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這篇文章早就想寫了，前陣一直忙，所以擱在一邊，直到昨天在首頁導讀讀到一篇《 丈夫又一次動手打了我 死的心都有了 》 。點開鏈接看，卻發現原文不是這個標題，這個標題是編輯為了吸引眼球篡改的。原文的標題是《到底誰親？》。
原文作者描述她對婆家對她的態度一直不滿，婆家一地雞毛，她孩子在娘家養，娘家一直對她無私付出。婆婆離婚後給老公打電話，老公要寄 2000 美金回去她不同意，因為她認為家裏經濟不寬裕，自己還打著兩份工，四十不到已有白發，連染發劑都舍不得給自己買。
於是爭吵沒結果，老公打了她。而老公打了她，她居然還上來問“到底誰親“？
我對這種貼子已經麻木，加上自己在趕稿，所以放在一邊沒理會。過不久一個網友給我發 QQH 說，蜜瓜，你跟她說點啥吧。
於是我就寫了以下一小段——
聽說你想死的心都有了，俺希望你想完了就完了，別真的去嚐試。在鑽進牛角尖之前，俺受人之托跟你說幾句話。
第一，你說你老公 “又一次”打了你。實事求是跟你說，第一次是他的錯，第二次他還有這個機會這個膽量，絕對是你的錯。做人要有底線，夫妻之間無論什麽時候都不能動手以暴力壓人。在他第一次動手你沒有警告沒有報警的話，那麽第二次是可以想象的，第三次第四次第N次是我們可以看到的未來。你如果不想這種 事情再發生，請做好離婚的準備，警告他，再一次，你會報警請法官去教育他。
請參看俺關於家暴的文章《麵對家暴 什麽樣的女人是傻女人》 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200912&postID=7264。如果你做不到報警，請以後挨打的時候，將另外一隻臉頰湊上去給他打，別上來哭訴了。
第二，一個女人首先要愛惜自己，才能被別人愛惜。你自己都不愛惜自己，別人憑什麽愛惜你？你指望他天良發現？對不起，人性是犯賤的，這種機率小於 10%，如果讓你碰到了，請你去買彩票。
建議你，不要再打兩份工了，隻打一份足矣，花 700多刀去辦張健身卡（帶遊泳的那種），省下來的時間去跑跑步，遊遊泳，泡泡HOTTUB，蒸蒸桑 拿。身體好了，心情就好了，心情好了，為人會更加POSITIVE一點，為人POSITIVE了，會年輕愉快。已經有了白發，沒辦法了，去買植物染發劑染染頭發，別再折騰著自己成為怨婦，滿臉舊社會，滿臉皺紋，這樣你會很可愛。
第三，你變得很可愛了，就會很有吸引力，這男人再對你惡聲惡氣動手就打，一腳踹開他，換股，要麽換個年輕的帥的，要麽換個親切的多金的，就不會為錢吵了。
最後說一句，你最大的錯誤就是，跟賤人去講道理 ——這是根本不可能的。
你第二大錯誤就是，別人不認可你的付出的時候你瞎付出。
你最最可惡的地方是，自己瞎付出也就罷了，還搭上自己的父母。
夜深人靜你想想看，你對得起誰啊？還想死？好好活著，改正完錯誤才能死。
改正錯誤之前，不批！
蓋章！
家暴的問題討論得多了，不想再重複，現在說說女人們自己的問題。
以前在多倫多住多大宿舍的時候，遇到一對夫婦，從杭州來，有個女兒比我們女兒大一歲。因為從杭州來的，平白增加了一些親切感。但是幾次交談之後，我覺得受不了跟她來往了，接送女兒上學放學的路上，如果遇到她，都要加快腳步或者放慢腳步，拉開一大段距離。
這個女人太 Negative 了。負麵能量一旦巨大起來毀滅力不容低估。
比如她總是說，加拿大真的不好，像我們這麽大的年紀找不到工作的，人家隻認年輕的。
我說，這個，好像這邊不講年齡歧視，簡曆上都不寫年紀。
她說：沒用的，人家可以根據你的經曆推測你的年紀。看你年紀大就不用了。
我：。。。。。。
她的很多話我都忘了，但是印象深刻的是從生活到就業，沒有一句話是 POSITIVE 的，全是 NEGATIVE 。你說一句滿懷信心的話，她總是能給你一瓢冷水潑下來，完全是你意想不到的角度。
她總是能給你找到 NEGATIVE 的理由。
她的先生帶著女兒在 QUEENS PARK 騎車，涼鞋裏穿著一雙黑色的尼龍絲襪，腳後跟破了一隻大洞，幾乎把整個腳後跟露出來。
當時我想，有抱怨的功夫，能不能看看人家是怎麽穿衣服穿鞋子的？檢查一下自己和家人的襪子有沒有洞，該補的補，補不了的扔？
她人長得真不壞，五官皮膚都無懈可擊，女兒很漂亮，看得出很像她，可是滿臉舊社會的表情讓她看上去很老很凶。
人過了三十五以後，沒有美女和恐龍的區別，隻有優雅和不優雅的區別。
我們一個朋友是四川人，非常漂亮（四川出美女啊），人特別能幹，整天笑，看到都是有趣的事，碰到了就是話匣子滔滔不絕，說出來分享。她自己讀博士，把老公女兒申請出來，還會做很複雜的麵食，有一次我開玩笑說，我這個北方人都不會做麵食，你怎麽這麽能幹？
她是個很 POSITIVE 的人。關鍵是一家人都很能吸取別人的意見。一次接送孩子遇到她老公，她老公跟我說英語聽力還不行。我建議他買個袖珍收音機掛在耳朵上，時時刻刻地聽。第二天再接孩子，我就看見她老公耳朵上掛著耳機。
這位四川美女看上去就非常年輕。走在街頭如果不帶著孩子，你說她是未婚女青年絕對有人相信。她非常不喜歡那個 NEGATIVE 的杭州女人。有一次大家聊天那女人湊上來，聽說她老公已經找到了工作，認為很不可思議——不會吧？怎麽這麽快就找到工作了？
四川美女忍無可忍，嗆她一句：我老公能幹啊！
回到原來的貼子，不知道什麽情形讓這個女人打兩份工，不舍得買一盒染發劑。我隻能說，這女人也太不愛惜自己，太看重金錢了，到了“廢我”的程度。金錢是拿來幹什麽的？不是為了改善生活質量的嗎？如此苛刻自己，哪裏還有什麽生活質量？走在街頭，臉上的表情是不是“苦大仇深”的樣子？
我知道很多“苦大仇深”的國人沒準兒擁有兩套以上的房子，一套自住，一套收租。
當心某一天積勞成疾，人在天堂，錢在銀行。
女人啊，年近四十了，要善待自己。那天聽有人就一個貼子進行談論，說一個英國人說，中國女人是最醜的女人。
有人說，年輕人當然不醜，可是走在街頭，中國的中老年女人和西方的中老年女人，在精神麵貌上根本沒法比，是醜。
我說，那是知青那一代以前吧？中國女人，過了中年以後，基本上就沒有自己了，放棄追求。我們這一代受了很好的教育，講究自我，應該還可以。
因為去年我回國同學聚會，女人們都打扮得很有氣質很優雅。
有人附和，我們這一代還可以。
現在看了這個打兩份工染發劑都不舍得買的貼子，才發現原來中國女人走向優雅自我還任重而道遠。
To Be Negative Or To Be Attractive ，不是一種能力的表現，是一種生活態度的選擇。
鳳凰男家暴的概率肯定比別的知識分子群體高。
背景決定的。就像國內的知識分子對家暴的寬容度比西方知識分子高一樣。
你說的“大多數”、“在概率上鳳凰男多數會家暴如何如何”，你的確沒說過“每一個”，你不可能說“每一個”，因為那樣太絕對，我也不會犯那樣的低級錯誤非說你說了“每一個”。
雙手雙腳讚成“金錢是拿來幹什麽的？不是為了改善生活質量的嗎？”。。。
Ｂe Ｐositive，Ｂe Ａttractive， Ｂe Ｈappy， Ｂe Ｓexy!!!
我絕對沒有說過每一個農村出來的都是鳳凰男，也沒說過每一個鳳凰男都家暴。
我跟你說，宗教是最虛偽的東西了，宗教的神父們，才是好的少壞的多，一肚子壞水兒。
被利用的女人是挺可憐的。
其實，開始是什麽樣的觀點已經不重要了。如果你的看法在我們討論的過程中有所改變或緩和，我並不一定非要把開始的意圖爭出個青紅皂白來。我隻是希望，人們不論看什麽事評論什麽人，還是就事論事說的比較好，對一個小到特定群體、大到民族種族的人群帶著偏見和鄙視下定義戴帽子就是不對的。
那個夫人是個虔誠的教徒，為自己跟於連的私情向神父懺悔，神父逼迫她寫信給侯爵，揭露他的道德有問題。
夫人含淚寫的。於連的好事完蛋了，就拿槍去殺人。
暈了。你看看俺原來的文章好吧？你一目十行，斷章取義，然後跟俺沒完沒了，服了你了。
鳳凰男的定義，俺在好幾處文章中提供了鏈接，不是俺的定義，是網上的定義，百度出來的，淑女司令收在她的博客裏。
俺說了，鳳凰男的特征，除了你引用的那幾條之外，還有一個重要特征就是鳳凰心態。
服了你了。
我記得他愛的是第一個那個市長夫人，就是後來寫告密信，然後被他槍殺未遂的那個女人對吧？那個夫人也是愛他的吧？為何會在神父的逼迫下答應寫信告發他的呢？告發的又是什麽內容？
什麽什麽？“鳳凰男的比例在農村出身的知識分子當中太多了點。”
這麽說鳳凰男就不是指所有從農村出身的知識分子了？
那是誰下的那個定義，說的：鳳凰男是指：第一，農村出身的，第二，經過高考考出來的。這不就是說鳳凰男就是從農村考出來的知識分子嗎？你給我找找非經過高考途徑出來的農村出身的知識分子？再說這定義是不是你下的，蜜瓜？
她將來做了婆婆，如果還是老思維方式沒有改變，兒媳婦可要慘了。不過，幸好這是在美國，不是什麽事都由得她的。一個人過得幸福與否，還真跟觀念和性格大有關係。
用給另外的女人寫情書的方式來刺激貴族小姐。
問題是他不見得愛人家那個小姐，就是一種征服欲和一種利用而已。
我的原話應該是這樣的——這種鳳凰男的比例在農村出身的知識分子當中太多了點。
出處應該是評心靈泉的那篇小說。
我忘了，他用的什麽手段？是花花公子追女人的手段？還是心計男追女人的手段？我覺得那些帶著野心來追求女人的男人，尤其是那些長相俊秀又對自己魅力比較了解的男人，追女人的方法應該都大同小異吧？尤其對比較難以追求的高貴小姐，欲擒故縱？還是生米煮熟飯？女人在這個過程中受傷害沒？後來後悔沒？
我看過一部傅雷翻譯的《戀愛與犧牲》，那裏麵幾個小故事，講歌德等幾位同時代名人的感情軼事，其中有一位追求貴婦的男青年的故事，那手段應該跟於連使用的追女手段有的一拚吧。那幾個小故事，讀起來都挺發人深省的。當時歐洲的風氣，那種小青年追求貴婦人的風氣和手段，確實很有時代特點。
問題是她們還覺得委屈，說別人傷害她們，說什麽我們製造了滿牆的釘子眼兒。
她都把老公的同學的妻子說成那樣了，那都不是釘子眼兒了，那是個碗大疤。
俺還真沒見過這種雙重標準的。
還有原創那些口口聲聲說要與人為善的人，他們批評劉曉波的時候，有沒有想到沒有與劉曉波為善？
評論就是評論，跟與人為善與人為惡有啥關係？難道你批評劉曉波，即使心底邪惡了？
我也模仿過她，純粹是無病呻吟。把“舞盡桃花扇底風”那首詞改寫成現代詩。
那個時候好像是上大學還是剛工作的，特別喜歡幻想苦戀之類的情感。
這個世界太多 negative.
這裏有“無憂”的文筆。http://bbs.wenxuecity.com/teatime/307336.html 和白玫瑰，青柏一樣， energy level very low. 憂鬱中帶點頹廢。
我覺得沒必要和她們計較。人的觀點不一樣，我們隻能改變自己， 和幫助那些"真正" 想改變自己的人。這就足夠了.
when we use our energy to bring light into the world, it combines with the light brought by others to dispel the darkness.
Blessing
http://www.youtube.com/watch?v=6BkT6-CDIjw
嗬嗬，你猜我跟朋友的電話裏講了這篇文章，她的第一個反應是啥？
朋友問我：她自己生的是不是兒子？
我說：呃，也有女兒，好像前麵是倆兒子。
朋友說：對啊，她將來也要做婆婆的。
我還真沒往這方麵想。
是的，她一有機會就給我做思想指導工作，嗬嗬。
我哪裏有說過你說的“每個鳳凰男都是家暴男”？你這才是誣陷。你以前有沒有說過類似“絕大多數鳳凰男都有暴力傾向”這樣的話？這個我有沒有冤枉你？你還據此號召大家，千萬不要嫁鳳凰男，因為鳳凰男裏就鮮少好人，一旦你嫁了，基本上就是悲劇的開始。你說，蜜瓜，你有沒有說過這樣的話？
這次本來是說家暴男來著。不是蜜瓜主動提起來的，是我自願幫蜜瓜來統計家暴男的出身，這次遇到一個非鳳凰男的家暴男，又遇到一個高幹子弟的家暴男，我上來報告給蜜瓜，然後不知誰先開始的，又扯到鳳凰男了。這個有關鳳凰男在家暴男中的比例問題的討論本身，的確跟蜜瓜這篇文章無關。
全方位MM最理解俺，俺就是接受不了蜜瓜對出身低微人群的偏見以及有關鳳凰男多數家暴（或者說家暴概率高）的武斷結論。這項對家暴男出身的統計工作將是長期的，因此結論一時還做不出來。
嗬嗬，歐洲的貴族不會認為家暴是值得發揚的文化，也不會認為打女人有理。
不過，他在追求貴族小姐的過程中的手段比較卑劣。
於連出身低微而不幸身懷才能和野心，沒有別的攀爬途徑，才會利用自己的先天有利條件從女人身上攀爬，女人們在被他利用的同時，也獲得了自己想要的東西，所以說前麵基本上就是你情我願公平交易，在這個交易的過程中，我認為說不上誰更高尚或誰更卑鄙。於連在利用這些女人（或者說也同時被這些女人利用享用他的美色和才能的）過程中，對這些女人並不差，除了最後前途尊嚴人生一起被毀之後的槍殺報複之外，其他時候沒見他對幫過他的女人有特別壞的地方。相比他周圍的那些道貌岸然的貴族和教會陰謀家們，於連還算是個比較有理想有才能的、並充滿了個人魅力的男人，他還是一個十分細致體貼的、善解風情的、能夠令女人神魂顛倒的男人。這樣的男人，即使你認為他是典型的鳳凰男，也沒有根據他一定就是個有暴力傾向的家暴男。他的經曆是典型的，也是不幸的，出身低微不是他的錯，野心勃勃也不是他的錯，不擇手段往上爬是他唯一的出路，一旦出路被毀，他的人生也就到頭了，他最後死得也算不失尊嚴。這個人物還是描寫得非常有魅力的，人性和命運之間的鬥爭，最終以人性鬥不過命運的虛無主義看破紅塵告終。
這部小說寫得蠻好的，當時讀的時候年紀還小，看了也不怎麽明白，算是白看了。電影拍得也特別好，記得當年是看的午夜劇場，演員長得很漂亮，演得也特別好，看得半夜裏唏噓不已。。。什麽時候一定要找來老片子再看一遍。
我仔細又看了一遍前麵的評論，蜜瓜的確開始根本沒提鳳凰男的，後來才扯進來的。
我一直很喜歡席慕蓉的詩，現在還能背幾句。那時模仿她的人很多，大多是硬上層樓的程度。我也胡謅過幾句，所以對那種風格印象很深。不過，席隻有一個，真正模仿到精髓的，還沒見過。
-->還有一個“塵凡無憂”的文章，她的母親跟奶奶有婆媳矛盾，這個奶奶強勢到什麽程度，可以動不動就跑到兒子媳婦的單位去鬧，以“不孝”搞臭兒子和媳婦。夾在媽媽和媳婦中間，這個老爸病死了，於是女兒的譴責居然落在媽媽的頭上。
這個我特別同意啊，在她眼裏，奶奶因為年老，是“弱者”，她就站在道德至高點上，“高尚”的來要求父母與奶奶同住，根本不想一想實際的困難，也沒有提供現實的幫助。要一天一天伺候老人過日子的是她媽媽！這個奶奶，和兩個兒媳婦都處不來，自己想必也有些問題！
那個是她的奶奶，如果真是那麽高尚，她也可以伺候的，也可以接到自己身邊啊，她沒有，她要求母親去伺候。這樣又滿足自己的高尚的良心，又不用現實的付出。
父親死在奶奶的前頭，也是弱者了，又開始譴責這個媽媽！等媽媽過世了，她會把道德的槍指向誰？完美女性的自己？希望如此。
這個貼子，隻是稍帶了一點家暴問題，主題我還不是在說家暴。至於歪樓能歪到鳳凰男身上，實在是匪夷所思。
納悶ING
今天確實很冤哈，俺根本沒提鳳凰男這個話題，都是雪狐惹的禍。她每次一遇到家暴問題就把鳳凰男問題翻出來企圖說服我關於鳳凰男的理論是錯誤的。
MM，鳳凰男不是49年以後才有的，自有科舉以來就存在了。鳳凰男這個詞兒也不是我發明的，之所以有這麽個詞匯，不是空穴來風的。
沒有啊，是雪狐非要說我說的“每一個鳳凰男都是家暴男”。
我說過也就算了，問題是我沒說過呀。
席慕容我隻讀過詩，沒讀過她的散文。塵凡無憂的文筆，這種風格是有好多人寫的，是席慕容風格嗎？我不知道。
但是席慕容的詩確實很好，第一次讀很驚豔的感覺，現在讀也還覺得很美。
看了一下你們前麵的評論，真搞得我頭昏腦脹。討論來討論去鳳凰男打老婆的概率高不高，這個鳳凰男值得你花時間寫這麽多嗎？隻要你自己下定決心不嫁鳳凰男就得了（現在也沒這個可能了），另外教育小蜜要火眼金睛，堅決杜絕鳳凰男的入侵。
是偏見也好，是真理也好，我智慧地或者是幸運地避開了鳳凰男，也沒落入暴力男的拳頭裏（從而也無從實現我"誰打我，我砍誰”的豪言壯語）。女人能做的首要事就是尊重自己，愛惜自己，保護自己，即使不幸上了當也要有勇氣離開。
你們剛才提到“無憂”的話題，無意中打了個廣告，我搜了一下，進去看了看她的博客，翻了幾篇文章，發現很深的席慕容的痕跡。你們覺得對不對？現在還有多少人記得她？
市長夫人的信是在神父的逼迫下寫的。
市長夫人在教堂裏做禱告，於連闖進教堂朝她開了一槍。
他本人有點才能，然後想靠著婚姻往上爬。
在網上看了一下小說簡介和評論，我覺得於連不是“委過於人”，而是自己攀爬之路被毀、萬般絕望之下的“報複”行為。我簡單查了一下，沒看到市長夫人是在什麽情形下寫告密信，也沒看到告密信具體是什麽內容，但市長夫人的告密信確是毀了他的前途和對生活的希望，所以他最後是帶著理想以及野心幻滅的虛無主義坦然麵對死亡的。不知道他槍殺市長夫人有沒有維護自己尊嚴的緣故，那個時代是個很奇怪的時代，在西方也是崇尚用武力或決鬥什麽的來維護男人的尊嚴的。不過我原來看過的小說內容完全忘記了，根本不記得到底是何緣故他要槍殺這個女人。不過，就整本書的內容來說的話，他的結局其實還是野心勃勃和政治鬥爭的犧牲品。
汗，這小說的內容幾乎全忘了。俺看小說一向是囫圇吞棗，看得快忘得快，再加上這是10多年前看的，真的全忘記了。
他槍殺了第一個女人，有夫之婦，但是那女人沒被打死。
這比家暴還厲害了，嗬嗬
為達到往上爬的目的不擇手段，一旦美夢破裂不在自己身上找原因，而是委過於人，這是典型的鳳凰。
我覺得孩子沒教好父母確有責任，但是，孩子長大後的行為和走向，也不是父母能完全控製的，所以，最好的還是一旦成人，就象西方普遍的觀念一樣，每個人為自己負責，對啊錯啊好啊賴啊，都別再責怪別人。
記得他好象是被哢嚓了，臨哢嚓前兩個女人都還為他傷心得很，尤其是第一個女人，好象是愛他愛得最深的。忘記了他是為什麽被哢嚓的，難道是因為參加革命？還是沒爬好成了政治鬥爭的犧牲品？如果是政治鬥爭的犧牲品，還不是因為他沒靠山沒背景？這麽孤身一人爬上去，是容易爬得高跌得重。你覺得他一旦爬到最高了，就一定會家暴曾扶持過他的女人麽？
嗬嗬嗬，好像現在的說法倒過來了——天下沒有不是的孩子，有也是父母教的不好。
還沒爬上去來得及家暴就被哢嚓了。
我也就是喜歡偷個空在網上打打嘴仗而已，姐姐有愛心多去shelter幫忙吧。俺家裏也有倆小孩子要糊口，平日裏也忙得很。姐姐看不下去就別看了，眼不見為淨。：p
回複漢代蜜瓜的評論：
“站在旁觀者的角度指手畫腳永遠是很容易，兩片嘴唇動動而已；每天的生活是折磨的，需要一天一天去麵對的。”
我給你說，我老爸可逗了。我爺爺在世時，他跟我爺爺因為觀念不同常常起爭執，可是我爺爺去世之後，我跟我媽爭執，他就對著我說：“你媽罵你什麽你就聽著。天下沒有不是的父母，隻有不孝的兒孫！”我反問：“那你為什麽會跟我爺爺爭執？”他說：“所以我現在後悔了呀。子欲聽而親不在！。。。。” LOL
中國上一代知識分子的矛盾人格，說起別人來容易自己做起來難！
“不是專為了誰而正名的問題。如果蜜瓜一上來就說：“家暴男中就是高幹子弟占大多數”，我也一樣要有異議的。為誰正名隻不過是為了澄清事實、以達到不要冤枉好人的目的。如果對出身不sensitive，就不該拿著出身去說人家這個那個，給人家下一個武斷性的結論。有關比例問題，空講多少大道理都沒有用。我跟蜜瓜為此已吵了太多了，道理大家都講了一籮筐，但是，由道理推出來的結論，還是誰也不能說服誰。那麽，還是讓數據來說話。如果結論是確實家暴男的case中，鳳凰男占的比例太大了，我絕不會再為他們申冤。”
既然沒結果那就別爭了。你換個角度想想好嗎？這畢竟是個說法而已，錯了也沒有傷害到哪個具體的人。而且我也同你分析過了，有相關的研究可以參考。我沒有覺得這個說法是誣陷了某種人。
有很多具體的人是需要幫助的。比如可以去Woman Shelter 看看，那裏有很多實實在在需要幫助的女人和孩子。從前我一直生活在優越的環境裏，直到後來我找了另一個失婚的母子一家分租房子，共同住過一段日子，才看到別人生活是多麽艱難。真的是過了一個月就要盼下一個月的口糧。 同樣的原因，我在朋友家寄住的時候，才真正知道什麽是夫妻恩愛。我們都受到自己教育和經曆的局限，我現在會告訴自己，接受不了的事情就學會放棄。你們接著談吧，我去忙飯了。
嗬，本來沒往那兒想，你一說還真是的。這個法國鳳凰男有沒有家暴？
我基本上不讀她的文章了。受不了那麽美麗的誘惑，而又無法控製自己看了不去反駁：（ 我隻有逃避了。所以你說的故事我都不知道。
他是個法國版的鳳凰男。
我看過紅與黑，沒看過書評。後來上大學時看過電影，覺得於連就是個攀著女人往上爬的花花公子，僅此而已，可歎那些女人都還對他那麽癡情。
不是專為了誰而正名的問題。如果蜜瓜一上來就說：“家暴男中就是高幹子弟占大多數”，我也一樣要有異議的。為誰正名隻不過是為了澄清事實、以達到不要冤枉好人的目的。如果對出身不sensitive，就不該拿著出身去說人家這個那個，給人家下一個武斷性的結論。有關比例問題，空講多少大道理都沒有用。我跟蜜瓜為此已吵了太多了，道理大家都講了一籮筐，但是，由道理推出來的結論，還是誰也不能說服誰。那麽，還是讓數據來說話。如果結論是確實家暴男的case中，鳳凰男占的比例太大了，我絕不會再為他們申冤。
我倒覺得她有點為追求文筆而文筆。對於那個關於父親的文章，我當時真想這麽質問她——你建議將奶奶接回家住，你對你奶奶盡了什麽義務？你是出錢給他們請保姆了，還是親自在床前侍疾了？你接回來了，一走了之，生活的擔子，每天的麵對還不是你媽媽的事？
站在旁觀者的角度指手畫腳永遠是很容易，兩片嘴唇動動而已；每天的生活是折磨的，需要一天一天去麵對的。
你讀過《紅與黑》沒有？早些年讀的時候，書評完全是按照階級鬥爭為綱的大前提寫的，我中毒很深，對於連充滿了同情。
現在回想起來，更值得同情的是那兩個愛於連的女人。
“塵凡無憂”是個文筆絕美的MM，她曾經有一個係列我們去評論過。當時就想告訴她，她說的一切我都想過，也作到了，但是最後證明都是錯誤的。
可是真的不忍心老反駁她。很讓人心痛的MM。
沒糊塗，其實我也就是這個意思。我從來沒說家暴男的都是鳳凰男。
真妮的那個物理博士酗酒而死，完全就是他個人的問題，怪他老婆啥事？一個精神正常的人會酗酒而死嗎？就算他跟老婆日子過不下去了，離婚不成嗎？為啥要酗酒？這行為本身就很怪異，顯示了這人的人格不健全。
那個塵凡無憂的奶奶，就是典型的中國惡婆婆，我看就是這老媽一手害死了自己的兒子，怎麽塵凡無憂還會跟著別人一起怪自己的媽呢？看來真的是被中國的教育環境給洗腦了。
中國人確實喜歡站在道德製高點上譴責別人，整個社會幾千年來就是這樣運行的，封建帝王們自己驕奢淫逸，卻希望老百姓規規矩矩做安順良民，就一直宣揚孝道，什麽“以孝治天下”“百行孝為先”，全都是統治人民的思想工具，這樣的統治工具運用了兩千年，從儒家文化中滲透到人們的血液中，影響太深刻了。而統治者官吏們就是滿嘴仁義道德，一肚子如何魚肉人民。人情統治的結果就是，大家都變得特別虛偽，說一套做一套。要是從秦朝開始，是法家占上風統治了中國而非儒家的話，中國社會的現狀一定大不相同了。
"談家暴就是家暴，非要扯上某一個特別的出身，還把這個出身犯這種罪行的比例誇大，就是不公平的。我所做的統計，隻不過想給鳳凰男正名而已。我自己是沒有事先給人按出身來劃分，分析某個出身應該獲得多大概率的定罪可能性的。"
其實為什麽要去“為鳳凰男正名”呢？象家暴傾向在鳳凰男中容易明顯一些是合情合理的說法。我們不要因著別人的出生去度量別人，但是也不要刻意去否定一些事實。
但是發生了不幸事情的時候，有些分析可以幫助找到問題的原因。這就是我說的不要過於Sensentive這個出生問題，但也不要忽略這個因素。我是不是繞糊塗人了？
昨天我跟朋友通電話，說了“塵凡無憂”的那篇文章。她是個80後，當即很激動地說，什麽？跑到單位取鬧？靠！換我我也不原諒！
“我沒有認為你肯定做什麽了，他才打你了。我隻是用中國人慣常的做法來推測，這個女人大概會是什麽樣的語言和反應，畢竟打人的行為倘若不是形成了習慣或心理變態，是不會忽然間就發生的。”
其實你隻要記住Abuser不是正常的人。我也是因為老是拿正常人的邏輯去分析他，結果怎麽也說服不了自己。總是搞不懂WHY？ 所以Struggle就在這裏。甚至到後來我還有不理解的時候，我就把心理學的書拿出來反複讀。一遍一遍，一個一個事例，我才理解他們不是我們需要用正常人邏輯去理解的。就像我的例子，如果不是這樣我一輩子也走不出來。永遠在繞圈圈。
遭受精神暴力而離婚的，當然是可以申請綠卡的，但是這個過程很複雜。
而且，施暴者也不會得到懲罰。
“但是我個人覺得不要再去分別鳳凰男家暴或者高幹家暴什麽的了。是家暴都是一樣的錯誤。”
這也正是我的point。談家暴就是家暴，非要扯上某一個特別的出身，還把這個出身犯這種罪行的比例誇大，就是不公平的。我所做的統計，隻不過想給鳳凰男正名而已。我自己是沒有事先給人按出身來劃分，分析某個出身應該獲得多大概率的定罪可能性的。
我倒是覺得，如果倒退二十年，中國還有免費的大學教育，即使那個時候城鄉差別也有，問題不會嚴重到如此程度。我說過，我原來單位的上司，家裏好幾個兄弟姐妹，個個都讀出來了，野心也沒那麽大，回當地做個普通幹部，日子過得都不錯。如果換到今天，她說他們兄弟姐妹也不可能個個都讀書了，肯定要犧牲幾個。
這確實是社會不公造成的，我承認，這些人是社會不公的犧牲品。但是從另外一個角度來說，他們不能夠把這種社會不公帶給他們你的心理問題施加到別的具體的個人的頭上，比如同事，比如配偶。他們有本事就向製度挑戰，沒本事就好好過好自己的日子。
這種人真不是少數，在這種環境下能堅持自我完善的才是少數。
我覺得我們國家有很多錯誤的看似溫情脈脈的道德誤區。比如以前我提到的真妮的博客的一篇文章，說搞物理的博士開飯店了，買了好幾棟房子，要支援家裏的弟弟蓋大房子娶媳婦遭到妻子的拒絕就酗酒而死，於是對於死者的同情化為對生者的道德譴責。
還有一個“塵凡無憂”的文章，她的母親跟奶奶有婆媳矛盾，這個奶奶強勢到什麽程度，可以動不動就跑到兒子媳婦的單位去鬧，以“不孝”搞臭兒子和媳婦。夾在媽媽和媳婦中間，這個老爸病死了，於是女兒的譴責居然落在媽媽的頭上。
有人提出異議，她還說人家傷害她。那麽她媽媽如果能看到她的文章，她媽媽被自己的女兒這麽不理解，會不會受到傷害？
這也是一個把對死者的同情變成對生者的道德譴責。
同樣作為家暴，如果被害者報了警，這個被抓進監獄的施暴者就會變成同情的對象，於是道德譴責會落在受害者的身上。
所以我說，很多時候我們國人講情義不講規則，這就是為什麽中國是個人情社會，而不是法製社會。
我沒有認為你肯定做什麽了，他才打你了。我隻是用中國人慣常的做法來推測，這個女人大概會是什麽樣的語言和反應，畢竟打人的行為倘若不是形成了習慣或心理變態，是不會忽然間就發生的。
我看你們談論張允鑫施虐性人格的時候，老是討論什麽語言暴力，還說語言暴力是西方的概念（當然，中國人一向沒有這個概念了），我就以為既然有這麽個概念，那麽一定就有定罪量刑了，我不知道這個還隻是道德層麵上的批判。我記得好象被家暴的移民，好象即使是遭受了語言暴力，也可以撇開老公單獨申請綠卡的，不知是不是有這麽回事？
可能是有。我的Abuser最凶惡的時候，眼睛是有凶光的。我永遠也忘不了那種眼神。我問過一個專業人士，她的觀點是因為價值觀給了對方這種可以任意發泄的權利，所以他們能夠控製自己何時“精神病”何時正常。 這是一種選擇性的精神發作。所以還不同於普通病人。精神病一般不能成為其辯護原因。
這就是你說的那種全家人犧牲供讀一人、在家裏享盡特權的那種鳳凰男吧？這種人在忘恩負義的人中，很有代表性，周圍生存環境越惡劣，這樣的人產生的可能性也就越大，無論城鄉。現在大城市裏的普通民眾，生活也變得越來越艱難，相信在從小享有家人一切特殊照顧和特權的獨生子女群體中，隨著環境的惡劣變化這種WSN會越來越多。這歸根結底其實是一個社會問題。當官的特權階層和富人占盡資源，社會貧富分化加劇，窮人連基本的溫飽都解決不了，更何談禮義廉恥？你問問如果這個WSN忽然一夜暴富了，看他會不會還象這樣對賣血供自己的父母不聞不問？
家庭出身差別大的、地域差別特別大的、身上帶著各自家庭地域烙印特別深刻的的男女，是不該結合，結合了也很難相處，這個我同意你。相反，即使家庭出身地域差別大，但是雙方都比較通情達理、思想開放、願意為配偶著想並積極改變自己不好的習慣的，還是會相處好。其實歸根結底就是人性，以及人跟人的相處問題。品性好的人，走遍天下朋友遍天下。品性不好的人，走遍天下朋友都最後變陌路，更不用說夫妻關係了。
說實話，歸咎於文化對施暴者本人還算客氣的。像昨天有個網友舉的高幹子弟拿著斧頭砍門，這個就不能說是文化問題，是本人有精神衛生問題了。
沒有遭遇過家暴的人很難理解家暴施暴者的思維方式。你們總是以自己身邊比較REASONABLE 的男人的思維方式來推論一切。
你去看看HAIRYCAT的一些舊文，她的所作所為，在某些男人你眼裏基本上已經構成”欠揍“的因素了，可是她老公並沒有揍她，於是她就頭腦發昏了。
精神虐待是不判刑的，動手打人是判刑的。
所以我說，你不要再談家暴了。很多時候，動手打人的也是實施精神暴力的，並不是說所有人的動手都是被對方的精神虐待給逼的。
你的思維的還是被鎖定在中國人的那種固有的模式上——你肯定做了什麽了，才讓他打你的。
另外你那身邊的例子作為統計數據是不科學的。西方對家庭暴力問題有長期和係統的研究。其中一個結論就是在家庭暴力環境中成長的孩子，男孩日後容易有家暴傾向，女孩容易成為家暴受害人。在中國農村，男尊女卑的現象比城市裏嚴重多了，鳳凰男又有絕對的優越感。有相對多一些的家暴傾向應該不難理解。但是我個人覺得不要再去分別鳳凰男家暴或者高幹家暴什麽的了。是家暴都是一樣的錯誤。
你還是沒明白這個問題。
1.你不能推測男人打女人，就是因為女人對他們實施了語言暴力。
2.即使對方罵了人，動手打人也不對。
打人是暴力中的暴力。
誰先動手誰輸。
西方家暴定罪，有沒有定language abuse的？language abuse這個概念，我原來並不知道，是後來在蜜瓜這裏上有關張允鑫虐待人格的課，才懂得的。我覺得既然西方有language abuse這個概念，想必就有定罪。至於如何定罪，我是不了解啊。
當然，我相信用刀子殺了人，跟用語言把一個人罵的生不如死的（就象張允鑫折磨得蘇夢醒生不如死那樣），法律上真的定罪起來，是不可能一樣的。
我們在這裏討論家暴對人的傷害，至於量刑問題，真的不清楚。法律是不是有時也有無奈的空間啊？
給你看看這篇文章。這篇文章沒有涉及到兩性，沒有善惡對錯的評價，我沒有發表任何看法。你看看後麵雪花漂飄的回複：
我正經曆你這樣的痛感
來源: 雪花漂飄 於 2010-11-28 02:04:38 [檔案] [博客] 舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：77次
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回答: 荒誕集之三---賣血供讀的孩子不回家 由 .川曄 於 2010-11-27 03:02:04
這下大家知道為啥農村出來的孩子有時不擇手段了。不叫WSN了吧。
http://bbs.wenxuecity.com/origin/576373.html
×××××××××××
我這裏想說的是，這個孩子將來無論是走向社會還是走向婚姻，人格都不會太健全的，甚至可以說，說不定會很變形（我不用變態這個詞兒）。當然，你放在很高的角度去看，這是個社會不公問題，症結本身不在他。但是如果你放在家庭婚姻這個小視角來看，他的配偶不是慈善家，不能讓她大公無私地承受他的那種人格的不健全。
我想你該明白我的意思了吧？？？？！！！！
沒錯，是非對錯是可以商量。我沒說講不通就該打，我從來沒說過這個女人就是傻，就是活該被打。你說的Harry Cat，如果認為女人就該打，活該被打的，那他絕不可能跟我站在一個立場。
我說的是，家暴這個問題，是國人中很普遍的現象，如果加上語言暴力問題的話。語言暴力這個問題還是你們給我上的課哈，是你們說的，家暴不單指肢體的暴力，還有語言的暴力。那麽，上來傾訴的人中，是說老公動手打了她們哈，但是她們有沒有說，她們對老公又有沒有實施過語言暴力？如果隻是動嘴，就一定沒有暴力了麽？那麽張允鑫來美後對蘇夢醒再沒動用過身體暴力，那麽他語言上對人的侮辱算不算家暴？如果算，你焉知這些上網傾訴女中，沒有人對老公有象張允鑫對蘇夢醒的語言暴力？如果你不能保證，你就不能一上來就指責那個動手之人。動手行凶之人是可惡，動嘴辱罵之人就高明一點嗎？西方也有語言暴力定罪吧？沒有說行為暴力是公訴罪、語言暴力就是自訴罪一說吧？
如果是夫妻雙方之間的相互暴力，這case就不能單是指責一方。我的立場在這兒。
很多國人商量事情時根本就不是商量，就是互相辱罵侮辱，到最後有人動手了，馬上成為眾矢之的，有沒人批評過惡語罵人的一方？我看張允鑫出國後動嘴對付蘇夢醒的方法，比他出國前動手對付她時還要可惡，傷人的話有時比有形的刀子還利，因為它直接紮向人的心髒，讓你生不如死。
我這裏不講夫妻爭執的是非問題，隻講語言和行為暴力。
在北美的法庭上，法官隻會問有沒有動手，有沒有證據，而不會問為什麽動手。動手與否是罪與無罪的界限問題。而如何動口是錯與不錯，和錯多少的問題。入鄉隨俗，如果你接受不了這個觀念，就遵守這個法律好了。說什麽動嘴的殺人勝過動手的，講這種在哪裏的法律也說不通的道理，有什麽意義？即使有心為那些動了手的人辯護，也是徒勞無功的。
我到現在還是這種觀點——孔雀女嫁鳳凰男也好，灰姑娘嫁王子也好，隻要是門第懸殊太大的婚姻，我都建議當事人要三思而行，考慮清楚。
這其中的甜酸苦辣，冷暖自知。
你承認差別存在就好。
我就是這個意思。差別造成了結果。
另外，俺建議你在讀貼的時候，先把字麵意思都讀透了再說，不要老是揣測背後是不是另有隱情。這種猜測不一定準確。
她那個貼子發在我愛我家論壇，那個論壇我經常上的。你放心，我看到的老公或者公婆辱罵老婆不上進不賺錢讓人白養的，壓倒多數地大於老婆上來抱怨老公不上進。
這個老婆在我看來純粹是鑽牛角尖——不能改變對方，又不想離婚的話，就想辦法POSITIVE地過日子，這樣子對自己也沒好處，能鬱悶得生癌也說不定。
你說的概率，還得看概率多大，你後來似乎是轉變了，不再象最初那麽絕對了，但是，這個概率的差別，咱們的認識還是有差異的。我就說了讓數據說話，我不會隻讓一個兩個數據說話，讓一兩個數據說話那是個例，是以偏概全；咱們讓時間和積累起來的數據來說話。你原來也說的，鳳凰男家暴的比例特別大，所以你才會下那樣的結論，而我沒有看到你說的那麽大的比例。我們周圍見到的隨機的例子加起來，看看裏麵有多少鳳凰男家暴，有多少不家暴，又有多少非鳳凰男家暴，這樣算出來的比例，或者叫概率，夠有說服力吧？
你分析有你的道理，我分析有我的根據，我承認城鄉差別，但不認可你對鳳凰男身上強加的某些偏見。我們既然各執一詞，最好的辦法就是讓科學來說話，用科學的實證辦法，來給這個問題最後得出結論，看看是不是一定有你說的那個概率。要知道概率不是一拍腦袋想出來的，也不是用道理論證出來的，概率是要靠數據驗證出來的。這恰恰不是虛無主義。虛無主義是不講研究驗證方法，純粹靠頭腦臆想的。道理上可以雞同鴨講語言不通，可是數字不會撒謊，語言講不通，咱們用指頭數好吧？
俺拜托你還是別討論家暴問題了。這個問題你是不可能有清醒的認識的。
到目前為止，你的觀點跟HAIRY CAT差不多，這絕對是錯誤的觀點。
家暴問題，跟家務紛爭的是非對錯問題，是兩個問題，不能混為一談。
是非對錯可以爭論，可以協商，這是夫妻的相處之道，但是動了手，是沒有任何可以給施暴者狡辯的理由。
給婆家錢或者不給婆家前，給娘家錢或者不給娘家錢，這是可以討論的，可以同意也可以不同意，這是作為配偶的權利，作為共同財產擁有者的權利，但是用武力去強迫別人接受自己的決定，這是對配偶的侮辱和褻瀆。
誰都手誰輸，這是西方法律的規定，不是什麽“男人拳頭硬，女人嘴巴快”的問題。
另外，按照你的個體大於概率的邏輯，我可以告訴你男人不僅僅可以拳頭硬，也可以嘴巴快。
總之，不管女人在家裏是強勢還是弱勢，上來訴苦的基本上多為女人，因為在國人的觀念裏，一個大老爺們家長裏短嘮叨訴苦，是為人所不齒瞧不起的，所以又有多少中國男人忍受著家庭暴力而有苦難言？蜜瓜，你信不信如果一個男人上來抱怨老婆，不論有理與否，他得到的磚頭一定比上網來傾訴的女人更多。
我說的意思是：家暴問題就是中國文化中的一個現象。男人拳頭硬，女人嘴巴快，有時還真不知道到底哪一個的威力更大、更能殺人於無形。而上來傾訴的人中，是絕不會說自己的不是的，所以片麵地完全聽信訴者之言，或者帶著對人出身的偏見去馬上做個判斷，結果是不可能公正的。
我從來就沒說過家暴男多半就是鳳凰男，然後又反過來論證，說鳳凰男多半就是家暴男。你這完全是汙蔑。
我從來沒有說每一個鳳凰男都是家暴男，我一再跟你說，這是個概率問題，不是個個體問題，你一再地忽略我的說法。
所謂的西男群體和國男群體，我不過是打個比方，因為我如果就事論事，你老扯到個體上去。
城鄉差別，不僅僅是個物質文明的差別，還是意識形態的差別。這種差別就像社會製度上，西方跟中國的差別一樣，是很巨大的。至於巨大程度如何，我不能說是都一樣，但是概念是一樣。
你如果再拿個體說事兒，我沒有辦法再說下去了。我們扯了半天，完全是雞同鴨講。
你如果否定這種差別，那是虛無主義態度。
既然很多國人都有這傾向，那就不能把家暴男的帽子單單扣在鳳凰男身上，我也並不認為國男中的鳳凰男家暴比例就一定大於非鳳凰男，我一直是針對你這個論點說的。你原來的觀點就是：家暴男多半就是鳳凰男，然後又反過來論證，說鳳凰男多半就是家暴男，還警告大家以後切莫嫁鳳凰男。你這就是赤裸裸的偏見和以偏概全，我一直批駁的是你這個觀點。我們倆因為這個比例問題，吵得已經太多了，可是依然不能說服對方，那麽再講多少的道理也是白說，唯一的辦法就是讓數據來說話，我們接下來一起關注收集這方麵的數據，看看嫁鳳凰男的女人是不是都很不幸，遭家暴的是不是多半都是鳳凰男丈夫所為，這個問題最終用這樣的方法來解決，你認為有問題嗎？
第二是有關國男和西男在觀念上的差別。我跟你說，網上你也看見了，在這個問題上，整個國男群體和西男群體的差別，比國男中的城市男和鳳凰男之間的差別更大，這也是生活在法製社會中的人和生活在人治社會之下的人的觀念之間的差別。另外，有關國人夫妻之間的家暴問題，如果加上語言暴力的話，國女對國男的家暴比例不見得就比反過來少。這是國人整個需要反思的一個文化現象，而你單單把家暴的大帽子黑帽子戴國男中的鳳凰男頭上就不公平。不信你在網上那些支持家暴的男ID之間做個出身統計，看看鳳凰男在其中占的比例是不是特別大。
第三是有關觀念和行為之間的聯係。西方人在家暴方麵的整個觀念都相對文明，但是，行為上是否家暴的比例是不是就象觀念上支持家暴的那麽少，還有待論證，因為我知道西方社會的家暴問題也挺嚴重的。我前些日還聽到有同事講起她認識的一個西方女人遭家暴，說老公和老婆都有非常體麵的工作，都是白人，老公是一個大公司的director，老婆還是一個小銀行的財物副總監，結果那個老公長期家暴，最近的一次是把女人綁起來從家裏的地下室樓梯扔下去，結果女人骨折+腦震蕩，這才報了警。。。。這些人不是沒有家暴的知識和觀念，可是仍然能夠實施和容忍家暴，到底為什麽？（你們有聽到國人中家暴得這麽暴力不可想象的嗎？）人性有時很複雜也很惡的，簡單地說很難說清楚。
那就謝謝你了。
你在論壇上見的事多，我平時也不大去論壇。主要的一個想法是，這類CASE放在大論壇裏，有些評論對當事人還是有傷害的，而且很雜，主題反而不明確。大家發了些帖子，不知道當事人怎樣去理解，最後多是不了了之。而且經過這場紛紛揚揚的議論，下次當事人恐怕不敢再經曆一遍了。問題還是依舊。
我想有些評論是需要在一定的保護範圍之內進行的。對於這種特殊的問題首先要給人一個傾訴的機會。 沒有相互的理解，不站到她的立場上去看問題，要改變其認識是很困難的。我們每個人都有自己教育和經曆的局限性，但是要真心認識到自己的弱點，而且克服自己的弱點需要一個過程。不是說我們最大的困難在於戰勝我們自己嗎？
飄姐姐和我雖然有心交流，分享和幫助遭遇家暴的姐妹們，也隻能是奉獻一份心意而已。有沒有效果，能不能盡力，不敢講呀。能介紹人們了解這個平台是一個開始吧。這是我的想法。
明天我給你打個廣告。
俺覺得家暴和該不該寄錢這是兩個命題，不能混在一起說是非。
如果說一個人因為家事處理得不那麽完美就該挨揍，那麽夫妻還協商什麽？既然妻子有50%的發言權，無論對錯，她都有堅持自己觀點的權利，否則丈夫不要跟妻子協商了，直接開揍就行了，何必走這個程序呢？
度假剛剛回來，看到“勤勞的人”的帖子，眾多的回帖，和好幾篇由此引發的博文， 很多感歎。
這一段時間裏，論壇上有好幾個女子出來申訴家暴遭遇，對於沒有親身體驗的人，這樣的文章看多了，想不麻木也難。特別是這位“勤勞的人”， 她抱怨的事情特殊不說，她的迷茫之中還帶著股強勁兒，一時間怒其不爭的人有，說她本身就欠揍的女人也有。在我看來，如果大家能把每個事件當作獨立問題去對待，可能就不會先急著去評論其處世心態和價值觀了。“勤勞的人”不過是因為不堪生活壓力，在異國他鄉艱苦求生，身邊又沒有知心的家人，上網來發泄一下情感。對於這樣的姐妹，我覺得首先是需要給予幫助和理解。那些不是建立在此基礎上的評論，很難說不會好心辦壞事，給一個本來就傷心迷茫的女人帶來二度傷害。更不用說還有一些別有用心的人，會借著機會惡語傷人，這些情況使我又一次回想起ID小泥山的提議。
我和飄姐姐（ID Piao11）剛剛商議著組辦了一個組群，由飄姐姐主持，給遭遇家暴的姐妹們提供一個安全和健康的平台，有效地交流和麵對這個社會問題。組群的名字叫：“一一88對家暴說不”。在教育/其他類別之中。 希望有關注家暴問題的姐妹能積極參與和支持。如果有認識遭遇家暴的姐妹需要幫助，有心思苦衷需要傾訴和理解，有疑惑想要商議，有困難需要幫助，請介紹她們參加這個組群。同時也歡迎小泥山，蜜瓜和蜜瓜博裏很多願意幫助支持這些有不幸遭遇的ID共同參與。謝謝大家。
還有，說到原生家庭和社會環境的影響問題，我們再打個比方。
在中文網上，哪怕在現實生活中，有多少國人為家暴辯護？說打人應該，是女人做得太不象話男人才打人？還說什麽清官難斷家務事等等為打人者辯護的話。你在你們公司或者鄰居，隨便抓個本地出生的老外去問問，他們會不會這麽說？
這就是在文明環境中長大和在非文明環境中長大的孩子的區別。
國人中，為的家暴辯護的都是壞人嗎？都有家暴史嗎？不一定。但是他們的生長環境使他們有了這種意識。
我不跟你說嗎，這完全是個概率多少的問題，不是個體是否家暴的問題。
在西方，家暴是公訴罪，在中國，家暴是家務事，這就是文明程度的高低區別，我沒有說西方人就是文明，一個家暴也沒有；中國人都很落後，每一個中國男人都打老婆。
同理，中國的城市跟農村的區別也就是西方跟中國的區別。
這種差別你別否認，否認也沒用，這是客觀存在的。
你說的是農村的潑婦女人罵大街吧？你見過有男人這麽站別人牆根下罵個不休的嗎？別人會怎麽看他？“你還是個爺們嗎？” 我跟你說，這樣的潑婦哪裏都有，不獨農村。一個村子裏也就出一兩個這樣的潑婦，一個城市的街巷裏也就出這麽一兩個潑婦，你拿這些個別的潑婦來舉例，就沒有代表性。
整個中國，在家裏打罵老婆孩子，警察都不怎麽管你，講清官難斷家務事，城市裏的新聞，孩子被潑婦暴男打死的不也比比皆是嗎？而且，被潑婦打死的比例還比被暴男打死的多些。當然，城市裏的方式可能稍許文明些，但這些都不好說，就象你說的，在高級知識分子裏，也頗多家暴案例，所以，不見得人的環境和受教育情形好了，素質就一定上去了。你到城市的街巷小胡同裏去看，看看潑婦愚民們是怎麽吵架的。
我每次碰到這問題就跟你爭，是因為我確實是不同意你的看法。你怎麽不說你的看法帶了太強的偏見，經不起現實生活中實際數據的檢驗呢，怎麽就是我摳字麵，擰上了？不同意的觀點，我都是在盡力找證據來論證，同一個觀點你總是對相反的例證視而不見且堅持己見，為何我就不能反駁？反駁了就是擰上了呢？我看擰上的其實不是我是你。
不多說了。反正我們在今天誰也不會說服誰。咱們繼續讓例子，讓數據來說話。
唉吆我的天呢，我說你咋碰到別的問題很明白，一碰到鳳凰男的問題就隻會摳字麵呢？
農村裏麵的風俗比這惡劣的還多著呢。農村人的觀念就是，如果沒打死人，就是別人的家務事，哪怕在大街上打。這我沒見過，但是聽說過。還有站在別人家門口罵大街的，我倒是親耳聽到過，被罵的人家關緊大門沒有聲音，罵人的人在門口叫罵一個小時不止。
她也不嫌累。
不是說鳳凰男一定會這麽照抄。他們想這麽照抄也沒這個膽量。但是在這種環境下長大，他們會認為這種男人打女人，或者夫妻對抓在兩性關係上是很正常的。
甚至在家族事務上，人多力量大，也是正常的。
所以在處理很多事情上，他們不會遵循文明的原則依法處理，甚至試都不試就說沒有用。
你那是什麽農村啊？男人把女人拖到街上脫了鞋打？眾人就看著？沒人去勸？沒人罵男人二百五？
我承認農村的人很多語言很粗俗，但是受過教育的知識分子，沒怎麽聽他們象農村的潑婦粗男那樣罵人甚至和老婆對罵的。你說的那些親戚，想必都是在農村裏沒有考出來的吧？讀書人還那樣罵大街罵娘的，比較少見！
環境是對人有影響，可是一個人讀書或者不讀書，差別會是很巨大的，這也就是為什麽一個娘胎裏爬出來的，長大後差距會那麽巨大。一般來說，差距都差在這個人是否愛讀書上，成長過程中心思在什麽地方，交的是什麽樣的朋友，因為蝴蝶效應的放大性，這些在個人成長過程中似乎不起眼的因素到最後往往就起了決定性的作用。
咱們讓數據說話，讓身邊的例子說話，不要被自身有限的經曆、網上不知真相的傳言以及心底的偏見所蒙蔽。
這點不同意你哈。他有意識地把自己跟農村的人拉開距離，不一定能真正地拉開距離。出身的影響是不可割裂的。農村是什麽地方？是可以把老婆拖到街上脫下鞋當眾打的地方，要說他們沒有影響，才見鬼呢。
當然農村不是每一個人都打老婆，每一個人都罵大街，但是普遍環境很糟糕這是事實。
我姥姥就不罵粗口，我媽和我小姨也不罵粗口，可是我的其它的舅舅姨媽都罵，跟我姥姥住得最近的二舅罵得最難聽。每次他罵我舅媽的時候，我們都要掩著耳朵四處逃，否則真是尷尬。
我說的都是個概率問題，你非要跟我單個拿出來討論，這本身就不是一個命題。
我從來都沒說每一個農村男人都打老婆，每一個農村人都罵大街。
一個人的成長過程是很複雜的，這就是為什麽雙胞胎也會有不同的性格和不同的成長結果。如果你說家教是100%的影響因素，為什麽一個家庭出來的孩子會有不同的性情和不同的善惡？
但是總的來說，一個人的童年生長環境對他的人格形成產生至關重要的作用。至於這個過程中，他是吸取的多還是揚棄的多，要看他的情商悟性了。
其實大部分的鳳凰男自居是農村出來的佼佼者，是讀過書有知識的人，往往是不屑於與農村裏那些粗蠻匹夫看齊的，更何況農村裏也並非所有的農民都打老婆，至少我小時所在的農村，粗蠻不講理打老婆者有之，但絕對不是多數，更稱不上絕大多數。我所知道的鳳凰男，大多數不僅不打老婆，好多還非常“怕”老婆，相當多娶了孔雀女的，甚至還在老婆那裏唯唯諾諾很窩囊，不被老婆欺負就算好的了。
這是VICTIM不離婚的典型理由。
歡迎MM光臨！
剛才在哪裏看到的，說老板在一次下屬都在的時候提議全體捐錢給他來一次NICE HAIR CUT.
不是說高幹子弟一定不會打人。這東西確實跟家教有一定的關係。但是跟周圍的社會環境也有一定的關係。不可否認農村的環境和家教都比較惡劣一些，所以鳳凰男中的家暴男比例大一點。
我也問過我同學，她不怕死啊，這地步了還不肯離婚。不過跟這女孩子不熟，沒好意思對她說什麽。我們分析之後，覺得大概是這個男的心理或者精神上有毛病，屬於間歇性發作，平常表現可能也挺好的，事後也大做懺悔什麽的，讓這個女孩子狠不下心來離婚
好象記得那年有一個神經病女半夜裏把老公用斧子砍了的，之前就是有過家暴而被老公原諒了的。那個女人叫什麽來著？
哈，那個女人的底細俺不知道，故事編的就編的吧，反正我也不是要揪她那一個小故事的真實與否。
我相信，高幹子弟打人的一定也大有人在，不是說，高幹子弟的父親級別高了，兒子就一定不會打人。我一直就說，男人是否家暴跟出身高幹還是農民沒關係，隻跟自己從小所受的家教環境以及天然的品性有關係。
全方位MM這裏給了咱們一個真實的例子，看起來不象是編的，所以，這個高幹子弟的例子，還是該加進你的家暴數據庫裏。
靠！暴力到這種程度是精神有問題了。都動斧子了還不離婚？真不怕死！
一般來說，能死的都是不肯離的，不怕離的都不會死。
我有一個高幹子女家暴的例子。男的父親級別是廳級，女的父親級別稍微低一點，母親也都有職務，在我們常人眼裏算是高幹家庭了。女孩子是我一個大學同學的好友。有一天我去同學家中的時候，碰到那個女孩子在那裏哭訴，說老公經常性地打她，這次他開始動手的時候，她跑回臥室，把自己反鎖在裏麵，沒想到男的找到斧子還是錘子什麽的把鎖砸開了，衝進去繼續打。問起是否告訴過父母，她說告訴過媽媽，她媽媽讓她離婚，這次不敢再告訴，就跑到這裏來了。但她為什麽不肯離婚，我也不清楚。後來有一次聚會的時候，這女孩子和她老公也一起來了，男的看起來文質彬彬，怎麽也不像暴力的樣子，不由感歎真是人不可貌相。
在原創兩次抄襲被捉，被人揭露博客裏的“美文”幾乎都是抄襲的，抄襲專業戶。
這個人的精神狀態很不正常，所寫的人也都屬於精神不正常狀態。她自己的經曆來寫家暴非常搞笑。
她故事下麵的跟貼裏俺已經說了她為什麽是編的。
簡直是胡扯蛋。我是軍區長大的，軍區裏的孩子除非有家族病史，哪有這麽神經質的？還離休高幹子女為了離婚自殺？
能自殺她就不會離婚了，能離婚她就不會自殺。
編也要編得像一點。
啊？這人是誰啊？網上的人，除了少數幾個聊得比較熟了的，其他的俺一概不認識不了解，聽個陌生的ID來訴苦，再聽個陌生的ID來舉例，俺都賦予一樣的態度。如果有人確實劣跡斑斑的，那麽她的話是可以不予采信，但一個劣跡斑斑的人，是不是所有話都是瞎編的呢？
暈，她的話你也信？這人故事是編的。她是典型的神經質+撒謊精。
http://bbs.wenxuecity.com/70s/376682.html
坐在最後一排聽
買東西的話，隻要買到點子上，的確是可以小錢辦大事，沒準一二百塊錢的東西比如說西洋參什麽的就可以讓婆婆很高興了，不過，估計那女的早就對婆婆“滿腔仇恨”了，更加不會操心給婆婆買什麽東西。
我覺得奇怪的是，她說讓老公每月給退休工資￥4500的婆婆寄50美金時，到底是咋想的，是為了存心氣人呢，還是真的就是這麽小氣？不知她說的當年帶錢給自己父母回去，到底是帶了多少？如果給自己父母寄錢，她會不會也是這每月50美金的標準？
最可笑的是，她在爭執中被老公打了，上來聲討的還不是老公打人，而是老公在錢的事情上分不清親疏遠近和輕重緩急。真就象MM你說的：“人先必自侮，而後人侮之。” ：p
我有一次去理發店理發，操作的是個韓國店員，跟我說：她最怕理亞洲男人的頭發，因為又粗又硬，經常理完紮得她的手都疼。
我估計她也理不好，因為給我理的發型也不咋的，看這開口說話的素質，自己是亞裔，還嫌棄亞裔的發質硬，後來還一個勁兒說給我的頭發理的時間長，暗示我要給多她小費。
西人的店員，理亞裔的黑直發手藝更差，我剪過幾次短發，沒一次剪得好的，相比之下，韓國人剪得還算稍好。當然，不能跟國內的理發師比了。國內任一個便宜的小店，10塊人民幣理的發型都比這邊幾十美金的要順眼好看。
不過這邊的理發師的手藝也不行，平板頭尤其難理。
俺的女頭，整得也不咋地。回國好，又便宜又好看。每次回國都要理個好看的回來美半天。
那個女人是太斤斤計較了，也沒什麽情商，即使不同意匯款也完全可以換一種方式說服男方，比如建議買些東西慰問一下母親。$50／月才合三百多人民幣，讓一個月￥4500退休金的人都不好意思去領。
說到男人的發型，我有個笑話。我到美國後的第一個導師有一次在小組會上鄭重其事地對大家說，“i want to have you guys donate some money so xx can have a decent haircut." 大家都偷偷笑了。這個xx是一個拖家帶口的國男，他的發型就不說了，象那啥啃的，關鍵還總是油膩膩的，特惡心。
俺覺得分兩種，有些人是忙於生活不注意自己；有些是學理工的，注意力不在這上麵，也不大懂。
很多國男舍不得在外麵剪頭發，家裏老婆的手藝光天化日裏頂出去，好的還好說，不好的，那都不知是什麽發型，不注意看倒還罷了，注意看看，至少對女性是沒有吸引力的。
女人披著長發帶孩子，不收拾的話確實看起來更窩囊。有些人好多天不洗頭，一頭油發亂蓬蓬，一臉皺紋苦巴巴。。。。唉，真的不願看國人這樣的黃臉婆形象哈。
不過，感覺上這樣的國男國女還是越來越少了。
國男還好點，再咋地也不可能蓬著長頭發。國女是真操勞，又是工作又是孩子，恨不得三頭六臂。
這，這也太過分了。人年紀大了怕冷怕熱，他們怎麽自找苦吃？俺爹媽倒是想開了。俺媽夏天空調幾乎都是24小時開著。
其實在西方人眼裏“醜”的不隻是中國女人，中國的男人也很“醜”的，不修邊幅、頭發亂蓬蓬、穿衣皺巴巴、走路佝僂著腰、花錢摳摳索索，在人家很多西方人眼裏就是“沒形象”的代表！這個特點可以概括在“醜陋的中國人”裏麵，不隻是一個性別的問題。
哈哈！無獨有偶，我媽媽也有個初中同學，退休前在一個高校當老師，家裏兒女也還好，不是那種貪得無厭向爹媽要錢的那種。本來可以過得自足自樂的，這人不知什麽毛病，把自己好好的房子租了出去，然後租了一間冬冷夏熱的那種房頂上非法搭建的臨時屋住著。他們這些同學有時也勸勸他，別這麽財迷，年紀都這麽大了，好好過一天算一天，他也不聽
哈哈，太逗了這位老兄。
俺有個朋友就是天生勞碌命，特能幹，家裏一塵不染，她也是兩份工作。曾經試著辭去一份，在家裏待了兩天渾身不舒服，生病了。
回去上班，又好了。
她自己也知道她NO LIFE，可是天生的脾氣，沒辦法。
不過她沒有那麽NEGATIVE，挺樂觀的。我搬到卡爾加裏之前住她家，看她兒子噎她我樂啊。
俺原來不相信有人“天生就是吃苦的命”一說，看他們夫妻兩個還真想不出別的說法來。那個老公也夠有才：在位的時候海吃海喝到腦滿腸肥加糖尿病，退位了連家裏每周的飯錢都要他來定額，一分錢都不能超標。看來公款和私款是不一樣哈。
天，你母親國內的好友也太有才了，自己家裏有傭人，卻去女兒家裏當不拿錢的傭人。。。
你兒子太可愛了，親一個！
俺女兒跟多倫多的朋友對話。
多倫多的朋友：多倫多開始冷了，今天14度
俺女兒：卡爾加裏開始暖了，今天零下14度
多倫多的朋友：。。。。。。
我母親有個多年的好友，夫妻兩個原來都屬於國內的“李剛”階層，住著一套”豪宅”，還閑著房子幾套，錢更是多得不得了。你一定以為她生活得象個貴婦，特別是兩個人都幸運地平安退休了。實際上這個阿姨看上去象個保姆，冬天還穿著夏天的褲子，家裏的豪宅有保姆打理，她們夫妻兩個每天去獨生女兒的家裏帶外孫、做飯、洗衣服、搞清潔。要是自得其樂也就罷了，問題是她見人就抱怨女兒的懶惰、女婿的漠不關心等等。這種人，用我的話說就是“家財萬貫也是窮人”。
negative的女人在北美就更多了。俺剛來美國時有一次和師兄一家人出遊，他的太太一路喋喋不休的都是她自己的“悲慘遭遇”，其實是一地雞毛。以後俺是怎麽都不肯再和他們出去了。還有一個曾經的同事，經常把她老公損她的話拿到實驗室來說，開始俺聽到火冒三丈，恨不得自己拿刀去宰了那鳥人。後來聽多了，就想到一句話：人必先自辱，然後人辱之。任憑別人一而再、再而三地侮辱你，隻能說明了你自輕自賤。這樣的女人們，恐怕隻有上帝才愛得起來吧？