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美精英評中美防疫的‘傲慢與偏見’

(2023-01-10 06:54:19) 下一個

一轉眼世界已經進入COVID大流行的第四年。三年在曆史長河中是短短的一瞬,在個人生活中卻舉足輕重, 更別說很多在這期間失去親人的人,會是人生痛楚的記憶。 很多事情已經渡過了一個輪回。 在大流行開始的時候, 美國的企業經曆了裁員的震蕩,如今又來了起於科技界的裁員震蕩。 而中國, 從流行開始的亂, 又來到了現在不同的亂。

看到美國精英人士也開始就目前中國的“疫情熱”, 評論一些人們認知中的“傲慢與偏見”【1】。 美國的防疫一開始受到政黨的“幹擾”, 政策比較混亂。 前總統說疫情就是一個“大感冒”,不用采取措施, 雖然他提出向身體裏注射消毒水。  關於戴不戴口罩, 從政府而來的信息也是十分混亂。 而且一開始在美國買不到口罩、消毒劑等。憑心而論,“大感冒”用到現在似乎還是合適的。

下麵是美國精英文章提出的幾點, 別斷章取義安在本妞頭上,我看了有感而發的一些體會穿插其中, 當然,以自己的想法來寫這幾條:

1. 美國從來沒有全麵“封鎖”。 各州都出了自己的政策, 要求大家居家,主要是在2020年3月 - 5月間。 美國從來沒有不許人上街,道路上也從來沒有檢查和限製通行的官卡。

白宮采取了措施減少大型聚會, 據說一些城市的聚會者被開了罰單。 但美國比世界上很多國家的“封”都要放鬆。 考慮到美國人民熱愛自由和擁槍的程度, 強製性的“封鎖”措施在這個國家是不能實行的。 (下圖中國疫情開始擴散到鄉下了,美媒體圖)

2. 美國疫情最嚴重的一年應該是2021年,而非2020年。 這樣說是從總死亡率和美國相對於其他發達國家的表現來看。2020年,美國的表現稍遜於一些西方富裕國家,但也沒差太多。雖然未能將病毒攔在國門之外,但世界上大多國家也是如此。

到2020年底,美國新冠人均死亡數接近歐盟的平均水平。 2020年,美國一直在強調疫情“紓解”措施,關閉學校和室內用餐,佩戴口罩和保持社交距離, 這些都引發了黨派紛爭。 但到2021年,影響死亡率更多的是疫苗接種問題而非紓解措施,美國才真正翻車。

2020年, 美國因COVID 去世 38萬5443 人; 2021 44萬6197【2】。 如果按照中美的人口比例, 中國就要死 大約 184 萬 和 213 萬人。 這些中國人得以有更長的壽命, 堅持到比較弱病毒時期來臨。

3. 大規模疫苗接種起到減少重症的作用,但總死亡率並沒有降低。 2021年1月, 美國開始打疫苗。一開始供不應求需要排隊,特殊需要的工作者和老人優先。 4月 ,美國的死亡人數大約達到中位數,55萬人。 那時完全接種疫苗的美國人口超過1億。

美國死亡高峰在注射疫苗後來臨, 這不能完全歸罪於疫苗無效,如果你接種的疫苗能將死於新冠的風險降低90%,但感染率增加了五倍,那你獲得的保護就隻有之前的一倍,推及全國也是一個道理。 這就是中國現在的情況。

4. 中國的疫苗可能不比美國差多少;隻是老齡群體接種工作做得比較差。 中國在2021年疫情控製得相當好,人們基本可以自由旅行和活動, GDP增速達到8.1%。 中國的疫苗接種2022年底達到34.7億劑。在2022年5月份的時候公布全程接種人數已達到91.2%;60歲以上老年人占老人的86.2%。 沒有看到更詳細的老年組分層結果。

不少人認為,中國疫苗提供的保護遠低於美國等西方國家研發並首選的mRNA疫苗。 但大多數的可用好數據表明,在接種一劑和兩劑疫苗之後,mRNA 預防重症和死亡上的效果的確好於中國研發生產的疫苗。 但持續接種美國疫苗的人, 三針過後,中美疫苗的差異幾乎可以忽略不計, 部分原因在於疫苗接種和感染帶來的免疫力不斷增強。【3】

研究顯示mRNA疫苗的優勢實際是很有限的。在80歲以上的最脆弱群體中,三劑中國疫苗提供的保護可能更強一些。【4】 可惜很多中國的老人出於種種原因沒有打疫苗或打夠三針疫苗。 中國應該提供mRNA疫苗, 供大家選擇。

===   本文更新 - 題目改回原題目,加入reference ; 

【1】https://www.nytimes.com/2023/01/04/opinion/covid-pandemic-history.html?_ga=2.148075703.1275125462.1673342836-320034796.1672826798

【2】https://www.statesman.com/story/news/politics/politifact/2022/01/16/fact-check-did-more-people-die-covid-19-2021-than-2020/8858993002/

【3】【4】1. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35412612/

  1. https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(22)00345-0/fulltext
  2. https://www.economist.com/graphic-detail/2022/04/19/how-chinas-sinovac-compares-with-biontechs-mrna-vaccine
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評論
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '遊海兒' 的評論 : “某些人就像井底之蛙,隻能看到自己頭上那塊天,非X即Y的思維模式,實在搞笑。”, 謝謝分享觀點了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '李儒賓' 的評論 : 2020年, 能確定為乙類麽?
遊海兒 回複 悄悄話 某些人就像井底之蛙,隻能看到自己頭上那塊天,非X即Y的思維模式,實在搞笑。
李儒賓 回複 悄悄話 2020年初武漢封城的時候,我就知道,中國上當了。但是沒有辦法,輿論太厲害了。現在已經確定了是乙類傳染病。對於一個乙類傳染病,沒有必要采取那麽強的封控措施。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這下又增加了一條“罪”,自己回複自己的留言, 哈哈哈。犯了個別人的“法”了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 當然這些反中大外宣, 也可能是GCD內部的不同政見者。 有點象2020大選, 共和黨內不是出了反川普組織。
== “目前華文媒體很多謠言都是反中大外宣散步的。”。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這篇文可以說是美國大外宣寫的。 哈哈哈
BeijingGirl1 回複 悄悄話 目前華文媒體很多謠言都是反中大外宣散步的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'TYTOU' 的評論 : 外宣有各類啊。 各國的外宣都有。 目前台灣的很強,他們的宣傳經費很多,屬於反中大外宣。
TYTOU 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 :

“反中大外宣”是什麽概念?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 文中已經講了, 美國mRNA的效果比中國的疫苗好。 但是美國的疫苗這樣打下去, 一針針的後果是什麽還需要事實來證明。 我理解的文中的“美國精英”, 不過是要提醒大家注意這個現象。 哪怕你是反中的大外宣也不用那麽急扯白臉的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 你不同意別人的觀點, 別人也不同意你的。 不用那麽激動。 不要學獨裁者, 非得聽你的。 是吧?
newlander 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 你的原文是“三針過後,中美疫苗的差異幾乎可以忽略不計”, 有特指死亡嗎?
最煩精英倆字, 美國精英怎麽了?不管哪國精英說話也得基於臨床數據。我前麵說過了, 隻有這個香港的研究表明兩種疫苗差比不大, 有更多數據證明 mRNA明顯優於滅活疫苗。香港現在基本已經是一國一製了, 而且這個研究是中國疾控中心資助的, 知道什麽叫CONFLICT OF INTEREST嗎?
好奇你為啥把新加坡的文獻和香港的放在一起引用?你讀了原文了嗎?
順便問一下我給你扣啥大帽子了?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梅華書香' 的評論 : 謝謝梅華鼓勵。 問好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 是啊, 在美國是這樣的。 mRNA 的疫苗運輸和保存的要求比較高。
==“有自費的話部分人更不願意打了。諷刺的是當初說mRNA疫苗的一大好處是生產成本低,且在快速研發、生產和配送上麵政府都給予了支持。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 文章中是住院率和重症,不是死亡。 我引用了美國精英的話。 等下來我可以加引號。 英文原文這樣的 - “three doses of the Chinese vaccines may offer slightly better protection.” 。 請讀文認真點,不要輕易就給人扣大帽子。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 目前的中國。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 不相信死亡每天不到5人。
梅華書香 回複 悄悄話 專業好博文,學習啦!!
newlander 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : “你覺得官方公布的一天死亡十幾個人真實嗎? ”, 這個你得告我 when,where,who,what,why 哦. 鏈接?
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這是中國疾控中心公布的數據, 每天死亡沒有超過5例的。 你願意信就信吧。

https://www.chinacdc.cn/jkzt/crb/zl/szkb_11803/jszl_11809/

newlander 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 文中已經說明, mRNA更有效, 前提是大1-2 針的時候, “但持續接種美國疫苗的人, 三針過後,中美疫苗的差異幾乎可以忽略不計, 部分原因在於疫苗接種和感染帶來的免疫力不斷增強”。
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這是你自己引用的新加坡文獻的原文。 “Compared with three doses of mRNA vaccine, those who received three doses of CoronaVac or BBIBP-CorV were at higher risk of symptomatic SARS-CoV-2 infection (IRR 1.13; 95% CI 1.09–1.16), COVID-19-related hospitalization (IRR 1.52; 95% CI 1.36–1.71) and severe COVID-19 (IRR 1.90; 95% CI 1.45–2.47) ” 三針滅活疫苗住院率和重症率是三針mRNA疫苗的1.5倍和1.9倍。這個差異可以忽略不記嗎?
武勝 回複 悄悄話 回複‘BeijingGirl1’:有自費的話部分人更不願意打了。諷刺的是當初說mRNA疫苗的一大好處是生產成本低,且在快速研發、生產和配送上麵政府都給予了支持。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 可否考慮一部分自費? 謝謝信息。 漲了那麽多啊。。。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 要向美國學習。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 點讚。 中國要想美國學習。
==“但是美國政府對待新冠數據非常嚴謹和透明,根據美國國家統計局和CDC公布的數據,從2020年3月到2022年2月初,美國超額死亡(excess deaths)已經超過100萬人。超額死亡也即按疫情前5年全因死亡數據趨勢估算,疫情期間突然增加的死亡人口,毫無疑問當然是新冠疫情相關死亡。中國國家統計局也公布每年死亡人口,等數據出來可以比較一下。美國現在全人口新冠致死率在百萬分之3350。
至於說mRNA多麽棒,滅活疫苗多麽差,防疫哪個國家牛那個國家爛,爭來爭去沒多大意義。防疫的目地最終還是要保護生命延續生命。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : “有話直說,一些海華大概是出於意識形態原因,對美國新冠大量死亡而中國居然一直沒死多少人,心裏是很憋屈的,憋屈了三年。一些人一直在指責中國動態清零沒有人權,中國滅活疫苗效果很差比mRNA疫苗差得遠,中國防疫一塌糊塗等等;另一些人則在扯什麽美國其實新冠致死隻有比如6萬人,其他都是要死時新冠恰好陽性比如被車撞死了新冠陽性等等。”。 哈哈, 你這個直說讓有些人受不了哦。 不理解這些人為什麽要這樣做。 Ta 自己也是華人啊, 頂一張黃臉。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : “中國動態清零三年,一個月前放鬆管控,新冠疫情迅速傳播,就算Omicron致病性已經比原始毒株低很多,大量人群感染時,仍然有一定數量的人病重甚至死亡,特別是老弱病患,這已經在世界所有國家反複出現,這就是大量人群麵對病毒的代價。中國已經用嚴格防禦措施將生命損失的代價推遲了三年,對於挽救生命延長生命來說功德無量。這麽說吧,如果中國一開始就像其他國家一樣不實行動態清零,生命損失會大得多;如果美國能堅持到現在再取消管控,生命損失會小很多。 ”, 是這樣的。 點讚
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 誤解了, 和美國比怎麽是比爛呢。 隻不過用同一類事來比較中美的相同考慮而已。 同意中國應該想美國學習好的地方。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 謝謝C 教授的留言。 條理清晰,數據翔實。 非常有幫助。 同意你所說的。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '牆頭的一朵梨花' 的評論 : 謝頂
BeijingGirl1 回複 悄悄話 這樣說, 有人可能情感上不能接受。 但事實是不是這樣呢?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 2020年, 美國因COVID 去世 38萬5443 人; 2021 44萬6197(見下數據來源)。 如果按照中美的人口比例, 中國就要死 大約 184 萬 和 213 萬人。 這些中國人得以有更長的壽命, 堅持到比較弱病毒時期來臨。
https://www.statesman.com/story/news/politics/politifact/2022/01/16/fact-check-did-more-people-die-covid-19-2021-than-2020/8858993002/
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'randomspot' 的評論 : 謝謝你的留言分享, 認真讀了。 2020, 2021 中國抗疫有成效。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '牆頭的一朵梨花' 的評論 : 美國人口密度是中國約 1/5; 美國的疫情死亡高峰出現在打了疫苗後的2021年(見博文);美國大多數人土葬, 但是高峰期殯儀館也是排不上隊的。
==“12月份,一個月幾億人染病,火葬場堆積如山,已經證明中國的疫苗沒有卵用。美國在開打疫苗以後,出現過這種慘景嗎?”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '華西車城' 的評論 : 天壤之別? 你確定是拿2020.3 5月, 和 2021。12-2020.2月的美國和中國現在比? 拿橘子比蘋果,當然可以說“天壤”了, 嗬嗬。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '平靜湖水' 的評論 : 謝謝你的鼓勵。 這裏麵的一些觀點是美國精英提出的。 有些人見不得說中國的好。 不太明白TA們的心理。 問好湖水。
==“博主對中美疫情的評價還是很客觀的,喜歡你的文章。一些人偏執地對中國的疫情橫加指責,是不客觀的。大家都在摸索中,不能過早下結論。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '牆頭的一朵梨花' 的評論 : 應陽、應死的概念?
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '牆頭的一朵梨花' 的評論 : 那你來幹嘛呢? 嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : “他們自稱有自己的標準, 那敢不敢把兩種標準統計的數據都公布出來?”, 這個你的去問出數據的“他們”了。 嗬嗬
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : “你覺得官方公布的一天死亡十幾個人真實嗎? ”, 這個你得告我 when,where,who,what,why 哦. 鏈接?

BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'newlander' 的評論 : 文中已經說明, mRNA更有效, 前提是大1-2 針的時候, “但持續接種美國疫苗的人, 三針過後,中美疫苗的差異幾乎可以忽略不計, 部分原因在於疫苗接種和感染帶來的免疫力不斷增強”。
==“除了香港發表的數據顯示4針科興疫苗效果高得離譜, 還有其它數據支持嗎? 更多的數據證明mRNA更有效, 包括你引用的新加坡的數據。”
武勝 回複 悄悄話 中國80歲以上老人最為脆弱,但全程接種率65.8%、3針40%都不夠理想,根據香港經驗會有大批高齡死亡。目前靠老人自覺隔離。

最新消息mRNA疫苗將漲價400%,這是在已經漲價五六成之後。假定中國依賴它們,大出血難以避免。
替補球迷 回複 悄悄話 中國動態清零三年,一個月前放鬆管控,新冠疫情迅速傳播,就算Omicron致病性已經比原始毒株低很多,大量人群感染時,仍然有一定數量的人病重甚至死亡,特別是老弱病患,這已經在世界所有國家反複出現,這就是大量人群麵對病毒的代價。中國已經用嚴格防禦措施將生命損失的代價推遲了三年,對於挽救生命延長生命來說功德無量。這麽說吧,如果中國一開始就像其他國家一樣不實行動態清零,生命損失會大得多;如果美國能堅持到現在再取消管控,生命損失會小很多。
有話直說,一些海華大概是出於意識形態原因,對美國新冠大量死亡而中國居然一直沒死多少人,心裏是很憋屈的,憋屈了三年。一些人一直在指責中國動態清零沒有人權,中國滅活疫苗效果很差比mRNA疫苗差得遠,中國防疫一塌糊塗等等;另一些人則在扯什麽美國其實新冠致死隻有比如6萬人,其他都是要死時新冠恰好陽性比如被車撞死了新冠陽性等等。
但是美國政府對待新冠數據非常嚴謹和透明,根據美國國家統計局和CDC公布的數據,從2020年3月到2022年2月初,美國超額死亡(excess deaths)已經超過100萬人。超額死亡也即按疫情前5年全因死亡數據趨勢估算,疫情期間突然增加的死亡人口,毫無疑問當然是新冠疫情相關死亡。中國國家統計局也公布每年死亡人口,等數據出來可以比較一下。美國現在全人口新冠致死率在百萬分之3350。
至於說mRNA多麽棒,滅活疫苗多麽差,防疫哪個國家牛那個國家爛,爭來爭去沒多大意義。防疫的目地最終還是要保護生命延續生命。
newlander 回複 悄悄話 這是要和美國比爛嗎? 一個無法預測的森林大火和一個幾乎可以肯定死幾十萬上百萬的事好像沒什麽可比性。 美國放開政治分歧進口中國的試劑盒說明比厲害國更關心自己的人民。

沒人說滅活疫苗無效, 隻是相對mRNA效果差。 有文獻表明mRNA效果也會下降但是比滅活疫苗持續時間長得多。 新的研究證明二價mRNA針對新的變異毒株一樣可以產生中和抗體滅活疫苗就不行。 滅活疫苗含有完整的病毒能產生很多無用抗體, 隻有一少部分是針對S蛋白。 這也許可以解釋為什麽效率低。
mRNA疫苗不會阻止新冠大流行但是會救很多人的命。 就算一萬人裏能比滅活疫苗多救一個人, 中國人口基數那麽大, 也會多救十幾萬人的命。 如果政府覺得幾十萬人的命沒有自己的臉麵重要那是另外一回事。
P藥在高危人群防止輕症轉重症的效果接近90%。 中國目前重症住院死亡的大部分都是有基礎病的老人, 如果P藥夠多而且合理使用能救很多人的命, 絕對不是一個較小的因素。 有些人就是覺得一條命不值幾千毛幣。

美國抗疫走過彎路, 但是民主政府對人民負責受人民監督有糾錯能力。 中國要從美國的錯誤中學習經驗, 比爛對自己沒啥好處。

人命在“某些”政府眼裏就是個數字
cng 回複 悄悄話 不是大華而是華大 :-)
cng 回複 悄悄話 滅活疫苗是有一定功效的。下麵這個圖顯示了在智利的真實大數據,能看出科興疫苗在老人中壓平死亡和重症曲線的效果很明顯。
https://blog.wenxuecity.com/myblog/71475/202104/29448.html

現在國內的問題是接種時間比較長,疫苗效果可能下降很多,這也解釋為了為什麽有症狀的人如此的多。當然免疫記憶的功能是長期存在的。RNA疫苗也有效價下降的問題,這是因為它攻擊的那個病毒刺突蛋白,在OMICRON上已經改變太多了。

另外RNA疫苗很強,一針下去刺激人體免疫係統生產大量抗體針對刺突蛋白,比真病毒感染還高幾十倍?這個是好事還是壞事?人體就像機器一樣,刺激越強越好?這個是江湖救急用的但然沒問題,但是長期化的年年打下去呢,很難說。

很難說現在引進RNA疫苗有多大功效,我想也許能降低一些死亡率但是改變不了OMICRON在13億人裏大流行的災難結果。中美目前是敵國,美國剛剛全麵禁止了高科技芯片對中國的出口,目的是做死中國的高科技研發能力。在這個大背景下讓13億人接種美國疫苗已經沒有可能。如果是反過來,美國也不會接受中國的產品。

有意思的是看到一個新聞,美國因為國家安全考量,禁用了中國的大疆無人機,結果森林大火沒法象以前那樣監控,比例上升,加州燒死了幾十號人,你能不能說如果用了大疆這些人就不會燒死呢?也許吧,單個人的生命在大國政治中是無足輕重的。至於美國2020拒絕大華低價兜售的新冠測試係統,那都是老新聞了都沒有糾纏的必要了。

那為什麽中國允許輝瑞藥在中國熱賣呢?據說一個月進口了幾百萬盒。遺憾的是,這也顯示了這個藥在當前的疫情中是一個相對較小的因素,如果美國的供應出了問題,風險也不大。因為它主要是給高齡基礎病老人,而且是得了病的人吃的,不是上億人一起擼袖子這個規模的級別的。

所以輝瑞藥救得了人命救不了國運,類似的美國的做法是,一年前被OMICRON折騰的時候,萬般無奈從中國買了幾億抗原測試盒,而且非常低調,各大新聞不怎麽報道,因為政治上不好聽,當時脫鉤喊得正凶,你一下子從中國買這麽多是幾個意思?

那麽拜登政府為啥呢?第一這些中國貨都有個外國名字,比如九安叫iHealth,一般群眾發現不了。第二這個是救燃眉之急的變不了疫情的大勢,如果中國斷供了隨便,多一些感染和死人罷了。人命在政府眼裏就是個數字。
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 完全讚同樓下!頂起來
newlander 回複 悄悄話 至於準備, 中國太窮, 沒有任何可能,可以在幾年內讓醫療資源達到西方國家的水平; 逐步放開,病毒不會有耐心在人口密集群居的中國,跟著你一步一步入侵; 至於疫苗, 即使假定美國的疫苗好一千倍, 那也是美國的好, 和中國沒有太大關係,中美無論怎麽合作, 也不太可能實質性的在中國大規模的推廣接受美國疫苗, 這一點從美國盟友, 美國後院南美國家, 印度。。。等國家拿到了多少美國疫苗就可以推斷出。 中國自己的疫苗接種率, 大概已經是所有國家裏接種疫苗比率最高的,這是政績呢還是敗績? 這一點本身大概會被對疫苗持不同觀點的人詬病。

總而言之, 各國的疫情政策都是根據自己國家的情況製定的。馬後炮而言, 都有改進的空間; 中國到底做的怎麽樣, 中國的老百姓最有發言權。

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中國有三年的時間準備開放可是他們除了封控測核酸建方艙還幹了什麽?放開以前給老百姓準備的時間了嗎? 你應該聽說了很多人連退燒藥都買不到吧? 至少給老年人一點時間讓他們打完疫苗加強針。 醫院和殯儀館的擠兌是怎麽造成的? 有控製的逐步放開會造成這種情況嗎?
mRNA的產能早已經不是問題。 複必太2021年就引進了一億劑而且有能力引進更多疫苗, 德國美國都願意提供幫助。 中國不讓用是政治原因不是因為窮。 PAXLOVID不讓進醫保是一樣的原因。

中國的防疫政策是根據政治需要定的而絕不是他們每天掛在嘴邊的人民至上生命至上。 中國老百姓確實最有發言權, 可是政府允許他們發言嗎?
randomspot 回複 悄悄話 中國現在的狀況, 讓每一個關心國內家人的海外華人揪心。 再次讓人們想起新冠元年時發生在紐約, 意大利等各國的不幸的人們。 平心而論, 中國在新冠最肆虐的頭兩年的政策, 雖然粗暴的執行給若幹城市/地區的人們帶了很多完全不必要的傷害,更給海外華人造成了巨大的不便, 很多人三年無法回國, 但應該說至少挽救了上千萬的人的性命。 姍姍來遲的解封又造成了更多不必要的浪費和經濟損失。 放開後的情況顯示了無論哪個國家, 在麵對病毒時都無法“勝利”。 同世界其他國家一樣, 中國大部分人口早晚感染新冠是無法避免的事, 但幾乎全體中國人都等到了病毒減弱。

至於準備, 中國太窮, 沒有任何可能,可以在幾年內讓醫療資源達到西方國家的水平; 逐步放開,病毒不會有耐心在人口密集群居的中國,跟著你一步一步入侵; 至於疫苗, 即使假定美國的疫苗好一千倍, 那也是美國的好, 和中國沒有太大關係,中美無論怎麽合作, 也不太可能實質性的在中國大規模的推廣接受美國疫苗, 這一點從美國盟友, 美國後院南美國家, 印度。。。等國家拿到了多少美國疫苗就可以推斷出。 中國自己的疫苗接種率, 大概已經是所有國家裏接種疫苗比率最高的,這是政績呢還是敗績? 這一點本身大概會被對疫苗持不同觀點的人詬病。

總而言之, 各國的疫情政策都是根據自己國家的情況製定的。馬後炮而言, 都有改進的空間; 中國到底做的怎麽樣, 中國的老百姓最有發言權。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 我得幹活了, 等一下再來回複大家。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'irisin2021' 的評論 : 說得有道理。 可是美國有好疫苗, 還一波波打, 但感染也是一波又一波來。
==“沒有好的疫苗,感染會一波又一波,波及範圍越來越大。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'OnStrike' 的評論 : 哈哈, 是的, injection。 謝謝留言。
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 12月份,一個月幾億人染病,火葬場堆積如山,已經證明中國的疫苗沒有卵用。美國在開打疫苗以後,出現過這種慘景嗎?
華西車城 回複 悄悄話 中美兩國的防疫措施罷在那裡,天壤之別,這樣容易的認知,哪裡來的亂象 ?
平靜湖水 回複 悄悄話 博主對中美疫情的評價還是很客觀的,喜歡你的文章。一些人偏執地對中國的疫情橫加指責,是不客觀的。大家都在摸索中,不能過早下結論。
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 應檢盡檢,全員核酸,到了應陽盡陽,應死盡死,排隊進火葬場。有這麽幹的嗎?這政府是否是神經病?
牆頭的一朵梨花 回複 悄悄話 每天隻死幾個人,中國根本沒有疫情。用不著洗地
newlander 回複 悄悄話 你覺得官方公布的一天死亡十幾個人真實嗎? 他們自稱有自己的標準, 那敢不敢把兩種標準統計的數據都公布出來?
newlander 回複 悄悄話 除了香港發表的數據顯示4針科興疫苗效果高得離譜, 還有其它數據支持嗎? 更多的數據證明mRNA更有效, 包括你引用的新加坡的數據。
irisin2021 回複 悄悄話 美國防疫政策是科學的,在疫情突發時,各地都不同程度采取了封控,限製社會活動,很快恢複口罩,呼吸機生產,但清楚意識到,沒有疫苗,任何辦法都不可能阻止疫情發展,所以政府投巨資搞疫苗,不管風險多大,mRNA就是在這種背景搞出來。中國防疫雖然也取得成果,但不是建立在科學上,建立在主觀上,他們不知道無論如何嚴格封控,隻能限製病毒傳播範圍,不可能消滅病毒,現在又以為隻要全部感染過,疫情就過去了。沒有好的疫苗,感染會一波又一波,波及範圍越來越大。
OnStrike 回複 悄悄話 前總統說的是注射消毒水吧
BeijingGirl1 回複 悄悄話 有件特有意思的事,就是一些人批評中國政府不給數據; 同時有說中國政府的數據都是假的, 不可靠。 這邏輯非常擰巴 - 既然如此, 你還要數據幹嘛? 吃飽了撐的?

BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 謝謝鼓勵。 心態很重要。 如果老是專注陰暗片, 會把自己搞得很陰暗。 不解決任何問題, 隻把自己搞得不開心, 整天怒氣衝衝。

==“京妞說的客觀,讓人信服。由於國情,文化背景不同,采取的政策肯定不同。。。我這幾年沒回國,剛回來時有些東東看不慣,人會變得愛生氣,後來我認為要放平心態,不要把在美國形成的理念和養成的習慣完全搬到國內,入鄉隨俗嗎,這樣心態好了,生活就快樂許多。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 有道理。 不過一些人不講理。 哈哈。
==“我隻是站在客觀上說事,也就是就事論事,世上的事就是這樣,有得就有失,不可能十全十美。要自由就要以生命做代價;要封控就要以自由為代價。每個國家有自己的國情,本身各國防疫抗疫就是摸著石子過河,不能照搬照抄。。。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 是的, 美國疫情開始時大家搶購食品和醫藥用品, 貨架空空如也。 估計現在很多人都忘了, 或者選擇性忘記。 :)

==“我想說的一個事實是:中國最近的疫情嚴重,可是並沒造成物質短缺,比如超市裏賣的東東,無人搶購,貨物豐富,有的東東隻是有短暫的時間運不上來,我的感覺它們體現在蔬菜上,這種情況大概持續了1-3天,表現在有些菜不夠新鮮,品種少了點兒,可是蔬菜貨架上不缺菜。記得美國疫情嚴重時很多人在搶購,特別是衛生紙。。。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '為人父' 的評論 : 美國的大批感染確是從紐約開始的。 歐洲來的旅行客把紐約一下就搞翻了。剛開始的時候真慘。 紐約領導還和川總“打架”。

==”說的基本客觀。美國從來沒有過中國那種嚴格封控,美國一開始錯在隻針對來自大陸的航班檢疫,而對歐洲來的航班不管不問。後來CDC也不給力,連個試劑盒都遲遲推不出來。而且CDC頭頭也說不清疫情咋回事,國會聽證時被問的張口結舌,支支吾吾。“
BeijingGirl1 回複 悄悄話 關於疫苗的數據和結論 - https://www.thelancet.com/journals/lanwpc/article/PIIS2666-6065(22)00269-3/fulltext
https://www.economist.com/graphic-detail/2022/04/19/how-chinas-sinovac-compares-with-biontechs-mrna-vaccine
BeijingGirl1 回複 悄悄話 關於我看到的 所說的 “美國精英人士也開始就目前中國的“疫情熱”, 評論一些人們認知中的“傲慢與偏見”。” -
https://www.nytimes.com/2023/01/04/opinion/covid-pandemic-history.html?_ga=2.148075703.1275125462.1673342836-320034796.1672826798
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 很多是自己的經曆。 平時總要看些新聞呀。 我看得最多的是美國和UK 的新聞。 也沒什麽, 很多人知道, 隻不過不寫。 謝謝留言。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '梧桐之丘' 的評論 : 梧桐兄講的太對了, 現在大家對有些事情還沒什麽譜。 尤其是疫苗, 還有後遺症, 可能還需要相當的時間去了解。
康賽歐 回複 悄悄話 京妞說的客觀,讓人信服。由於國情,文化背景不同,采取的政策肯定不同。。。我這幾年沒回國,剛回來時有些東東看不慣,人會變得愛生氣,後來我認為要放平心態,不要把在美國形成的理念和養成的習慣完全搬到國內,入鄉隨俗嗎,這樣心態好了,生活就快樂許多。
康賽歐 回複 悄悄話 我想說的一個事實是:中國最近的疫情嚴重,可是並沒造成物質短缺,比如超市裏賣的東東,無人搶購,貨物豐富,有的東東隻是有短暫的時間運不上來,我的感覺它們體現在蔬菜上,這種情況大概持續了1-3天,表現在有些菜不夠新鮮,品種少了點兒,可是蔬菜貨架上不缺菜。記得美國疫情嚴重時很多人在搶購,特別是衛生紙。。。

我隻是站在客觀上說事,也就是就事論事,世上的事就是這樣,有得就有失,不可能十全十美。要自由就要以生命做代價;要封控就要以自由為代價。每個國家有自己的國情,本身各國防疫抗疫就是摸著石子過河,不能照搬照抄。。。

為人父 回複 悄悄話 說的基本客觀。美國從來沒有過中國那種嚴格封控,美國一開始錯在隻針對來自大陸的航班檢疫,而對歐洲來的航班不管不問。後來CDC也不給力,連個試劑盒都遲遲推不出來。而且CDC頭頭也說不清疫情咋回事,國會聽證時被問的張口結舌,支支吾吾。
voiceofme 回複 悄悄話 作者好像懂得很多,引用了不少數據,也不知道從哪兒來的。但一beijing girl就得寫出這樣的文章,真是了不得。
梧桐之丘 回複 悄悄話 所以這一切都得等到疫情完全小時以後或許能有更加準確的結論。再等等看吧。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 也不想想
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '海風隨意吹' 的評論 : 哈哈哈, 海風說得對。 讀書少, 又被權力腐蝕了。 整天站在光環裏,也不相信, 你有多大的“榮耀”, 就有多大的責任。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 但是現在各種變種又出來了, 總不能一針針地打下去。 或者COVID 疫苗成了流感疫苗的樣子, 年年打。 @曉青
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '曉青' 的評論 : 領導說得是。 做好自己的防護, 增加身體抵抗力是最重要的。 我是後來沒敢再打了。 最近打了第二針是含對Omicron 的防護。
海風隨意吹 回複 悄悄話 疫情突然來了,各國都手忙腳亂。三年過去,有了些經驗,可惜小學生懶得學習,看來從小沒有養成良好的學習習慣。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 美國在2021年是有強製, 很多醫院和政府部門不打就不給工作了。 現在可能美國政府和醫藥部門都認識到了問題。 謝謝螞蟻的留言。
==反過來,雖然至今沒有發現疫苗的嚴重不良副作用,但是良好副作用其實已經證明新冠疫苗是相當不成熟的產品。強製疫苗很可能產生未知的副作用。良好的還好,萬一不良好政府管賠嗎?賠得起嗎?強製疫苗是非常犯罪行為。比賣假藥更惡劣。“
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '大號螞蟻' 的評論 : 非常讚大螞蟻的留言。 mRNA 類藥品美國 FDA 以前沒有批準過。 這次是因為COVID 有了緊迫的需要。 然後事實證明還是很多人死。 2021 就比2020 死人多。 當然,也許是Delta 毒性更大。
==“疫苗防重症的說法是偽命題。因為疫苗的設計檢驗和快速通過的標準都是防傳染。防重症根本不在合法藥用範圍之內。即便是事實,也純屬意外的良好副作用,而不是有意開發和檢測過的。所以所謂防重症效果都是事後感覺和某種數據倒退。並沒有經過嚴格的科研對比。”
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 是啊, “有特效藥把病毒一掃而光更好。”。 開始大家都以為, 打了疫苗就可不被傳染了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 '多倫多橄欖樹' 的評論 : 給小樹上茶。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 看了的人就知道我有沒有“大篇使用別人的文章”。 希望更多善意的批評。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 不過還是要注意一下。 等文章下來, 我會加入NYC 的出處。 現在放在留言裏。

本文參考了 NYC 的文章和觀點, 尤其是關於疫苗的部分。 因為這部分我是外行。 但是寫作的方法完全不同。 思路也是逆向的。
https://cn.nytimes.com/opinion/20230109/covid-pandemic-history/
曉青 回複 悄悄話 好好防護自己,盡量不被感染才是正解,其它都有待於時間證明是否安全而有效。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 回複 'Radix' 的評論 : 我是看了NYT 的文章起意寫這篇, 但完全沒有大篇使用啊。 博文前頭已經說了
“看到美國精英人士也開始就目前中國的“疫情熱”, 評論一些人們認知中的“傲慢與偏見”。”。 那篇文很長, 如果您好好看過二不是隻看標題, 就知道我隻講了我感興趣的, 雖然有相近的標題,但加入了自己的內容。 這些內容文章裏根本沒有。
Radix 回複 悄悄話 這不是紐約時報文章的內容嗎?大篇使用別人的文章是不是應該注明一下?
大號螞蟻 回複 悄悄話 疫苗防重症的說法是偽命題。因為疫苗的設計檢驗和快速通過的標準都是防傳染。防重症根本不在合法藥用範圍之內。即便是事實,也純屬意外的良好副作用,而不是有意開發和檢測過的。所以所謂防重症效果都是事後感覺和某種數據倒退。並沒有經過嚴格的科研對比。反過來,雖然至今沒有發現疫苗的嚴重不良副作用,但是良好副作用其實已經證明新冠疫苗是相當不成熟的產品。強製疫苗很可能產生未知的副作用。良好的還好,萬一不良好政府管賠嗎?賠得起嗎?強製疫苗是非常犯罪行為。比賣假藥更惡劣。
多倫多橄欖樹 回複 悄悄話 早上好,京妞,有特效藥把病毒一掃而光更好。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 現在看見了。 趕緊截了一個屏。 不然又有人也看不見, 又說 WXC 出了奇跡了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 刷屏也沒看見。 似乎點擊增加了。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 想再改一下題目。 可以說上城頭不能改了。 可我沒看見啊。。。
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