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2012 (36)
2017 (1)
2018 (1)
（1） 李小曼
主持人：小曼同學，請說說你是怎麽認識蜜瓜的，她為什麽會特邀你主演《外嫁》？
李小曼：聽說過陳世美的故事嗎？
主持人：你說的是那個宋朝的，被包公用狗頭鍘切掉腦袋的陳世美嗎？
李小曼：呃，是那個人，可也不是那個人。
主持人：您的意思是——
李小曼：據史學家考證，宋朝根本沒有一個叫陳世美的鳳凰男，清朝倒有一個，是個好人，為官清廉，並沒有拋妻棄子。同鄉的一個發小曾經去他家打秋風，被管家拒絕，於是含恨在心，在回鄉的路上編了《秦香蓮》這本劇，使之遺臭萬年。這實在是一個文人的打擊報複之舉，不那麽光彩！
主持人：你的意思是，蜜瓜讓你出演《外嫁》，就像陳世美的發小陷害陳世美一樣？
李小曼：呃，我拒絕回答這個問題。我隻是給你講了一個陳世美千古沉冤的故事。
主持人：那你是怎麽認識蜜瓜的？
李小曼：網上認識的。
主持人：哦，原來是網練。
李小曼：。。。。。。
主持人：你覺得蜜瓜是在借《外嫁》整你嗎？
李小曼：有點兒吧。
主持人：你怎麽得罪她了，她要這麽惡毒地整你？
李小曼：那年花開，我們在北京住一間旅館，她喜歡睡懶覺，我醒的早。。。
主持人：那不挺好，你起你的，她睡她的。
李小曼：問題是她醒來急著上衛生間，我在裏頭一直沒出來。
主持人：你在裏麵待了多久？
李小曼：不算長吧，才一個小時零五分。
主持人：。。。。。。
李小曼：其實我不知道她起床了，我要是知道了就先讓她。
主持人：那你一般在衛生間待多久？
李小曼：最起碼一個半鍾頭。
主持人：那天蜜瓜是怎麽解決衛生間問題的？
李小曼：她穿上衣服跑到樓下用公共衛生間。
主持人：所以蜜瓜很生氣，後果很嚴重，她就寫了《外嫁》來整你？
李小曼：我想不出還有別的什麽理由。
主持人：你覺得她在《外嫁》裏最可惡的地方是什麽？是暴露了你的性格弱點？
李小曼：那倒還好。我本來就是個慢性子，她也沒誇張。她最不地道的地方是老讓我碰上極品男。幾乎全中國的各種各樣的極品男都讓我給碰上了。
主持人：那在現實生活中你到底有沒有碰到過這麽多極品男？
李小曼：。。。。。。
主持人：這部小說我是從頭跟到現在，覺得蜜瓜整你不僅僅是讓你碰到極品男，還讓你老上極品男的當，在現實生活中，你是這樣嗎？
李小曼：。。。。。。
主持人：看來這個問題很難回答。我們換個話題——這部小說名字叫《外嫁指南》，除了一開篇麥奇文和陳明快轟轟烈烈地策劃把你外嫁，可是現在第二部都寫完了，已經一百多集，我們絲毫看不到你能外嫁的跡象，作為書中的女一號，你能透露一下你的未來走向嗎？你到底能不能外嫁？或者是出口轉內銷？
李小曼：我也想知道。你最好還是問蜜瓜吧，她這個人看我不順眼，不知道想怎麽整我呢！
主持人：那好吧，我們今天也請來了作者蜜瓜。好了，要知道《外嫁指南》的後續結局，讓我們先插播一段廣告再回來接著聊！
（2 ）蜜瓜
主持人：現在有請《外嫁指南》小說原作者蜜瓜同學。
蜜瓜：大家好。我是蜜瓜，謝謝大家。
主持人：蜜瓜你好！謝謝你來到我們演播現場跟觀眾麵對麵交流。剛才我們已經跟小曼聊了一會兒，關於你選小曼做女一號的原因，小曼說是因為你對她懷恨在心，借著《外嫁》行打擊報複之實，你認同這個說法嗎？
蜜瓜：打擊報複？我？為什麽？
主持人：呃，她說在北京的時候她跟你住同一房間，有天早上你急著上衛生間，她卻在裏麵待了一個小時零五分鍾。”
蜜瓜：噢，我想起來了，是有這麽回事，也確實是有人借此打擊報複，但是那個人不是我。
主持人：可是《外嫁》是你寫的，而且你也承認有衛生間事件發生。。。
蜜瓜：要打擊報複小曼的真的不是我。唉，說了我都不相信，我白白地背了這麽長時間的黑鍋。小曼，你還不了解我嗎？我怎麽會對你進行打擊報複呢？！
李小曼：。。。。。。
主持人：那是誰呢？到底是怎麽回事？
蜜瓜：那天我急著上衛生間，小曼待在裏麵又遲遲不肯出來，我沒辦法，實在急得不行，隻好去敲隔壁麥奇文和陳明快的門。陳明快給我開的門，麥奇文正在衛生間裏刷牙。我一把推開陳明快，好像差點把她推個跟頭；然後我衝進衛生間把一嘴牙膏沫的麥奇文拖出來，呯地關上門在裏麵就地解決。
主持人：啊？真夠熱鬧的。那麥奇文一嘴的牙膏沫怎麽辦？
蜜瓜：據說是包著披肩到樓下衛生間解決的。
主持人： @$@%*!!!!
蜜瓜：麥奇文大怒，回來找我算賬。我還一肚子委屈呢！所以最後麥奇文和陳明快一致認為李小曼這個慢性子應該被整一整，否則我們都沒好日子過。
主持人：你是完全無辜的嗎？你的意見呢？
蜜瓜：那當然。一開始我寧死不屈，不肯跟她們同流合汙。雖然我表麵上看上去很嚴厲很後媽，其實我是典型的刀子嘴豆腐心。小曼這麽善良，我怎麽下得了手啊？
主持人：那為什麽後來改變主意了呢？
蜜瓜：你不知道，麥奇文和陳明快兩個人實在是太八婆了。她們天天在我耳邊嘮叨，施加壓力，我不堪折磨，被迫同意。
主持人：小曼說你把全中國的極品男都塞給她了。你覺得小曼在真實生活中可能遇到這麽多極品男嗎？
蜜瓜：藝術來源於生活高於生活。小曼在現實中能否遇到這麽多極品男不重要，重要的是現實中確實有這麽多極品男。
主持人：有人說你有仇男情結，誇大了極品男的數量。
蜜瓜：這個，我不予置評。
主持人：小說裏的那些極品男的素材你是從什麽地方得到的？是你瞎編的還是親身經曆的還是朋友提供的？
蜜瓜：都有，親身經曆的和朋友提供的素材都有。其中麥奇文和陳明快就提供了好幾個。其實我寫的這些可歌可泣的極品男事跡，隻是我了解到的一個極小的部分。
主持人：真的假的？你的意思是說生活中還有更多的極品男你還沒寫出來？
蜜瓜：是的。我生活中就有幾個。我真不想寫，可是他們哭著喊著非要我寫，我不搭理他們，他們就表演那些極品事跡給我看。
主持人：呃，你還是別寫了，否則我們小曼更慘。
蜜瓜：是的。我也不忍心在給小曼安排極品男了。小曼，你別恨我啊，要恨就恨麥奇文和陳明快，她們是幕後策劃者。
主持人：沒關係，我們小曼也是作家，也會寫，下次她可以讓你友情主演她的電視劇或者小說。
蜜瓜：她啊？她太善良了，不會寫這種諷刺搞笑劇。她隻會寫純情戀愛故事。我很高興做她劇本裏的純情女主角。
主持人：呃，怎麽我聽著都覺得欺人太甚涅？
我覺得那位老公正是知道是自己老婆買的蛋糕，才會當著大家的麵批評這個蛋糕太難吃。很多國人，尤其是特別大男子主義又修養比較差的男人，就是覺得當著外人的麵批評自己老婆什麽做的不好，才能給自己掙來麵子。他們或者把這個看作“謙虛”和“美德”，就象女人們聚一堆裏罵老公罵男人一樣，有人誇自己老公老婆的話，別人嘴裏不說，心裏就會暗笑她/他賣弄或傻冒。中國人很多都有這種毛病，隻不過農村出來的大男子思想嚴重點的男人則表現得更沒修養更直接一點。西方人的確更懂得人與人之間應彼此尊重，即便是夫妻最親密的人之間，也不能打著“愛”的旗號口無遮攔、為所欲為。
無論是在什麽場合，他們的施虐對象是“自己人”，不會是“外人”。
在“外人”麵前，有時候甚至還會拚命地誇“外人”來達到打擊“自己人”的目的。
你理解錯了。我說的那個朋友的老公是說別人。這個例子裏的男人，不是說別人，是說自己家人，無論他在什麽場合。
具有施虐性人格的人不會說“外人”怎樣怎樣的。他們所有的ABUSIVE的行為都是對內的。
蜜瓜，剛才回去補課，看你的《張允鑫們和中國文化中的施虐情結》一文，看到這麽一段：
“一個朋友那天跟我談論這個 ABUSIVE PERSONALITY ，說她老公也是這樣，有時候當著客人說的話讓她難堪。那天她的朋友買了蛋糕去一個 PARTY ，剛好她跟老公也去了這個 PARTY ，她老公吃了蛋糕當著所有人的麵說，這蛋糕怎麽這麽難吃。
朋友說，如果當時地上有縫，她一定會鑽進去。
我說，你老公這種性格是直率，或者是情商低了點，但絕不是 ABUSIVE PERSONALITY ，因為具備 ABUSIVE PERSONALITY 絕對不會在公眾場合這麽說，他們很注意自己的公眾形象，知道什麽該說，什麽不該說。換而言之，具備具備 ABUSIVE PERSONALITY 都有一個顯著特征——雙重人格。他們很具偽善性和欺騙性。”
你最近轉的這個case裏，那個老公更象是這位女士的老公，她講的兩個說明老公脾氣暴躁的例子，一是當著別人的麵講她沒有教育好小孩，二是在加油站（公共場所）對丈母娘耍態度出口不遜，按你上麵的理論推理下來，這兩件事都說明他隻是性子直情商低語言修養不夠而非有施虐情結的雙重人格。
看一個人是施虐性人格還是偶爾的爆發，要看這種行為是否規律性的，經常性的。
那位哥兒們的行為就是規律性的，經常性的。
“還有，如你所舉的例子，家裏孔雀女占絕對強勢的鳳凰男，根本就沒有力氣家暴，施虐，隻有挨欺負的份兒。”
施虐的是女人，男人就隻有忍氣吞聲的份兒了，他的苦隻有打落牙齒和血吞，自己一個兒消化，哪有找人訴冤屈的份兒呀。
倘若施虐的是鳳凰男，那蜜瓜你的鳳凰男數據庫裏，又多加了一個1.哈哈！
母親的作用對子女的教育相對重要一些，但也不是完全起決定作用的。有的家庭父親給子女做出的榜樣也是非常關鍵的。還有一個關鍵就是看子女在成長的過程中，自願選擇哪一個人做自己的role model。這也跟每個人的天性有關。天性善良的人，就容易傾向選品德比較高尚的一方；而天性較為自私冷酷的人，就多半會自覺不自覺地向品行不太好的父母一方看齊。
鳳凰男也是如此，天性良善的鳳凰男小時候若看到母親受父親欺負，心裏就會特別為母親鳴不平，長大了多半不會家暴女人；而天性涼薄冷酷的鳳凰男，則很可能對母親所受的苦難視而不見，從而長大了自己也變成另一個父親的翻版。小時候看金庸的射雕英雄傳，看到郭靖小小年紀就有俠義心腸，他那種為天下先悲天憫人的慈悲胸懷是與生俱來的，我相信現實中也是確實有這樣的人的，當然，自私自利隻顧自己的人可能是大多數。
“比如我給你的那個鏈接，一看那些症狀就是施虐性人格的症狀，根本不需要去猜測孔雀女一定做了什麽事讓男的怎樣怎樣了。”
我就說你這個判斷是否施虐性人格的標準太過簡單化了，沒考慮到很多夫妻吵架到激烈處不由自主互相傷害的實際情況（並非是處於要虐待對方的目的），而且還有女人說的話是否真實可靠的問題。另外，如果這男人被定義為施虐性人格的話，那麽如果發帖的女人也有一些語言或行為上的暴力問題的話，是不是兩個人同時被定義為施虐性人格？那麽對於這樣一對夫妻，你不讓她們互相檢討反省改進，反而勸她們直接離婚一拍兩散？你這是解決問題麽？還是舊問題上疊上新問題？
“人在長期自卑壓抑狀態下產生的一些人格裂變，有時候是你想象不到的。”
人在長期自卑壓抑狀態下會有可能產生人格裂變，這個我相信。你舉的兩個例子，A女嫁的國男是比較猥瑣小心眼，一件簡單的事想東想西心機太多，屬於你說的長期自卑壓抑狀態下所產生的裂變。而B女嫁的老外因為從無被壓抑自尊心的曆史，而且西人本來對姓氏不象國人要傳宗接代延續姓氏看得那麽重，自然可以心底坦蕩蕩。而且，這個事件，就算是發生在西人身上，也不見得個個反應一致，有的西男，還真是挺在意女人和小孩的姓氏是否跟自己的，我在跨壇那裏，看到過有人提及老公很不滿意自己不改姓（而且基本上大多數的外嫁國女都跟著老公改姓了），每個人心裏都有自己對傳統習慣的願意繼承和守衛的一個標準，有時候也不見得有多少道理，但有的人就是頑固得很，有的男人則為了宣示主權，還是那種傳統的男權思想在作怪，仿佛老婆孩子都要姓了自己的姓自己才象是真正的Head of Household。嗬，林子大了什麽鳥兒都有！
我原來的部門頭頭，我最佩服的那個女的，就是全家所有的兄弟姐妹都讀出來的。
他們家是兄弟多，就她一個女孩，所以全是哥哥們做家務，她的衣服都是哥哥洗，她說她的任務就是解決老媽的精神苦悶。
他們家的男孩就沒這種壞毛病，不過那還是公費時代。她自己說的，如果換成今天，她家的兄弟姐妹不可能都讀書了，總要犧牲幾個的。
人家家教好，老媽是的當年地主的女兒，也是識文斷字，知書達理的的。
所以一個家庭，家教真的很重要。這裏麵母親的作用至關重要。
還有，如你所舉的例子，家裏孔雀女占絕對強勢的鳳凰男，根本就沒有力氣家暴，施虐，隻有挨欺負的份兒。
隻有想到“當家作主”，想強迫別人聽從自己的意願的人才會是施虐性人格，才會家暴。
那一個家裏兄弟姐妹好幾個都考出來的呢？據我所知，很多孩子讀書好的家庭，除非是獨生子女（農村獨生子女家庭很少），一般幾個兄弟姐妹都不會太差，如果因為家庭供不起幾個子女讀書，犧牲了其他人供一個的話，這個人莫說在家裏有什麽特權，恐怕良心上一直欠著別人的債才是真的。當然也有家庭僅僅一個人讀書好，可能父母就會對他偏愛照顧得比較多，他最後就會被培養成了一個特別自私自利人格有問題的人，但也不是絕對的哈，總有人良心天生就比較好的，有時嬌慣也嬌慣不壞。
鳳凰男的故事，我這裏一刀一刀的，可以切開來賣。
你說孔雀女欺負鳳凰男，我從來沒否認有這種情況發生。我自己就見過。這個女人所有的的行為，跟鳳凰男的症狀是一樣的——自卑。她需要通過貶低對方來抬高自己，她本身沒有什麽好炫耀的，那就隻有拿對方的低出身來說事兒。
但是我從來不給具體事例下判斷，我隻從現有的文字材料作出判斷。比如我給你的那個鏈接，一看那些症狀就是施虐性人格的症狀，根本不需要去猜測孔雀女一定做了什麽事讓男的怎樣怎樣了。
因為那是沒有什麽道理的，就好像說“被打之人總有可打之處”一樣謬誤。
我隻是說，我通過觀察，此類具有施虐性人格的鳳凰男在農村出來的知識分子裏麵所占的比例太大了，有些駭人聽聞。
人在長期自卑壓抑狀態下產生的一些人格裂變，有時候是你想象不到的。
一對朋友，A和B
A嫁了鳳凰男，生個女兒，開玩笑跟鳳凰男說，你的姓太難聽了，怎麽取名都不好聽，要不跟我姓吧。
男的半天沒說話，說了一句，這個還是遵循傳統吧。然後追問老婆，這是誰的意思，是不是你爸媽的意思。
A莫名其妙，說，這跟我爸媽有什麽關係？我就不能要求孩子跟我姓？
鳳凰男沒說話。忍了好幾年，終於在出國後他畢業了找到高薪工作，要求跟老婆離婚的時候才爆發出來，這一條就是女方要壓他一頭的罪證。還說女方這個要求是她父母指使的。
人家A家裏有兄弟，她生的又是女兒，這鳳凰男是不是太敏感太搞笑了點？自尊心也太脆弱了吧？如果這作為孔雀女欺負鳳凰男的罪證，那隨便找找，估計他結婚後的日子黑暗得不見一絲光了。
B嫁的是老外，獨生子，B本人也是獨生女，兩個人結婚後一直做事業，所以沒生孩子，等到想生的時候懷不上了，總之折騰了很多年生了個兒子。B的老爸去看女兒，鄭重其事地給洋女婿提出要孩子跟女方姓，老外居然都答應了。
人家沒想著女方要壓他一頭吧？
素質，這就是素質！！
大部分的鳳凰男在家裏都享有特權的，越窮的地方越是如此。
他這樣的身高條件，雖然為人非常好，可是估計要在國內找老婆的話，可真是個老大難。然而，他娶了一個身高大約1.65米以上，長得還有些姿色的城市女，沒有學曆，然而人也是看起來挺聰明不算差的。這兩口子還經常在家裏招待客人，同學啊鄰居啊都請去，歡聲笑語的好不熱鬧。如果周圍有哪家夫妻生孩子了沒父母照顧，女的還會送湯送水，關懷備至。
就是這樣兩個人，你說她們為人都不壞吧？這位妻子生孩子剖腹產之後，家裏的老人簽證都沒能簽過，這男生一個人又是家裏又是實驗室的兩頭跑，一會兒跑回家給老婆做飯，一會兒又要跑回去做實驗，晚上也不能好好休息，因為要給孩子喂奶拍背，妻子不能起床，都是他的活，你說我們這麽一個先天不足的小哥們，差點沒累得倒下爬不起來。按說遇到這樣好人品又可靠的男人，女人人品也不差，婚姻生活該非常美滿吧？
非也！我們不時能聽到鄰居傳來的吵架聲，然後就是男生又一不小心被老婆踢出家門了，然後是重重的關門聲，男生就可憐巴巴地背著書包去學校了。。。。有一次我去他家不知為了何事找男生幫忙，這個妻子平時跟我也很熟，關係也不差，也本來事先說好的事。可是，我去的時機不巧，敲了門後，男生來開門，然後穿了鞋出來，他老婆在後麵對著他屁股順便就是一腳，在他帶上門的同時，把他踢了出來。。。。
她們夫妻的關係，家裏女強男弱，孔雀女欺負鳳凰男（那時候還沒有這倆詞兒啊，所以俺們也都沒往這上麵套）的情況，在我們周圍的中國人中間都是公開的秘密了，不知道這位孔雀女在家裏是不是常常家暴這位鳳凰男，反正沒聽這男人跟任何人哭訴過。
那就是說，你說的是那種在家裏就因為學習好或父母偏愛等原因，從小就被特權、嬌慣壞了的鳳凰男。那隻是一部分人而已，不能代表鳳凰男的大多數。家教不好的人城裏也有。我就說了，這個跟家庭的影響關係很大，跟是否出身廣大的農村沒有關係。農村裏雖然家境貧窮、可是家教好的家庭也是比比皆是的。
我從沒認為在高學曆的人群中家暴比例就一定小，我向來認為家暴這種行為，倘若在一個周圍都相對文明的大環境中還繼續實施的話，就完全是個人行為，跟他原生家庭的影響可能有關聯，但因此一棒子把大多數出生成長於農村的鳳凰男打死就是不對。農村裏的家庭，也是十分多樣化的，有講理的，有不講理的，有打老婆的，也有很心疼女人連老婆一指頭都不會碰的，有語言特別粗野的，也有講話教育子女相對文明的。有的人成長於農村人那種汙言穢語低級玩笑口無遮攔的環境，長大後還會對汙言穢語特別反感，這些都因人而異，真的不能一概而論。不能因為你認識或聽說了幾個特別差勁的，就一味地以偏概全。遇到好的鳳凰男的，人家也不會上來哭訴傾訴對不對，這樣你的樣本根本就偏頗了。
畢竟真正有施虐傾向、且特別享受這一過程的變態之人，我相信還是少而又少的吧，我認為至少不會象你們現在見一個指一個這麽的普遍常見。
————少而又少是指什麽？俺不覺得你的這個判斷是正確的。而且在知識界，你會認為有施虐傾向的人更少，這更是不正確的。國內的家暴調查反映，高學曆家暴的人占家暴比例並不小。
你對多重人格的判斷也是不正確的。人都有點偽裝性，但是偽裝性太強烈了才是雙重人格。判斷一個人善良還是不善良，不能看TA對周圍的人如何，要看本質。最能表現人的本質的，就是在家裏如何對待妻兒。
很多人在外麵很NICE，可是你知道他們在背地裏怎麽評價那些外麵的人？如果你聽聽被家暴的配偶的話，你可能會大吃一驚——這些人對外的NICE完全是假的，他們背後的評價可能很可怕。
我跟你說過，鳳凰男是由雙重特性的——在弱勢人群的整個群體裏，對外來講，他們也是犧牲品，可是在這個群體的內部，他們也是特權人物——讀書讀的好，可以不做農活，可以占盡全家的資源等等。
他們這種雙重的待遇，是他們雙重人格形成的原因。
一般來說，在家裏承擔了家庭責任的人，不會是這種特點。我也見過農村出來的優秀子弟，他們在兄弟姐妹之中並無特殊之處，上課之餘照樣幹家務幹農活，所以他們心態平和，沒有自己很特殊的想法。
第一，我沒有完全在跟你談論家暴問題，完全談家暴問題我也不感興趣，是你把這個case提上來討論的，所以我也就事論事。你認為這個是家暴，這個老公是欺負家小有施虐傾向的人，而我不認為如此，我的所有論述和設想也都是圍繞著這個主題的，並沒有繞來繞去。
這裏再講一點我對所謂的雙重人格的看法。其實，我認為，現實世界中的每個人，都多多少少有點雙重人格的傾向。隻不過根據程度輕重不同，醫生可以判斷這個人是不是有病的變態的雙重人格，還是輸於正常範圍之內的人性的雙重人格。舉個例子吧，就算是天真可愛毫無心機的小孩，也往往有天生的雙重人格傾向。比如在家裏淘氣霸道發脾氣不聽父母的話，可是到了學校，卻可能對老師的話言聽計從。在家裏和兄弟姐妹爭吵打架，卻可能跟同學朋友相處得特別好。身為稚齡孩童的母親，我聽到和見到太多周圍的小朋友諸如此類的事跡，不論國人還是老外，一個僅僅幾歲的孩子，也知道在外人麵前，在學校要表現好，而在自己的父母家人麵前就可以強橫霸道展現不好的一麵。當然，教育得好的小孩，這方麵的雙重性就表現得沒那麽明顯，而父母嬌慣溺愛得多的，就往往表現得非常明顯，中國的老人家帶出來的小孩子（獨生子女尤甚）就更是如此，隻有小皇帝小公主們要求摘星星摘月亮辦不到沒辦法，其它的都會盡量滿足，不寵得他們在家裏無法無天了都不可能。長大之後，很多人是懂得收斂了，但是，家裏家外兩重天兩重性格的人，我相信還是大有人在，而且，我相信國人因為在外麵好麵子，在家裏夫妻之間卻往往缺乏距離缺乏平等尊重的緣故，在這方麵普遍做得都比較差，家裏家外雙重人格非常明顯，自己失於檢點，也給孩子非常壞的榜樣。
咱們的國民素質整體有待提高，並不是一個雙重人格施虐人格就可以把問題全部套進去解決了，這問題沒那麽簡單。畢竟真正有施虐傾向、且特別享受這一過程的變態之人，我相信還是少而又少的吧，我認為至少不會象你們現在見一個指一個這麽的普遍常見。
第二，用暴力方法使一方意誌屈從於另一方意誌，這個我也不讚成。如果是明顯的極端的一方對另一方的暴力，我是堅決反對的。如果是程度還不是那麽激烈極端的，而且雙方如果都有不恰當的語言和行為的話，那麽能不能馬上就定義為一方對另一方家暴還有待商榷。這也是我為什麽認為我們不應該隻聽一方偏頗之言，而另一方也應該有發言權。
有關女人發帖的動機，沒錯，就是象你說的，她不是來尋求評判，而是來尋求對自己不能忍受的這種狀況的有效的解決辦法。可是，你看看大家的發言，基本都是首先就在評判，然後大多數人就給一個簡單輕率不負責任的“離婚”來作為答案，可這顯然不是能夠解決問題的辦法，就象有一位MM回複說的：“如果她真想離婚的話，她就不會上來發帖了。”那麽，為什麽不能負責任一點，把事情了解得全麵一點，然後冷靜客觀地出點真正能幫到這位女士的主意呢？
我這裏設想發帖的女人的語言作為，不是想評判她的意思，也不是非要爭出個公有理還是婆有理來，我是在想了解事情真相，然後積極地尋求真正對她有用有幫助的方法呀？另外，你把這個case發給我，還加了自己的評判，我就算對此事有所評判，也該是順理成章的對不？
第一，我隻是告訴你，你說的鳳凰男是受害者，不足以成為他在夫妻關係中用ABUSIVE的方式對待配偶的理由，就像那些極端的人，自己是受害者不等於有權利用毀滅性的方式來報複社會一樣。
這兩者共同的特點都是，自己是受害者，把手伸向了比他們更弱小的人，隻不過一方麵是社會上的，而另外一方麵是家裏的。
第二，我沒覺得這個妻子隱瞞什麽。她並沒有讓大家來評理，她隻是覺得老公的脾氣太暴烈，她已經無法HANDLE——這才是本質。
至於她教育孩子的方法正確不正確，有沒有溺愛孩子這是另外一個話題。夫妻之間，觀念100%相同是不可能的。不能說妻子都是對的，該貼的中心和重心不是說評觀點的對錯，而是在於夫妻相處的方式，是否該用這種暴力的手段來迫使對方屈服於自己的意誌。
THAT'S THE POINT.
我發現對於家暴問題，你往往抓不住核心POINT，老是東一榔頭西一棒槌。
謝謝，有時間歡迎多多觀賞。LOL
那你相不相信這個妻子會隱瞞他們家務糾紛中對完全自己不利的案例？這個妻子會不會告訴你她生氣時是什麽樣子？她又有沒有說一些激烈的語言做激烈的舉動？她有沒有有時也用打罵的方法來教育孩子？她的孩子教育得那麽頑劣，可見平時的教育方法也不見得怎麽高明。另外，你相信這個妻子一時氣憤在網上發帖聲討老公，也有沒有可能有誇張失實之處？一個在網上素不相識的人，你知道她是怎樣的品性，平時又是怎樣的行為，怎能僅僅依據她的幾句話，就給另一個你同樣不認識不了解的陌生人定罪，僅僅隻因為她身為孔雀女而控訴的對象是鳳凰男？
為什麽這個男人用不著站出來說話？發帖的女人還說，每次她想同老公談，老公都一件件地數落她以往的罪狀等等，她有什麽罪狀？她以往有什麽劣跡？她怎麽不直接說出來？男人出來說話怎麽了？多一個人說話怕什麽？除非是心虛氣短，不然，任何案件，都絕不會不經被告人辯護就直接審判定罪的。
要說真有什麽人格障礙的話，也許並不止於一個人。你要聽了雙方的說辭，再分別提問質疑，最後才可能下個公正的結論。
報複社會的人，不管他在什麽層次，都是一些變態走極端的人，我不會認同也絕不會為極端變態的人格辯護。但是，理智的政治家社會學家，會研究此類的問題，並積極尋求治本（根治細菌滋生的溫床和土壤）而非僅僅治標（嚴懲狠殺惡性案件以圖殺一儆百）的解決辦法，如果社會更加公平一些，給下層的人多些生活的希望和出路，你不能否認此類變態事件是可以減少一些吧？
是不是所有的，或者說大多數孔雀女在家庭中都受到鳳凰男的欺壓，這個還有待考證。如果樣本範圍足夠大，或許你還會發現，很多的孔雀女在家中其實是在欺負鳳凰男的，有多少沒有背景沒有資本的鳳凰男，在跟娘家有權有勢的孔雀女的婚姻中時時在感受孔雀女“恩賜”的優越感、歧視甚至打壓，小心翼翼忍氣吞聲地過日子呢？他們隻怕是沒有時間也沒有臉麵上來抱怨孔雀女吧？人沒有天生就比別人賤甚至自甘下賤的，若非環境所迫事易時移，孔雀女們也不見得都是省油的燈願意任人欺淩無力反抗的。我從小也聽到很多的孔雀女們頤指氣使在家裏奴役鳳凰男，想盡一切辦法試圖切斷鳳凰男跟家鄉跟父母兄弟之間聯係的故事。可是，我不會把孔雀女們就此套進去，就偏見地認為孔雀女中十之八九都嬌氣任性頤指氣使都不是好東西。
有關思想見識的提高和進步，我相信應該有一批這樣的鳳凰男，因為已經長大成人，頭腦變得固執僵化，很難或根本不願因循周圍環境的改變，接受新思想新東西。這些人是有他們的可恨之處，他們確實該為自己負一部分責任。但是，我不認為這隻是鳳凰男的“長處”。首先是很多東西的學習和接受是一個長期的潛移默化的過程，成年後的學習跟童年少年時代的耳濡目染其接受同化並進行吸收的程度是完全不可同日而語的。其次，很多理工科學生，不要說國人了，就算是西方，也一樣有這樣的知識嚴重偏狹現象，那些所謂的工程師們，掌握著某一兩樣特長的技術，可是，業餘時間一不愛讀小說書報，二不怎麽關心時事，就算是你勉強讓他豐富自己，對他來說也是如同受刑。你看看中國的政壇，就是一幫清華畢業的工程師們在領導治國，領導治理得怎麽樣，我就不說了，大家有目共睹吧。
那天有一位朋友的小孩在我們家吃飯，7，8歲的小男孩，隻吃肉不吃蔬菜，我把蔬菜盡量做得可口，想辦法想讓他嚐上幾口，可是他說：“You cannot teach an old dog new tricks!” OMG，他那麽小的小孩還old dog呢，父母在家裏不怎麽督促他吃蔬菜，這麽小小的幾歲的年紀，吃菜對於他就變成了old dog的new tricks了，可見人的慣性和惰性，從小怎麽生活對他的思想影響有多麽可怕。對於一個成人來說，要養成新的讀書學習習慣，不是一日兩日能夠成就的。
很喜歡你的評論。
我沒有隻從男人身上找錯誤，哪一個具體案例我都具體分析。那個案例，妻子隻是說了一點點，我們都明白到底是怎麽回事了，根本用不著多說，甚至用不著這個男人再出來說了。
他是很典型的因為原生家庭是施虐家庭而造成的施虐性人格，雙重人格，具有人格障礙的鳳凰男。
他們這種鳳凰男哪有膽量報複社會？報複社會的很多都是最底層掙紮不出來的人。
報複社會的那些人，都是被社會集權欺壓的人，他們是不是因為被欺壓就有報複更弱小的無辜的人都理由呢？
同樣，鳳凰男的家庭固然是受害者，這並不是他們欺壓孔雀女的理由。
在外麵對外人特別和藹善良，樂於助人，對妻子孩子脾氣暴躁，動則施暴，這是“施虐性人格”的典型特征。MM，你不具備這方麵的知識，還是請先去研究一下這方麵的知識再來談這個問題，不要老是憑著你的“你想”，“你想”來下結論。
這個世界不是按照“你想”來運行的。
對外人NICE，對妻兒家人粗暴，這不是典型的雙重人格是什麽？這還需要再論證嗎？
一個人18歲之前目光短淺，語言粗暴不講衛生，這可能不是TA們的錯，如果他18歲之後進了大學還拒絕接受文明接受文明思想，TA們還能怨誰？
不是社會沒給他們機會，是他們決絕接受這些機會，因為他們覺得這些東西對他們處境的改變沒有什麽用處。
我不是替暴力發泄者辯護，我就是想要說明：現實中很多的夫妻吵架、矛盾，不要簡單劃一總是歸到男人身上去找毛病，也不要馬上聽了一些女人在網上的發泄之詞一麵之詞就說那些男人肯定就是虐待傾向虐待狂，現實中哪有那麽多虐待狂啊，很多人不會解決問題倒是真的。另，人家說你有仇男情緒，我看你倒真是有那麽點兒傾向。大女人主義，女人全對女人一切優先主義！：p
你怎麽報複社會都出來了？我沒有看到你提的這個例子裏的鳳凰男有任何報複社會的跡象。相反，就對他很不滿的妻子而言，他現實中還是個熱心人，對周圍的人很樂於幫助，很樂於回報社會而非報複社會。他不善於處理家庭中的人際關係，隻能說他情商是比較差，不懂得跟長輩說話要柔和，跟妻子溝通要講方法，一味地胡說亂罵，甚至摔東打西。我不認為這種人就一定是施虐性人格。你那種所謂的施虐性人格，是習慣於對別人說或做比較暴力的語言和事情，並非常享受這一過程，不這樣他就特別難受憋得慌，讓別人難受看著別人難受他才能得到快感的。這裏的這位老公顯然不是這樣的。他現在也意識到了自己在處理人事、家庭關係上的缺陷，所以他也試圖改變自己，隻不過一時還沒有調整好。就象你說的，人在特別難受生氣的時候需要一個發泄的渠道，倘若這個男人知道他這樣粗暴發泄的方式方法並不能解決問題，相反還總是使問題擴大並惡化的話，我相信他是會積極尋求改變的，有時候他特別需要別人的幫助，告訴他情緒大起大落的時候到底該怎麽做，能做什麽不該做什麽，用什麽樣的方式發泄情緒才是對人對己都沒有傷害或最小傷害的行為。你倘若非說他就是特別enjoy摔東西打罵孩子，特別enjoy傷害自己的親人這個過程的話，那我也無話可說了。
另外有關家庭成員起衝突時如何control and behave，我覺得大多數的人在那種相互激烈衝突的時刻，恐怕都做不到平靜地對待對方、冷靜地分析並想辦法解決問題。很多時候人都會有一種本能的情緒爆發和發泄，就我所知的夫妻吵架，除了個別彼此都特別冷靜、個人修養也達到一定程度的夫妻，其他的大多數，基本上都會是互相埋怨指責，雙方或一方帶著激烈的情緒，新仇夾著舊恨一起算，話越說越難聽，架越吵越激烈，到最後就是唯恐什麽話出口不能刺到對方的痛處不罷休。結果就是，這樣的吵架當然非常傷感情了，有的男人性情暴躁一點，就會用高聲恫嚇來試圖壓過女方的伶牙俐齒，更有甚者還會動手。我聲明一下，不論是處於何種激動的狀況下，我對於男人動手打女人是絕對零容忍的，因為我覺得這是作為一個男人基本的修養問題。還有，有的女人吵起架來，氣勢也不見得輸於男人，有的人吵到激動處，還會動手對老公推搡或扔東西，進而倆人動起手來等等，不論是男人動手打女人，還是女人先動手打男人，這種狀況都是我深惡痛絕的。我覺得文明的人，根本就不應該用武力來解決問題，有理說理，無理自己窩著或走出去生悶氣去，如果有一方不講理，另一方大可走開，兩個人不要正麵衝突，以免把雞毛蒜皮的小事激化成不可收拾的原則性矛盾。。。那麽待彼此都冷靜下來之後，兩個人再找時間好好溝通，找出問題所在並想法解決之。這才是正確的合情合理的方法，而非一旦某人說了幾句難聽衝動的語言，馬上就給他冠以“虐待性人格”的高帽，一把推出人民群眾的隊伍。你這種處理方式隻能激化矛盾，根本不能解決問題。
我說的你們blame鳳凰男身上的缺點，包括不講衛生，言語粗暴粗俗，見識目光短淺等等，這裏麵有些讓孔雀女身受其害，有些就是環境因素造成的認識缺陷（想想，當你在父親的書房裏博覽群書徜徉書海，在父親的沙龍裏聽有見識的文人學者們高談闊論時事政治的時候，他們這些鳳凰男們在幹什麽？他們可能正在爬樹掏鳥，也可能正在崎嶇的山路上偊偊獨行走向破敗的校舍。。。他們先天的條件、從小所受的熏陶和教育能跟你比麽？），你這樣蔑視他的見識，blame他的不學無術的時候，你覺得公平麽？本來我也不想提這茬，因為你們夫妻鬥嘴爭論本來是你們的自由，你願意blame他隻要他坦然受之那就也無所謂。我提這個，是基於你們對於我對家暴中軟弱可欺的女人的一些不滿和意見，認為我是在blame victim。
俺滴娘啊，怪不得老家做饅頭的大案板有桌麵那麽大。
說起來簡單 做起來費事。。
就是--大麵團揉500下醒好以後 分成小麵團再揉。。。所以才會有薄薄的那層皮~~
哇，確實厲害。你咋整的這麽圓？俺整的饅頭，那表麵跟月球的表麵似的，坑坑窪窪的。
我說他們把這種不公回報在孔雀女身上，你沒明白是什麽意思。這是針對你最後那一句說的。你說不明白為什麽孔雀女在他們成人後要BLAME他們身上的種種缺點，因為鳳凰男們本身也是受害者。
我告訴你為什麽——
他們確實是受害者不錯，可是他們所遭遇的不公不是孔雀女們強加給他們的，而他們身上的這些人格缺陷，卻讓嫁給他們的孔雀女們成為受害者。他們受了社會的欺負，他們的人格缺陷卻讓他們把欺負的目標放在比他們更弱的人身上，就是孔雀女和他們的孩子們。
如果沒有這一層關係，孔雀女們跟他們一毛錢的關係都沒有，怎麽會知道他們的那些缺陷，不知道他們的缺陷，有怎麽會BLAME他們的缺陷？
你的問題很搞笑。
真服了你了。你根本就不了解什麽叫“施虐性人格”，一直在這裏為這種人辯護。
我說過了，世界上的人，除非個別窮凶極惡的的，沒有多少是大奸大惡的，至少表麵上看上去都過得去。就是殺人放火被判了刑的罪犯，他們也不是時時刻刻的做惡，你要找，在日常生活中也能找出無數的閃光點，這不等於他們的人格沒有嚴重的缺陷。
遭遇不公不等於是他們報複社會的理由。報複社會，受害的往往不是使他們不公的人，而是無辜的普通人。
所謂具備“施虐性人格”的人，也不是每時每刻都在施虐——他們總要工作生活，這種人格表現在他們跟家庭成員發生衝突的時候，總是用“abusive” 的語言和行為來打擊對方，使對方失去自信後屈從自己，而不是用一種平和和平等的態度來協商解決。
你不要給這些人的行為找一些“可能是這樣”的理由——這是一種典型的不分是非為對方開脫的行為。
文中的那個老公，很明顯的是“施虐性人格”很嚴重了，他跟妻子孩子有交流障礙。他知道自己施暴是不對的，居然會說“摔東西沒問題”。他懼怕法律機器，但是他會鑽一些法律機器之外的空子——這已經是一種嚴重變態的思想，目的是隻是讓對方屈服，而不是交流。
我說過，不是每一個農村出來的都這樣，但是，這個概率太高了，經常是隔一段時間會聽說這麽個故事。
蜜瓜 剛剛我找到從前揉500下的饅頭照片 給你連接你看看~~
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5885fa080100mooj.html
除非是個別特別猥瑣的鳳凰男，不然一個老公怎麽會把這個社會加在他身上的不公算在孔雀女的老婆的頭上？你就總是要把個例無限推廣。反過來，如果某些孔雀女自恃出身高貴，娘家有錢，就時時處處瞧不起鳳凰男老公的貧窮和出身，或者在婚姻中處處要占上風言語中也頗多諷刺挖苦優越感的話，鳳凰男的反彈也就不奇怪了。你不否認孔雀女中也確有這樣的人吧？
有關脾氣暴烈的男人，並不限於鳳凰男。生長於城市中甚至家境優越而脾氣暴烈的男人，也大有人在，我並不認為臭脾氣一定跟出身有關係，各個階層的男人裏也都有一些這樣的極品，有的是天性使然，有的是後天影響，你把這頂大帽子完全往鳳凰男頭上一扣，就是不對的。
有關鳳凰男在暴烈男中的比例問題。我認為很可能是這樣的：如果有同是城市夫妻互相吵架吵得不可開交甚至大打出手的，你可能就沒太注意，而一旦有鳳凰男被奉上來聲討了，則立即引起你百分百的注意，馬上劃類歸檔，所以你的數據庫中，身為鳳凰男而犯案的，自然比比皆是，十居八九。以後我會留意非鳳凰男犯案的情況，馬上向你的數據庫報告，咱們從現在開始以一年為限觀察總結一下，讓數據來說話如何？
另外，我前幾天是看到了這個帖子，剛才又看了一遍，覺得這個男的，並沒有真正動手，他把小孩推得流鼻血，並非特意虐待，而是氣頭上推門過火所致。這女的也沒有特意提他有專門的家暴傾向。中國的很多家長到現在也還保留著傳統的打罵小孩的教育方式，這在北美並不是屬於鳳凰男的專利。還有，相當大部分中國人，如果一一用你們最近一直在宣稱的所謂“虐待性人格性格”去套的話，都會或多或少有語言或行動上的虐待性人格（單是對外人忍讓友好對家人態度差且赤裸裸一條，就不知圈進了多少人），就象你拿著一本醫書照著去看，會忽然發現自己好象滿身都是病，根本就離健康人相去甚遠。所以我覺得這些所謂的標準，你就不能簡單生硬地拿到每個人身上去套，通過這種方法看問題並試圖解決問題就是犯了兒科幼稚病。比較有說服力也能夠解決問題的辦法是什麽呢？我認為，如果不是特別嚴重或非常明晰的一方虐待而另一方受虐的情況，這些書看看有教育人教育自己的作用，看看會對人有所啟發，用來反省自己，教育老公，都是非常有益的。相反，事情不問輕重，不問情由，一棒子就將人打死的，除了有可能冤假錯案，對事情的發展還可能破壞性遠大於建設性。這位發帖的妻子，對老公的脾氣忍無可忍，可是她並沒有否定老公的人品，而且，聽她話中所言，她自己驕縱小孩，脾氣也不見得太好，也不是在婚姻中完全無過錯的一方（別忘了，這還隻是一麵之詞，每個人都會不由自主地替自己辯護，把責任推卸到別人身上，有利自己的才說，不利自己的隱藏）。另外，倆人雖結婚多年，可是相處卻時日不多，也許正在磨合，如果好好溝通，女人再運用些智慧，男人的某些還象大男孩一樣的頑劣品性也可能被徹底改造。
最後再舉一個最真實的現實的例子。我自己的老公原來剛結婚時也脾氣不好，他可跟鳳凰男絲毫不沾關係，可是，一旦生氣發起脾氣來，甚至比這位發帖姐妹的老公有過之而無不及，後來經過10年磨合調教，現在總還算差強人意了。所以就象你一直說的，男人是需要被教育的，教育好了是好男人，教育不好可能就變廢鐵了。而一塊料是未經琢磨的糙玉還是廢鐵，太早下結論顯然不明智。中國的男人，多半在讀書求學的過程中，從來就沒有上過如何做個好男人這一課，這是中國男人的悲哀，也是女人的悲哀，所以做中國人老婆的，除了個別特別幸運的，多半就注定了比西方女人辛苦一些，多了一項教導男人如何做好老公的重任。直接就嫁了溫柔體貼成熟平等的人尖尖的西男的（也並非所有西男都是如此），不必說那就更幸運了，咱們這裏就有一個，花雨MM那是真讓人羨慕啊！。。。。。：p
對了，你不提這事兒我都忘了。你看看這個貼子吧，又是一個鳳凰男——這鳳凰男的家暴概率是不是高了點？
而且你說被家暴的女人如何如何，你看看這個妻子，她根本一點點家暴的概念都沒有，不知道自己的丈夫到底是什麽問題。讀了大家的留言才明白這中人格是“施虐性人格”。
http://bbs.wenxuecity.com/myhouse/1450889.html
鳳凰們確實是不公平社會的犧牲品，可是他們的不公平並不是孔雀女們造成的，他們沒有理由把這些不公平的賬算到孔雀女的頭上吧？他們如果他們為自己原生家庭的群體呼籲，那倒讓人佩服了呢。
可是他們有這個見識嗎？
中國這幾年的發展確實沾了農民們的血汗。他們在城市裏流血流汗，卻得不到應得的待遇——子女的教育，自己的養老，醫療等等。
這麽說吧，關於奧運，我跟某個鳳凰男討論的時候，我痛心這些錢的濫用，鳳凰男歡呼中國人的崛起和驕傲。
知道不同了吧？
我是不明白：這些孩子的父母都出來城市打工了，怎麽家裏還是這般貧窮？隻能說：中國這些年城市的高速發展，剝削農民工實在太厲害了。也許正因為有農村出來的這些極端廉價的勞動力，中國這些年才貌似發展得特別快，可都是這些農民的血汗堆積出來的呀。對於農民工來說，整個中國就是一個大的血汗工廠，農民們吃的是野草幹草腐敗草，吐出來的是城市發展中國GDP上升的金果子，還有，喂肥了一大批的中共貪官大蠹蟲。
這些天真無辜的孩子，從小被剝奪了跟城市裏的孩子平起平坐、平等做人的權利，長大後若有幸走入城市並試圖改善自己及家庭的生存狀況，在城市裏依然是最被看不起的一群，讀書少的被城裏人嫌棄，說是素質低；讀書多的仍然被唾棄，進而妖魔化為鳳凰男。。。。
我就是覺得這個世界特別不公平，憑什麽城市裏的幹部子弟富家子女（且不說幹部是不是貪官而富豪們又是如何發家的了），天生就該享受父母為自己“贏”來的特權和優越感？而鳳凰男們拚命努力，艱苦奮鬥，稍有野心勃勃的話，最後還要被大肆批判？看著這些天真的孩子們或清秀或精靈或呆滯的臉龐，我最深的感觸，就是覺得我們這個社會從一開始就對他們太不公了。如果要從受害者的角度講的話，這些孩子們從一開始就是受害者，可是為什麽那麽多孔雀女在他們成人後blame他們全身上下充滿了這樣那樣無數的缺點？
謝謝領導哈。每次看到領導的玉照俺就忍不住地樂。
也無語了。
不過俺覺得農村不需要很多勞動力，中國農業早晚走集約化道路，但是這條路怎麽走，一直沒有好的辦法。
農村走集約化道路，肯定要有一部分農業人口失去工作失去土地淪為城市貧民。
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嘿嘿
要寫李小曼遭遇精品男，就得把李小曼也往精品女的標準上拉，不然人精品男怎麽看得上她啊。。。這步驟估計比較難走，對精細分寸的拿捏也是挑戰啊，擦亮眼鏡看蜜瓜怎麽寫！
不過，這集真寫得挺逗的，李小曼的委屈憤恨神態躍然紙上，就是蜜瓜太狡辯了！：p
希望你們踴躍提供精品男的光輝事跡。
那啥，被一個精神病注意還是沒人注意好哈～～～
那誰說了，有人感興趣總比沒人理強。
精品男真有，前一陣俺還哼哼教導女友要看好精品男老公，別給別人搶跑了。
等俺想想怎麽寫哈。
俺現在啥茶都喜歡。小時候是瞎喝，現在真能喝出點意思來。
哈哈，這段主要是給我自己輕鬆一下，最近腦細胞傷亡得厲害，正在經曆修複期。
我覺得，就接著信馬由韁的寫吧，隻要你寫得開心！反正我是看的開心，我想看著開心的人肯定不止我一個。
說實話，有一段時間我都嫉妒小曼，沒什麽特別的還那麽多人喜歡她，都覺得做女人是否要遲鈍點才好。沒想到後來受那麽多磨難。可能是因為她愛得是她不該愛的人吧。
極品男是很多的，我就遇到過。而且一般都還不自知。好像現在這個社會極品的女人也不少。
哈哈，我廢話真多。看來要把珍藏的茶具拿出來改品台灣高山茶了。加油，蜜瓜！
龍井好喝。謝謝蜜瓜：）下次請你喝毛尖，如果你看得上。
爽！