塘邊閑語

其實人在大陸,隻是經常被刪帖,所以到此來混混。閑言碎語,打發時光。
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對掃盲貼回帖第6,7帖的回複

(2011-10-13 21:09:27) 下一個

漁夫終於在升級新的翻牆軟件後可以正常閱讀各位的評論了,感到很高興。順便也要感謝這位堅持不懈開發翻牆軟件的朋友。

因為還是顧忌到網絡不穩定的問題,漁夫依舊用寫博文的方式回複網友和五茅們的回帖,請路過的網友包涵。

首先非常感謝“飄萍千裏”網友給出大量史實證據,說明朝鮮戰爭乃斯大林背後主導的根據,簡直就是提高班了,讓漁夫也提高了一層。漁夫最近也剛看到一個帖子,作為“飄萍千裏”的背書,這樣應該可以讓五茅們徹底閉嘴了:

http://21ccom.net/articles/lsjd/lsjj/article_2011091445291.html
高王淩:建國以來最大錯誤是抗美援朝

為了防止五茅們斷章取義,漁夫把主要內容複製在下麵
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近日讀到姚監複一篇文章:“建國以來最大錯誤是抗美援朝”,其中寫道:
 
  為中國改革、特別是農村改革做出重要貢獻的杜潤生老人,在“六四”以後,對他的人生經曆和黨內鬥爭進行了深刻的反思和探索。九十年代有一天,杜潤生突然考我:“你說,建國以來的最大錯誤是什麽?”我答道:“是不是無產階級文化大革命?這是黨中央決議中定的浩劫?”杜潤生搖搖頭後深沉地說:“最大錯誤是抗美援朝。”
 
  杜老不僅認為中國參與朝鮮戰爭,本身就是錯誤。更大的錯誤在於抗美援朝造成了毛澤東對建國以後國內的主要矛盾判斷失誤。對於什麽是國內的主要矛盾,有一種看法是生產力與生產關係的矛盾,應以發展生產力為根本要務。另一種看法是無產階級與資產階級的階級矛盾,應以階級鬥爭為綱,消滅資產階級及其思想。由於朝鮮戰爭爆發,本來對兩種主要矛盾的不同看法持調和並列的二元論的毛澤東,逐步改變了模糊不定的觀點,認定階級矛盾是國內主要矛盾,因此才在國內開展一係列的政治運動和社會主義改造,打擊、消滅各種資產階級分子和資產階級思想,直到發動無產階級文化大革命。
 
  因此,杜老認為,抗美援朝是建國以來的最大錯誤。
 
  在決定是否參與朝鮮戰爭時,中國領導層有過激烈爭論,除了毛澤東、彭德懷以外,總理和各位副總理、九位元帥及其他政治局委員,都不讚成出兵渡過鴨綠江參加朝鮮戰爭,林彪、粟裕兩位戰將都以有病為由婉辭帥印。事後看來,不出兵的意見是正確的。連毛澤東本人在1957年也認為,中國卷入朝戰,絕對錯了。
 
  1957年7月5日,毛澤東在杭州接見蘇共中央主席團委員米高揚,談到朝鮮戰爭時,毛澤東指出,斯大林、金日成對中國刻意隱瞞發動戰爭的時機及作戰計劃,最後,中國卻被牽連進戰爭,這是錯了,絕對錯了(薛理泰、趙剛:《中國國家安全的罩門——談朝鮮半島局勢之走向》,《領導者》總第37期,2010.12,第11頁)。

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杜潤生是誰,我想五茅們應該知道了,維基百科,百度都有資料的,如果你們稍微知道一些黨史的話對這個名字絕對不會陌生的。漁夫看到這段文字,真的很高興,因為這和漁夫的想法幾乎一致,也說明在共產黨內部,其實很早就人有人得出這樣的結論,而漁夫隻是在很多年以後,看了這許多資料才得出的類似結論。如果黨裏有人早一點把這些事情公諸於眾,我想,至少關於朝鮮戰爭的掃盲帖是根本不要的了。所以,五茅們,朝鮮戰爭的事情已經不用再爭論了。其實,黨完全可以以自信開放的心態來對待過去的錯誤和謬誤,我想,就像當年否定文革一樣的,都會得到老百姓的支持的。而現在的一些作為,試圖以毛澤東時代的辦法來解決社會問題,不可能行得通的,否則早就成功了,也用不著改革開放了。越是封閉,越說明不自信,反而越要引起大家的懷疑,然後更加封閉,最後走入一個死胡同。

另外多掃一個關於朝鮮戰爭的盲,大陸一直有人以美國人自己也說朝鮮戰爭是一場在錯誤的地點,和錯誤的對手進行一場錯誤的戰爭來說明美國對朝鮮戰爭的態度,以此證明毛澤東出兵朝鮮的正確,可是,這其實是有人故意歪曲的,我們現在無法得知這樣做的真實理由,不過,正確的答案是:
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。。。。布萊特雷堅決反對把朝鮮戰爭擴大到中國。當麥克阿瑟積極主張打過鴨綠江時,受到白宮撤職處理。為此,參議院的一個委員會舉行聽證會時,布萊特雷回憶說: “在我第一次作證的時候,我就表示擴大與紅色中國的戰爭將是一個錯誤。‘坦率的說,參謀長聯席會議認為,如果采取這種戰略,就會使我們在錯誤的地點,錯誤的時間,與錯誤的敵人進行一場錯誤的戰爭。’後來,很多粗心的讀者把這句話當成參謀長聯席會議對朝鮮戰爭的評價。”(第636頁)
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這也再次證明美國根本無意在朝鮮戰爭中入侵中國。


順便說一下一元黨童鞋,你才從學校裏出來兩年,還沒有到可以教訓別人懂不懂國際政治的地步,華工的強項也不在這個方麵,而你連一個雞蛋是多少錢,五茅蛋到底意味著什麽都還沒有搞清楚的話,就不要鸚鵡學舌了。還是問問自己的父母在文革期間的工資到底是多少,看看“飄萍千裏”網友給出的詳盡數據和解釋,才可以知道我們到底在談什麽。

不過,從這次的回帖裏,我看到一個很邪門的現象,就是那個zWiserman。之前網友就說這個人很惡心的,我還沒有太理解,而他開始冒充台灣人就讓我有些奇怪了。 我想這個應該不是五茅了,因為五茅雖然很左,但不會或者不屑去冒充台灣人的。而且從回帖來看,不可能是台灣人了,因為所有的回帖的宗旨都是要台海兩方對立,希望大陸攻擊台灣,最好和美國也對著幹,甚至公然攻擊胡總的台灣政策。用心很險惡啊。漁夫以為,拿著胡總給的錢肯定不會說胡總的不是,可見這位應該不是五茅了。而漁夫對胡總在政治上的倒退雖然極度不滿,但是對胡總目前實施的兩岸政策倒是舉雙手讚成的。大家都是中國人,何必在為了這個主義,那個理想兵戎相見,大家不都是為了老百姓過好一點的日子嗎?給台灣同胞多點實惠有什麽不好?難道就給日本好處你才高興嗎? 關於這位指責我欣賞美國製度的回帖,我想後麵已經有網友用新華社的社論給我做了最好的回答。而且,我在中國,為什麽不能欣賞美國的製度呢?這和愛國有什麽矛盾的呢?我們多從別的國家學一些好的東西回來,到底何罪之有呢?隻有那些希望中國永遠閉關自守,內戰不斷,甚至和美國打仗,搞得一塌糊塗的人才希望這樣的啊。這種人到底是什麽樣的人呢?

漁夫以為,目前希望中國進入這種狀態的隻有三種人:日本中極端仇視中國的人,汪精衛及其死黨的後人,滿清的八旗子弟中對複辟抱有幻想的人。這個人會中文,所以排除是日本人,那麽隻有後兩種人了,而這位貌似是住在美國的吧,以這種口氣說話,先不說你那麽仇視美國,幹嘛不回中國呢。就說你對美國老百姓的評價,也前後矛盾,不知用意為何呢?(美國老百姓到底是個什麽樣子的文學城千千萬萬個帖子都有直接或著間接提到,就不用漁夫再多費口舌了。)如果美國老百姓相信美國政府轟炸中國大使館的解釋是為了維護美國政府,那麽,你不是又說越南戰爭是美國老百姓反對才結束的嗎,這又如何解釋?目前的占領華爾街運動,不是讓美國政府很難看嗎?再說越南戰爭,漁夫在專門的掃盲貼裏已經提到越戰的終止是基於美國國內的反戰運動,而本篇隻是點出何時終止卻是美國政治家需要選擇的時機,這個時機正好出現在中蘇分裂之時,以你這個年紀,不會連這個也看不出吧,斷章取義的也太過了吧。而你在中美關係一文中的很多回帖,其實在上一篇裏飄萍千裏都有明白無誤的解釋,你一個帖也不敢跟,跑到另一個帖子裏胡攪蠻纏,混淆視聽,你的用意到底是什麽呀。漁夫看來,你就是希望大家繼續恨美國,打台灣,這樣你才高興啊。我想,即使今天五茅們對漁夫的帖子有看法,有憤怒,也不會希望中國再次進入戰爭的,所以隻有你這樣的人才會。我想你的祖上一定有人被國民黨或者共產黨給鎮壓了,或者被美國人給拿掉了,你才有這股大恨在心頭。不過,漁夫也可以明白告訴你,你到死也看不到你希望的事情發生了。哈哈,蛋疼了吧。文學城裏這種人也有,這次也算漁夫開眼了。

其實,五茅一元們仔細看過其他網友的回帖,仔細想想中國最近這幾十年的發展,到底是和美國合作的結果還是對抗的結果,就明白漁夫的用心了。毛澤東時代是徹底的對抗,結果如何大家都知道了,如果有人覺得毛澤東時代很好,我真的隻能說去北朝鮮過過吧,那裏的一切,都和毛澤東時代極為相似,連人的表情都是差不多的。另外,要再次推薦五茅們去看看朱鎔基講話實錄,裏麵提到了很多現在老百姓不滿的問題,這是朱鎔基在十幾年前就開始遇到和處理的。如果當時朱鎔基的講話是公開的話,我想有些事情今天也不會爭論不休了。以前曾經聽到朋友說朱鎔基退休以後對後任的許多做法極為不滿,開始還以為是人走茶涼的問題,等看了這套書以後才明白,朱鎔基早就明白後麵會發生什麽事情了,可能是到現在也看不下去了,所以以出書的方式表達自己的想法。不過,要看懂朱鎔基的書,需要很多曆史背景知識的,對於八零後,九零後,可能有些困難的,可能唯一的補課途徑就是多看網上關於當年事態的描述,這個漁夫就不代勞了。如果真的需要,讓漁夫知道。漁夫也可以發一些這方麵的帖子再掃盲的。

關於簡體字的問題,漁夫想說的是,在大陸的視頻網站上,有一個80後把幾乎所有的簡化字都用繁體字梳理了一遍,如果真有興趣,可以去看的,很長很長的。簡化字的問題其實連搞簡化字的那些專家們都後悔不已了,許多老專家現在不是提倡識繁寫簡嗎?這在網上都有文章可查的。其中周有光老人就是現代漢語拚音的發明者之一,若去看過這位百歲老人的博客,相信大家自有答案。老人家是用簡體字寫的博客,言語樸實平緩,絕沒有漁夫這般激烈,大家都應該可以看懂的。若漁夫用繁體字寫掃盲貼,豈不是先要教五茅們認繁體字了。再說了,若要看繁體字,文學城上直接就可以選的,其實現在新華網也有同樣的功能的,如果這個不知道的話,就趁機掃盲吧。科技時代,這些都已經解決了。

關於企業家的問題,有人舉出長春汽車製造廠來做例子,可能年紀很小吧。大陸計劃體製下工廠是如何運作的,可能現在的八零後,九零後根本無法想象的。漁夫若要展開這個話題,恐怕又是一長串博文了,漁夫覺得這個就免了吧,看看老一輩廠長們的回憶錄就可以了。簡單說來,中國汽車的國營工廠,到現在也沒有造出一個像樣的汽車發動機,(倒是民營的奇瑞自己先搞出來了。),中國現在的國營汽車公司,哪個不是和外資合資,靠銷售外資品牌的汽車過日子的?就是一汽的紅旗,不也是裝的別人的發動機嗎?而一汽的主打產品,還是奧迪吧。很多年了吧。漁夫所在的上海,也有一個曾經造出上海牌轎車的上汽,現在連上海牌都沒有了。號稱自主的榮威,也是從英國買來的。漁夫再次說明,如果當年國營企業可以搞好的話,就根本沒有改革開放這回事了。漁夫倒是一下子想不是可以介紹哪本書,因為當初的胡耀邦,趙紫陽都被趕下台了,他們其實對改革開放貢獻巨大,而且當初有很多著名的講話,可惜現在好像不讓發了。網上也難找到。不過,文學城裏的五茅們可以看看趙紫陽的“改革曆程”,裏麵沒有一句罵共產黨的,因為他還是共產黨員麽,但是回憶了很多當年的史實,應該是一本很好的書。不過,這本書也是要有些曆史背景知識才可以看懂的。

漁夫真的很高興看到眾多網友和五茅們給漁夫的掃盲帖給予的各種評價,讓漁夫長進很多。漁夫本是一個普通老百姓,因為看不慣封網和封貼,才千辛萬苦跑到文學城裏來的。看不慣五茅們的胡言亂語,政治上的倒退,才發的掃盲貼。所以漁夫再次聲明,漁夫住在大陸,住在上海,既沒有綠卡,也不是美國公民。大陸倒是有些拿著美國綠卡,在CCTV上大罵美國不是的人呢。這種人,不是才最惡心的嗎?漁夫要對付左,必然要偏右,乃至極右,否則如何中和呢?而且用語和邏輯上,必然要用五茅們容易理解的方式,所以有些地方可能令人生厭。希望路過的網友理解漁夫的用意。漁夫本是一個三頓吃好,一生不愁的人,因為經曆過毛澤東時代和改革開放後的時代,所以深知一旦倒退,不是吃不吃的好的問題,而是吃不吃的飽的問題了。相信有相似經曆的網友應該同意漁夫的看法了。

再次衷心感謝各位的回帖。
 
 

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閱讀 ()評論 (3)
評論
我是一元黨 回複 悄悄話 至於什麽叫不偏頗的觀點,可以看下“文革傳人”的“糞土當年萬戶侯 ‘紅寶書’返讀”係列。我覺得像他這樣,不以毛澤東功過為論,跳開對毛評價,來探討解剖其思想,是一個很好的方法。
我是一元黨 回複 悄悄話 我就是一評論者,還不足以讓你連續在三個帖子裏來說事。
至於你羅列的那些事實,我從來沒有反對。而我隻表達了一點:你依靠選擇性的事實來的到激進的結論,而這種方法是危險的,僅此而已。
就例如我,吸收信息的渠道絕對不會限於一麵。極左的到烏有之鄉,中左的到CCTV,中右的到南方周刊,極右的到希望之聲,我都有關注。我就發現,兩個極端的報道新聞的方式,就是很明顯的以選擇性的事實來達到證明自己偏頗性觀點的典型例子。
杜老對韓戰的評價,是基於內政。韓戰讓毛對內統治的思維改變了,這是杜老對韓戰評價的出發點。韓戰是兩個意識形態陣營之間的戰爭,而在當時的情形下是不可避免的。另外,中國在韓戰必須出兵,因為中國作為一個大國,如同美國、西歐、俄羅斯一般,必須在自己周邊扶植傀儡政權來保障自己的國土安全。這就是國際政治,我覺得你涉獵資料如此多,你不可能沒有看懂,而是它被你選擇性忽略了。

另外,我從來沒說過文革有多好,你可以參看我其他的評論。我不是和你吵架的,不值得你一篇兩篇的發針對貼。而且,我向來對五矛五美分的稱呼感到反感,認為它是中國文革文化的延續。從這點看,我倒是認為你可能會同意一個“右派的文革”的發生。這就是中國文化的悲劇。
letshelp 回複 悄悄話 別跟五茅較真。人家回帖是工作。你這麽較真,人家怎麽辦?不較真,會給領導批評說不定下崗連五茅蛋都沒得吃了。如果較真的話人家一天才能發幾貼?怎麽養家糊口?
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