夏娃的果園

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漢代蜜瓜 (熱門博主)
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彪悍的人生不需要解釋之西藏篇

(2008-04-11 21:15:52) 下一個


這世界如此之小,我們注定無處可逃。

對於西藏問題,我是真不愛說,因為對於這種領土問題,真沒什麽好說的,就是“寸土不讓”,就是“槍杆子裏麵出政權”,蜜瓜堅信,“彪悍的人生不需要解釋”。

可是,可是,今天一個花白胡子的猶太人一聽說我是中國人,硬是湊上來跟我討論西藏問題。

他說:哦,你知道嗎,那個地方現在有麻煩。

蜜瓜答:這年頭,到處都有麻煩,加拿大也不例外,比如——

他說:我是美國人,我兒子也是美國人。

蜜瓜心說,美國人有什麽了不起?

那人說:西藏人應該得到自由。

蜜瓜問:你說的自由是什麽意思?是獨立嗎?

他說:西藏人有權選擇他們的生活。

靠!蜜瓜真想衝他大喊:我不想跟你討論這個問題,彪悍的人生不需要解釋!

他沒完沒了:中國人控製了他們的生活。

蜜瓜反問:你是指超過 90% 的西藏人都喜歡做少於 10% 的人的奴隸?

他愣住:你這是什麽意思?

蜜瓜說:達賴喇嘛出逃前,西藏超過 90% 的人沒有人身自由,他們是奴隸,他們的兒女也是奴隸。現在叫喊著西藏獨立的那批人,是少於 10% 的那批人的後代,他們根本沒有在西藏生活過。

這猶太人愣了一秒鍾,給蜜瓜下結論:你被洗腦了。

蜜瓜說:你才被洗腦了。

那人說:我被誰洗了?

蜜瓜回答:被達賴喇嘛,被西方媒體。

他很悲哀地看著我,說:你們的新聞不自由,你根本沒有關於那片土地的知識,你什麽也不知道。我並不是達賴喇嘛的擁護者,但是我讀了很多專家學者的文章,從那裏得出的結論。

蜜瓜立刻回敬:你所謂的專家學者都是西方人,根本就戴著有色眼鏡看中國。我是中國人還是你是中國人?你知道那塊土地還是我知道那塊土地?

他說:中國士兵在那裏殺西藏人,強奸他們的婦女,有些還是小女孩,奴役——

蜜瓜立刻揮手:停!停!你說什麽?中國士兵在那裏強奸西藏小女孩?你開玩笑!你說的是中國士兵還是美國士兵?

他說:中國士兵。

蜜瓜立刻說:這絕對絕對不可能!

他反問:你怎麽知道不可能?

蜜瓜說:因為我父親就曾經是軍隊的一員,我從六歲起到十六歲,一直跟中國士兵住在一起,我當然知道!

他居然說:你知道的隻是一部分的士兵,就像你知道某人是好人,不等於所有人都是好人一樣。

蜜瓜要昏倒:中國士兵到處都一樣,有嚴格的紀律。你說中國士兵殺人,我可能相信,因為他們有可能奉命殺人,但是你要說他們強奸,我絕對絕對不相信,那是美國士兵幹的事,中國士兵不可能幹!

他無語,轉換話題:中國在西藏殺了一百多萬人。

蜜瓜又叫:停,停,你說的是什麽時候的事?

他說:就是 1950 年後。

我問他:那麽那個時候西藏的總人口是多少?

他反問我:你承認不承認中國有很多很多人死於饑荒?

我說:我承認,具體多少我記不得,但是我知道有幾年中國餓死很多人。但是你要明白,大批的人死於饑荒,跟拿著槍射殺同樣數量的人,是完全不同的兩個概念!那個時候全中國都死人,不光光是西藏。

他說:這我承認。但是總的來說,西藏人和中國人的大多數不平等。

靠!一提這個問題我就來火,當下說:當然不平等!舉個例子說吧,同樣參加高考,如果我需要 500 分才能入學,西藏的孩子隻要 300 分就可以進入大學,你說這平等嗎?中國人大多數的夫婦隻能生一個孩子,他們卻可以生一個以上,這能平等嗎?

他舉手投降,笑著跟我握手。我說:下次你再來,我們再談。你可以把你那些西藏人受迫害的照片拿給我看,讓我來告訴你那是真的還是假的,假在哪裏。

其實我最想跟他說的是,彪悍的人生不需要解釋。但是這句話的英文我說不出來,隻好悶在肚子裏。

超級鬱悶。

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閱讀 ()評論 (18)
評論
燕子樓 回複 悄悄話 蜜瓜說得好,偶也是軍人後代,中國士兵那是天下最好的士兵啊。
foxinsnow 回複 悄悄話 我那天在新浪發了個愛國主義的帖,貼了首《我的中國心》的愛國歌曲,呼應一下時勢,居然也給新浪吃掉了。好象國內的網站,對言論的管製封禁真是很BT的說。我最近實在給折磨得受不了了,辛辛苦苦敲進去多篇評論被吞吃沒收,欲哭無淚,感覺很受騙很受傷,所以決定挪回蜜瓜博客裏來,傾吐心聲。再也不用提心吊膽地過日子,感覺好暢快呀!:DDD
wumiao 回複 悄悄話 讚成蜜瓜,好個軍人後代,我們有同樣的血性呢。嗬嗬。
springdirt 回複 悄悄話
fyi
http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=origin&MsgID=294945
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複springdirt的評論:

讀了這篇文章,更加感到, 應該在西藏地區推動世俗化政策,但是策略要柔和,要以法律作為基礎.

否則,宗教的精神控製太可怕了.
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複springdirt的評論:

嗬嗬,廢除農奴製還用談嗎?他想複辟也不可能.

中國跟達賴是有幾次會談的,都沒成功,雙方的差距太大.而且現行的體製下,他的要價基本上不可能實現.

他除了是宗教領袖,可以說手上並沒有什麽牌,等他死後,宗教領袖這張拍都將作廢, 現有政權為什麽要跟他談?

政治就是這樣的, 實力說話.


springdirt 回複 悄悄話 here is an article written by 漢人 , which gives more insights regarding Tibetan & their religion, it's lengthy, but is interesting.
http://www.minzhuzhongguo.org/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=4245

sorry, have to put my 2cents into several different sections, because some "forbidden words".
springdirt 回複 悄悄話 為什麽我們不能坐下來談? 我們可以把"fei4 chu2 nong2 nu2 製" , 保持中央政府對西藏的國防與外交的絕對控製作為我方的條件. 這樣一來, 達賴集團便不能再以此 (中央政府拒絕談判)為悲情訴求, 而其他國家也不好再以此借口向中國施壓. 拒絕談判, 隻能張顯政府的不智, 對解決問題沒有任何好處. 先談判, 談不妥, 再說動武.
springdirt 回複 悄悄話
我同樣認為世俗化的社會更趨於安定與理性, 但是, 宗教社會的世俗化需要一個過程, 不能一蹴而就. 難到我們還需能夠搞一次比文革對西藏更暴烈的運動嗎? 看看今天西藏的亂象, 難道我們不應反思這種隻憑主觀意願, 激進的世俗化做法嗎?
springdirt 回複 悄悄話 我堅決反對一切暴力, 特別是針對平民的暴力. 西藏的這次"暴亂", 就算是達賴一手策劃的, 難道這與政府拒絕與達賴對話無關嗎? 政府不談判, 藏民又宗教狂熱,迷信達賴, 他們的意願如和表達?
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複springdirt的評論:

民主,言論自由,宗教自由等等的東西,偶也認為中國欠缺,這是體製問題,整個中國的體製問題,跟西藏問題無關。

西藏問題是主權問題。

MM不要小看宗教狂熱,建議你去研究一下宗教,跟那些很虔誠甚至很狂熱的人接觸一下,就能明白這種東西帶來的巨大的煽動性和破壞性。

不錯,你說為什麽有軍隊的國家機器會怕赤手空拳的和尚,這次西藏的暴亂就可以說明了——隻要一出動軍隊,就上升到暴力高度,就會引起國際社會的關注,就會有歪曲。其實軍隊或者警察的鎮壓,在任何國家都有,西方民主國家也有,可是一輪到中國身上,就變成大逆不道。

而且,人都有民族情感。那些喇嘛是藏人,軍隊是漢人居多,如果自己的喇嘛被漢人襲擊了,這些藏人的民族情感就會被調動起來,這是一種很正常的情感,會被別有用心的人利用。

對於狂熱的宗教,比如耶和華的見證人,即使在很多西方民主國家,也是非法的。

偶不讚成中國限製宗教自由,但是偶讚成整個社會理性化,世俗化。

對比一下阿拉伯國家和土耳其,同樣是穆斯林國家,但是一邊是宗教國家,一邊是世俗國家,哪一個更文明些?

世俗化不等於消滅那裏的文化。一個民族,隻要保留了自己的語言,自己的習俗,自己的宗教(非政權性的宗教),文化是消滅不掉的。就像漢人,今天穿這西服,吃著肯德基,說著英語法語,你能說中國文化不存在了嗎?

嗬嗬,最後一點,蜜瓜對於沒有人身攻擊,沒有髒話的理性探討,無論是讚成蜜瓜觀點的還是反對蜜瓜觀點的,都歡迎。

:DDD
springdirt 回複 悄悄話 蜜瓜,
謝謝你心平氣和地傾聽,心平氣和地表明自己的觀點.

我是百分之百的漢族人, 中國大陸人,百分之百的國家主權維護者. 不管西藏的曆史如和, 隻要它現在是中國的, 我們就不允許它分裂出去.

關於西藏的宗教, 我是無神論者, 不理解有宗教信仰的人的虔誠和狂熱. 但我不認為宗教信仰會影響國家的主權獨立與領土完整, 中央政府在西藏有駐軍, 何懼幾個赤手空拳空權的和尚?

中國政府看來要把西藏逐步世俗化, 難到世俗化的西藏就真的好過宗教化的西藏嗎? 難道世俗化的西藏人就不可能有獨立的訴求嗎? 台灣是個世俗社會, 可是台獨還是有相當的民意基礎的. 難道我們不該反思問題到底出在哪裏? 在民主和自由為普世價值觀的今天, 中國政府卻仍在壓製民主和自由. 這大該是問題所在吧.

我們的文化太強調群體觀念,壓製個體, 個性的發展, 卻乏包容性. 這也許就是我們的文明直到今天也沒有什麽令人驕傲的東西. 說來說去, 也就四大發明, 相對別的文明所取得的成就, 也太小兒科了.

從尊重宗教信仰開始做起吧, 我們也許還有機會趕超.

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複springdirt的評論:

看了一半,太長,主觀感受太多,客觀事實太少,把感受集中在僧侶階層。

對於“曾經的祖國”這個詞表示疑義,據蜜瓜所知道的曆史,西藏無論在清朝,還是在民國,都不是一個獨立國家,何來“曾經的祖國”一說?

蜜瓜以前,十年多前吧,也曾經不解,為什麽中國政府害怕跟達賴談判?後來讀了一些文章,逐漸了解一些事實,漸漸明白。特別是看到大多數藏民對待宗教的虔誠態度,就明白了。

這種態度是宗教的,不是理性的,允許達賴回來,有可能造成災難性的後果。蜜瓜不知道你是哪族人,但是作為中國人來講,無論是哪個黨執政,領土完整第一,永遠是第一的。因為一個政權你可以推翻,政府可以再建,但是國土一旦分裂出去,再統一就非常的艱難。這麽多年,全世界就出現德國一個特例。

我對那個猶太人承認很多事實,缺陷,比如中國不民主,新聞不自由,人民甚至連遷徙的自由都沒有,但是,全中國都這樣,並不是漢人欺負藏族人才這樣,並不時藏族人才享受這種不平等的待遇。

達賴的出逃,完全是因為中國政府要在西藏進行政治改革的原因。當時西藏是奴隸社會這是個事實,當時的中國共產黨出於階級感情,要解放這些奴隸,我相信這種感情是真誠的,因為我的爺爺和父親都是當時的軍隊的一分子,我很了解這種感情的真實性。

達賴之所以有這樣的威望,完全是因為宗教原因,而不是說他這個人有多少個人魅力。鑒於藏傳佛教的轉世輪回製度,隨著他的死亡,很可能中央政府會再立一個新達賴,到時候,藏人是真的用戶達賴的“理念”,還是僅僅擁護這個宗教中的“神”,就一清二楚。

蜜瓜比較傾向於現在中國政府的策略,這是減少流血,化解矛盾的最好辦法之一。


springdirt 回複 悄悄話 蜜瓜, 我一直是你的潛水粉絲,今天讀到你的這篇文章, 又點失望.
"己所不欲, 勿施於人", 沒有人願意接受別人強加於自己的生活. 我們自己到底真正了解西藏, 藏人, 藏文化有多少? 為什麽我們不能心平氣和地坐下來平等地, 而不是居高臨下地與達賴喇嘛談? 聽一聽他的訴求.
我無條件反對藏獨, 但我覺得和平,平等對話是化解衝突, 民族和解的首要選擇.

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http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory&MsgID=159031
waywaywayway 回複 悄悄話 這種人油鹽不進,隻能建議他去中國西藏用他的兩隻眼睛看看。
回複 悄悄話 用不著跟這樣的人動氣。斯大林說的好:“我們不理睬他們”。西藏好好的在中國,要毒,下一劫輪回吧。外人胡說的話,聽了當耳邊風。外人要伸手進來,哪隻手來,剁哪隻。到了下一劫輪回,這鬼子申請到咱們西藏來做農奴,我們還嫌他水平太低呢。
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複TZMAN的評論:

真是煩死人,這幾天滿文學城到處都是這種文章,偶可以選擇不看,但是這老外硬要揪著你講,你說火不火!
TZMAN 回複 悄悄話 幹的好!就是太辛苦、太煩人了。
全分裂獨立了,恐怕連真正的蜜瓜都得進口了。哪受得了?
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