視之為真，視之為假，視之為有用

宗教就是一個普通人視之為真，聰明人視之為假，統治者視之為有用的東西
 

相當長久 2016-06-09 07:22:54 回複 悄悄話 人被教會接受是因其所信，被教會驅逐是因其所知。
無論宗教存在與否，善人行善，惡人行惡。但善人欲行惡，這需要宗教。
沒有證據的斷言可以沒有證據地屏棄
不是聖經中我不知道的部分困擾著我，而是我知道的部分困擾著我
神是脆弱的東西，他們聞點兒科學的氣味或者喝點常識的藥水都會死掉的
宗教就像藥丸，必須囫圇吞下不要細嚼慢咽
宗教就是一個普通人視之為真，聰明人視之為假，統治者視之為有用的東西

上帝想阻止邪惡，但卻做不到？那麽，他不是萬能的。他是能做得到，但不願意去做？那麽，他是惡意的。難道他能做而且又願意做？那麽，邪惡從何而來？難道他既做不到又不願意做？那麽，為什麽還稱他為神呢？

老禿筆： 偽懺悔錄“ 我是如何“迫害”基督徒的！http://blog.wenxuecity.com/myblog/33740/201606/1009101.html

(2016-06-08 19:25:27) 下一個

 

我是如何“迫害”基督徒的！

你如果看到這題目而大驚，點擊進來看看詳情，那我先告訴你，你被“標題黨”了。

其實麽，啥事兒也沒發生，就是在一微信群裏以我為主的非基督派與數個基督徒的三場小型不同看法表達而已。

但是，這件事兒讓我感觸很大：誤會，就是因為彼此不了解而產生的。不論是國家間，民族間，地區間，宗教間還是人群間，所有的偏見，敵視等，都因為我們彼此間陌生，沒有溝通而產生乃至固化在我們腦子裏成為狹窄無知的定論。

不過，待我把事情緣由說來，也希望聽聽讀者們的看法。

事情是從亞城名人老郭的車禍開始的。

老郭是我們亞城的名人：物理博士，電腦民工，亞城168網老板，房地產經紀。 老郭無所不能：修車，修房，修電器，幾乎沒有他不會的。助人為樂，熱情似火。女士們有事兒，一個電話就能看到郭哥的笑臉，而且24小時，隨叫隨到。當然，老郭也沒有冷落男士們。也基本上是有話好說的程度。亞城不少先生在外地工作，甚至在外國工作。家裏一般是老婆看守產業。不少先生就敢把老婆孩子房子雜事托付給老郭。所以，老郭還有個外號叫安全老郭。你說，這得是多大的信任啊！ 老郭在亞城幫人忙，不看對方錢財男女土洋職位年齡長相胖瘦經曆等，始終是一臉誠摯的笑容。在亞城華人社區的口碑極好。七年前他的亞城168網舉辦周年慶祝。一聲招呼，就有二百人自願出頭幫助組織慶祝。晚會當晚租用的五百人場地爆滿，幸虧客人來去輪換才沒事兒。那晚，我幫著收集垃圾，都沒有收到幾袋子。因為收垃圾這活兒，大家也搶著幹。讓我感歎半天：這是一群中國人麽？不太像啊！這麽謙謙君子的。

過去十年，我是眼看著老郭成長的過程：從村長，到裏長，到亞城名人。我對老郭的稱呼也不斷提高： 從生產隊長到村長，農民企業家，再到郭滿屯，郭滿城，郭亞城，郭全球，郭宇宙。讓人可氣的是，老郭不但不知道從哪裏積累了不少家產，還有大批的女粉絲擁著。約老郭吃個飯，一進飯店他就開始忙著招呼人，三教九流的食客都過來打招呼。 尤其，女粉絲們過來郭哥郭哥地沒完沒了，根本沒人理我，把我當成空氣了。別人不知道，我是想綁老郭一票的心思都有了。跟他出來不僅是吃飯，還得吃醋啊。

但是，天有不測風雲。四月中，老郭和太太女兒去新西蘭旅遊時候遭遇巨大車禍。可愛的女兒當場魂歸天國。太太昏迷月餘。老郭至今用著呼吸機維持生命。

噩耗傳出，亞城華人社區迅速行動。二千華人已經為老郭捐出二十多萬元。目前，老郭後援會運作有序，分組活動，有經濟保障，康複保健，福利申請，房子維護，網站維護，喪禮籌備等小組。大家齊心協力一定要幫助老郭重新站起來！老郭後援會的微信群就有三個，每個都滿員。這就是為什麽成立了三個微信群。

問題就處在微信群裏不同宗教信仰的人群。

群裏開始有幾個女基督們招呼為老郭向神祈禱。幾個人口裏叫著“哈雷路亞，” 念念有詞。這引起我們非基督派人士的不快。這群是分享老郭狀況的信息群，不是宗教群。如果允許她們在這裏祈禱，俺們海地巫毒派是否也可以為老郭祈禱啊？ 那穆斯林, 佛教，道教，法輪功呢？ 大家都出來禱告，那不就熱鬧了麽？ 群主再三申明本群不談其他，大家自律，居然被視若罔聞。看她們還是我行我素的， 我出來請她們不要在群裏集體接碴祈禱。得考慮我們非基督派人的感受。有個歲數高的女基督反而連續不斷地發帖，非要“榮譽歸於神”不可。這就引起大家公憤。 無奈，群主把這老女基督哢嚓了。後來，幾個女基督們互相鼓氣，明顯地蔑視我一把。但隻要她們不再折騰，我也忍得住這點不快。

安靜幾天後，傳來老郭有好轉跡象的消息。有年輕的女基督們再次拉著祈禱，感謝神的恩典，聆聽她們的祈禱。這聽的我很難受。人家出了那麽大的事故，有點好轉，倒成了神的恩典？ 這點恩典是神給予的，這幾個女基督們覺得可以算成神跡了。那麽，老郭女兒遇難，難道算神意麽？ 簡單反推的邏輯麽。 我出來問，那神早幹什麽去了？ 這次，有人悻悻地說，基督徒不怕迫害，隻要能光耀神。 還好，這次有人出來打圓場，基督派和非基督派各讓一步，不再言語。 有道行高的基督徒招呼女基督們去一個特設的祈禱群為老郭祈禱。這個安排非常得體，既滿足了基督徒們祈禱的需要，也不打擾非基督們和老郭後援群的功能。 但是，還是有人扔下話，我們有祈禱的權利。 我回答說，你們有祈禱的權利，我有不聽祈禱的權利。你們沒有在你們的教堂，在公共群裏，必須考慮非基督派的人群感受！ 試問，我作為海地巫毒派的掌門人，在老郭群裏突然拿出一隻紅公雞，剁掉腦袋，灑雞血，嘴裏叨念有詞的，你們基督派們和其他宗教派們不會被嚇跑了麽？ 還別說海地巫毒教不是宗教，大家半斤八兩，彼此彼此。都是宗教祈禱，儀式不同而已。如果穆斯林派每天五次跪著給老郭祈禱，其他群眾們受得了麽？ 這次，幾個女基督們約好去祈禱群折騰，不過，話裏有話的給我聽：我們是堅定的基督徒，主與我們同在。 聽得我真想跟她們幾句：老子讀聖經時候，你們才多大啊？ 老子不讀聖經了，你們才開始讀！ 整個半拉子基督徒麽！

這次，二，三個女基督們退群了。 好不容易又安靜了幾天。

前幾天，老郭夫妻均好轉。醫生建議他們夫妻轉到康複醫院。換句話說，命保住了。下麵是恢複功能。大家聽了非常高興。有個女基督再次出來說，“神回應了我們的祈禱。一切榮譽歸於神。 我們光耀了神！”

這時候，恰好老郭的小女兒的靈棺送回亞城。我在網絡上看到那可愛的姑娘這樣回來，涕淚交加，心裏很悲痛！

 所以，聽到這女基督的話，我就很生氣。在我看來，老郭遭遇這麽大的災禍，夫妻在為性命掙紮，在為康複掙紮，女兒也不在了。你們怎麽還有心利用人家的災禍去“光耀”神！？ 這無異於女基督們舉著老郭的殘肢斷臂跪著給神上貢麽！這不是太不得人心了嗎？

我上帖說，你得多祈禱，讓神好好做功，把我們的女兒送回來！問問神，為什麽看著老郭遇到這麽大的災難！

她回答： 被給予者的存在與否，如何走過，決定於給予者。

我跟著再次說明我對在老郭群裏祈禱的看法：這已經是基督派對非基督派的騷擾了。你不能隻顧自己的祈禱，不管非基督派人群的感受。尤其，我實在不能容忍在老郭出於巨大災難時候有人還在感謝神！你有祈禱的自由，我們也有不聽你祈禱的自由！ 好基督徒，不隻是會祈禱。他首先是一個尊重別人的有教養的人士。這群裏幾次重申不要有非主題的行為。我們其他非基督派，穆斯林，和尚尼姑，道教，巫毒教，東正教，猶太教，小貓吃魚教等等，誰都沒有出來擾民。隻有這幾個女基督們沒完沒了的折騰。 難道她們最效忠於自己的宗教？答案是肯定的。隻是她們的品味太差了點兒。

我的二個長貼，引起一次小型混戰。支持祈禱的，反對祈禱的，各陳其詞。也有出來打圓場，貌似公平，其實在說我逼人太甚的。最後，逼的我隻好實話實說：這不是宗教信仰的辯論。而是個人基本教養的問題。我在美國多年，身邊幾乎全是美國基督徒，從同學到同事，從朋友到鄰居。可是，沒有人在公共場合裏祈禱，也沒有人破壞規矩隻顧自己祈禱。難道這幾個國女基督們可以這麽粗魯地不分場合祈禱？不考慮別人感觸？

說起祈禱這事兒，過去有個美國長大的印度穆斯林同事給我非常好的印象。穆斯林一天要祈禱五次。同事多年，我沒有見過他撅著屁股在辦公室裏祈禱。詢問之下才知道他每次都悄悄地帶著小地毯去樓頂層做祈禱。絲毫不想給別人造成困擾。 同事裏還有個美國女基督。她每天吃飯一定要祈禱。可也不過低頭閉眼默念。我們也很配合，等她禱告玩再開始吃飯說笑。這就是互相尊重，互相理解。這是那幾個女基督們腦袋裏沒有的概念。

事情就這麽簡單，這就是我對基督派的三次“迫害”故事。

不過，從中我也知道一點：

基督徒必須對神全心臣服。以神的意誌為自己的意誌，接受神的安排！ 感謝神的安排！這大概可以解釋為什麽我們群裏的女基督們不在乎老郭的慘禍，而在乎他的些微進步， 歡呼神的做功！這種邏輯，對於我們非基督派來說，不能理解。老郭的災難不是神意，而他的些微恢複倒是神意！ 而且還要口口聲聲地說是神聽了她們的祈禱。看著那幾個女嫉妒們的對話，讓我糊塗了: 到底誰的神經有毛病了？我開始懷疑我的智能和理解水平了！ 難怪平日亞城北堂那些基督們總是說主內兄弟的。看來我這非主內的，不但不是兄弟，還根本不了解人家的切口呐！  

可是神意如何傳達給教徒們啊？ 到目前為止，神沒有露過臉，顯過靈啊！ 據說，教堂的神父，牧師們是神的代言人，使者。他們可以傳達神的意誌。那樣的話，咱神離著咱們廣大基層基督們還隔著老遠呐！

這就讓我有點著急了：萬一，咱北堂的王狗剩牧師作弊收賄，跟咱黨咱朝廷的貪官汙吏那樣，比如說，假傳聖旨，選擇性個別“指引”女基督們， 拿著十一奉獻慰勞自己，轉身再告訴俺們基層基督們，這是神的意誌。 那俺隻能聽著，信服著了麽？

記的二十多年前俺剛到亞城，認識一台灣人。他恨恨地告訴我，他不去北堂。他老婆跟那裏一位牧師上床研修聖經了。這話，當時就把俺的一腔慕道熱情給澆熄了。不過，雖然俺沒有成為基督派，可以沒閑著：屋裏有英文聖經，中文可蘭經。平日心情不好一定要在胸前畫十字。最近熱衷於研究海地黑人的巫毒教。 準備熟悉後，試著詛咒誰誰的練手，看看俺的功力如何。

總而言之吧，不管信什麽，這是個人的私事兒。最後不要變成騷擾別人的麻煩。做個有品位的教徒最重要。這就是這次我得出的結論。當然，我離“品位”二字差的太遠了。但我願意在吾神吾佛吾真主吾巫毒教主諸神指引下朝著完美的天堂飛升！

心若誠，何事不可呢！？

嘿嘿。

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評論

亞特蘭大筆會 2016-06-09 11:19:45 回複 悄悄話 回複 '席禁評' 的評論 :
老禿筆： 抱歉，昨晚上帖時候忘記寫筆名了。這片是我的東西。如果引起爭論，我的責任，與筆會無關。謝謝。另外，紫筆友，群主已經多次說明，敬請不要有其他表示。祈禱者可去祈禱群。 還是總有人理直氣壯地不遵守。這就是我生氣的地方。

 

康賽歐 2016-06-09 11:17:35 回複 悄悄話 別忘了，中世紀的歐洲是很黑暗的，人家個大科學家提出個新理論，就把人給哢嚓了，這事大家都知道，我就不點名了。後來政教分開，終於使百姓見到了太陽。不要隻說基督徒能吃苦受罪，信仰共產主義的更能吃苦受罪，比如，爬雪山過草地，也是打著為勞苦大眾謀幸福的旗號的。信仰是自己的選擇，但不要打著信仰的旗號搞得別人不舒服就行，別人舒服了，你們就舒服了，這點道理應該懂得。

 

不言有罪 2016-06-09 11:16:38 回複 悄悄話 第一，美國是政教分離，非基督之國。第二，每個宗教都有宣傳自己宗教的自由。接受與否，是個人的自由。但個人沒有權利去阻止別人的宣傳。第三，信仰是個人的私事，不宜公開討論。

 

席禁評 2016-06-09 11:08:28 回複 悄悄話 還有我們每天都在用的鈔票上清清楚楚印著“In God We Trust"。如果你不喜歡，那你就用人民幣結算好啦。亞特蘭大筆會是個集體用戶，我想這篇博文不是出自“老禿筆”之手。

 

一師是個好學校 2016-06-09 10:59:41 回複 悄悄話 回複 '紫萸香慢' 的評論 : 根本不是在討論群的問題，而是處世為人的問題。

 

一師是個好學校 2016-06-09 10:56:42 回複 悄悄話 博主的文章有明顯的偏見，基督教的信仰在各種不同的形態上表現出來，比如總統上任宣誓時把手放在聖經上是，基督徒禱告也是。你既然不懂基督信仰，你何以懂得他們在說什麽呢？又怎麽知道他們不不悲痛隻有你悲痛呢？我相信你不會因為總統宣誓時把手放在聖經上就不住在美國了吧？隻是你自己喜歡的就接受，自己不喜歡的就反對。你這種處世為人的方式是值得檢討一下了。

 

紫萸香慢 2016-06-09 10:52:39 回複 悄悄話 問題關鍵是誰是群主。一個群好比是一個私宅或私人俱樂部，群主可以定下規則。如果群主不喜歡群裏有任何宗教文字，他/她可以表明立場，如果群友堅持己見，可以離開，另建一群。但群友間有爭執，可以由群主決定支持那一方。群不是國家，是私人場地，不需要像國家那樣的包容性。

 

席禁評 2016-06-09 10:36:15 回複 悄悄話 基督徒也是一群修煉的人，不見得都是聖人。基督徒能不能進天堂最終要由上帝審判。耶穌的門徒中有個叫猶大的不是出賣了耶蘇了嗎？不能因為個別基督徒的醜行就斷定基督教不好。我周圍見過的基督徒都是說話溫和有禮貌、助人為樂，從不說別人壞話。我認識一家美國人基督徒，一家人去南美洲宣教五年，回來後兩個兒子得了一種怪病，肌肉萎縮無力、免疫力不斷下降，看了無數醫生也沒查出病因，最近賣房去加州尋醫，終於查出是在南美洲被一種跳蚤叮咬，醫生對症下藥，兩個孩子終於有救了。如果按照中國人的邏輯，放著好日子下過，去窮鄉僻壤做什麽？因為他們的誌向不是我們這些凡人所能理解的。所以多些包容吧！美國總統每次演講結束都要禱告一下“God bless America "。這是基督之國，不喜歡那就自便吧！

 

xiaomiao 2016-06-09 09:33:48 回複 悄悄話 支持老禿兄！那些人的言行和她們的信仰無關，和她們的無知和貪婪有關。

附贈“Newia”：妳是基督徒，最好不要代替別人發言。

 

康賽歐 2016-06-09 08:57:19 回複 悄悄話 如果那群不是信基督的人的群，信基督的人要尊重不信基督的人。如果那群是信基督的人群，那不信基督的人應該尊重信基督的人。老中信基督後容易走偏，因為畢竟是外來文化。我有個以前的老美同事，夫妻倆都先後遭遇不幸，還有四個孩子要養，我當時知道後很是悲傷，一夜沒睡著覺，而另一個老美基督徒知道此事後說：交給上帝。然後是一臉的不在乎。OMD, 佩服她心靈的強大，強大到都麻木了！也是，她又不認識我的同事，沒理由悲傷，但如果她認識，就很能不是這樣了。人都是天生的演員，隻不過有的演技好，有的演技差。演吧，這個世界就是個大舞台，有演的就有看的，其實做觀眾也是種享受啊！

 

Newia 2016-06-09 08:55:36 回複 悄悄話 她們也是出於善意，這麽說吧，我也是基督徒，如果我們朋友圈中一個朋友出事了，我信佛教的朋友要上個香，我是不會因此“逼迫”她們的。基督徒不是相信神會讓他們事事順心，而是會在好和不好的情況下都保守我們。我們在順境逆境都要有愛神和堅定的信念。你說“神早幹嘛去了”，這是一個常見的問題，聖經有很好的見解，讀不讀是閣下的選擇了，這裏恕我沒時間一一點明，而且我也是學習中的基督徒。

 

席禁評 2016-06-09 08:37:56 回複 悄悄話 同意並支持“豆腐幹”的看法。美國是一個信仰自由的國家。每個人都有信或不信教的自由，但是沒有幹涉別人信與不信的自由除非別人的自由影響到了你的自由。在美國的許多中國人因為在自己的國家遭受政治和信仰迫害才投奔這個自由世界的。據樓主的敘述，群裏的基督徒隻是為車禍受傷的郭姓夫婦禱告，我看並沒有什麽不妥。

 

eN_Joy 2016-06-09 07:50:43 回複 悄悄話 湊熱鬧送給基督徒（尤其是新的華人基督徒）幾句話：
口中稱頌的，心中不一定稱頌；
心中稱頌的，人不知道，神知道；
若要人知道，那你就口中稱頌；
若要神知道，那你就心中稱頌。
 

 

相當長久 2016-06-09 07:22:54 回複 悄悄話 人被教會接受是因其所信，被教會驅逐是因其所知。
無論宗教存在與否，善人行善，惡人行惡。但善人欲行惡，這需要宗教。
沒有證據的斷言可以沒有證據地屏棄
不是聖經中我不知道的部分困擾著我，而是我知道的部分困擾著我
神是脆弱的東西，他們聞點兒科學的氣味或者喝點常識的藥水都會死掉的
宗教就像藥丸，必須囫圇吞下不要細嚼慢咽
宗教就是一個普通人視之為真，聰明人視之為假，統治者視之為有用的東西

上帝想阻止邪惡，但卻做不到？那麽，他不是萬能的。他是能做得到，但不願意去做？那麽，他是惡意的。難道他能做而且又願意做？那麽，邪惡從何而來？難道他既做不到又不願意做？那麽，為什麽還稱他為神呢？

 

豆腐幹 2016-06-09 07:20:01 回複 悄悄話 如果假設“群”等同於社會，以前西方社會隻有白人，隻有基督教黨。慢慢地有了印度廟，有了清真寺，有了佛廟，有了猶太會堂。這些建築都沒有悄悄地躲在小巷裏，就在大路邊上，就在你的社區裏。還有數不清的私家教會，大周末的就在你隔壁party， 車停的到處都是，有時還有音樂，有barbecue ,這些對不同信仰的人怎麽來麵對？樓主的觀點是各自保持在自己的群裏就好。這個觀點似是而非。按照這個觀點，白人也可以說，讓我們各自保持在自己的社會（國家）裏不好嗎？這樣你怎麽會移民到美國的？你怎麽會在美國太平生活了20年的，難道你以為白人在這20年裏從來沒有對你看不順眼過？那白人看你不順眼的時候，人家怎麽處置的？天天敲你家的門，告訴你應該這樣做，不應該那樣做，不然回你自己的“群”裏去好了？你已經移民20年了，還是改不了的中國脾氣。改改吧。對不同的差別至少表麵上要做到尊重和寬容。至少表麵上。至於那些大陸新移民基督徒的問題，那是他們的問題，時間不到改不過來，時間到了自然會改，目前隻能寬容和尊重。你不也需要別人的寬容和尊重？良藥苦口。見諒！

 

化十化十 2016-06-09 00:16:55 回複 悄悄話 你說你的，她們也在盡力，樓主太粗魯！

 

linmiu 2016-06-09 00:07:02 回複 悄悄話 嗬嗬，我也一直想寫一篇對海外華人教徒的觀感，怕惹惱了城裏的教徒，沒博主的勇氣，向博主學習。

老禿筆： 偽懺悔錄“ 我是如何“迫害”基督徒的！

(2016-06-08 19:25:27) 下一個

 

我是如何“迫害”基督徒的！

你如果看到這題目而大驚，點擊進來看看詳情，那我先告訴你，你被“標題黨”了。

其實麽，啥事兒也沒發生，就是在一微信群裏以我為主的非基督派與數個基督徒的三場小型不同看法表達而已。

但是，這件事兒讓我感觸很大：誤會，就是因為彼此不了解而產生的。不論是國家間，民族間，地區間，宗教間還是人群間，所有的偏見，敵視等，都因為我們彼此間陌生，沒有溝通而產生乃至固化在我們腦子裏成為狹窄無知的定論。

不過，待我把事情緣由說來，也希望聽聽讀者們的看法。

事情是從亞城名人老郭的車禍開始的。

老郭是我們亞城的名人：物理博士，電腦民工，亞城168網老板，房地產經紀。 老郭無所不能：修車，修房，修電器，幾乎沒有他不會的。助人為樂，熱情似火。女士們有事兒，一個電話就能看到郭哥的笑臉，而且24小時，隨叫隨到。當然，老郭也沒有冷落男士們。也基本上是有話好說的程度。亞城不少先生在外地工作，甚至在外國工作。家裏一般是老婆看守產業。不少先生就敢把老婆孩子房子雜事托付給老郭。所以，老郭還有個外號叫安全老郭。你說，這得是多大的信任啊！ 老郭在亞城幫人忙，不看對方錢財男女土洋職位年齡長相胖瘦經曆等，始終是一臉誠摯的笑容。在亞城華人社區的口碑極好。七年前他的亞城168網舉辦周年慶祝。一聲招呼，就有二百人自願出頭幫助組織慶祝。晚會當晚租用的五百人場地爆滿，幸虧客人來去輪換才沒事兒。那晚，我幫著收集垃圾，都沒有收到幾袋子。因為收垃圾這活兒，大家也搶著幹。讓我感歎半天：這是一群中國人麽？不太像啊！這麽謙謙君子的。

過去十年，我是眼看著老郭成長的過程：從村長，到裏長，到亞城名人。我對老郭的稱呼也不斷提高： 從生產隊長到村長，農民企業家，再到郭滿屯，郭滿城，郭亞城，郭全球，郭宇宙。讓人可氣的是，老郭不但不知道從哪裏積累了不少家產，還有大批的女粉絲擁著。約老郭吃個飯，一進飯店他就開始忙著招呼人，三教九流的食客都過來打招呼。 尤其，女粉絲們過來郭哥郭哥地沒完沒了，根本沒人理我，把我當成空氣了。別人不知道，我是想綁老郭一票的心思都有了。跟他出來不僅是吃飯，還得吃醋啊。

但是，天有不測風雲。四月中，老郭和太太女兒去新西蘭旅遊時候遭遇巨大車禍。可愛的女兒當場魂歸天國。太太昏迷月餘。老郭至今用著呼吸機維持生命。

噩耗傳出，亞城華人社區迅速行動。二千華人已經為老郭捐出二十多萬元。目前，老郭後援會運作有序，分組活動，有經濟保障，康複保健，福利申請，房子維護，網站維護，喪禮籌備等小組。大家齊心協力一定要幫助老郭重新站起來！老郭後援會的微信群就有三個，每個都滿員。這就是為什麽成立了三個微信群。

問題就處在微信群裏不同宗教信仰的人群。

群裏開始有幾個女基督們招呼為老郭向神祈禱。幾個人口裏叫著“哈雷路亞，” 念念有詞。這引起我們非基督派人士的不快。這群是分享老郭狀況的信息群，不是宗教群。如果允許她們在這裏祈禱，俺們海地巫毒派是否也可以為老郭祈禱啊？ 那穆斯林, 佛教，道教，法輪功呢？ 大家都出來禱告，那不就熱鬧了麽？ 群主再三申明本群不談其他，大家自律，居然被視若罔聞。看她們還是我行我素的， 我出來請她們不要在群裏集體接碴祈禱。得考慮我們非基督派人的感受。有個歲數高的女基督反而連續不斷地發帖，非要“榮譽歸於神”不可。這就引起大家公憤。 無奈，群主把這老女基督哢嚓了。後來，幾個女基督們互相鼓氣，明顯地蔑視我一把。但隻要她們不再折騰，我也忍得住這點不快。

安靜幾天後，傳來老郭有好轉跡象的消息。有年輕的女基督們再次拉著祈禱，感謝神的恩典，聆聽她們的祈禱。這聽的我很難受。人家出了那麽大的事故，有點好轉，倒成了神的恩典？ 這點恩典是神給予的，這幾個女基督們覺得可以算成神跡了。那麽，老郭女兒遇難，難道算神意麽？ 簡單反推的邏輯麽。 我出來問，那神早幹什麽去了？ 這次，有人悻悻地說，基督徒不怕迫害，隻要能光耀神。 還好，這次有人出來打圓場，基督派和非基督派各讓一步，不再言語。 有道行高的基督徒招呼女基督們去一個特設的祈禱群為老郭祈禱。這個安排非常得體，既滿足了基督徒們祈禱的需要，也不打擾非基督們和老郭後援群的功能。 但是，還是有人扔下話，我們有祈禱的權利。 我回答說，你們有祈禱的權利，我有不聽祈禱的權利。你們沒有在你們的教堂，在公共群裏，必須考慮非基督派的人群感受！ 試問，我作為海地巫毒派的掌門人，在老郭群裏突然拿出一隻紅公雞，剁掉腦袋，灑雞血，嘴裏叨念有詞的，你們基督派們和其他宗教派們不會被嚇跑了麽？ 還別說海地巫毒教不是宗教，大家半斤八兩，彼此彼此。都是宗教祈禱，儀式不同而已。如果穆斯林派每天五次跪著給老郭祈禱，其他群眾們受得了麽？ 這次，幾個女基督們約好去祈禱群折騰，不過，話裏有話的給我聽：我們是堅定的基督徒，主與我們同在。 聽得我真想跟她們幾句：老子讀聖經時候，你們才多大啊？ 老子不讀聖經了，你們才開始讀！ 整個半拉子基督徒麽！

這次，二，三個女基督們退群了。 好不容易又安靜了幾天。

前幾天，老郭夫妻均好轉。醫生建議他們夫妻轉到康複醫院。換句話說，命保住了。下麵是恢複功能。大家聽了非常高興。有個女基督再次出來說，“神回應了我們的祈禱。一切榮譽歸於神。 我們光耀了神！”

這時候，恰好老郭的小女兒的靈棺送回亞城。我在網絡上看到那可愛的姑娘這樣回來，涕淚交加，心裏很悲痛！

 所以，聽到這女基督的話，我就很生氣。在我看來，老郭遭遇這麽大的災禍，夫妻在為性命掙紮，在為康複掙紮，女兒也不在了。你們怎麽還有心利用人家的災禍去“光耀”神！？ 這無異於女基督們舉著老郭的殘肢斷臂跪著給神上貢麽！這不是太不得人心了嗎？

我上帖說，你得多祈禱，讓神好好做功，把我們的女兒送回來！問問神，為什麽看著老郭遇到這麽大的災難！

她回答： 被給予者的存在與否，如何走過，決定於給予者。

我跟著再次說明我對在老郭群裏祈禱的看法：這已經是基督派對非基督派的騷擾了。你不能隻顧自己的祈禱，不管非基督派人群的感受。尤其，我實在不能容忍在老郭出於巨大災難時候有人還在感謝神！你有祈禱的自由，我們也有不聽你祈禱的自由！ 好基督徒，不隻是會祈禱。他首先是一個尊重別人的有教養的人士。這群裏幾次重申不要有非主題的行為。我們其他非基督派，穆斯林，和尚尼姑，道教，巫毒教，東正教，猶太教，小貓吃魚教等等，誰都沒有出來擾民。隻有這幾個女基督們沒完沒了的折騰。 難道她們最效忠於自己的宗教？答案是肯定的。隻是她們的品味太差了點兒。

我的二個長貼，引起一次小型混戰。支持祈禱的，反對祈禱的，各陳其詞。也有出來打圓場，貌似公平，其實在說我逼人太甚的。最後，逼的我隻好實話實說：這不是宗教信仰的辯論。而是個人基本教養的問題。我在美國多年，身邊幾乎全是美國基督徒，從同學到同事，從朋友到鄰居。可是，沒有人在公共場合裏祈禱，也沒有人破壞規矩隻顧自己祈禱。難道這幾個國女基督們可以這麽粗魯地不分場合祈禱？不考慮別人感觸？

說起祈禱這事兒，過去有個美國長大的印度穆斯林同事給我非常好的印象。穆斯林一天要祈禱五次。同事多年，我沒有見過他撅著屁股在辦公室裏祈禱。詢問之下才知道他每次都悄悄地帶著小地毯去樓頂層做祈禱。絲毫不想給別人造成困擾。 同事裏還有個美國女基督。她每天吃飯一定要祈禱。可也不過低頭閉眼默念。我們也很配合，等她禱告玩再開始吃飯說笑。這就是互相尊重，互相理解。這是那幾個女基督們腦袋裏沒有的概念。

事情就這麽簡單，這就是我對基督派的三次“迫害”故事。

不過，從中我也知道一點：

基督徒必須對神全心臣服。以神的意誌為自己的意誌，接受神的安排！ 感謝神的安排！這大概可以解釋為什麽我們群裏的女基督們不在乎老郭的慘禍，而在乎他的些微進步， 歡呼神的做功！這種邏輯，對於我們非基督派來說，不能理解。老郭的災難不是神意，而他的些微恢複倒是神意！ 而且還要口口聲聲地說是神聽了她們的祈禱。看著那幾個女嫉妒們的對話，讓我糊塗了: 到底誰的神經有毛病了？我開始懷疑我的智能和理解水平了！ 難怪平日亞城北堂那些基督們總是說主內兄弟的。看來我這非主內的，不但不是兄弟，還根本不了解人家的切口呐！  

可是神意如何傳達給教徒們啊？ 到目前為止，神沒有露過臉，顯過靈啊！ 據說，教堂的神父，牧師們是神的代言人，使者。他們可以傳達神的意誌。那樣的話，咱神離著咱們廣大基層基督們還隔著老遠呐！

這就讓我有點著急了：萬一，咱北堂的王狗剩牧師作弊收賄，跟咱黨咱朝廷的貪官汙吏那樣，比如說，假傳聖旨，選擇性個別“指引”女基督們， 拿著十一奉獻慰勞自己，轉身再告訴俺們基層基督們，這是神的意誌。 那俺隻能聽著，信服著了麽？

記的二十多年前俺剛到亞城，認識一台灣人。他恨恨地告訴我，他不去北堂。他老婆跟那裏一位牧師上床研修聖經了。這話，當時就把俺的一腔慕道熱情給澆熄了。不過，雖然俺沒有成為基督派，可以沒閑著：屋裏有英文聖經，中文可蘭經。平日心情不好一定要在胸前畫十字。最近熱衷於研究海地黑人的巫毒教。 準備熟悉後，試著詛咒誰誰的練手，看看俺的功力如何。

總而言之吧，不管信什麽，這是個人的私事兒。最後不要變成騷擾別人的麻煩。做個有品位的教徒最重要。這就是這次我得出的結論。當然，我離“品位”二字差的太遠了。但我願意在吾神吾佛吾真主吾巫毒教主諸神指引下朝著完美的天堂飛升！

心若誠，何事不可呢！？

嘿嘿。

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評論

亞特蘭大筆會 2016-06-09 11:19:45 回複 悄悄話 回複 '席禁評' 的評論 :
老禿筆： 抱歉，昨晚上帖時候忘記寫筆名了。這片是我的東西。如果引起爭論，我的責任，與筆會無關。謝謝。另外，紫筆友，群主已經多次說明，敬請不要有其他表示。祈禱者可去祈禱群。 還是總有人理直氣壯地不遵守。這就是我生氣的地方。

 

康賽歐 2016-06-09 11:17:35 回複 悄悄話 別忘了，中世紀的歐洲是很黑暗的，人家個大科學家提出個新理論，就把人給哢嚓了，這事大家都知道，我就不點名了。後來政教分開，終於使百姓見到了太陽。不要隻說基督徒能吃苦受罪，信仰共產主義的更能吃苦受罪，比如，爬雪山過草地，也是打著為勞苦大眾謀幸福的旗號的。信仰是自己的選擇，但不要打著信仰的旗號搞得別人不舒服就行，別人舒服了，你們就舒服了，這點道理應該懂得。

 

不言有罪 2016-06-09 11:16:38 回複 悄悄話 第一，美國是政教分離，非基督之國。第二，每個宗教都有宣傳自己宗教的自由。接受與否，是個人的自由。但個人沒有權利去阻止別人的宣傳。第三，信仰是個人的私事，不宜公開討論。

 

席禁評 2016-06-09 11:08:28 回複 悄悄話 還有我們每天都在用的鈔票上清清楚楚印著“In God We Trust"。如果你不喜歡，那你就用人民幣結算好啦。亞特蘭大筆會是個集體用戶，我想這篇博文不是出自“老禿筆”之手。

 

一師是個好學校 2016-06-09 10:59:41 回複 悄悄話 回複 '紫萸香慢' 的評論 : 根本不是在討論群的問題，而是處世為人的問題。

 

一師是個好學校 2016-06-09 10:56:42 回複 悄悄話 博主的文章有明顯的偏見，基督教的信仰在各種不同的形態上表現出來，比如總統上任宣誓時把手放在聖經上是，基督徒禱告也是。你既然不懂基督信仰，你何以懂得他們在說什麽呢？又怎麽知道他們不不悲痛隻有你悲痛呢？我相信你不會因為總統宣誓時把手放在聖經上就不住在美國了吧？隻是你自己喜歡的就接受，自己不喜歡的就反對。你這種處世為人的方式是值得檢討一下了。

 

紫萸香慢 2016-06-09 10:52:39 回複 悄悄話 問題關鍵是誰是群主。一個群好比是一個私宅或私人俱樂部，群主可以定下規則。如果群主不喜歡群裏有任何宗教文字，他/她可以表明立場，如果群友堅持己見，可以離開，另建一群。但群友間有爭執，可以由群主決定支持那一方。群不是國家，是私人場地，不需要像國家那樣的包容性。

 

席禁評 2016-06-09 10:36:15 回複 悄悄話 基督徒也是一群修煉的人，不見得都是聖人。基督徒能不能進天堂最終要由上帝審判。耶穌的門徒中有個叫猶大的不是出賣了耶蘇了嗎？不能因為個別基督徒的醜行就斷定基督教不好。我周圍見過的基督徒都是說話溫和有禮貌、助人為樂，從不說別人壞話。我認識一家美國人基督徒，一家人去南美洲宣教五年，回來後兩個兒子得了一種怪病，肌肉萎縮無力、免疫力不斷下降，看了無數醫生也沒查出病因，最近賣房去加州尋醫，終於查出是在南美洲被一種跳蚤叮咬，醫生對症下藥，兩個孩子終於有救了。如果按照中國人的邏輯，放著好日子下過，去窮鄉僻壤做什麽？因為他們的誌向不是我們這些凡人所能理解的。所以多些包容吧！美國總統每次演講結束都要禱告一下“God bless America "。這是基督之國，不喜歡那就自便吧！

 

xiaomiao 2016-06-09 09:33:48 回複 悄悄話 支持老禿兄！那些人的言行和她們的信仰無關，和她們的無知和貪婪有關。

附贈“Newia”：妳是基督徒，最好不要代替別人發言。

 

康賽歐 2016-06-09 08:57:19 回複 悄悄話 如果那群不是信基督的人的群，信基督的人要尊重不信基督的人。如果那群是信基督的人群，那不信基督的人應該尊重信基督的人。老中信基督後容易走偏，因為畢竟是外來文化。我有個以前的老美同事，夫妻倆都先後遭遇不幸，還有四個孩子要養，我當時知道後很是悲傷，一夜沒睡著覺，而另一個老美基督徒知道此事後說：交給上帝。然後是一臉的不在乎。OMD, 佩服她心靈的強大，強大到都麻木了！也是，她又不認識我的同事，沒理由悲傷，但如果她認識，就很能不是這樣了。人都是天生的演員，隻不過有的演技好，有的演技差。演吧，這個世界就是個大舞台，有演的就有看的，其實做觀眾也是種享受啊！

 

Newia 2016-06-09 08:55:36 回複 悄悄話 她們也是出於善意，這麽說吧，我也是基督徒，如果我們朋友圈中一個朋友出事了，我信佛教的朋友要上個香，我是不會因此“逼迫”她們的。基督徒不是相信神會讓他們事事順心，而是會在好和不好的情況下都保守我們。我們在順境逆境都要有愛神和堅定的信念。你說“神早幹嘛去了”，這是一個常見的問題，聖經有很好的見解，讀不讀是閣下的選擇了，這裏恕我沒時間一一點明，而且我也是學習中的基督徒。

 

席禁評 2016-06-09 08:37:56 回複 悄悄話 同意並支持“豆腐幹”的看法。美國是一個信仰自由的國家。每個人都有信或不信教的自由，但是沒有幹涉別人信與不信的自由除非別人的自由影響到了你的自由。在美國的許多中國人因為在自己的國家遭受政治和信仰迫害才投奔這個自由世界的。據樓主的敘述，群裏的基督徒隻是為車禍受傷的郭姓夫婦禱告，我看並沒有什麽不妥。

 

eN_Joy 2016-06-09 07:50:43 回複 悄悄話 湊熱鬧送給基督徒（尤其是新的華人基督徒）幾句話：
口中稱頌的，心中不一定稱頌；
心中稱頌的，人不知道，神知道；
若要人知道，那你就口中稱頌；
若要神知道，那你就心中稱頌。
 

 

相當長久 2016-06-09 07:22:54 回複 悄悄話 人被教會接受是因其所信，被教會驅逐是因其所知。
無論宗教存在與否，善人行善，惡人行惡。但善人欲行惡，這需要宗教。
沒有證據的斷言可以沒有證據地屏棄
不是聖經中我不知道的部分困擾著我，而是我知道的部分困擾著我
神是脆弱的東西，他們聞點兒科學的氣味或者喝點常識的藥水都會死掉的
宗教就像藥丸，必須囫圇吞下不要細嚼慢咽
宗教就是一個普通人視之為真，聰明人視之為假，統治者視之為有用的東西

上帝想阻止邪惡，但卻做不到？那麽，他不是萬能的。他是能做得到，但不願意去做？那麽，他是惡意的。難道他能做而且又願意做？那麽，邪惡從何而來？難道他既做不到又不願意做？那麽，為什麽還稱他為神呢？

 

豆腐幹 2016-06-09 07:20:01 回複 悄悄話 如果假設“群”等同於社會，以前西方社會隻有白人，隻有基督教黨。慢慢地有了印度廟，有了清真寺，有了佛廟，有了猶太會堂。這些建築都沒有悄悄地躲在小巷裏，就在大路邊上，就在你的社區裏。還有數不清的私家教會，大周末的就在你隔壁party， 車停的到處都是，有時還有音樂，有barbecue ,這些對不同信仰的人怎麽來麵對？樓主的觀點是各自保持在自己的群裏就好。這個觀點似是而非。按照這個觀點，白人也可以說，讓我們各自保持在自己的社會（國家）裏不好嗎？這樣你怎麽會移民到美國的？你怎麽會在美國太平生活了20年的，難道你以為白人在這20年裏從來沒有對你看不順眼過？那白人看你不順眼的時候，人家怎麽處置的？天天敲你家的門，告訴你應該這樣做，不應該那樣做，不然回你自己的“群”裏去好了？你已經移民20年了，還是改不了的中國脾氣。改改吧。對不同的差別至少表麵上要做到尊重和寬容。至少表麵上。至於那些大陸新移民基督徒的問題，那是他們的問題，時間不到改不過來，時間到了自然會改，目前隻能寬容和尊重。你不也需要別人的寬容和尊重？良藥苦口。見諒！

 

化十化十 2016-06-09 00:16:55 回複 悄悄話 你說你的，她們也在盡力，樓主太粗魯！

 

linmiu 2016-06-09 00:07:02 回複 悄悄話 嗬嗬，我也一直想寫一篇對海外華人教徒的觀感，怕惹惱了城裏的教徒，沒博主的勇氣，向博主學習。

[亞特蘭大筆會]

回複 '席禁評' 的評論 :
老禿筆： 抱歉，昨晚上帖時候忘記寫筆名了。這片是我的東西。如果引起爭論，我的責任，與筆會無關。謝謝。另外，紫筆友，群主已經多次說明，敬請不要有其他表示。祈禱者可去祈禱群。 還是總有人理直氣壯地不遵守。這就是我生氣的地方。

[康賽歐]

別忘了，中世紀的歐洲是很黑暗的，人家個大科學家提出個新理論，就把人給哢嚓了，這事大家都知道，我就不點名了。後來政教分開，終於使百姓見到了太陽。不要隻說基督徒能吃苦受罪，信仰共產主義的更能吃苦受罪，比如，爬雪山過草地，也是打著為勞苦大眾謀幸福的旗號的。信仰是自己的選擇，但不要打著信仰的旗號搞得別人不舒服就行，別人舒服了，你們就舒服了，這點道理應該懂得。

[不言有罪]

第一，美國是政教分離，非基督之國。第二，每個宗教都有宣傳自己宗教的自由。接受與否，是個人的自由。但個人沒有權利去阻止別人的宣傳。第三，信仰是個人的私事，不宜公開討論。

[席禁評]

還有我們每天都在用的鈔票上清清楚楚印著“In God We Trust"。如果你不喜歡，那你就用人民幣結算好啦。亞特蘭大筆會是個集體用戶，我想這篇博文不是出自“老禿筆”之手。

[一師是個好學校]

回複 '紫萸香慢' 的評論 : 根本不是在討論群的問題，而是處世為人的問題。

[一師是個好學校]

博主的文章有明顯的偏見，基督教的信仰在各種不同的形態上表現出來，比如總統上任宣誓時把手放在聖經上是，基督徒禱告也是。你既然不懂基督信仰，你何以懂得他們在說什麽呢？又怎麽知道他們不不悲痛隻有你悲痛呢？我相信你不會因為總統宣誓時把手放在聖經上就不住在美國了吧？隻是你自己喜歡的就接受，自己不喜歡的就反對。你這種處世為人的方式是值得檢討一下了。

[紫萸香慢]

問題關鍵是誰是群主。一個群好比是一個私宅或私人俱樂部，群主可以定下規則。如果群主不喜歡群裏有任何宗教文字，他/她可以表明立場，如果群友堅持己見，可以離開，另建一群。但群友間有爭執，可以由群主決定支持那一方。群不是國家，是私人場地，不需要像國家那樣的包容性。

[席禁評]

基督徒也是一群修煉的人，不見得都是聖人。基督徒能不能進天堂最終要由上帝審判。耶穌的門徒中有個叫猶大的不是出賣了耶蘇了嗎？不能因為個別基督徒的醜行就斷定基督教不好。我周圍見過的基督徒都是說話溫和有禮貌、助人為樂，從不說別人壞話。我認識一家美國人基督徒，一家人去南美洲宣教五年，回來後兩個兒子得了一種怪病，肌肉萎縮無力、免疫力不斷下降，看了無數醫生也沒查出病因，最近賣房去加州尋醫，終於查出是在南美洲被一種跳蚤叮咬，醫生對症下藥，兩個孩子終於有救了。如果按照中國人的邏輯，放著好日子下過，去窮鄉僻壤做什麽？因為他們的誌向不是我們這些凡人所能理解的。所以多些包容吧！美國總統每次演講結束都要禱告一下“God bless America "。這是基督之國，不喜歡那就自便吧！

[xiaomiao]

支持老禿兄！那些人的言行和她們的信仰無關，和她們的無知和貪婪有關。

附贈“Newia”：妳是基督徒，最好不要代替別人發言。

[康賽歐]

如果那群不是信基督的人的群，信基督的人要尊重不信基督的人。如果那群是信基督的人群，那不信基督的人應該尊重信基督的人。老中信基督後容易走偏，因為畢竟是外來文化。我有個以前的老美同事，夫妻倆都先後遭遇不幸，還有四個孩子要養，我當時知道後很是悲傷，一夜沒睡著覺，而另一個老美基督徒知道此事後說：交給上帝。然後是一臉的不在乎。OMD, 佩服她心靈的強大，強大到都麻木了！也是，她又不認識我的同事，沒理由悲傷，但如果她認識，就很能不是這樣了。人都是天生的演員，隻不過有的演技好，有的演技差。演吧，這個世界就是個大舞台，有演的就有看的，其實做觀眾也是種享受啊！

[Newia]

她們也是出於善意，這麽說吧，我也是基督徒，如果我們朋友圈中一個朋友出事了，我信佛教的朋友要上個香，我是不會因此“逼迫”她們的。基督徒不是相信神會讓他們事事順心，而是會在好和不好的情況下都保守我們。我們在順境逆境都要有愛神和堅定的信念。你說“神早幹嘛去了”，這是一個常見的問題，聖經有很好的見解，讀不讀是閣下的選擇了，這裏恕我沒時間一一點明，而且我也是學習中的基督徒。

[席禁評]

同意並支持“豆腐幹”的看法。美國是一個信仰自由的國家。每個人都有信或不信教的自由，但是沒有幹涉別人信與不信的自由除非別人的自由影響到了你的自由。在美國的許多中國人因為在自己的國家遭受政治和信仰迫害才投奔這個自由世界的。據樓主的敘述，群裏的基督徒隻是為車禍受傷的郭姓夫婦禱告，我看並沒有什麽不妥。

[eN_Joy]

湊熱鬧送給基督徒（尤其是新的華人基督徒）幾句話：
口中稱頌的，心中不一定稱頌；
心中稱頌的，人不知道，神知道；
若要人知道，那你就口中稱頌；
若要神知道，那你就心中稱頌。

[相當長久]

人被教會接受是因其所信，被教會驅逐是因其所知。
無論宗教存在與否，善人行善，惡人行惡。但善人欲行惡，這需要宗教。
沒有證據的斷言可以沒有證據地屏棄
不是聖經中我不知道的部分困擾著我，而是我知道的部分困擾著我
神是脆弱的東西，他們聞點兒科學的氣味或者喝點常識的藥水都會死掉的
宗教就像藥丸，必須囫圇吞下不要細嚼慢咽
宗教就是一個普通人視之為真，聰明人視之為假，統治者視之為有用的東西

上帝想阻止邪惡，但卻做不到？那麽，他不是萬能的。他是能做得到，但不願意去做？那麽，他是惡意的。難道他能做而且又願意做？那麽，邪惡從何而來？難道他既做不到又不願意做？那麽，為什麽還稱他為神呢？

[豆腐幹]

如果假設“群”等同於社會，以前西方社會隻有白人，隻有基督教黨。慢慢地有了印度廟，有了清真寺，有了佛廟，有了猶太會堂。這些建築都沒有悄悄地躲在小巷裏，就在大路邊上，就在你的社區裏。還有數不清的私家教會，大周末的就在你隔壁party， 車停的到處都是，有時還有音樂，有barbecue ,這些對不同信仰的人怎麽來麵對？樓主的觀點是各自保持在自己的群裏就好。這個觀點似是而非。按照這個觀點，白人也可以說，讓我們各自保持在自己的社會（國家）裏不好嗎？這樣你怎麽會移民到美國的？你怎麽會在美國太平生活了20年的，難道你以為白人在這20年裏從來沒有對你看不順眼過？那白人看你不順眼的時候，人家怎麽處置的？天天敲你家的門，告訴你應該這樣做，不應該那樣做，不然回你自己的“群”裏去好了？你已經移民20年了，還是改不了的中國脾氣。改改吧。對不同的差別至少表麵上要做到尊重和寬容。至少表麵上。至於那些大陸新移民基督徒的問題，那是他們的問題，時間不到改不過來，時間到了自然會改，目前隻能寬容和尊重。你不也需要別人的寬容和尊重？良藥苦口。見諒！

[化十化十]

你說你的，她們也在盡力，樓主太粗魯！

[linmiu]

嗬嗬，我也一直想寫一篇對海外華人教徒的觀感，怕惹惱了城裏的教徒，沒博主的勇氣，向博主學習。

[亞特蘭大筆會]

回複 '席禁評' 的評論 :
老禿筆： 抱歉，昨晚上帖時候忘記寫筆名了。這片是我的東西。如果引起爭論，我的責任，與筆會無關。謝謝。另外，紫筆友，群主已經多次說明，敬請不要有其他表示。祈禱者可去祈禱群。 還是總有人理直氣壯地不遵守。這就是我生氣的地方。

[康賽歐]

別忘了，中世紀的歐洲是很黑暗的，人家個大科學家提出個新理論，就把人給哢嚓了，這事大家都知道，我就不點名了。後來政教分開，終於使百姓見到了太陽。不要隻說基督徒能吃苦受罪，信仰共產主義的更能吃苦受罪，比如，爬雪山過草地，也是打著為勞苦大眾謀幸福的旗號的。信仰是自己的選擇，但不要打著信仰的旗號搞得別人不舒服就行，別人舒服了，你們就舒服了，這點道理應該懂得。

[不言有罪]

第一，美國是政教分離，非基督之國。第二，每個宗教都有宣傳自己宗教的自由。接受與否，是個人的自由。但個人沒有權利去阻止別人的宣傳。第三，信仰是個人的私事，不宜公開討論。

[席禁評]

還有我們每天都在用的鈔票上清清楚楚印著“In God We Trust"。如果你不喜歡，那你就用人民幣結算好啦。亞特蘭大筆會是個集體用戶，我想這篇博文不是出自“老禿筆”之手。

[一師是個好學校]

回複 '紫萸香慢' 的評論 : 根本不是在討論群的問題，而是處世為人的問題。

[一師是個好學校]

博主的文章有明顯的偏見，基督教的信仰在各種不同的形態上表現出來，比如總統上任宣誓時把手放在聖經上是，基督徒禱告也是。你既然不懂基督信仰，你何以懂得他們在說什麽呢？又怎麽知道他們不不悲痛隻有你悲痛呢？我相信你不會因為總統宣誓時把手放在聖經上就不住在美國了吧？隻是你自己喜歡的就接受，自己不喜歡的就反對。你這種處世為人的方式是值得檢討一下了。

[紫萸香慢]

問題關鍵是誰是群主。一個群好比是一個私宅或私人俱樂部，群主可以定下規則。如果群主不喜歡群裏有任何宗教文字，他/她可以表明立場，如果群友堅持己見，可以離開，另建一群。但群友間有爭執，可以由群主決定支持那一方。群不是國家，是私人場地，不需要像國家那樣的包容性。

[席禁評]

基督徒也是一群修煉的人，不見得都是聖人。基督徒能不能進天堂最終要由上帝審判。耶穌的門徒中有個叫猶大的不是出賣了耶蘇了嗎？不能因為個別基督徒的醜行就斷定基督教不好。我周圍見過的基督徒都是說話溫和有禮貌、助人為樂，從不說別人壞話。我認識一家美國人基督徒，一家人去南美洲宣教五年，回來後兩個兒子得了一種怪病，肌肉萎縮無力、免疫力不斷下降，看了無數醫生也沒查出病因，最近賣房去加州尋醫，終於查出是在南美洲被一種跳蚤叮咬，醫生對症下藥，兩個孩子終於有救了。如果按照中國人的邏輯，放著好日子下過，去窮鄉僻壤做什麽？因為他們的誌向不是我們這些凡人所能理解的。所以多些包容吧！美國總統每次演講結束都要禱告一下“God bless America "。這是基督之國，不喜歡那就自便吧！

[xiaomiao]

支持老禿兄！那些人的言行和她們的信仰無關，和她們的無知和貪婪有關。

附贈“Newia”：妳是基督徒，最好不要代替別人發言。

[康賽歐]

如果那群不是信基督的人的群，信基督的人要尊重不信基督的人。如果那群是信基督的人群，那不信基督的人應該尊重信基督的人。老中信基督後容易走偏，因為畢竟是外來文化。我有個以前的老美同事，夫妻倆都先後遭遇不幸，還有四個孩子要養，我當時知道後很是悲傷，一夜沒睡著覺，而另一個老美基督徒知道此事後說：交給上帝。然後是一臉的不在乎。OMD, 佩服她心靈的強大，強大到都麻木了！也是，她又不認識我的同事，沒理由悲傷，但如果她認識，就很能不是這樣了。人都是天生的演員，隻不過有的演技好，有的演技差。演吧，這個世界就是個大舞台，有演的就有看的，其實做觀眾也是種享受啊！

[Newia]

她們也是出於善意，這麽說吧，我也是基督徒，如果我們朋友圈中一個朋友出事了，我信佛教的朋友要上個香，我是不會因此“逼迫”她們的。基督徒不是相信神會讓他們事事順心，而是會在好和不好的情況下都保守我們。我們在順境逆境都要有愛神和堅定的信念。你說“神早幹嘛去了”，這是一個常見的問題，聖經有很好的見解，讀不讀是閣下的選擇了，這裏恕我沒時間一一點明，而且我也是學習中的基督徒。

[席禁評]

同意並支持“豆腐幹”的看法。美國是一個信仰自由的國家。每個人都有信或不信教的自由，但是沒有幹涉別人信與不信的自由除非別人的自由影響到了你的自由。在美國的許多中國人因為在自己的國家遭受政治和信仰迫害才投奔這個自由世界的。據樓主的敘述，群裏的基督徒隻是為車禍受傷的郭姓夫婦禱告，我看並沒有什麽不妥。

[eN_Joy]

湊熱鬧送給基督徒（尤其是新的華人基督徒）幾句話：
口中稱頌的，心中不一定稱頌；
心中稱頌的，人不知道，神知道；
若要人知道，那你就口中稱頌；
若要神知道，那你就心中稱頌。

[相當長久]

人被教會接受是因其所信，被教會驅逐是因其所知。
無論宗教存在與否，善人行善，惡人行惡。但善人欲行惡，這需要宗教。
沒有證據的斷言可以沒有證據地屏棄
不是聖經中我不知道的部分困擾著我，而是我知道的部分困擾著我
神是脆弱的東西，他們聞點兒科學的氣味或者喝點常識的藥水都會死掉的
宗教就像藥丸，必須囫圇吞下不要細嚼慢咽
宗教就是一個普通人視之為真，聰明人視之為假，統治者視之為有用的東西

上帝想阻止邪惡，但卻做不到？那麽，他不是萬能的。他是能做得到，但不願意去做？那麽，他是惡意的。難道他能做而且又願意做？那麽，邪惡從何而來？難道他既做不到又不願意做？那麽，為什麽還稱他為神呢？

[豆腐幹]

如果假設“群”等同於社會，以前西方社會隻有白人，隻有基督教黨。慢慢地有了印度廟，有了清真寺，有了佛廟，有了猶太會堂。這些建築都沒有悄悄地躲在小巷裏，就在大路邊上，就在你的社區裏。還有數不清的私家教會，大周末的就在你隔壁party， 車停的到處都是，有時還有音樂，有barbecue ,這些對不同信仰的人怎麽來麵對？樓主的觀點是各自保持在自己的群裏就好。這個觀點似是而非。按照這個觀點，白人也可以說，讓我們各自保持在自己的社會（國家）裏不好嗎？這樣你怎麽會移民到美國的？你怎麽會在美國太平生活了20年的，難道你以為白人在這20年裏從來沒有對你看不順眼過？那白人看你不順眼的時候，人家怎麽處置的？天天敲你家的門，告訴你應該這樣做，不應該那樣做，不然回你自己的“群”裏去好了？你已經移民20年了，還是改不了的中國脾氣。改改吧。對不同的差別至少表麵上要做到尊重和寬容。至少表麵上。至於那些大陸新移民基督徒的問題，那是他們的問題，時間不到改不過來，時間到了自然會改，目前隻能寬容和尊重。你不也需要別人的寬容和尊重？良藥苦口。見諒！

[化十化十]

你說你的，她們也在盡力，樓主太粗魯！

[linmiu]

嗬嗬，我也一直想寫一篇對海外華人教徒的觀感，怕惹惱了城裏的教徒，沒博主的勇氣，向博主學習。