，至於能不能攔截成功？這個不重要。攔截成功，日本也會得利，認為自己有了美國保護傘，而且美國會暴露TMD的核心技術，特別是C4ISR方麵的技術，這可是美國目前底褲。
★看聊養心：不過新聞說大熊也要攔截，有點迷糊
★花開富貴：中國會不會再反著攔截一下日本的導彈呢？
★平治居士：攔截成功的話，後果不可預測。
★潛龍地鐵行：東北亞，外表吵得翻了天，但在本質上都是一樣兒的：都想到新老大懷兒中！但問題在於，新老大沒給我足夠的利益；所以，我必須得搞上一搞，一是顯得我是有本事兒的；二是要新老大要多給我一點好處！不給的話：我就鬧上一家夥！叫你老大也不安寧！
★龍彪：在日本看來、不攔截的話顯得太軟弱，攔截失敗了，大不了後麵找美國散潑去.因為技術是美國的。
★流浪爾：這出戲裏麵，有一號和二號，還有配角。
★龍凱鋒：日本如果要真敢攔截，不會把愛國者搬到衝繩來，攔截最佳地點應該是離朝鮮最近的地方。剛好是火箭上升段，容易攔截。不過搞不清楚，朝鮮的火箭裏麵裝的到底是不是衛星？
★ 王敦敏：土耳其部署愛國者，阻攔俄羅斯運送物資到敘利亞，美國增兵伊拉克，敘利亞壓力很大，俄羅斯壓力很大。朝鮮發射衛星是中國為了減輕俄羅斯的壓力，防止美國暴力破局的好棋。
★龍彪：攔截要是成功了，朝鮮可以選擇報複或者立刻繼續發射。
★平治居士：除非美日韓做好了戰爭準備，否則絕不敢攔截。可以以此來觀察美國是否有在東亞地區挑起戰爭的決心。在釣魚島問題上，也有借鑒意義。
★菩提老祖：我沒聽說日本人要攔截呀？
★斯東： MD已死，中華當立
★龍凱鋒：如果美國要攔截朝鮮導彈，那麽美國肯定讓韓國來攔截最合適，而不是讓日本攔截。說明攔截不是美國意圖，而是日本在一家折騰。日本自己一家折騰，還攔個啥？C4ISR係統都沒有，導航衛星、導彈預警衛星、通信衛星等都不成體係，怎麽攔截？靠愛國者導彈上的製導雷達，是肯定不行。
★平治居士：韓國在即將大選的時候，是否有膽量麵對朝鮮的戰爭威脅呢？韓國肯定是不敢攔截的。
★龍凱鋒：所以，綜合判斷來說，美國是沒有做好要攔截朝鮮導彈的心理準備。這說明了兩點：一是美國的反導技術不過硬。如果過硬，可能自己去攔截了。二是美國對日韓的反導是忽悠，沒有真正給日韓的核心技術。
★潛龍地鐵行：我們從小日本一方麵與我們與棒子互簽自貿談判，同時早就與我們貨幣直通；另一方麵，容忍軍國主義強烈抬頭。讓你中國看看我們小日本也不是好欺侮的！
★菩提老祖：且不說大韓民國有沒有這個膽量，關鍵是韓國連發射火箭都是個問題。“落了好”，連續發射三次失敗。
★平治居士：我覺得技術是存在，但是戰爭準備和意誌是另一回事。美國花了那麽多錢，不可能一無所獲。
★龍凱鋒：發射導彈和反導，是一場世界大國博弈的大戲。
★策馬西風：不要輪番使局勢升級。是中國人的通知。
★菩提老祖：聽說金正恩是學炮兵出身得，
★平治居士：如果攔截，後果不可預測。朝鮮會不會吃這個虧呢…..
★Fan：攔截成功，東北亞將成為和中東一樣的熱點，屆時美國必須從中東分出精力來搞定這事。目前美國在東亞基本是收縮，軍力準備撤到關島，因此不大可能在東亞重新挑事。我基本認同不會攔截或攔截不成功的觀點。
★飛馬縵胡纓：延平島的時候就讓人看穿了
★平治居士：這次彈道和上次一樣，從黃海進東海，然後從菲律賓頭上飛向太平洋。就彈道而言，沒有攔截的必要。就彈道而言，沒有威脅任何國家。大概會飛到衝繩上空吧，不過那也是高空了。
★ Fan：朝鮮能否成功，還得看朝鮮自己的技術行不行。
★ 策馬西風：炮擊的升級版而已。
★菩提老祖：我估計中國會使朝鮮這次的發射圓滿成功。
★嘉賓-菩提老祖：老龍你看著吧
★龍凱鋒：一方麵承認朝鮮有和平利用空間的權利。一方麵要朝鮮謹慎處置。如果談判成功，或許朝鮮會謹慎。如果談判不成功，那麽朝鮮肯定會發射成功。
★菩提老祖：中美關係出現問題責任不在中方。這次中國會幫朝鮮。朝鮮一定會成功。
★飛馬縵胡纓：這次俄羅斯明確要求朝鮮取消發射，你們怎麽看
★平治居士：別那麽絕對，朝鮮技術是否過關還猶未可知。三級火箭發射。技術難度是很高的。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星，對俄羅斯應該是有利的。因為俄羅斯需要朝鮮發射衛星，其測試美國的反導係統。美國的愛國者反導係統，在畫圈圍堵俄羅斯。現在連土耳其都部署愛國者反導係統了，相當於給俄羅斯的海軍艦隊出黑海上了一把鎖。
★看聊養心：不會俄羅斯在土耳其那吃癟，那朝鮮找齊？
★龍彪：半島局勢緊張升級、利用中東策應，一聯動.美兩頭忙不過來的。
★Fan：難道直接拿來中國的火箭，刷了朝鮮的油漆？
★飛馬縵胡纓：特別是在土爾其布反導，對俄傷害很大。
★策馬西風：吉林那裏有二炮的導彈。哪一個都是合格的。
★潛龍地鐵行：對餓卵石來說，發射成功隻有好處！
★菩提老祖：別忘了以前朝鮮會用俄羅斯來平衡中國。
★策馬西風：東北亞中國主動，俄羅斯配合。中東那裏。俄羅斯主動。中國人配合，有分工。
★龍凱鋒：朝鮮發射衛星成功與否，對美國來說意義不大。但對美國的盟友日韓來說，則意義重大。
★ 策馬西風：美國佬害怕技術擴散了。朝鮮窮的都眼睛都綠了。有了倚天劍技術，那還不好好賣弄賣弄。
★龍彪：朝鮮導彈技術給了伊朗.中東更熱鬧。
★潛龍地鐵行：棋過中盤，到處都是劫材！
★平治居士：軍爭階段。彼此都是以迂為直，以患為利。俗話說叫掐脖子的仗。
★策馬西風：以前就有朝鮮技術人員出席伊朗，緬甸等國活動。哈哈。以後更多。
★斯東：這次80%的概率要失敗，但是不是因為技術。
★潛龍地鐵行：要失敗或者要成功，一切看美國人！對於我們的東北亞自貿區的態度！
★策馬西風：火箭好造，天基支持係統，地空協同係統。這些能力不是放二踢腳那麽簡單。
★龍凱鋒：發射成功是肯定的，而且成功之後，可能還會核爆。這是告訴奧巴馬，別過分，否則我們會掀桌子。不但掀東北亞的桌子，而且會掀中東的桌子。
★菩提老祖：我和大家明說了吧，現在美國真正說話好使的不是參議員那幫人，而是基辛格他們。
★龍凱鋒：俄羅斯有什麽消息？哈哈，俄羅斯攔截？攔截朝鮮火箭，還是攔截日本的愛國者導彈？
★看聊養心：恩恩恩····中午4太新聞蹦出這麽一句
★JOHN：俄是要監控~
★ 策馬西風：忽悠美國佬…..
★龍凱鋒：俄羅斯攔截，難道是俄羅斯要對朝鮮發射整個過程都要進行保障？俄羅斯恐怕是借攔截之名，趁火打劫吧。
★龍彪：都不朝俄羅斯方向發射,難道俄羅斯跑太平洋上來攔截?
★平治居士：俄羅斯不會用圖95去攔截吧。這個話題遠了…..
★看聊養心：是這話：莫非提醒金三的火箭沒準頭？
★龍彪：俄羅斯要來也隻是來監視和防止發射失敗後的後續處理.
★龍凱鋒：好了，中俄紅黑臉都唱出來了，看來這場戲不會這麽簡單唱。這場戲肯定是大戲，不是簡單發射個衛星了事。
★菩提老祖：大家沒發覺一個事情嗎？萬一朝鮮的火箭掉下來砸到日本首相官邸怎麽辦？嗬嗬！開個玩笑
★田園居士：俄要攔截那是唱雙簧。
★平治居士：如果美國沒有在東亞攤牌的打算，是否核爆，要看中東局勢的發展。
★ JOHN：金三的火箭沒準就是衝日本去的~中俄朝有對付日本的共同利益~
★潛龍地鐵行：難說喲！
★王敦敏：俄羅斯要攔截日本攔截衛星的東東吧，就是提醒日本，你攔個試試！
★龍凱鋒：中國政治保障金三發射衛星，俄羅斯軍事保障金三發射衛星。難道這個火箭是毛子的？
★華騰：與其說俄攔截不如說是保障
★菩提老祖：朝鮮再次核爆不可能，除非是日本核武裝。否則中國不會允許朝鮮有核武器。
★龍凱鋒：如果美國不讓步，核爆不是不可能。
★龍彪：朝核伊朗兩核是聯動的。
★龍凱鋒：朝鮮弄完了，伊朗那邊肯定有動靜。伊朗和朝鮮核爆的戰略意義是：東北亞金融圈和中東金融圈，同時針對美國的霸權開炮。
★策馬西風：等火箭發射成功了。運載工具有了以後。再看情況核爆一下。。美國佬會徹底抓狂的。
★王敦敏：伊朗這邊已經有動靜了。
★華騰：羅老號發射取消，可以看出俄人的真實態度。
★菩提老祖：中國不會讓伊朗和朝鮮在近期內核武裝。中國核武裝巴基斯坦是因為印度。
★龍凱鋒：菩提老祖說得也有道理。但是朝鮮已經核爆兩次了，難道第三次就沒有可能？核爆兩次，而日本依然不敢核爆，為什麽？因為美國不允許日本擁核，這是美國的原則和底線，否則會失去對日本的控製。
★策馬西風：日本鬼子右不右的，不是別人推，是他自己急不急著右。
★平治居士：看局勢發展。中美之間依然就維持東亞雅爾塔體係保持著默契。
★為中華之崛起：能延遲伊朗核爆才符合我方利益
★平治居士：不。控製日本不止有美國，中國也在如此。
★龍凱鋒：至少目前是美國控製日本，而不是中國。
★飛馬縵胡纓：我一直懷疑巴基斯坦是不是有製造核武的能力。
★菩提老祖：飛馬說得好！至少我認為巴基斯坦的發電能力很值得懷疑。
★平治居士：雙方是擠壓，而非攤牌。
★龍凱鋒：現在中美之間破不破，不在中國，而在美國。
★嘉賓-菩提老祖：老龍說對了
★飛馬縵胡纓：但現在中國的要價顯然更高了
★平治居士：美國是一超嘛。這個不奇怪，但是中國不斷的擠壓才是決定性的。
★龍凱鋒：因為美國是既得利益者，如果美國不顧及中國的核心利益，那麽肯定會破，而且會逐步大破。一直破到美國沒有底褲為止。掀翻了桌子重新洗牌。
★平治居士：問題在於，美國在高壓之下，會如何選擇。美國目前還沒有選擇撕破臉。美國參議院就釣魚島問題的法案，是一個標的。如果奧巴馬簽署了這個法案。
★王敦敏：中國現在是以鬥爭求和平，朝鮮發射衛星就是做好最壞的軍事鬥爭的打算。
★森林小虎：在這個問題上俄羅斯、中國演雙簧，中國唱白臉，俄羅斯唱黑臉
★菩提老祖：美國人隻要不大腦抽筋，中美就不會撕破臉。 我相信美國人。簽了也沒多大用。美國人是很理智的。
★平治居士：將一根導火線交給了日本右翼，那麽就是美國打算撕破臉了。參議院的法案，不是每一個都需要眾議院通過的。
★東方紅：眾院過了才總統。德國和歐盟，有什麽態度？
★森林小虎：棒子也在準備發射呀，你美國佬為什麽不管，朝鮮試射就不合法了，什麽邏輯？
★策馬西風：給朝鮮一個核彈抱著很久了。等消息啊。金三那個美啊。我也有核彈了。奶奶的，先嚇唬日本鬼子一下壯壯國威。
★龍凱鋒：有這個實力，你就可以確保自己的戰略利益；沒有這個實力，即使沒有這個會，你也是被侵略的對象。德國和歐盟，樂見東北亞局勢惡化。它好趁機整合自己的地中海經濟圈。
★平治居士：目前的一個看點，就是美日韓同盟對朝鮮發射衛星的態度，來判斷美國是否準備在東亞地區接受一場局部戰爭。美日韓是否攔截，則看美國接受戰爭的意誌。
★菩提老祖：日本的目的不是為了爭什麽島子，而是要擺脫美國對其的殖民統治，表麵上看日本右翼親美，可實際上在日本根本就沒有真正意義上的親美派，那些所謂親美遠華的日本保守派右翼份子其實隻不過把他們的真實目的隱藏的更深罷了，這幫人一旦目的達成第一個對付的就是美國人。當然美國人肯定不是小孩子那麽好騙，美國人也會將計就計。
★星兒：日本人最恨的應該是美國人。
★嘉賓-菩提老祖：這次的這個法案就是給日本的糖衣炮彈，美國人越是加大力量“保護”日本，實際上是削弱了日本的獨立能力。
★龍凱鋒：好了，今晚討論進入尾聲，謝謝大家今晚的精彩發言。大家晚安。
（備注：本文是2012年12月4日晚2000時至2130時，【瞰天下大講堂】討論記錄，由群友漢武子民整理。）
沙發 愛絕版 隻看他
昨天 14:06
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板凳 富姬山櫻雪 隻看他
昨天 14:31
隻要不是唱“君の代”，就飛不過列島領空！
地板 zezechengtan 隻看他
昨天 15:19
沒來得急看，應該不錯，先幫你頂[查看圖片][查看圖片]
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地下室 shuhedao74529 隻看他
昨天 15:57
LZ真好~~嘿嘿~~[查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片][查看圖片]
6# 小鳥依人的大媽 隻看他
昨天 18:29
7# 金3胖子 隻看他
昨天 18:46
沒人能阻擋中國複興的步伐。
8# 太行劍客 隻看他
昨天 21:10
上次韓國發射剛剛失敗，這次朝鮮是憋著勁兒想勝一籌。但是，朝鮮半島的緊張，又給美國在東海、黃海軍演，在日本韓國增兵找到借口了。無奈
9# onisnetsok 隻看他
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