英國的經驗主義，簡明理性；德國的哲學晦澀夢幻。
德國的尼采、海德格爾，導向納粹主義；馬克思、恩格斯導向共產主義。都是靠的燒腦、煽情
還有，盧梭的“人是生而自由的，卻無往而不在枷鎖之中”導向法國革命。
而英國的經驗主義，培根、洛克，指導托馬斯.傑弗遜的思想，貝克萊、休謨指導愛因斯坦的相對論思路，操作主義哲學。
“經驗”這個詞，值得認真對待，不知道誰翻譯的，我覺得是個褒義詞：“經過（認真）驗證”的意思
在中國人的觀念裏，對貝克萊隻有一句簡單的介紹，“存在就是被感知”。而康德、黑格爾等人，大概是沾了馬克思的光，大量翻譯湧入中國。
看了貝克萊的《人類知識原理》，發現他的“唯心主義”（這個翻譯感到不太準確了，現在看他的理論非常接近佛教的“唯識理論”，不是很簡單的一時起意隨便說說，而是有他一整套理論和邏輯的。加上英國人書寫簡明的傳統（培根的倡導功勞？），所以很值得一看。
我個人初步把西方哲學分類為“性宗”vs "相宗“。牛頓的科學方法歸之於“相宗”（研究現象、運動等等），而貝克萊的世界觀歸之於“性宗”（研究現象的本性是什麽）。
要理解西方哲學裏正宗的性宗，貝克萊不可繞過。對學佛的人也很有好處。雖然他沒有唯識宗的內容全麵，但有些地方解釋的也非常好。
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讀他的書，就感到他基本上都是在談唯識的內容，對學佛人的好處是，有助於更加深對“萬法唯識”的認識
回答:
不懂哈，提個問題： 由
一劍無痕 於
2023-06-28 10:13:01
他說所有的東西都是Ideas （沒有物質, Matter）, 感覺他這個Ideas 可以直接對應佛教唯識宗裏的“識”，就是所有的東西都是“識”，萬法唯識。不過唯識講的比他要深、要細。
在貝克萊來講，他是觀察到（直接的認知到），所有的東西都是ideas，而這些Ideas 有幾個本性：
- 1. 都隻存在於Mind中，
- 2. Mind中的東西，僅僅是Idea，他們本身沒有能，（是 Passive , 不是Active)
然後就開始推理別的。比如牛頓定律說兩個台球相撞，A撞了B，A停下，B“被A”撞跑。這是相的變化。
而貝克萊說，根據前麵的Idea的本性，A Idea沒有能力讓B Idea 跑開，之所以有此運動的前後關係，隻是因為上帝這麽安排，讓事情看上去好像有規律。即，牛頓定律裏說的“力”force，並不是真的存在。
他的推論很多，比如太陽不能燒人，隻是上帝讓這些東西（暴露於太陽下，和身體發熱）相續發生，所以人們形成了固有的印象，好像是太陽讓人發熱。等等。
正是在這個基礎上，他很容易解釋了奇跡的來源：即上帝可以讓兩個事兒"總是“相續發生（A 撞開B球，太陽-溫暖），人們就覺得事情總是這樣才是正常，一旦某時上帝不這麽做，人們就認定這是個Miracle發生了。
而在自然科學體係中，人們很難解釋奇跡，什麽叫超自然？超自然難道不還是自然？
現代人在科學思維（相宗）觀念的熏陶下，可能覺得他是瘋了，但是從佛教上說，我覺得他很可能是對的。但是人們非常難以突破科學灌輸給人的根深蒂固的思維習慣。
但是貝克萊不反對牛頓定律的有用性（useful)，隻是強調說，牛頓發明的很多東西概念並不真實存在，比如Forec, Gravity, 等等，都是假東西，我們能直接知道的，也就是眼耳鼻舌身感覺到(sense)的這5個ideas 及其組合。其他發明（force等），都隻有數學作用，沒有真實本性。（這多少讓人想到愛因斯坦的力和加速度的等價了，可以說是引力場，也可說是隻有加速度空間彎曲，沒有引力這麽回事兒，引力隻有數學作用，沒有真是本性。）
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貝克萊的東西大致到此為止，他和唯識宗的相同，就在於都提到世界就兩類東西，心和識，Mind and Ideas
但是貝克萊的背景，讓他不需要麵對輪回問題，也自動把很多問題放到上帝那裏。
輪回問題是個什麽問題呢？在佛教看來，這涉及“自我”這個識到底怎麽回事兒，貝克萊隻談到五個識（眼耳鼻舌身），意，就比較模糊，說談了也似乎有，說沒明確，似乎也對。但僅僅這個6個識就沒辦法解釋輪回的事兒，因為這六個識（idea)裏不包含自我。所以也無法解釋自我如何輪回、變化。
所以，他隻能算是唯識初步，隻有六個識，但寫得很精彩。而且他的東西可以說是處於存在性的（有觀察，比猜測強），還不屬於構造性的。即Ideas到底怎麽來的，他並不清楚。這都要佛才能解決。
佛教就有八個識，眼耳鼻舌身意六個識，再加上末那識、阿賴耶識。總共八個識，才能解釋自我（真我假我）輪回的問題。
說到因果，其實一個人A去郵輪度假，旁邊一個人B在船上打工，B說憑什麽他A什麽都不幹也能手裏大把錢花不完。那確實使人家積累的功德，原來掙的錢。一個人剛開始燒火滿頭大汗水不開，另一個人燒完了，離開了，水還在翻滾。
但是要真實見到六道輪回，以及前生今世，就要修行才行，下麵就是我聽到的，自己還沒能力實證。一個朋友說，他就可以看見自己兒子前生是她的什麽關係。為什麽今生他就對兒子這麽好。我笑問你有沒有告訴兒子這些？她回答說，那不能說，說了他就吃定我了（兒子會想我上輩子為你做了那麽多：）。
其實存在主義的困難，就在於自我的迷惑，而解脫自我的迷惑，正是佛教裏最核心的內容。“真我、假我糾纏不清”，是存在主義煩惱的根本原因。
• 讀貝克萊有感，為什麽中國那幾十年沒有普及英國哲學，反而是德國哲學大行其道 - freemanli01 - ♂ 
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(2)
• 也不是吧，我上大學那會薩特也很火 - 過來人2 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/27/2023 19:31:43
• 也是屬於大陸哲學，存在主義，德法合流 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 19:34:03
• 中華文化缺失培養reasoning，critical thinking 這種思維方式的土壤. 完全無法與英國哲學兼容 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 19:41:38 (1)
• 德法哲學確實更接近. 盧梭的一些說法與尼采的相似. 讓人讀了不寒而栗 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 19:46:23
• 都是很煽情的。盧梭也盛行，人是生而自由的，卻無往而不在枷鎖之中。馬克思叫異化啊！嗬嗬。大學時就沒機會看貝克萊那種理性的書 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 20:02:19
• reasoning，確實，就是不讓情緒控製理性 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 19:48:51
• 所以英語人不愛搞革命. 狄更斯對此講得很清楚：“ 我們全都直奔天堂而去，卻走向了相反的方向——總之那個時代和現在非常相像 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 20:08:07
• 我認為英國人對整個人類社會的發展起到巨大的作用. 下麵是一些我的看法 - bigbang2000 - ♂ (557 bytes) (10 reads) 06/27/2023 20:19:46 (5)
• 自然：牛頓；哲學，洛克、霍布斯（影響美國憲法、傑佛遜）；貝克萊、休謨（影響愛因斯坦）；經濟：亞當斯密，凱恩斯。 - freemanli01 - ♂ (111 bytes) (7 reads) 06/27/2023 20:27:08
• 確實是這樣的.. 培根也很重要. 古典經驗論應該是從他那裏開始有了哲學與科學的意義 - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 06/27/2023 20:34:50 (1)
• 確實，培根的思維和寫作方式（清晰定義、界定），不把詭辯當論證。把話說清楚。嗯，還有莎士比亞。嗬嗬 - freemanli01 - ♂ (66 bytes) (4 reads) 06/27/2023 20:49:30
• 或者說，缺乏邏輯學 - jinjiaodw - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 23:37:05
• 是的. 即缺乏形式邏輯，也缺乏非形式邏輯. 從古至今，一直如此. - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2023 05:41:28
• 斯賓諾薩《倫理學》vs 貝克萊《人類知識原理》，那風格真是不一樣。觀察->嚴謹歸納->推理。感到馬克思他們很多張口就來的 - freemanli01 - ♂ (953 bytes) (1 reads) 06/28/2023 05:43:23 (1)
東西。亞當斯密，考察的是個人心理和市場交換，而馬克思直接就變成階級-鬥爭的東西，這裏麵很容易引到玄學。加上類似這樣的煽情句子，“無產階級隻有解放全人類才能最後解放自己”。裏麵有很多暗示和煽動。
對此可以提出問題：任何理論最後都是涉及個人的行為、指導的。什麽叫解放？解放難道不是每一個個人的解放嗎？
其實真正有明確含義的解放，就是佛教的解脫（認清實相，解開迷惑、脫離束縛），如果認真觀察，而不是張口就來，就能看到曆史上即使在兩千年前，也有人可以達到解脫-如佛，耶穌。
馬克思的說法，就是歐洲大陸那種沒有明確定義的大詞（曆史的車輪，解放，階級解放，到底是啥意思，啥狀況？），帶來的思維混亂和社會動蕩。
• 完全同意. 讀共產黨宣言. 裏麵口號很多. 但是不構成邏輯意義. - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2023 05:57:05
• 那套建構於公有製與階級鬥爭的理論，來自於人類烏托拜的幻想，合理化社會仇恨. - bigbang2000 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/28/2023 05:59:24
• 英美經驗主義哲學的中國表達就是“摸著石頭過河”，歐洲大陸哲學相信“基本原理”“絕對真理”出發推導出其餘一切，類似數學那樣 - viBravo5 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 06/27/2023 19:49:56 (1)
• 我覺得英國哲學包括牛頓的傳統和貝克萊、休謨的傳統。其實是休謨也是愛因斯坦最喜歡的哲學家。都重視我們“究竟知道什麽”，就說 - freemanli01 - ♂ (255 bytes) (8 reads) 06/27/2023 19:58:58
• 總結得不錯。科學方法論認為，哲學實際上應該是跟數學和音樂屬於同一範疇，基於基本原理。從這個角度看，大陸哲學才是哲學，而 - 過來人2 - ♂ (51 bytes) (7 reads) 06/27/2023 20:10:18
• 但另一方麵，英國歸納法在摸夠石頭後也要總結後演繹的，不是沒有普遍真理、萬有引力，人人平等。隻是人家很清醒，對總結出來的普 - freemanli01 - ♂ (96 bytes) (4 reads) 06/27/2023 20:55:36
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• 讀貝克萊有感，為什麽中國那幾十年沒有普及英國哲學，反而是德國哲學大行其道 - freemanli01 - ♂ (2642 bytes) (4349 reads) 06/27/2023 19:33:05
• 德國哲學也沒有你說的這麽不堪 - 木有文化 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 06/27/2023 21:01:18
• 願聞其詳。這是剛才列的東西：自然：牛頓；哲學，洛克、霍布斯（影響美國憲法、傑佛遜）；貝克萊、休謨（影響愛因斯坦）； - freemanli01 - ♂ (295 bytes) (4 reads) 06/27/2023 21:45:47
• 英國，法國，德國的哲學是互相影響的，不是各自閉門造車 - 木有文化 - ♂ (145 bytes) (16 reads) 06/28/2023 07:37:35 (1)
• 不是閉門造車，但也相對獨立。那時跨海航行也不容易。對比貝克萊《人類知識原理》和斯賓諾莎《倫理學》發現風格簡直是天差地別。 - freemanli01 - ♂ (6023 bytes) (7 reads) 06/28/2023 08:15:14
• 個人感覺，有沒有佛教唯識方麵的知識，對貝克萊的認識會非常不同。貝克萊的東西可以說完全兼容玄奘的東西（除了上帝這類名詞） - freemanli01 - ♂ (819 bytes) (7 reads) 06/28/2023 08:27:09
個人感覺，有沒有佛教唯識方麵的知識，對貝克萊的認識會非常不同。貝克萊的東西可以說完全兼容玄奘的東西（除了上帝這類名詞）
來源: freemanli01 於 2023-06-28 08:27:09
回答: 英國，法國，德國的哲學是互相影響的，不是各自閉門造車 由 木有文化 於 2023-06-28 07:37:35
看來讀原著是不可替代的。當然，因為貝克萊沒有玄奘唯識宗那樣的傳統和知識，所以雖然他的方向正確，但是人們不知道他的思路有什麽用。
這點我以後有機會可以寫寫：
1. 貝克萊的東西如何可以作為佛教的入門知識。
2. 存在主義的混亂，在佛教中屬於哪個階段的迷惑。出路何在。
因為玄奘取的經典是從佛過來。佛那已經不是普通人。還是那句話，天底下沒有新鮮事兒。佛是人天導師（人間和天上同時是導師），不是瞎說的。宇宙的知識不是這幾百年才發展出來的。
• 不過，我改進一下，還是先請問文化，能否舉例如何用康德對抗功利主義？是說的道德問題麽？ - freemanli01 - ♂ (49 bytes) (2 reads) 06/28/2023 08:44:35
• 覺得跟國界無關，跟人種有關。其實英格蘭人的祖先，英格魯撒克遜人不也是日耳曼的一支嗎？ - ling_yin_shi - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/27/2023 22:01:14
• 我瞎猜，在一個相對隔離的環境裏，人群容易形成自己的風格。從培根開始，英國學風強調理性推理，說話清楚，不搞詭辯 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 06/28/2023 05:05:55
• 這個我聽一個老前輩說過，他說這是文革後，政府故意引導而為之。德國的哲學和馬克斯主義是一脈相承。直接導致獨裁。而英國的 - 咲媱 - ♀ (613 bytes) (42 reads) 06/28/2023 05:21:17 (1)
- 這個我聽一個老前輩說過，他說這是文革後，政府故意引導而為之。德國的哲學和馬克斯主義是一脈相承。直接導致獨裁。而英國的哲學容易導致民主。
- 所以在當時馬克思主義已經實際破產的情況下，政府的輿論導向，是大量翻譯出版德國哲學作品。
- 主流輿論引導，在社論，在主流文人的文章中，大量引用德國哲學家的句子。
- 這樣好像你不懂點尼采，康德，都不好意思和人交談。
- 連開出租的，都能和你講兩句尼采，叔本華。
- 當時的長遠國策，就是共產主義的馬克思破產的情況下，用師弟，民族主義的希特勒代替。那個是全民的哲學思想準備。
• 這種話題我自己的一點經驗就是不聽任何人的結論或者一句斷章的話。就是大量閱讀讀到某一點你就會知道自己說什麽也知道別人在說什 - donau - ♀ (78 bytes) (25 reads) 06/28/2023 05:50:49 (1)
• 故意引導？第一次聽說，但也可以想象。權力機構比現在主流媒體的能量還大的多，不是一個量級，確實可以操縱文化市場 - freemanli01 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 06/28/2023 08:17:50
• 不懂哈，提個問題： - 一劍無痕 - ♂ (1067 bytes) (37 reads) 06/28/2023 10:13:01
• 淺見啊。讀他的書，就感到他基本上都是在談唯識的內容，對學佛人的好處是，有助於更加深對“萬法唯識”的認識 - freemanli01 - ♂ (4609 bytes) (7 reads) 06/28/2023 13:51:16
• 輪回就一大忽悠 - ahniu - ♂ (121 bytes) (2 reads) 06/28/2023 18:51:08
• 六道眾生都有佛性，差別隻是遮蔽的深淺。非常具體的我不懂，但原理上說的話，也可看到狗是有靈性的，即使牛羊豬馬也都能積 - freemanli01 - ♂ (2085 bytes) (1 reads) 06/28/2023 19:16:58
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六道眾生都有佛性，差別隻是遮蔽的深淺。非常具體的我不懂，但原理上說的話，也可看到狗是有靈性的，即使牛羊豬馬也都能積
回答:
輪回就一大忽悠 由
ahniu 於
2023-06-28 18:51:08
累福報，慢慢又會有機會投生到人道。
下麵是我的理解，不過沒有實證，所以隻是分享，可能不一定對。大家信不信都是自己的自由，我沒問題：
六道輪回都是迷，就是一個靈性，一會兒迷為人，一會兒又迷為動物，或天人。不迷的時候（解脫了），也就不會被動輪回了。
類似孔子說的君子不器，普通人在這個社會一定要是個什麽器，才覺得有身份，有ID。君子不是任何，又可以是任何吧。
解脫者是不需要自己限定於六道中的任何一道，又可以是任何情況。
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不過解脫道上很多情況已經屬於“不可思議”境界。不可思議的意思是：不可以單單憑思考去議論，必須有真實經驗才能明白，沒經驗的話，再想也想不明白，再有世間的聰明也無法理解，這叫做“不可思議”。我從個人的打坐經曆，知道這是個客觀事實，沒有辦法。所以這是為啥禪師對很多東西不說的原因。類似芒果的味道，如果一個僅僅吃過蘋果梨香蕉橘子的人，要讓那個吃過芒果的人用蘋果梨橘子香蕉的味道來比喻。無論如何比喻都是錯。
解脫道上，每一層都有不同的水果，沒法拿低一層的水果味道去想象、比喻上一層的水果。
所以，我理解那些真正的明師都不會跟人解釋“修成了是什麽情況“，因為不可思議。類似必須吃芒果才能救命，但是如果一個病人一直問，我用蘋果梨香蕉按某種比例混合，是不是就是芒果的味道？醫生如果說是，那就是害人，因為他根本就沒治病，到時間繼續輪回。這種問，基本上都是拿日常經驗去想象解脫情況，任何肯定都是誤導。但是人家會說方法，如何能吃到真正的芒果。關鍵是要願意吃，不願意也是個人自由。
