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正文
這是一篇由關於《孽情》的評論文章在新浪引發的議論，特地貼在這裏給大家看看。
蜜瓜所說“愛情之所以稱為愛情，自然是有性愛有感情。”
不能說完全不同意這樣的說法，隻能說這種說法太過於狹隘。
用反證法來說，命題是：沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？
ＨＯＨＯ，不得不說，精神戀愛確實很少，甚至瀕臨“絕種”，但是我們不能否認“它”的純在。
我也是個女性，蜜瓜也是個女性，我非常不讚同用西方的觀點看到中國人的“男女性事”。首先，西方的文化背景和中國有很大的差異，即使是在西方不同的國家之間，文化也是不一樣的。
蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。
中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。
當今天中西文化相互碰撞的時代裏，我們看到越來越多的中國人開始過聖誕節，要知道聖誕節是耶穌的誕辰日，在西方隻有信奉基督教的人才過這個節日，而中國呢？為什麽要把清明節、中秋節列為法定節假日？就是因為中國的傳統文化在漸漸被人們遺忘。在作者身上，我看到了在對待“性”問題上，傳統風格的完全遺失。我並不是讚揚古代中國對待女性一些過於苛刻的製度，隻是完全用西方評價“性”的尺度，而放棄本國原有的價值觀，這樣真的很難令人信服。
在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。
我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，初戀也是最美好的，我身邊有一對，從高中一直走到現在，分隔兩地，一個在南京，一個在上海，基本上三四個月見一次麵，時間也很短暫，但是依然關心愛護著彼此，他們之間很溫馨很美滿，局外人看著都覺得幸福。
我和我的男朋友，同居一年了，雖然彼此也有親密的關係，因為工作還沒穩定，所以仍然沒有結婚。但是我們承諾過，沒有結婚就絕對不突破最後底線。因此我們同床共枕了一年，卻依然沒有實質的性愛，有人相信嗎？但是這是真的。
***********************************
蜜瓜回複：
MM，如果我們以理性的和科學的態度來探討這個問題，那麽如果語言上有什麽冒犯的地方，請MM不要介意，因為你的論述中用自己的事例來做論據，那麽蜜瓜也可能就這些論據發表一些自己的看法。
第一，“沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？”
MM有沒有聽說過性有性生理和性心理的組合？即使是精神戀愛，也是性吸引而形成的，否則不能解釋為什麽是一男一女產生這種感情（同性戀我們這裏不討論），或者為什麽同自己的兄弟姐妹不能夠產生這種感情。如果跟自己的兄弟姐妹產生這種感情，即使是沒有生理性的性行為，在精神上也被認為是不道德，是亂倫的禁忌。這一點，MM大約同意吧？
第二，“蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。”
蜜瓜所指的西方，是泛歐美的西方，指歐洲，北美和澳洲等西方國家的思維的共性。不錯，美國是隻有區區幾百年的曆史，但是它的“天賦人權”的概念，它的基督教傳統並不是一夜春雨後從地下冒出來的，而是從歐洲傳承過來的。甚至，它最初的拓荒者都是積極進取的新教徒，在北美這個新大陸奮鬥的過程中，形成自己重視家庭觀的保守的家庭觀念，比歐洲現代社會更傳統。這一點，我想MM對西方的了解還隻是停留在表皮上麵，沒有什麽實際的，深刻的體會。西方人對於性的態度，直接，坦率，也是歐洲文藝複興，近代佛洛伊德理論的影響才一步步走到今天的，他們對待性更理性，更科學。至於他們的生活方式，一般說來，概括起來說是婚前使勁折騰，婚後不折騰，注重家庭生活。而中國人，因為性觀念的保守，注重所謂女人婚前的“貞操”，使得中國男人在婚前不折騰，先討一個在家墊底，婚後使勁折騰，所以中國現代社會有這麽多的婚外戀現象，二奶現象，小三現象。
西方一直到中世紀，因為天主教的禁錮，性隻是作為生育手段而存在，沒有生育目的的性被認為是罪惡的，這一點不知道MM了解不了解。
第三，“中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。”
在蜜瓜看來，“保守”並不是美德，它讓社會進步緩慢。這一點，不用蜜瓜來證實，否則中國的國門，在清朝後期，也不會被西方列強用大炮來轟開。
第四，“在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。”
關於這一點，您是從哪裏聽說的？MM，蜜瓜以西方生活四、五年的經驗來告訴你，你說的那個絕不是社會主流。它隻能說是一種社會觀念的一個小小流派，是極其稀罕的少數人的行為。
第五，“我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，”
如第一條蜜瓜所說的，純粹的精神戀愛跟“性吸引”並不矛盾，它依然是由性吸引而促發的，它最終要走向性愛，這是自然規律。跟自然規律做鬥爭，好象跟地球引力做鬥爭一樣。至於你跟你男友的情況，蜜瓜隻想說兩點，1，你跟你男友如果結婚，還能把無性感情進行到底嗎？2，如果你結婚後發現你男友這方麵有隱疾，你離婚不離婚？（這個不需要回答，答案要結婚以後才有）。
蜜瓜以前跟一個女網友交流，她給蜜瓜講她的故事，說她跟她的老公戀愛的時候，同住一間旅館房間，兩個床，她當時的男友沒有碰她。蜜瓜當時就說，你男友這方麵肯定有問題，他不正常。那個女網友非常驚訝，問蜜瓜怎麽知道。她說她結婚後才發現這個問題，兩個人堅持了不到一年，最後不得不離婚。
所以MM，無論是東方觀念還是西方觀念，不要把性看做是一件羞恥或者罪惡的事。它是造物主恩賜給生物的一個禮物。性吸引是一種自然現象，正因為如此，這個世界上才有男人和女人，而不是隻有男人或者隻有女人，世界因此才有愛情，愛情因此才被歌頌。
如果人們都以理性和科學的態度來看待性，性就沒有那麽可怕，如洪水猛獸般。
蜜瓜所說“愛情之所以稱為愛情，自然是有性愛有感情。”
不能說完全不同意這樣的說法，隻能說這種說法太過於狹隘。
用反證法來說，命題是：沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？
ＨＯＨＯ，不得不說，精神戀愛確實很少，甚至瀕臨“絕種”，但是我們不能否認“它”的純在。
我也是個女性，蜜瓜也是個女性，我非常不讚同用西方的觀點看到中國人的“男女性事”。首先，西方的文化背景和中國有很大的差異，即使是在西方不同的國家之間，文化也是不一樣的。
蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。
中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。
當今天中西文化相互碰撞的時代裏，我們看到越來越多的中國人開始過聖誕節，要知道聖誕節是耶穌的誕辰日，在西方隻有信奉基督教的人才過這個節日，而中國呢？為什麽要把清明節、中秋節列為法定節假日？就是因為中國的傳統文化在漸漸被人們遺忘。在作者身上，我看到了在對待“性”問題上，傳統風格的完全遺失。我並不是讚揚古代中國對待女性一些過於苛刻的製度，隻是完全用西方評價“性”的尺度，而放棄本國原有的價值觀，這樣真的很難令人信服。
在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。
我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，初戀也是最美好的，我身邊有一對，從高中一直走到現在，分隔兩地，一個在南京，一個在上海，基本上三四個月見一次麵，時間也很短暫，但是依然關心愛護著彼此，他們之間很溫馨很美滿，局外人看著都覺得幸福。
我和我的男朋友，同居一年了，雖然彼此也有親密的關係，因為工作還沒穩定，所以仍然沒有結婚。但是我們承諾過，沒有結婚就絕對不突破最後底線。因此我們同床共枕了一年，卻依然沒有實質的性愛，有人相信嗎？但是這是真的。
***********************************
蜜瓜回複：
MM，如果我們以理性的和科學的態度來探討這個問題，那麽如果語言上有什麽冒犯的地方，請MM不要介意，因為你的論述中用自己的事例來做論據，那麽蜜瓜也可能就這些論據發表一些自己的看法。
第一，“沒有性愛就沒有感情。這個命題顯然不成立，難道說脫離了性愛，兩個人的感情就真的不能獨立存在了？脫離了性愛，男女之間就沒有純粹的精神戀愛了？”
MM有沒有聽說過性有性生理和性心理的組合？即使是精神戀愛，也是性吸引而形成的，否則不能解釋為什麽是一男一女產生這種感情（同性戀我們這裏不討論），或者為什麽同自己的兄弟姐妹不能夠產生這種感情。如果跟自己的兄弟姐妹產生這種感情，即使是沒有生理性的性行為，在精神上也被認為是不道德，是亂倫的禁忌。這一點，MM大約同意吧？
第二，“蜜瓜大抵指的是美國吧！美國文化，恕我說得難聽一點，十四世紀初之前那邊還都是“野人”，哥倫布發現新大陸以後那邊是英國的殖民地，直到１７７６年美國才宣布獨立成為一個國家，到現在２００８年，美國有多少年的文化背景？美國人大半以上是十七世紀移民過去的。美國文化，在我個人的眼中，和肯德基麥當勞一樣屬於快餐，叫“快餐文化”，感覺男女之間的性文化也很相像。”
蜜瓜所指的西方，是泛歐美的西方，指歐洲，北美和澳洲等西方國家的思維的共性。不錯，美國是隻有區區幾百年的曆史，但是它的“天賦人權”的概念，它的基督教傳統並不是一夜春雨後從地下冒出來的，而是從歐洲傳承過來的。甚至，它最初的拓荒者都是積極進取的新教徒，在北美這個新大陸奮鬥的過程中，形成自己重視家庭觀的保守的家庭觀念，比歐洲現代社會更傳統。這一點，我想MM對西方的了解還隻是停留在表皮上麵，沒有什麽實際的，深刻的體會。西方人對於性的態度，直接，坦率，也是歐洲文藝複興，近代佛洛伊德理論的影響才一步步走到今天的，他們對待性更理性，更科學。至於他們的生活方式，一般說來，概括起來說是婚前使勁折騰，婚後不折騰，注重家庭生活。而中國人，因為性觀念的保守，注重所謂女人婚前的“貞操”，使得中國男人在婚前不折騰，先討一個在家墊底，婚後使勁折騰，所以中國現代社會有這麽多的婚外戀現象，二奶現象，小三現象。
西方一直到中世紀，因為天主教的禁錮，性隻是作為生育手段而存在，沒有生育目的的性被認為是罪惡的，這一點不知道MM了解不了解。
第三，“中國呢？公元前四千年前，三皇五帝，到夏朝一直到今天，六千多年了，這樣文化曆史才產生的保守謙讓的華夏民族。我個人感覺很不喜歡作者摒棄中國文化底蘊，用西方價值觀來評價“性”的方式。注意，這裏說的不是女人的“三從四德”，而是保守。”
在蜜瓜看來，“保守”並不是美德，它讓社會進步緩慢。這一點，不用蜜瓜來證實，否則中國的國門，在清朝後期，也不會被西方列強用大炮來轟開。
第四，“在西方，我們看到越來越多的人開始教育下一輩要“性保守”，而中國的很多年輕人卻因為越來越大的性開放而感到自豪，不得不說，這是一種悲哀。”
關於這一點，您是從哪裏聽說的？MM，蜜瓜以西方生活四、五年的經驗來告訴你，你說的那個絕不是社會主流。它隻能說是一種社會觀念的一個小小流派，是極其稀罕的少數人的行為。
第五，“我依然相信純粹的精神戀愛，因為在我身邊發生了很多很多的純粹的精神戀愛，”
如第一條蜜瓜所說的，純粹的精神戀愛跟“性吸引”並不矛盾，它依然是由性吸引而促發的，它最終要走向性愛，這是自然規律。跟自然規律做鬥爭，好象跟地球引力做鬥爭一樣。至於你跟你男友的情況，蜜瓜隻想說兩點，1，你跟你男友如果結婚，還能把無性感情進行到底嗎？2，如果你結婚後發現你男友這方麵有隱疾，你離婚不離婚？（這個不需要回答，答案要結婚以後才有）。
蜜瓜以前跟一個女網友交流，她給蜜瓜講她的故事，說她跟她的老公戀愛的時候，同住一間旅館房間，兩個床，她當時的男友沒有碰她。蜜瓜當時就說，你男友這方麵肯定有問題，他不正常。那個女網友非常驚訝，問蜜瓜怎麽知道。她說她結婚後才發現這個問題，兩個人堅持了不到一年，最後不得不離婚。
所以MM，無論是東方觀念還是西方觀念，不要把性看做是一件羞恥或者罪惡的事。它是造物主恩賜給生物的一個禮物。性吸引是一種自然現象，正因為如此，這個世界上才有男人和女人，而不是隻有男人或者隻有女人，世界因此才有愛情，愛情因此才被歌頌。
如果人們都以理性和科學的態度來看待性，性就沒有那麽可怕，如洪水猛獸般。
實在因為這個ID比較奇怪，真搞不懂他/她的那些奇言怪行從何而來，不過被你一說，我也有點不好意思了。嗬嗬。
所以說, 不知道這位老兄究竟住在哪裏
嗬嗬. 覺得咱們越來越八婆了, 猜某ID的性別:DDD
不過MM這一說，我現在也有點懷疑他/她的性別了，她那時假裝帥哥向我求婚，大約是為了證明我就是孟小芸，後來大家都將她當成了男人，她就也不好意思改口了。再者，如果她是女人，當年嫁出給老外的話，那麽很可能就是和孟小芸一樣，結婚屬於追求功利型的，所以她看到我狠批孟小芸，特別不憤。。。這樣一想，倒是可以理解了。
我覺得張GG絕非女人，依他一向發言的風格，應該是個男人。另外，他的英文，單從這裏貼的這一小段來看，也不是那麽差，和LP（如果真是西人的話）無法交流的。
男人所見略同？哈哈。
象她那麽大年紀的差不多都有老伴吧。人家怎麽回事她也不清楚。她在西方住了那麽多年對西方人的了解少得可憐。
說也怪，那麽保守的女性能嫁給西方人。大概老公也是特保守的白人。
你是說成人電影嗎？我說實在很少看電視，真是沒時間呀，深夜一般就上上網，或者就睡覺了。
說實在的，我真的覺得他有點在扯淡。這GG說話做事，經常鬼鬼祟祟，他的話，真實性就很值得懷疑。我就不信他會遇到個象他期望那麽純情的西方MM，至少當年如果他追求她，他們談戀愛的話，就這GG的思想那古老程度，怎麽跟一個西方MM交流、並最終吸引她以至嫁給他呢？
你說的小電影，什麽小電影？你是指電視台嗎？
偶這裏城市電視台, 每個周五深夜1點半後放小電影
免費的:DDDD
暈! 偶就這大段英文看著頭暈, 一目十行地跳著讀, 就把這個給漏掉了.
他LP是PURE西方人? 你拍死我都不信. 要不他就是不跟他LP交流, 或者從來沒談過那段曆史, 因為他覺得這個比較羞恥, 不好意思談???
我剛才去新浪查了一下，我那個孟小芸嘴臉的帖子256樓xiazhangkind如此說：回複251樓：Dear Migua, Please Do not misunderstand me.
Still I think you are very brave to tell me your story. Sure there are people enjoy their sex like your husband. But in my eyes, this is not the main trend in West. Sure they are free to do this, even in China, you can also close the door do this inside. There are Blue TVs showing these also, as well as girl with girl, boy with boy. But never in free TV. Why?
It is a wrong interpretation to understand 西方人 are all /or most 西方人are like your husband. How do I know? Tell you the truth: my 老伴兒 is a pure 西方人.
Yes, 妓院 is illegal in west world. But I am sure 妓院 is not as much as restaurant.
你說得偶多疑惑起來。他好象隻說身邊的西方人都有固定伴侶，對上床很嚴肅。
其實他身邊的那些人應該也是五六十歲的人，正是當年垮掉的一代。他如果把畜生理論對著他們這些人說一遍，估計人家要對他翻白眼地說。倒退三十年，可能還會打他個滿臉開花。
嗬嗬
如果不是我記錯的話，他當時辯論，說西方人都很傳統的時候，就舉例說自己LP是個白人。
啊? 他沒這麽說吧? 我說他老婆是中國人,他沒反駁。
偶懷疑他這個年紀，當年應該是公派出去的。
“大概古今少有的這麽一個內功深厚的健康男人被這位MM遇到了。”
MM，我好久沒來這裏了，先跟你打個招呼。：） 我認為這樣內功深厚的健康男人不可能有。我看他多半是象底層那個MM說的，自慰過度導致功能障礙。：DDD
“用我這位朋友的說法，男人對女人沒有欲望可能有幾個原因：女人奇醜、男人對女人全無感覺、男人不行。”
我昨天把新浪的爭論學給我LG聽，他的看法，與你的朋友完全相同。哈哈。
"還有那位張GG，昏倒，他是不是個男人？？？？"
LOL,懷疑是有ED的，所以要求女人要特別保持“純潔”，用文學啊做數學題啊等陶冶性情。他還說自己LP是白人，我看多半是吹牛。
還有那位張GG，昏倒，他是不是個男人？？？？
---All I want to say is, I guess, I agree with 漢代蜜瓜 and LongHairHighHeels.-- It could be either me or the man, who has a "sexual problem".
Wish everybody a well loved life.
我周圍的朋友也有類似的事情發生: 我朋友的妹妹和她男友從相知到相戀,前後一年多,最後大擺宴席隆重結婚,結果蜜月第4天女方宣布離婚, 原因是她的新婚丈夫有ED, 她從第一天到第三天給了他全方位的安慰及嚐試, 後來那男的坦白他手淫過度所致, 於是那女孩帶著處女之身和她新婚丈夫離婚.
你說這一年多的感情就在無性麵前徹底崩潰了, 所以"愛情之所以稱為愛情，自然是有性愛有感情"