原議題： 中國就是朝鮮戰爭的最大贏家
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~
的確！ 從華盛頓的‘寒顫’紀念碑就可知道，沒有去過的人可以去看看。 回複：中國就是朝鮮戰爭的最大贏家 由 houtou72 於2012-06-02 12:33:21
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~回複：At least several times more Chinese soldiers died than the US來源: Qinjin 於 2012-06-02 14:47:41 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：13次
回答: 的確！ 從華盛頓的‘寒顫’紀念碑就可知道，沒有去過的人可以去看看。 回複：中國就是朝鮮戰爭的最大贏家 由 houtou72 於2012-06-02 12:33:21
At least several times more Chinese soldiers died than the US and the returned POW Chinese soldiers were jailed or otherwise mistreated. Where is the memorial for the Chinese soldiers or the gratitude from the N. Koreans? The biggest losers, except for those dead, injured and mistreated soldiers, are the N. Korean people.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回複：
戰爭的勝負並不以士兵傷亡的多寡來評判，而是以各自戰略目標的實現與否為基準。一個很好的例子是當年的紅軍長征的戰略目標是----逃跑，能跑得保住性命就是勝利；之所以‘[逃]走為上’就是這個道理，並不是在於中共當時在紅區的力量損失90%，白區損失100%。
國家之間的戰爭更是如此：考慮的是從國家及其人民總體層麵的著眼點；美當年基本的戰略目標是保住南韓，消滅北韓；如果能實現這個基本的戰略目標，下一步就是幹涉並進而侵略中國。這一點稍稍觀察就能得到答案：邁克阿瑟當年 ‘鴨綠江並非一定是不可跨越的界限’ [大意] 的叫囂是在美軍占領平壤以後而不是在聯合國表決出兵的大會上。而中國出兵的戰略目標是保住北韓政權，進而保家衛國。中國抗美援朝的戰略目標完全實現了而美國隻是實現了保住南韓這一部分。所以，抗美援朝是中國是勝利了。
另外，抗美援朝戰爭的深遠政治影響：中國，這個以往腦後拖著辮子，就連葡萄牙、比利時這樣的國家都可以隨便踩一腳，昨天還被日本人打得國破山河碎，靠美蘇打敗了日本人才沒能亡國的東亞病夫，竟然打得世界第一強國要求坐下來和談，從此中國自立於世界民族之林。不能不說中國在政治上也贏得了勝利，而且是大勝。而美國輸掉了那場戰爭。
至於你談到的：“more Chinese soldiers died than the US”and “returned POW Chinese soldiers were jailed or otherwise mistreated”，as well as “The biggest losers, except for those dead, injured and mistreated soldiers, are the N. Korean people”等等， 對於戰爭、國家的存亡和絕大部分人的利益麵前來衡量，則應是次一級的考量。當然，這裏不是說當年對待被俘的士兵和現今北朝鮮人民的處境就認可或支持， 而是說是戰爭、政治的殘酷所造成的後果、是曆史及其影響在當今的延續。
我對於抗美援朝戰爭中的中方傷亡數字是認為大大的多於聯軍的。但是，從戰略和國家的層次考慮問題時，如果決策人這時認為自己一方死的人多於敵方就是戰爭的失敗，甚至僅僅考慮的是士兵會有傷亡、傷亡士兵家屬會多麽的傷心痛苦，等等，那麽他給他的國家和人民帶來的災難要比他的‘仁慈’的考慮要大得多。當敵人舉槍向你刺來的目的是要奪取你的性命時，消除危險的辦法不是討饒，而是舉起你手中的武器----雖然你可能受傷。但你沒有死亡就是勝利。
美國當在需要發動侵略戰爭時，考慮的從來是美國大財團和軍火商們的利益，決不會是禮儀和仁慈，愛好和平的是美國的人民。不信，可以讀讀美國的曆史特別是美國的現代史。
個人認為。在我們談及當年的抗美援朝戰爭時，同時思考下列僅僅幾個在抗美援朝曆史後來發生的事件及其帶來的問題是對那段曆史的理解會有所幫助的：
1 為什麽當聯軍在伊拉克和阿富汗伊拉克和阿富汗戰爭中的虐俘照片被披露後，錢尼們叫嚷美國因這些虐俘照片被披露而失去了戰爭的勝利？
2 前伊拉克、阿富汗和利比亞政權倒台前死的人多還是‘民主’之後？
3 這些國家人民的生活改善了嗎？
4 這些國家人民的生活環境更加安全了嗎？
5 美國人民的生活改善了嗎？
6 誰因該為2、3、4、5負責？
另外，今天，我們在回憶六四時，是否要多些考慮呢？（題外，又沒多少時間，否則真想好好談談）
謝謝你的帖子。
