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God revealing Himself through creation -

(2024-05-01 16:42:53) 下一個

Psalm 19:1-4, which states:

"The heavens declare the glory of God; the skies proclaim the work of his hands. Day after day they pour forth speech; night after night they reveal knowledge. They have no speech, they use no words; no sound is heard from them. Yet their voice goes out into all the earth, their words to the ends of the world."

Prayer for Serenity?? to accept the things I cannot change, the courage to change the things I can, and the wisdom to know the difference. and supremely happy ...
 
Serenity Prayer
Invocation

Description

The Serenity Prayer is an invocation by the petitioner for wisdom to understand the difference between circumstances that can and cannot be changed, asking courage to take action in the case of the former, and serenity to accept in the case of the latter. Wikipedia
Originally published: 1951
Author: Reinhold Niebuhr  

• 莫測謂之神，不測謂之洋人，強測謂之華人 - stonebench -  給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (1494 bytes) (44 reads) 05/01/2024  11:31:12 (3)

• 測肯定需要測，否則光憑原理，你就不知原子彈的威力：） - JSL2023 -  給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024  12:06:38

• 光速是速度的極限不是測量證明的 - 波粒子3 -  給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024  12:22:21

• The Serenity Prayer to accept the things I cannot change, th - TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (499 bytes) (1 reads) 05/01/2024  16:31:26

• God revealing Himself through creation - TJKCB -  給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (3964 bytes) (0 reads) 05/01/2024  16:39:35

測不到的是神；神是測不到的。

測不到就不測，改測一些人能測到的，比如自己的認知能力與認知原理，就是西方人。

測不到而還要測，比如變化與整體的規律，就是中國人。

西方人發展出來的科學看起來是客觀的外在的，其實都是關於人的能力本身的學問，比如光速。本質是人能接受的，測量的極限。但人不這樣命名，而說它就是“速度的極限”，好象速度真的存在於世界中，人真的能算計一樣。

不過人的認知能力也不斷突破，現在據說又證實了量子糾纏的存在，對光速最快產生了挑戰。

中國人則堅持要測，無法用感官效果測，就用體驗。無法得出固定的規律，就用變化的。所以中國人提出的一些理解，對科學思維來說要麽虛無縹緲要麽不知所雲。

其實真實世界就是這樣不知所雲，中國人得出的不知所雲對不對不知道，但方向與真實相符。

科學的倒是知所雲，但是都是人類感知加工過的東西，不是世界本來的樣子。

西方也有神的概念，也是神的教導。但神對西方人的教導是：就這樣做，神說的，沒有為什麽。

對於科學這部分，就是一句話：吃聰明樹的果子的結果。

而中國的則是：這樣做，原理是。。。。

所有跟帖： 

• 測肯定需要測，否則光憑原理，你就不知原子彈的威力：） -JSL2023- ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024 postreply 12:06:38

• 光速是速度的極限不是測量證明的 -波粒子3- ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 12:22:21

• 俺的定義是：利用儀器是測，利用原理也是測。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (238 bytes) (1 reads) 05/01/2024 postreply 19:49:27

• The Serenity Prayer to accept the things I cannot change, th -TJKCB- ♀ 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (499 bytes) (5 reads) 05/01/2024 postreply 16:31:26

• God revealing Himself through creation -TJKCB- ♀ 給 TJKCB 發送悄悄話 TJKCB 的博客首頁 (3964 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 16:39:35

• 天何言哉。四時行焉萬物生焉。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (68 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 19:52:06

• 玩起漢語的歧義來，你樂此不疲。“不測謂之洋人，強測謂之華人”話很cute，但有悖史實。你的“測”是sense還是meas -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (220 bytes) (5 reads) 05/01/2024 postreply 17:04:53

• X的一個刻意構建，被你定義為X的本征缺陷。數學和科學裏的metric初衷就是客觀到主觀的有利於認知的映射，是觀察行為的函 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (365 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 17:34:42

• 你的是非心太重了。俺否定認知在認知領域的作用了沒有？俺說人類不該發展認知了沒有？沒有。俺說的是認知以外的東東。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (157 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:36:27

• 通過已知來推知未知就叫測，你說是sense 還是measure？ 你又要替英文宣布擁有“測”的定義專利勒麽？ -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (184 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:25:13

• 最好的例子是史書，唯心唯神，就不需要唯物的史書，也發展不了科學 -美國老師- ♂ 給 美國老師 發送悄悄話 美國老師 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 17:59:44

• “測不到而還要測，比如變化與整體的規律，就是中國人”，好高深，測到什麽了？一生二二生三三生萬物,君君臣臣父父子子，這類朗 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (459 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 18:20:14

• 要是俺能說明白還能叫莫測嗎？人明白自己的局限和現實都是極難的 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (181 bytes) (4 reads) 05/01/2024 postreply 18:58:32

• 科學就能一五一十地闡明自己在認知上的局限性（哥德爾不完備定理）。嚴格證明自己仍是一種信仰，不是絕對真理。這種老老 -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (228 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 19:45:57

• 科學確實有“老老實實的態度”，但宣稱它為“科學的專利”則顯然不具有老實的科學態度：） -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 19:55:38

• 因為這樣的說法違背了科學自知局限的老實態度：一方麵說科學有局限，另一方麵卻宣稱隻有科學有老實態度（暗示已經窮盡一切）。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024 postreply 19:59:51

• 所有的宗教和政治說教，就缺科學這種老老實實的態度。有一個朋友每周末去教堂唱歌，但數理的講座場場不拉，他說聽不懂沒關係，I -十具- ♂ 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (88 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 20:22:56

• 你看你的態度就不太老實。什麽叫“所有的宗教”，你了解幾個宗教，你了解的東西人家認同不？就舉個基督教為例吧。 -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:27:22

• “有個朋友”這種表達是故事還是論證？能代表你對所有的宗教的準確了解還是能代表對某一種宗教的準確了解？ -stonebench- ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:30:23

歸納起來，發現你們其實是生活在一個雙重錯覺裏：1,西方文化是最終的文化而且你們已西化得相當好。2,中國文化是可以鄙視的。

 
來源: 中間小謝 於 2024-05-01 22:13:44 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀： 7 次 (720 bytes)
本文內容已被 [ 中間小謝 ] 在 2024-05-01 22:27:53 編輯過。如有問題，請報告版主或論壇管理刪除.

但這兩條都是錯覺：你們對西方文化的掌握停在表麵，停在舞狼/悟空孫教華人英語的那個程度，因此其實也沒能力判斷西方文化是不是真的那麽好；而對中國文化的理解和批判則停留在中文隻會"魚肚白"的狀態，從來就沒下過功夫。由於鄙視中國文化，故覺得這樣沒問題。

兩個"停留"，因此總是在重復同樣的東西。

1和 2大概是時代風氣、教育偏向所致，應不算個人的錯。事實上吾發現立也是這樣的，甚至比你們更嚴重。不同在於，他雖然不尊重中國文化，但尊重中國和中國人。

• 讀《聖經》 - 姚順 - ♂ 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (12423 bytes) (3687 reads) 05/02/2024  03:24:57 (4)

• 聖經顯示的是不斷的更新，人的敗壞，救贖，有未來。而中國文化，是不斷的複古，從孔子複禮，到複辟帝製，恢複文革，沒有未來 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 05/02/2024  05:24:46

• 請問聖經顯示神更新了還是人更新了，怎麽更新的，怎麽顯示的？ - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  06:39:47

• 是通過從舊約到新約，漸進啟示更新。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  07:44:47

• 所以是啟示方式更新，不是神更新也不是人更新。對嗎？ - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  08:18:46

• 當然也是人的更新，神的啟示，更新人的價值觀，而人最重要的屬性之一，就是價值觀。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  09:26:35

• 那麽聖經是如何“顯示”人的價值觀的“不斷的更新"的？ - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  09:31:50

• 在舊約，對敵人是以牙還牙，殺得越幹淨越好，在新約，對敵人是能寬恕的就寬恕，這就是人的價值觀的不斷更新的例子之一。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 05/02/2024  09:56:03

• 所以，舊約到新約的發展是人的價值觀更新了：舊約反映舊價值觀，新約反映新價值觀。對嗎？ - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  10:22:13

• 她的說法好像反猶了 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  14:34:28

• 不但好象反猶而且反基督教。聖經是神的呼出，經她一說人的價值觀成了聖經的塑造因素。價值觀落後所以舊約，開放所以新約。 - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (184 bytes) (6 reads) 05/02/2024  14:41:41

• 你們全部都是不懂基督教，也不懂猶太人，在這胡扯給人帶帽子。不懂就好好回去讀點書。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  14:47:16

• 是聖經塑造人的價值觀，到你就變成人的價值觀塑造聖經了，你是腦袋朝下倒著讀書的嗎？ - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  14:49:14

• 自己看看你的說法吧：先說”顯示“，現在又改成”塑造“。大概是“腦袋朝下”想出來的：） - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (518 bytes) (8 reads) 05/02/2024  15:02:54

• 你不知道猶太人現在是信猶太教，不信基督教？ - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  14:54:35

• 猶太教和基督教是一條根上麵的，是兄弟。 - 咲媱 - ♀ 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  14:57:48

• 基督教自己這樣說，猶太教從來沒有接受耶穌是神的兒子 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024  15:09:22

• 所謂的猶太教就是信舊約。在你這舊約成了落後的價值觀，猶太人會認同你的說法嗎？ - 為人父 - ♂ 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024  15:09:31

• 這句話太好了：聖經所述，卻正是常識常情常理。 - 百裏舟 - ♂ 給 百裏舟 發送悄悄話 百裏舟 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024  06:54:40

• 姚先生又要替《聖經》發言了。聖經乃是神的話，您這麽歪曲，說得嚴重些，是瀆神。 - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (526 bytes) (35 reads) 05/02/2024  07:01:04

• 老姚這是坐實了東西方文化對立論：）那個神現在還管不到，得靠傳。＂神的萬能是靠人表達出來”：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 05/02/2024  07:27:14

• 這是三年級的小學生在書桌上劃界。不過，給神劃界絕非常人所能，可見姚先生遠超一般的自卑懺悔之士：） - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024  08:41:53

• 說得輕鬆些 - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (58 bytes) (28 reads) 05/02/2024  08:21:08

• 終於放下熊孩子了：）好像聖經不太關心剪辮子這種小事，我記得主打的是遇海開路什麽的：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  07:17:24

• 讓海水分開讓日影後退之類的，都是“常識常理常情”，跟西方的物理和天文學成果是一樣一樣滴：） - stonebench - ♂ 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  08:49:50

• 不是常事但有可能：）像歌德爾的上帝證明 反正我是找不到任何問題：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (133 bytes) (1 reads) 05/02/2024  13:04:34

• 讀聖經第一個感覺就是不知道神是什麽 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 05/02/2024  07:27:43

• 我理解的是 ＂神的萬能通過人表達出來”，不知道對不對：） - JSL2023 - ♂ 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 05/02/2024  07:50:29

• 各家有不同解讀，莫衷一是，常常導致戰爭，不喜歡和平 - 波粒子3 - ♂ 給 波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024  10:07:58

• 老姚好感受，有福了。聖經是關於靈魂，關於靈魂的救贖，心中有神，就是靈魂的證明 - 老鍵 - ♂ 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024  11:54:14

• 天涯鄰居，問好！ - 姚順 - ♂ 給 姚順 發送悄悄話 姚順 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024  14:07:15

讀《聖經》

 
來源: 姚順 於 2024-05-02 03:24:57 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀： 3693 次 (12423 bytes)

學《聖經》，就是去中國化。

 

不是聖經cover 不了中國，更像是聖經想都沒想到，人的靈魂長得竟是這樣的出乎意外。

 

讀聖經讀進去了，有身心分離的感受。不是民族，曆史虛無主義，而是那個民族那個曆史，在正常的世間，沒法理會。聖經所述，卻正是常識常情常理。

 

從創世紀到啟示錄，是一部猶太人的曆史，其實也是正常人類社會的發展史的始末。出埃及記，民數記，…以斯拉記….. 昭示著蒼天之下的正常發生的綱和目。有“阿Q精神嗎？有躺平哥嗎？有內循環不已嗎？有些無為而治，天下大亂嗎？有裏小腳，剪辮子運動嗎？奇葩也是花卉，有如畸型也是生命，終究是以資觀賞的命。

 

有道三觀，說得哢哢的。旦讀聖經，在正常的觀念中，它們原來連眼疾都談不上。譬如“世界都沒有見過，談何世界觀？”何其鏗鏘！讀著創世紀，首先就會置問自己，你們知道什麽是世界嗎？聞得到神創與進化的味異之處嗎？感受到了一種更為廣大深厚的胸襟視野了嗎？如是，哪來的三觀？

 

聽得出《命運交響曲》的命運感，是在讀聖經之後。回顧時覺得，也隻能產生在讀了聖經之後。貝多芬和所有的訴說命運的，他們所得到並說出來演奏出來的命運感受，在聖經裏都有，他們隻是抽出了幾縷。創世紀說天地的命運，出埃及記說民族的命運，裏斯米記約伯記…. 說個人的命運，是在說人生無常，人世滄桑，更是在一個世人不可能有的高度和廣度上展示事物的始終，使信，連地球都不過是個微塵而已，病毒也是個完整的宇宙，從而托出一個讀聖經才會漸漸感悟出的一個宏大的端正。

 

什麽是人？或人是什麽？“我是光，我是路”，“我是始，我是終”，將這個完滿展開的，便是聖經各章各節。總也覺得，神是一步步走向自己，更深地走向自己的人。聖經有如層層過濾網，經由，日子，靈性在洗滌，淨化，走向神，即自己。自己的原生態在《創世紀》的第一行，在《啟示錄》的末一句。如此高高在上而又深不可測的之於生命的見識，讀聖經愈久，愈驚歎連連。

 

而這一切，都是在去中國化，由表及裏。有了這重感受的感覺，蠻受用的。什麽都在被捋順了，有種通體貫徹之爽。

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