隨遇而安

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美國的左右之爭--敞開天窗說亮話

(2020-05-21 05:49:42) 下一個

其實生活中很多人行事選擇告訴別人的理由其實並不是真正的理由。 

我可以看得出某些華人支持川普的真正理由基本上是因為反對民主黨的某些真正有爭議的政策:

1.  大學錄取--這我保留意見--傾向不摻和種族因素,

2.  變性與廁所問題。   --我兩邊的意見都聽了, 覺得 應該找出一條中庸的辦法。

3.  對於地主,富豪) 減稅。--這我支持民主黨的政策--應該靠稅收 (1) 支撐政府的正常運作。  (2) 減少負債。  (3)拉近貧富差距。  其實拉近貧富差距對富人並不差。  拉近貧富差距才能活躍經濟, 富人也過得暢快, 就是少了點優越感。 

4. 非法移民。 我覺得需要移民改革。   

以上都可以根據具體政策商量談判, 至於其他的如,

5 醫改。--美國終於有趕上世界先進製度的平台了, 但總是被百般阻撓。   反對醫改主要是在理念上/形而上學地認為那是社會主義。 而不是從實際出發。

6. 地球暖化--從科學上講,證據確鑿,沒有爭論的餘地。 實際上,就算是民間的共和黨, 也有40%支持解決這個問題。  就是在官方台麵上不能支持。 

最重要的問題是: 川普破壞了憲法, 出賣美國, 損公濟私都是動搖國本的根本性問題。  這是證據確鑿, 沒商量的。  疫情當前, 隻關注自己的選情, 不關注美國人民的生死也是有目共睹的。 

美國的右派支持川普實際上是為了在以上1 到 6 的各個問題占上風。 為了打贏了1到5而支持川普, 右派贏了, 但全體美國人就都輸了, 包括你自己,針對地球暖化, 你打贏了,全地球的人就輸了, 也包括你自己  為了政策上的問題支持動搖國本的川普是得不償失的。  這點一定要認清!!!!!

在美國的右派總是批判中國言論不自由,定於一尊。 我也同意, 中國需要循序漸進地進入民主,最近幾年倒退是不對的。   但是美國的右派也請認清楚, 美國在川普的領導下,共和黨參院作幫凶, 民主的力量在急劇削弱, 迅速滑向獨裁。 這正是你們所痛恨的,所懼怕的。  獨裁不認左右, 把姓社與姓資的區別聯係到獨裁上主要依據哈耶克,被裏根宣傳植入人心。 哈大叔的, 我看了, 在這個推理上站不住腳。   從實際上來講, 姓資的獨裁國家也不少。  我們要逃離文革, 就要抓住根本, 不要隻看表象。  根本是什麽問題:  不要用形而上學來否定實事求是。  凡事從實際問題出發。  不要製造不必要的矛盾, 把討論爭論用的能量用在解決真正的矛盾。  右派如果為了形而上學理論上的爭論打敗左派, 民主就輸了, 左派右派都是輸,同樣包括你自己。 切記! 切記!!! 

 

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閱讀 ()評論 (51)
評論
drizzt_peng 回複 悄悄話 回複 'LaBrisa' 的評論 : 不能同意更多。我2016年開始就這麽認為。
drizzt_peng 回複 悄悄話 我當然支持博主。在政治光譜中我大概算中間偏左一點點。我認為川普堅定支持者(不是經典右翼,經典右翼大把人討厭和反對川普)的最重要底色隻有一個:種族主義者(最少是潛在的)
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '半島人' 的評論 :

正是我想說的。
半島人 回複 悄悄話 民主黨和共和黨都有許多對立的主張:墮胎和反墮胎,控槍和反控槍,減稅和加稅等,移民和反移民等。

問題是綜合起來,你個人對哪一方麵支持的多一些。詭異的是,許多人支持共和黨其實隻是支持其中的一項政策即可,而反對民主黨也隻是反對其中的一項政策。

《曆史的終結》作者福山最近講到,美國現在遇到大問題了,美國憲法中引以為傲的各種製約現在成了國家發展的症結,最後弄得誰也幹不了事情。這個問題看來是無解,除非美國出現大革命。

LaBrisa 回複 悄悄話 狂熱的擁川反習者與狂熱的擁習反川者互掐,真有點大水衝了龍王廟的味道。川與習,這兩人標簽迥異,但本質相似。
lhy86 回複 悄悄話 坐井觀天,貽笑大方。
思與行 回複 悄悄話 民主黨的一大特色:凡事不講是不是真實的事實,大談所謂的“人品”。

評論: Stareye 發表評論於 2020-05-21 13:53:42
過去多少屆總統不論左右立場,都有起碼的human decency,都捍衛遵守民主精神。川普破壞的是美國積累多年的寶貴的民主精神,缺少的是human decency。
commonsense2 回複 悄悄話 你這不是睜眼說瞎話嗎?明明是主黨輸不起,老川上台前,上台後各種騷操作,使絆子,妄想推翻翻民選總統。O8驢也打破了前任總統下台後保持沉默的慣例,直接赤膊上陣了。要說沒有所謂的human decency,都是主黨那幫輸不起的貨。

Stareye 發表評論於 2020-05-21 13:53:42
過去多少屆總統不論左右立場,都有起碼的human decency,都捍衛遵守民主精神。川普破壞的是美國積累多年的寶貴的民主精神,缺少的是human decency。
commonsense2 回複 悄悄話 這位老姐也有去笑壇的潛力,支持勃主的理由僅僅是反對他意見的人太多。嗬嗬。


老姐 發表評論於 2020-05-21 18:09:51
這裏的右派太多了,我支持博主一個。
思與行 回複 悄悄話 “大學錄取--不摻和種族因素”, 對我們亞裔後代的權益被傾軋,視而不見。
“ 變性與廁所問題, 找中庸之道”, 對青少年被變態騷擾, 漠不關心。
民主黨大幅征稅, 國進民退,Socialism
Obama Care大惡果之一:多數人pay more get less
"地球暖化", 科學界都還在爭論的話題,被博主一錘定音。

對川普的指責無憑無據。
在重複左媒體的所謂消毒水之類的攻擊前, 去Tweeter 或YouTube看看原文原聲, 談談你的思考。
如果人已經在北美, 腦子就別留在牆內。
SwissArmy 回複 悄悄話 看來不需要我出手,都有夠多的人來反駁你的謬論,我省了很多事。
老姐 回複 悄悄話 這裏的右派太多了,我支持博主一個。
老姐 回複 悄悄話 這裏的右派太多了,我支持博主一個。
guoke001 回複 悄悄話 關鍵是民主黨沒有好的候選人,拜登是政壇老油子了,如果民主黨也能出一個新人就好了。
高稅收是好的。
commonsense2 回複 悄悄話 樓主的中心思想:烏克蘭門中白等父子是純潔小白兔,都是老川不該追究。
建議轉笑壇。


SwiperTheFox 發表評論於 2020-05-21 14:02:53
回答樓下諸位。

川普的非法和獨裁實在是罄竹難書。 好幾個話題,每一個話題都可以寫好幾篇的。 單就烏克蘭門我就寫了三篇。

彈劾川普:烏克蘭門一個核心事件的充分證據。(12/3299 reads)2019-12-18 22:24:01
彈劾川普相關問題一. 拜登父子(15/3909 reads)2019-10-31 17:33:25
彈劾川普第一階段的總結分析
雪馨 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 獨裁?罄竹難書? 你這是說包子吧?牆國兩會,人大代表們代表了人民嗎?政治協商會議,包子又和誰協商?
黨內提反對意見就是“妄議”,黨外提反對意見是“煽顛”。就因為有人用Winnie the Pooh劇照來搞笑了一下,包子就把Winnie動畫片都禁了。
你自娛自樂吧,如果靠罵川普,能幫你掙點生活費,我還是能理解的。

雪馨 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 你說的太準確了,博主就是這種思維。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回答樓下諸位。

川普的非法和獨裁實在是罄竹難書。 好幾個話題,每一個話題都可以寫好幾篇的。 單就烏克蘭門我就寫了三篇。

彈劾川普:烏克蘭門一個核心事件的充分證據。(12/3299 reads)2019-12-18 22:24:01
彈劾川普相關問題一. 拜登父子(15/3909 reads)2019-10-31 17:33:25
彈劾川普第一階段的總結分析
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '格利' 的評論 :

回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 你怎麽定義和證明川普的“非法”和“獨裁”,請用事實和證據?如果你能以此作出一篇有說服力的文章,我服你。
==============================================================================
好吧, 如果你是認真的,我也覺得值得花這個時間。
madox 回複 悄悄話 回複 '雪馨' 的評論 :

嗬嗬。博主的想法,我覺得有點像是: 我說的都是對得不能再對的,都是無需證明的真理,都是不用辯論的事實,你們糾纏這些幹什麽,那不是浪費時間嗎?快聽從我的告誡和警鍾,做我讓你們做的,才是正事!
Stareye 回複 悄悄話 過去多少屆總統不論左右立場,都有起碼的human decency,都捍衛遵守民主精神。川普破壞的是美國積累多年的寶貴的民主精神,缺少的是human decency。
格利 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 你怎麽定義和證明川普的“非法”和“獨裁”,請用事實和證據?如果你能以此作出一篇有說服力的文章,我服你。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '江南一素子' 的評論 :

你成語背得好。
江南一素子 回複 悄悄話 坐井觀天,自以為是,自說自話,自鳴得意,自吹自擂、、、嗬嗬!
京工人 回複 悄悄話 我就愛看文學城,然後跟我一起在餐館打工的同事們討論時事。我的同事們大多數會投票給民主黨,他們的家人也會,幾乎是屬於約定俗成,曆來這樣,很難改變
雪馨 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 : 牆國人或者思想還在牆國的,就是這個風格。央視大褲衩罵彭佩奧,班農, 都是這種話風。隻有論點,沒有論據。也可能實在找不出來像樣的論據。

牆國人的核心思想: 川普對中共貿易戰了,他們掙錢少了,就不爽了,就要罵他,管他論據呢。還根本不提中共違反世貿協議在先。根本沒有做到結構性改革。而且開倒車變回公有製為主體。還癡心妄想通過藍金黃把美國納入CCP控製範圍內。美國人民會跟CCP配合做奴隸嗎?會跟牆國人一起和稀泥嗎?

不用浪費時間甩這麽一堆大詞,沒有思想說服力的文章,堆砌大詞也徒勞。隻能是新聞聯播複讀機。
Rosaline 回複 悄悄話 美國的醫療製度現在是世界第一,除掉Obamacare 更好,回過去!
Trump政府的減少中小企業稅是對發展資本主義經濟,擴大中產階層有利的。至於廁所,移民問題,那更清楚…
Rosaline 回複 悄悄話 我完全同意“槍迷球迷”的觀點!
madox 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

就這篇博文而言,你隻給出了你的結論 “川普反民主”啥的,沒有證據,沒有論證;別人和你說了這樣不行,得有證據,得證明你又說不要在沒有必要爭執的地方爭執。。。

我不明白你這樣還哪裏來的說服力,還那麽自信滿滿。

而且,實際上華裔中支持川普的,絕大多數支持的是他的政策,未必對他本人有什麽”粉“之類腦殘的感覺;而且支持他的政策的原因也比你這個博文中列出的複雜的多。算了不多說了,反正你也聽不進去。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :

相對我說的事實,所做的推理:
我是誰, 在行文風格上給你的印象都不是重要的問題。

重要的是依據對不對,推理對不對, 而導出的結論對不對。
madox 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

而且就衝你這句:

“希望大家不要在沒有必要爭執的地方爭執, 把精力放在有意義的爭議上。”

我再說得不客氣一些,盡管你不停地說民主,你的思維方式和根本的態度,沒有學到更談不上領會到西方民主文明的精髓。
madox 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 :

那你這些想法和傾向,就更加不可理解了。如果是如我所說那樣,客觀上會加強有些人的“我在高大上的象牙塔內“,造成不接地氣飄在雲端裏,想的和關心的都不知道是些啥莫名其妙的玩意兒,最後成為華左的傾向;你一貫的博文好像也是給人這樣的印象。但如果實際情況都不是這樣,嗬嗬,那不成了“自幹科學華左”了嗎 :)
yzhang5602 回複 悄悄話 who do you think you are? you are nothing, you are a loser, yes including YOU. total nonsense!!!
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '格利' 的評論 :

1 國本的問題大於政策, 不要因為政策為川普的非法, 走向獨裁的行為辯護
2 我作為左派並不支持民主黨所有的政策。 我想大多數右派也不會支持所有共和黨的政策。 希望大家不要在沒有必要爭執的地方爭執, 把精力放在有意義的爭議上。
雪馨 回複 悄悄話 奧巴馬才是違反憲法,縱容千人計劃盜取美國智力財產,也縱容海航這樣的盜國集團公開天量洗錢。拜登兒子從中國烏克蘭掙錢本身就違法了,利益衝突。拜登一碰到小女孩,動手動腳醜態百出。

這些在你眼中卻是OK。民主黨被藍金黃收買,你收到幾個錢呢?
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 'madox' 的評論 :

不好意思,你都猜錯了
格利 回複 悄悄話 龐選應為就選。
格利 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 既然左右之分沒有對錯(是博主自己所說),那你又何必執著於要別人“捫心自問”,同意你的觀點呢?

其實選這個人而不選擇另外一個人,真的不需要很多的理由。比如說我認為他所主張的教育政策對我有利,我龐選他,並無不可。不必因此而責難別人,抬高自己。
madox 回複 悄悄話 博主啊,

我不客氣地說幾句。你應該是科學學術界的,做醫藥生化的,在校學生,研究人員之類的;但你這些年被主流媒體騙得,洗腦得不輕,有點陷入一個越被它們洗腦就越相信它們,對其它的越排斥不能接受的循環;而且呢,因為工作和生活圈子的原因,也許也因為一點自己內心深處的那個“科學家”高人一等情結,不沾地氣,不了解大多數普通美國民眾的現狀,甚至也不了解自己同文同種的多數華裔同胞的想法和關心的東西。下麵有人說你在井裏,有那個感覺。
ahhhh 回複 悄悄話 川普破壞了憲法, 出賣美國, 損公濟私都是你們的猜測,沒有任何證據。
川普真正做錯的地方,你一個都沒說到。CNN的水平。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 :好,是個題目,值得認真寫一篇
海澱網友 回複 悄悄話 "美國在川普的領導下,共和黨參院作幫凶, 民主的力量在急劇削弱, 迅速滑向獨裁"

樓主這個命題,需要證明,不能想當然一說。您的主要論點是不要糾結於政策,而是要保衛民主,因為民主正在受到床鋪和共和黨的威脅。那麽您這個命題是關鍵,您先要證明這個命題是可以依據事實和邏輯推出的。
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '格利' 的評論 :

回複 '格利' 的評論 :

咱不是要證明一個觀點, 而是希望美國的右派捫心自問,是否自己因川普可以給與自己希望的政策而無原則地支持川普。

另外1 到 6的政策問題,隻是舉例說明左右派關心的問題, 而不是要證明左派和右派在這些問題上的對錯。 相反, 我隻是說明左右派在這裏存在爭議, 並不是作為論據。
格利 回複 悄悄話 回複 'SwiperTheFox' 的評論 : 觀點是沒有錯但你論據不經充分論證如何有說服力?
SwiperTheFox 回複 悄悄話 回複 '格利' 的評論 :
謝謝評論。 具體政策不是討論的重點,核心的問題是不要因為政策的意見影響對川普動搖國本的判斷
格利 回複 悄悄話 建議博主下次討論問題時一個個來,題目太大不好把控。
Tyleno 回複 悄悄話 被標題吸引進來,被內容趕了出來。
Forliberty99 回複 悄悄話 川普破壞了憲法, 出賣美國, 損公濟私都是動搖國本的根本性問題。 這是證據確鑿, 沒商量的。
=======
Hahaha
喬老老爺 回複 悄悄話 朋友,你那天窗開得小了點,看起來像是你坐井。你這樣先下結論,然後斷人討論的餘地, 也好意思拿出來發表。
海澱網友 回複 悄悄話 樓主有點太簡單化了,把很多問題混為一談。樓主您首要關注的問題,不一定是別人首要關注的問題。

民主黨和共和黨裏都有溫和派和激進派。不過近幾年原教旨激進派在兩黨內占上風。民主黨內的左棍提出了很多荒謬的經濟政策,共和黨內的神棍提出了不少荒謬的社會政策。如果你覺得馬克思的“經濟基礎決定上層建築”的論斷是有道理的,你就可能會更注重經濟政策。有了飯吃才有精力搞廁所啥的。
槍迷球迷 回複 悄悄話 嗬嗬, “減少負債”?民主黨什麽時候擔心過政府負債?

靠稅收給窮人塞錢來“降低貧富差距”?這是授人與魚而以是不是授人以漁。民主黨的政策隻能製造更多的貧民。看看大城市裏的貧民窟就知道了。

美國的醫療製度世界第一。 千萬別學歐洲大家拿不可持續的全民醫療。

“地球暖化--從科學上講,證據確鑿,沒有爭論的餘地。”: 一句話就暴露了你那暖化是宗教而不是科學。 科學永遠歡迎爭論。 隻有宗教沒有爭論餘地。 你們自己還從暖化到冰川來臨變來變去呢。



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