憤不平的牢騷話
一個發表自己觀點的菜地，與網友們探討
正文
劉曉波判刑了，香港為此上千人遊行，自由西方世界的人權機構、政府大員、議員義憤填膺，中國地下人權人士私下裏折騰，而官方人權學者更是紛紛慷慨激昂，為法律的正確性判決辯護、互連網上，更是爭論得一塌糊塗，個人攻擊在各論壇上比比皆是，五毛黨、JY等帽子滿天飛…..。一個劉曉波的被捕，把關心中國政治的各類人物的都調動起來了，好不熱鬧。
按網上說法，俺能在這發個帖子，也是爬牆頭出來了，而爬牆頭這一事實，正說明劉曉波等人要求的正確性嗎？
非也，我這人屬於榆木疙瘩，認死理。我對這麽熱鬧的事基本上冷眼旁觀。
從中國曆史看，這種熱鬧場麵，在中國大地上，已出現多次，自孫文同盟會發動起，100多年來，這種對中國體製的爭吵從來就沒有停過，估計今後也不會停。
我們可以理一理中國為民主爭鬧的線索，並探求一下中國“民主、自由、人權”事業的經曆過程：
鴉片戰爭後，中國迅速衰敗，洋人在強大軍力的支持下，在中國大地找到了無窮的利益，滾滾的白銀西去，無數的鴉片和洋貨東來。層出不窮的各類條約如雪片般，飄向中華大地：青島歸了德國、香港歸了英國、台灣歸了日本….，此時，在中華大地底層的百姓，生活在現實的地獄中。而當時，文藝複興後，崇尚“自由、民主、博愛、憲政、人權”的西方世界，未見有哪個人權組織、 官員、議員為中國的民主和人權大聲呼籲，他們都忙著數自己從中國獲得的白銀呢。
20世紀初，皇帝下崗了，中國民主了。西學東來，中國有了議會、有了議員、有了選票，但更多的是有了軍閥混戰。中國底層百姓雖然在民主、自由的太陽照射下，但日子沒有見好過，依然過著赤貧生活。而西方世界的政府、官員，也未大力向中國宣貫美好的“自有、人權”思想，而是忙著，用非自由的武力手段、非民主的軍事措施，瓜分歐洲、瓜分世界。於是有了“凡爾賽公約”，並造成中國一些對“民主、人權、博愛、自由”懵懵懂懂的學生，折騰出了一個“五四運動”。而對於這個“五四運動”，西方的政府、官員、議員和人權機構，並未像他們後來全了支持的“六四運動”一樣，給與全力的支持配合，他們未譴責中國政府對學生的鎮壓，而是要求中國政府遵守國際條約，將青島交給日本人。
再往後，蔣中正用學生軍統一了中國（後來，塔利班把蔣委員長這招學去了），中國進入了訓政時代。雖然中國的“民主、自由”比民國初年有了嚴重縮水，但西方世界的政府，從未加以譴責，有的隻是給委員長借錢，幫助他鞏固政權，有的隻是炮轟南京的事件，有的隻是九一八事變。而中國共產黨此時，正在江西山溝溝中，打土豪、分田地，用從富人手中搶奪來的財富，收買赤貧農民，醞釀轟轟烈烈的中國共產主義運動。
盧溝橋事變後，中國進入了抗戰時期，蔣中正和毛潤之握手言和一起抵抗日本人了。此時，歐洲的世界也由於德國的奧地利人領袖，劍拔弩張，正準備大大出手。在中國，自由、民主的旗幟，鬼使神差地插到了共產黨割據的延安，中國無數向往自由、民主的青年，義無反顧地奔赴到共產黨的懷抱中。在當時中國，共產黨亦然是民主、自由、人權的代言人，連正在成長的未來西方世界領袖－美國的首腦、精英，不少人都承認這點。
抗戰勝利後，國共大戰立刻從暗轉明，而此時蔣中正先生，背負著獨裁、腐敗、專治、白色恐怖的巨大包袱，雖然西方世界也認為國民黨腐敗、專治，西方正在成熟的人權鬥士，也曾對委員長專治、獨裁，輕輕罵過幾聲，但由於對歐洲鐵幕的恐懼，他們對作為當時中國民主、自由、人權代言人和實踐者－－中國共產黨，充滿了憎惡，西方世界政府毅然決然地站在了蔣委員長這邊，給錢、給槍、給炮。
此時此刻，中國億萬農民，在共產黨分田、分地的激勵下，在“保護勝利果實”的口號的鼓動下，紛紛加入到共產黨的隊伍中，更有無數城市青年，在“民主、自由、人權”的激勵下，在國統區投身到反對委員長統治的行列中。短短的4年，委員長就從大陸銷聲匿跡，轉進到台灣臥薪嚐膽去了。中國共產黨舉著在“民族、自由、獨立”旗幟，在中國大陸正式掌權。
東歐共產黨世界和共產黨中國的出現，讓西方世界充滿了恐懼，從當時的經濟上看，除了美國外，蘇聯的經濟運行，比滿目瘡痍的歐洲要好許多，而共產黨中國的經濟，也正在不斷得到改善，如何扳倒共產黨國家、熄滅在世界迅速蔓延的共產主義建國運動，乃是以美國為首的西方世界首要問題。於是在西方輿論的鼓噪下，“自由、人權、民主”等通用名詞，被永久地貼上西方世界專用標簽，“自由世界”成為西方國家專有名詞，而“獨裁、專治、集權”則成為共產黨國家的特定標簽，變成痛打共產黨國家的狼牙棒。 從此，“民主、自由”與“集權、專製”之間的的宣傳大戰，在“集權世界”與“自由世界”中正式開始。西方人權組織、人權機構等一大批專業的團體，在西方國家和個人的大力扶持和支持下， 如“地裏，澆了大糞的白菜”，猛然間長出一片來。對此，杜勒斯國務卿用一句話概括了這種宣傳戰： “解放可以用戰爭以外的方法達成，要摧垮社會主義對自由世界的威脅必須是而且可能是和平的方法。社會主義國家將要發生一種演進性的變化”。
二十世紀五十年代至八十年代，是世界資本主義與社會主義兩種意識形態爭鬥，處於膠著狀態的三十年，雖然東西雙方都舉著“自由、民主”的旗幟，但地球的話語權還是在西方手上。雖然期間發生了“蘇伊士”運河危機、非洲去殖民地化運動、伊朗革命等一係列對西方不利的事件，雖然馬丁路德金說了一個夢以後就被殺了，南非和津巴布韋白人統治正常運行著、J8226;埃德加8226;胡佛在FBI位置上也已呆了48年，但西方世界亦然是“民主、自由、人權”的自由世界。甚至，朝鮮戰爭、越南戰爭、柬埔寨戰爭，西方世界都是以維護“自由、民主、人權“的理由進行的。而此時中國大地，中國共產黨正在潤之先生浪漫、飄逸而執著的領導下，進行著各種非常規的社會實驗：土地在農民手裏還沒捂熱乎就集體化了；商人自覺和不自覺的把生意公有化了；趕超英美把中國人餓趴下了；中國特色“四大自由”出現，反革命分子遍地開花了……。在當時的中國，“革命”成為一個囊括了一切的專有名詞，它包括了一切，更否定了一切。中國底層老百姓，在偉人的光芒照耀下，享受到了最怪異的自由、民主，也承受到了最極端的思想禁錮和專製。
1976年，中國的紅太陽下山了，紅太陽的理論，3年後也給小個子的貓論給打敗了。從此中國在共產黨二代領導下，開始了轟轟烈烈的致富發財運動。其間，有人從反思的角度，用中國特色的“四大自由”的作為工具，重新在國內扯起了“自由、民主、人權”的大旗。由於對西方的東西，說的不透，又摻和一些個人報複與個人抱負的私貨，讓二代核心覺得幹擾了中國剛剛開始的發財致富工作，一怒之下，把挑頭的電工抓了起來，並順手取消了“四大自由”。後來安徽的學生，又帶頭弄出不少事端，甚至致使一個名義二代負責人背黑鍋下了台，但由於在那一個時期，蘇聯老大哥正在和西方自由世界頂牛幹架，自由世界的政府和人權組織，對主要矛盾和次要矛盾理解的非常透徹，對中國這些行為，睜一隻眼閉一隻眼，西方的輿論更未對中國這些動作大肆批判和渲染。在大敵當前情況下，自由世界與中國特色的社會主義祖國處於一個戰壕，即便思想體係不同，相互也基本將就了。也就是在這一時期，中國老百姓又見到了選票，人大代表開始被選舉了，中國老百姓敢“端起碗吃肉，放下碗罵娘了”，一種叫傷痕文學的小說，讓中國廣大文學好者，舔著自己在大革文化命中受傷的肉體與心靈，淚流滿麵了。另外，個體戶也在全國各地蠢蠢欲動了。
但是，到了八十年代中期，風雲突變，在俄羅斯的大地上，冉冉升起了一個“新思維”的超新星，他雖然生在俄羅斯，長在紅旗下，但對西方“人權、自由、民主”社會認同至極，對由自己領導“獨裁、集權”的共產黨和共產政權的邪惡，深惡痛絕，於是在一批誌同道合的黨內同誌的共同努力下，以東歐脫離、蘇聯分裂為代價，把東歐及蘇聯地區轉變成了“自由、民主、人權”的資本主義。他以自己的實踐，打破了杜勒斯預言：和平演變不需要等到下一代，這一代會幹的更漂亮！！！
東歐和原蘇聯地區的大部分老百姓，在熱烈歡慶自己被自由了、被民主了、被人權了後不久，就發現執政黨輪換後，自己的生活也輪換了，隻不過政黨是輪換上台，自己的生活是輪換著向下（當然，也有部分人，生活輪換向上，有些甚至迅速成為世紀級富豪），專製、獨裁共黨國家的平均主義時代雖一去不複返了，但自由、平等、人權的資本主義的兩極分化新時期，也隨之到來了。自從資本主義光複東歐和原蘇聯地區以來，近20年的時間過去了，除極少數的幾個國家經濟情況還湊合以外，這一地區的絕大部分國家迅速壯大了第三世界國家的隊伍，50年不見的硝煙，又在許多國家之間飄香起來。原鐵幕後的老百姓，終於切身體會到了裴多菲名句：“若為自由故，兩者皆可拋”，的真諦了。
由於蘇聯“新思維”領袖導致的蘇、東地區的變化， 80年代末期的中國，陡然變成為共產主義集權統治的最後頑固堡壘，共產主義的所有邪惡再次一下子全部聚集到共產黨中國的身上了。原來身處同一對蘇戰壕的西方世界戰友，爬起身，抹去共同戰鬥的記憶，忘卻在同一戰壕建立的友誼，揮舞其“民主、自由、人權”的狼牙大棒，猛烈地向中國砸來。而在當時中國，一大批在“新思維”影響、激勵下的文化人，也帶領中國各大學校園崇尚“自由、民主”的學生，開展一場後來被鮮血染紅的學生運動。 於是，學生與政府對“動亂”一詞的爭議，引發了一場持續3月留血的動亂：未經選舉就產生的學生代表，代表學生向政府遞交請願；對民主權利的追求，又一次轉化成大民主下吃飯不要錢，免費乘火車的串聯漫遊；對自由結社的權利爭取，變成在天安門廣場上，學生領袖爭奪內部主動權的表演；躊躇滿誌的青年文人與學生領袖，用廣場口號聲大小，來決定下一步該如何走…….，在世界麵前，中國似乎就要成為在世界上第一個實現戈氏 “新思維”的國度了。不曾想，二代核心一聲令下，用百條人命的代價，造就出被載入史冊的37位共和國衛士，造就出領到終身有效美國通行證、從此揚名世界的21名青年文人和學生。更有甚者，在西方世界的一大批的華裔青年男女，也從此，獲得了一個無可辯駁、快速入籍的理由。
從89年到92年， “民主、人權、自由”在中國成了禁忌語，“建立反和平演變的堡壘”成為當時最時髦的詞匯。參加了半年以上軍訓的大學生逐漸成為了大學主力，崇尚自由的青年文人，或噤若寒蟬，或在西方的國度裏，大聲疾呼。雖然西方的輿論以最強的聲貝，持續對中國進行著譴責，但三代核心在二代核心的指導下，帶領中國共產黨，“韜光養晦”，一聲不吭。正當西方世界預計中國共產黨的大廈，必將不久傾覆的時候，蘇聯共產黨在戈爾巴喬夫和葉利欽的帶領下，終於率先拆了自己已蓋了九十年的房子，並把房下地皮都分個一幹二淨。在西方世界的歡呼聲中，倒塌的鐵幕後，幾十個新的民主國家陡然誕生，世界最大的社會主義唱詩班，終於在91年人散曲終了。
東歐和蘇聯的巨變，給了西方世界巨大鼓舞，但給中國老百姓卻是嚴重的警示和提醒。民主化的東歐與原蘇聯國家隨即遭遇了經濟巨大危機，這些國家在國際上地位的如倒步下樓梯－不斷在降低，他們的老百姓，家常日子也如晚期的腫瘤－持續在惡化。中國老百姓大吃了一驚，中國大多數人都深深疑惑，漏網的民運分子、激進的大學教授、死板的政府官員、普通的小老百姓，心裏都在問：“這是為什麽呢？
嗬？”不是民主了嗎。不是人權了嗎？不是自由了嗎？
隨著，東歐經濟局勢持續惡化，突然有一天，中國所有老百姓如同醍醐灌頂一般，一下子醒悟了，從此後，他們既不理會“民主、人權、自由”的鼓動，也不遵從三代核心建立“反和平演變堡壘“的要求，而是根據二代核心南巡講話精神，高唱著：“向錢、向錢，向錢”，義無反顧地縱身跳入全民經商的海洋，一去再也不回頭了。也是從南巡講話之後，中國的商品一下子極大、極大的豐富了起來，糧、油票淘汰了，電視機彩色了，股票買賣了，房子商品化了，總之中國社會主義開始有資本主義特色了。
光陰似箭，18年過去了，在這18年了，掉到錢眼中的中國老百姓，把所有心思都用在賺錢上了，無論西方世界如何鼓噪，說的天花亂墜，中國人隻是一邊在全世界奮勇揮舞著錢耙子，一邊用客氣的語調與他們打著哈哈，而在內心深處對財富的追求，更是巋然未動。於是乎，中國富了，中國老百姓富了：中國人開始出國旅遊了，中國人開始購買歐企了，中國開始和西方爭奪非洲資源了，中國人開始載人航天了.中國人又要造航母了……..。終於，西方輿論把對中國“集權、專製、獨裁”指責，轉變成對中國帶恐懼的嘶喊：中國威脅來了。18年的時間，中國在西方人眼裏，就這麽從一個即將分崩離析的共產主義堡壘，變化成到對西方構成威脅東方大國，西方輿論抨擊中國的內容也從“專製、集權、獨裁”，演化為“傾銷、貿易保護和G2”了。
18年，反觀民主化的東歐和蘇聯地區，原東歐國家，在民主、自由、人權的旗幟下，並未取得驚人的發展成就，波蘭、捷克、匈牙利等當年，“民主、人權、自由”叫的最早、最響，也實現最早的國家，其現在在世界的經濟地位，至多與當年共產黨執政時代的類似，兩極分化的老百姓，大部分人的生活水平並未有太多的提高，以至於東歐人權鬥士元老哈維爾、瓦文薩，對中國進行抨擊，都隻敢聚焦在他們熟悉的“民主、自由、人權”專業領域，而對他們從事過，但以失敗告終的國家經濟管理專業領域，從未敢漏說過半個字。再看蘇聯最大的殘肢－俄羅斯，對失去10年的反思，一直是俄羅斯知識階層的重要話題，而通過西方世界18年來對俄羅斯的打壓、欺辱，老百姓已把對西方自由世界的頂禮膜拜，轉變為對被西方世界玩了一把後的惱怒和怨恨了，國弱被人欺，被欺心有怨，也屬正常嘛。
在這18年裏，欲在中國繼續進行“西方自由、民主、人權”宣傳的人其實偶有人在，但除了成為西方媒體的聚焦點外，中國老百姓對他們已視而不見了。而是在國外的當年民運領袖，除了轉行做生意的、嫁漢旁大款的外，剩下的幾個人還分裂曾無數的派別，與老民運領袖們為一點活動經費，不斷地連橫合縱，內鬥的眼都紅了，相互成了不共戴天的仇人，有的甚至與藏獨、疆獨、輪子合流。唉，可憐了這些精英了，多好的做生意的胚子，活活給自己糟蹋了。可笑的是，這幫領袖自己都混成這般光景了，還大言不慚地要拯救受共產黨集權統治的民眾，這真是滑天下之大稽了，可憐之人還有可笑之處。
在這18年裏，中國共產黨的執政水平也有了突飛猛進的變化，村幹部選舉了，農業稅取消了，農民土地流轉了，農民養老保險了，城裏失業低保了，公務員薪酬上漲了……., ，一批以親民為名的籠絡人心政策，讓共產黨統治下的絕大多數底層百姓，穩定了下來。現在，言論雖未完全自由，黃段子也可以漫天飛了，雖有金長城監控網站，百度也弄出“十大神獸”了；80後作為中國網絡主力，對“民主、自由、人權”的西方自由思想，一點都不賣帳了，“精英”與“小姐”一起，變成了歹毒的罵人詞了。“大使館被炸”、“銀河號事件”、“西藏再次動蕩”、“對北京奧運會小動作”，一係列有自由世界參與背景的重大事件發生，讓中國年輕一代，沒有變成和平演變的主流，倒是變成對反西方幹涉中國事務的骨幹。西方輿論和政要、及各類人權組織，通過持續不懈的努力，終於在把中國的年輕的新一代造就成“民族主義的憤青”了。
弄巧成拙的西方政要和輿論，“種下了跳蚤，生出了龍種”，現在隻要西方自由世界對共產黨中國作出任何批判，對中國的“民主、自由、人權”事業，提出一點指導意見，第一個跳出來反駁的肯定不是共產黨政府，而是那些吃肯德基、喝可口可樂，穿牛仔褲，用黑莓手機、會一口流利外語，能流利運用各種網絡工具的憤青。杜勒斯先生如果在天有靈，看到共產黨中國如此光景，必氣得魂飛魄散。
讓我們回頭，再說說被判刑的劉曉波。
劉曉波作為一代過氣的精英，在80年代後期，曾叱詫風雲，在中國政壇響當當的智囊型幹才，六四運動後，因被中國共產黨譽為“六四背後的黑手”而聞名世界。一個文學青年，通過自己的努力，在中國政治的泥潭中打拚到現在也實在不容易。雖然他多次獲罪，在牢獄中摸爬滾打過幾回，但依然是浪子不回頭，癡心依不改。因此，在中國民運人士中算個偏執著人物。但正因為他未長期呆在國外，未能知曉中國駐國外民運人士的艱辛，加之長期呆在書齋的象牙塔中，雖然敏銳過人，具有極強邏輯思辨能力，但一介書生，隻在文人堆裏求真理，脫離一身銅臭味的廣大百姓，弄出來的東西，也就是個讓西方叫好、在中國並不賣座、空中樓閣的之類的玩意。殊不知中國共產黨，自從把博士升級為黑手後，自己也升級過三代核心了，在充分的信息、充足的財力、不斷升級的理論的支持下，共產黨已通過不斷變化基本適應中國的發展需要了。所謂執政的合法性問題，已是過眼雲煙，在老革命、新憤青的支持下，共產黨的執政的地位的穩固，非過去同日而語了。在這種前提下，劉博士一夥文人非要一份折騰出明顯違反了當今中國的法律的憲章出來，這種主動授人以柄，伸著脖子等挨刀的英雄行為，共產黨即便不想成全也必須成全啊。劉博士的牢獄之災，雖將再次讓中國的“民主、自由、人權”事業，成為西方媒體的聚焦點，劉博士本人的命運也將成為中西對話，一段時期的重要話題，但對中國的憤青們而言，有了一次反擊西方的大好機會了。
說句實話，就當今的中國而言，物欲化的中國老百姓，根本不會把劉曉波當五分錢數，前途未卜更無利可圖嘛，中國老百姓就是實在啊。而中國有錢階層，早已通過官商勾連，與現政權捆在了一起，既得利益在手，不可能再把身家性命，搭到虛無縹緲的劉曉波身上。而現在中國共產黨政府，正是膀大腰圓，財大氣粗的時候，西方政要是僅叫喚叫喚，共產黨可能懶得理會，但如果敢大力摻合這事，中國政府給他個白眼，就真夠這些國家喝一壺的了。
劉博士不是點子背，而根本就不具備幹政治行當的基本素質。 天時地利人和，樣樣不順時，還非要抓個“憋十”當天牌使，除自找賠錢，還能撈到個啥。因此，他的這次入獄，也就是判了就判了唄，抓了就抓了唄，最好結果也就是幾年後，美國又多了一個為中國的民主自由事業，搖旗呐喊的鬥士而已。
說完了劉博士，再聊聊咱一介中國小民對崇高的：民主、自由、人權“事業的看法。
從一個中國的小老百姓角度看，所謂“民主、自由”與“集權、專製”的爭鬥，純粹是一種現代國家（或國家集團）糊弄老百姓的一種手段，是一個國家（或國家集團）討伐另一個國家集團的借口和工具。“民主、自由”與“集權、專製”的內涵其實與老百姓關聯度不大，而這種爭鬥，倒是的確極大地影響了老百姓的生活。
首先以原來的兩個德國為例：
“集權、專製”的東德，東柏林車間工人漢斯，隻要不反對共產黨，除了不能隨便出國，幹活、掙錢、吃飯，度假，一樣不缺，他收入沒有西德的堂哥高，但他住房免費，醫療免費，也有輛拉達車。雖然他選舉權被共產黨架空了，雖然沒有大罵、反對共產黨的自由，他的生活不能說不正常。
而擁有民主、自由、人權的西柏林，漢斯的堂哥卡爾，有大罵執政黨的權利，有投票選政府首腦的權利，但卡爾一貫棄權，因為有我無我結果一樣。卡爾也在工廠工作，工資比堂弟漢斯高很多，但住房沒有，買不起啊，醫療保險也高，怕生病啊，有奔馳車一輛，但出國旅遊也困難，西柏林被圍，機票貴，度假費用高啊。
後來德國統一了，漢斯獲得了卡爾一樣的“民主、自由、人權”，但房子得交高額房租了，醫療得花錢了，更要命的是，工廠倒閉了，得到西邊去找工作了，此時此刻的漢斯絕不會再象柏林牆倒塌的時候那樣歡呼“自由民主”萬歲了，他想的隻是有工作萬歲，有金錢萬歲了。
德國統一了，但卡爾發現稅得多交了，東德人蜂擁而至，大量非工會會員進入了工廠，工資基本不給長了，可能有失業的危險了，房租也上漲了，生活壓力大了。
所以，對於漢斯、卡爾這種底層老百姓，生活滿足、快樂是第一要務，而民主、自由、人權，對他們的影響不大。而體係的變化到倒對他們的影響非常大。
其次，再說說中國。
最近我與一個歲數差不多的台灣朋友交流時，沒有覺得他因為有選總統和被選總統的權利而驕傲，也沒有因為他有能大罵執政黨的權利而自豪。大陸有貪汙，台灣也有貪腐，大陸有王寶森，台灣還有陳水扁呢。台灣有言論自由，但你說的報紙不一定刊登，大陸沒有言論自由，但我周圍朋友、熟人破口大罵共產黨的多了去了，包括一個身為共產黨員的派出所長，但也沒有一個被抓入獄啊。通過比較我發現：除了他比我有錢，比我拽外，我們兩人的所享受“自由、民主、人權”差別不大，即便是有差別，他也沒有為此驕傲，我也沒有覺得失去什麽。唉，誰讓咱們是小民嘛。
但是如果劉博士的憲章實現了，共產黨被清算肯定是天經地義的，誰能保證中國不亂一陣子啊。那時候，我還會有工作嗎？銀行會倒閉嗎？物價會上漲嗎？台灣會獨立嗎？選個中華大總統，能保證沒有賄選嗎？這批民運領袖為活動經費就打得頭破血流，今後當了議員、部長的，他們能不貪汙腐敗嗎？ 我家隔壁的流氓二麻子人多勢眾，他會不會當上市長啊？
為自己能有選舉中國一把手的權利，為能有在報紙上臭罵執政黨的權利，為能有自由看各類網站的權利，我去麵對以上這麽多影響一個小民利益的不確定因素， 弄得不好俺更會陷入萬劫不複之中，我要支持劉曉波，我肯定是瘋了！！！
最後再舉個很恰當的例子：
老百姓都要吃飯：中國人用碗，使筷子吃；歐洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盤子，手抓著吃，但不管你用什麽，目的隻有一個：吃飽肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，都隻是一種輔助工具，就是為了讓你你更好、更方便的吃飯而已。
國家社會製度，雖然已給政客、學者們演繹成了神器，稱之為上層建築，其實這玩意對老百姓來說，如同吃飯用的碗、筷、碟、刀叉、手一樣，這些東西存在的目的，也就是為了讓社會正常運行，讓老百姓生活富裕，精神愉快。現在，西方世界輿論和鬥士把手段當作目的來說事，並上升到一個大是與大非的高度。但是，隻有一副銀碟和刀叉、還有一副紳士的做派，就是沒有吃的，你還不是得餓死。而隻要你有飯，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。
可如今，由於輿論掌握在西方人手中，對不用碟刀叉的否定已成為世界主流，而對如何才有飯吃的問題，無人過問，還振振有詞。說好聽點叫緣木求魚，說難聽點，就是別有用心。
劉曉波博士的理論就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集權的、專製主的。我生活的這個叫中國的家庭，隻用碗筷不用刀叉碟，我就糾集一幫和我意見相通的人，連署一個刀叉碟憲章，要求把這個家拆了，分了，重新弄一個隻使用刀叉碟的家來。
小樣！不要說中國當家的共產黨要判他的刑，就是劉曉波他爹當家長，也得整死這崇洋媚外的。
按網上說法，俺能在這發個帖子，也是爬牆頭出來了，而爬牆頭這一事實，正說明劉曉波等人要求的正確性嗎？
非也，我這人屬於榆木疙瘩，認死理。我對這麽熱鬧的事基本上冷眼旁觀。
從中國曆史看，這種熱鬧場麵，在中國大地上，已出現多次，自孫文同盟會發動起，100多年來，這種對中國體製的爭吵從來就沒有停過，估計今後也不會停。
我們可以理一理中國為民主爭鬧的線索，並探求一下中國“民主、自由、人權”事業的經曆過程：
鴉片戰爭後，中國迅速衰敗，洋人在強大軍力的支持下，在中國大地找到了無窮的利益，滾滾的白銀西去，無數的鴉片和洋貨東來。層出不窮的各類條約如雪片般，飄向中華大地：青島歸了德國、香港歸了英國、台灣歸了日本….，此時，在中華大地底層的百姓，生活在現實的地獄中。而當時，文藝複興後，崇尚“自由、民主、博愛、憲政、人權”的西方世界，未見有哪個人權組織、 官員、議員為中國的民主和人權大聲呼籲，他們都忙著數自己從中國獲得的白銀呢。
20世紀初，皇帝下崗了，中國民主了。西學東來，中國有了議會、有了議員、有了選票，但更多的是有了軍閥混戰。中國底層百姓雖然在民主、自由的太陽照射下，但日子沒有見好過，依然過著赤貧生活。而西方世界的政府、官員，也未大力向中國宣貫美好的“自有、人權”思想，而是忙著，用非自由的武力手段、非民主的軍事措施，瓜分歐洲、瓜分世界。於是有了“凡爾賽公約”，並造成中國一些對“民主、人權、博愛、自由”懵懵懂懂的學生，折騰出了一個“五四運動”。而對於這個“五四運動”，西方的政府、官員、議員和人權機構，並未像他們後來全了支持的“六四運動”一樣，給與全力的支持配合，他們未譴責中國政府對學生的鎮壓，而是要求中國政府遵守國際條約，將青島交給日本人。
再往後，蔣中正用學生軍統一了中國（後來，塔利班把蔣委員長這招學去了），中國進入了訓政時代。雖然中國的“民主、自由”比民國初年有了嚴重縮水，但西方世界的政府，從未加以譴責，有的隻是給委員長借錢，幫助他鞏固政權，有的隻是炮轟南京的事件，有的隻是九一八事變。而中國共產黨此時，正在江西山溝溝中，打土豪、分田地，用從富人手中搶奪來的財富，收買赤貧農民，醞釀轟轟烈烈的中國共產主義運動。
盧溝橋事變後，中國進入了抗戰時期，蔣中正和毛潤之握手言和一起抵抗日本人了。此時，歐洲的世界也由於德國的奧地利人領袖，劍拔弩張，正準備大大出手。在中國，自由、民主的旗幟，鬼使神差地插到了共產黨割據的延安，中國無數向往自由、民主的青年，義無反顧地奔赴到共產黨的懷抱中。在當時中國，共產黨亦然是民主、自由、人權的代言人，連正在成長的未來西方世界領袖－美國的首腦、精英，不少人都承認這點。
抗戰勝利後，國共大戰立刻從暗轉明，而此時蔣中正先生，背負著獨裁、腐敗、專治、白色恐怖的巨大包袱，雖然西方世界也認為國民黨腐敗、專治，西方正在成熟的人權鬥士，也曾對委員長專治、獨裁，輕輕罵過幾聲，但由於對歐洲鐵幕的恐懼，他們對作為當時中國民主、自由、人權代言人和實踐者－－中國共產黨，充滿了憎惡，西方世界政府毅然決然地站在了蔣委員長這邊，給錢、給槍、給炮。
此時此刻，中國億萬農民，在共產黨分田、分地的激勵下，在“保護勝利果實”的口號的鼓動下，紛紛加入到共產黨的隊伍中，更有無數城市青年，在“民主、自由、人權”的激勵下，在國統區投身到反對委員長統治的行列中。短短的4年，委員長就從大陸銷聲匿跡，轉進到台灣臥薪嚐膽去了。中國共產黨舉著在“民族、自由、獨立”旗幟，在中國大陸正式掌權。
東歐共產黨世界和共產黨中國的出現，讓西方世界充滿了恐懼，從當時的經濟上看，除了美國外，蘇聯的經濟運行，比滿目瘡痍的歐洲要好許多，而共產黨中國的經濟，也正在不斷得到改善，如何扳倒共產黨國家、熄滅在世界迅速蔓延的共產主義建國運動，乃是以美國為首的西方世界首要問題。於是在西方輿論的鼓噪下，“自由、人權、民主”等通用名詞，被永久地貼上西方世界專用標簽，“自由世界”成為西方國家專有名詞，而“獨裁、專治、集權”則成為共產黨國家的特定標簽，變成痛打共產黨國家的狼牙棒。 從此，“民主、自由”與“集權、專製”之間的的宣傳大戰，在“集權世界”與“自由世界”中正式開始。西方人權組織、人權機構等一大批專業的團體，在西方國家和個人的大力扶持和支持下， 如“地裏，澆了大糞的白菜”，猛然間長出一片來。對此，杜勒斯國務卿用一句話概括了這種宣傳戰： “解放可以用戰爭以外的方法達成，要摧垮社會主義對自由世界的威脅必須是而且可能是和平的方法。社會主義國家將要發生一種演進性的變化”。
二十世紀五十年代至八十年代，是世界資本主義與社會主義兩種意識形態爭鬥，處於膠著狀態的三十年，雖然東西雙方都舉著“自由、民主”的旗幟，但地球的話語權還是在西方手上。雖然期間發生了“蘇伊士”運河危機、非洲去殖民地化運動、伊朗革命等一係列對西方不利的事件，雖然馬丁路德金說了一個夢以後就被殺了，南非和津巴布韋白人統治正常運行著、J8226;埃德加8226;胡佛在FBI位置上也已呆了48年，但西方世界亦然是“民主、自由、人權”的自由世界。甚至，朝鮮戰爭、越南戰爭、柬埔寨戰爭，西方世界都是以維護“自由、民主、人權“的理由進行的。而此時中國大地，中國共產黨正在潤之先生浪漫、飄逸而執著的領導下，進行著各種非常規的社會實驗：土地在農民手裏還沒捂熱乎就集體化了；商人自覺和不自覺的把生意公有化了；趕超英美把中國人餓趴下了；中國特色“四大自由”出現，反革命分子遍地開花了……。在當時的中國，“革命”成為一個囊括了一切的專有名詞，它包括了一切，更否定了一切。中國底層老百姓，在偉人的光芒照耀下，享受到了最怪異的自由、民主，也承受到了最極端的思想禁錮和專製。
1976年，中國的紅太陽下山了，紅太陽的理論，3年後也給小個子的貓論給打敗了。從此中國在共產黨二代領導下，開始了轟轟烈烈的致富發財運動。其間，有人從反思的角度，用中國特色的“四大自由”的作為工具，重新在國內扯起了“自由、民主、人權”的大旗。由於對西方的東西，說的不透，又摻和一些個人報複與個人抱負的私貨，讓二代核心覺得幹擾了中國剛剛開始的發財致富工作，一怒之下，把挑頭的電工抓了起來，並順手取消了“四大自由”。後來安徽的學生，又帶頭弄出不少事端，甚至致使一個名義二代負責人背黑鍋下了台，但由於在那一個時期，蘇聯老大哥正在和西方自由世界頂牛幹架，自由世界的政府和人權組織，對主要矛盾和次要矛盾理解的非常透徹，對中國這些行為，睜一隻眼閉一隻眼，西方的輿論更未對中國這些動作大肆批判和渲染。在大敵當前情況下，自由世界與中國特色的社會主義祖國處於一個戰壕，即便思想體係不同，相互也基本將就了。也就是在這一時期，中國老百姓又見到了選票，人大代表開始被選舉了，中國老百姓敢“端起碗吃肉，放下碗罵娘了”，一種叫傷痕文學的小說，讓中國廣大文學好者，舔著自己在大革文化命中受傷的肉體與心靈，淚流滿麵了。另外，個體戶也在全國各地蠢蠢欲動了。
但是，到了八十年代中期，風雲突變，在俄羅斯的大地上，冉冉升起了一個“新思維”的超新星，他雖然生在俄羅斯，長在紅旗下，但對西方“人權、自由、民主”社會認同至極，對由自己領導“獨裁、集權”的共產黨和共產政權的邪惡，深惡痛絕，於是在一批誌同道合的黨內同誌的共同努力下，以東歐脫離、蘇聯分裂為代價，把東歐及蘇聯地區轉變成了“自由、民主、人權”的資本主義。他以自己的實踐，打破了杜勒斯預言：和平演變不需要等到下一代，這一代會幹的更漂亮！！！
東歐和原蘇聯地區的大部分老百姓，在熱烈歡慶自己被自由了、被民主了、被人權了後不久，就發現執政黨輪換後，自己的生活也輪換了，隻不過政黨是輪換上台，自己的生活是輪換著向下（當然，也有部分人，生活輪換向上，有些甚至迅速成為世紀級富豪），專製、獨裁共黨國家的平均主義時代雖一去不複返了，但自由、平等、人權的資本主義的兩極分化新時期，也隨之到來了。自從資本主義光複東歐和原蘇聯地區以來，近20年的時間過去了，除極少數的幾個國家經濟情況還湊合以外，這一地區的絕大部分國家迅速壯大了第三世界國家的隊伍，50年不見的硝煙，又在許多國家之間飄香起來。原鐵幕後的老百姓，終於切身體會到了裴多菲名句：“若為自由故，兩者皆可拋”，的真諦了。
由於蘇聯“新思維”領袖導致的蘇、東地區的變化， 80年代末期的中國，陡然變成為共產主義集權統治的最後頑固堡壘，共產主義的所有邪惡再次一下子全部聚集到共產黨中國的身上了。原來身處同一對蘇戰壕的西方世界戰友，爬起身，抹去共同戰鬥的記憶，忘卻在同一戰壕建立的友誼，揮舞其“民主、自由、人權”的狼牙大棒，猛烈地向中國砸來。而在當時中國，一大批在“新思維”影響、激勵下的文化人，也帶領中國各大學校園崇尚“自由、民主”的學生，開展一場後來被鮮血染紅的學生運動。 於是，學生與政府對“動亂”一詞的爭議，引發了一場持續3月留血的動亂：未經選舉就產生的學生代表，代表學生向政府遞交請願；對民主權利的追求，又一次轉化成大民主下吃飯不要錢，免費乘火車的串聯漫遊；對自由結社的權利爭取，變成在天安門廣場上，學生領袖爭奪內部主動權的表演；躊躇滿誌的青年文人與學生領袖，用廣場口號聲大小，來決定下一步該如何走…….，在世界麵前，中國似乎就要成為在世界上第一個實現戈氏 “新思維”的國度了。不曾想，二代核心一聲令下，用百條人命的代價，造就出被載入史冊的37位共和國衛士，造就出領到終身有效美國通行證、從此揚名世界的21名青年文人和學生。更有甚者，在西方世界的一大批的華裔青年男女，也從此，獲得了一個無可辯駁、快速入籍的理由。
從89年到92年， “民主、人權、自由”在中國成了禁忌語，“建立反和平演變的堡壘”成為當時最時髦的詞匯。參加了半年以上軍訓的大學生逐漸成為了大學主力，崇尚自由的青年文人，或噤若寒蟬，或在西方的國度裏，大聲疾呼。雖然西方的輿論以最強的聲貝，持續對中國進行著譴責，但三代核心在二代核心的指導下，帶領中國共產黨，“韜光養晦”，一聲不吭。正當西方世界預計中國共產黨的大廈，必將不久傾覆的時候，蘇聯共產黨在戈爾巴喬夫和葉利欽的帶領下，終於率先拆了自己已蓋了九十年的房子，並把房下地皮都分個一幹二淨。在西方世界的歡呼聲中，倒塌的鐵幕後，幾十個新的民主國家陡然誕生，世界最大的社會主義唱詩班，終於在91年人散曲終了。
東歐和蘇聯的巨變，給了西方世界巨大鼓舞，但給中國老百姓卻是嚴重的警示和提醒。民主化的東歐與原蘇聯國家隨即遭遇了經濟巨大危機，這些國家在國際上地位的如倒步下樓梯－不斷在降低，他們的老百姓，家常日子也如晚期的腫瘤－持續在惡化。中國老百姓大吃了一驚，中國大多數人都深深疑惑，漏網的民運分子、激進的大學教授、死板的政府官員、普通的小老百姓，心裏都在問：“這是為什麽呢？
嗬？”不是民主了嗎。不是人權了嗎？不是自由了嗎？
隨著，東歐經濟局勢持續惡化，突然有一天，中國所有老百姓如同醍醐灌頂一般，一下子醒悟了，從此後，他們既不理會“民主、人權、自由”的鼓動，也不遵從三代核心建立“反和平演變堡壘“的要求，而是根據二代核心南巡講話精神，高唱著：“向錢、向錢，向錢”，義無反顧地縱身跳入全民經商的海洋，一去再也不回頭了。也是從南巡講話之後，中國的商品一下子極大、極大的豐富了起來，糧、油票淘汰了，電視機彩色了，股票買賣了，房子商品化了，總之中國社會主義開始有資本主義特色了。
光陰似箭，18年過去了，在這18年了，掉到錢眼中的中國老百姓，把所有心思都用在賺錢上了，無論西方世界如何鼓噪，說的天花亂墜，中國人隻是一邊在全世界奮勇揮舞著錢耙子，一邊用客氣的語調與他們打著哈哈，而在內心深處對財富的追求，更是巋然未動。於是乎，中國富了，中國老百姓富了：中國人開始出國旅遊了，中國人開始購買歐企了，中國開始和西方爭奪非洲資源了，中國人開始載人航天了.中國人又要造航母了……..。終於，西方輿論把對中國“集權、專製、獨裁”指責，轉變成對中國帶恐懼的嘶喊：中國威脅來了。18年的時間，中國在西方人眼裏，就這麽從一個即將分崩離析的共產主義堡壘，變化成到對西方構成威脅東方大國，西方輿論抨擊中國的內容也從“專製、集權、獨裁”，演化為“傾銷、貿易保護和G2”了。
18年，反觀民主化的東歐和蘇聯地區，原東歐國家，在民主、自由、人權的旗幟下，並未取得驚人的發展成就，波蘭、捷克、匈牙利等當年，“民主、人權、自由”叫的最早、最響，也實現最早的國家，其現在在世界的經濟地位，至多與當年共產黨執政時代的類似，兩極分化的老百姓，大部分人的生活水平並未有太多的提高，以至於東歐人權鬥士元老哈維爾、瓦文薩，對中國進行抨擊，都隻敢聚焦在他們熟悉的“民主、自由、人權”專業領域，而對他們從事過，但以失敗告終的國家經濟管理專業領域，從未敢漏說過半個字。再看蘇聯最大的殘肢－俄羅斯，對失去10年的反思，一直是俄羅斯知識階層的重要話題，而通過西方世界18年來對俄羅斯的打壓、欺辱，老百姓已把對西方自由世界的頂禮膜拜，轉變為對被西方世界玩了一把後的惱怒和怨恨了，國弱被人欺，被欺心有怨，也屬正常嘛。
在這18年裏，欲在中國繼續進行“西方自由、民主、人權”宣傳的人其實偶有人在，但除了成為西方媒體的聚焦點外，中國老百姓對他們已視而不見了。而是在國外的當年民運領袖，除了轉行做生意的、嫁漢旁大款的外，剩下的幾個人還分裂曾無數的派別，與老民運領袖們為一點活動經費，不斷地連橫合縱，內鬥的眼都紅了，相互成了不共戴天的仇人，有的甚至與藏獨、疆獨、輪子合流。唉，可憐了這些精英了，多好的做生意的胚子，活活給自己糟蹋了。可笑的是，這幫領袖自己都混成這般光景了，還大言不慚地要拯救受共產黨集權統治的民眾，這真是滑天下之大稽了，可憐之人還有可笑之處。
在這18年裏，中國共產黨的執政水平也有了突飛猛進的變化，村幹部選舉了，農業稅取消了，農民土地流轉了，農民養老保險了，城裏失業低保了，公務員薪酬上漲了……., ，一批以親民為名的籠絡人心政策，讓共產黨統治下的絕大多數底層百姓，穩定了下來。現在，言論雖未完全自由，黃段子也可以漫天飛了，雖有金長城監控網站，百度也弄出“十大神獸”了；80後作為中國網絡主力，對“民主、自由、人權”的西方自由思想，一點都不賣帳了，“精英”與“小姐”一起，變成了歹毒的罵人詞了。“大使館被炸”、“銀河號事件”、“西藏再次動蕩”、“對北京奧運會小動作”，一係列有自由世界參與背景的重大事件發生，讓中國年輕一代，沒有變成和平演變的主流，倒是變成對反西方幹涉中國事務的骨幹。西方輿論和政要、及各類人權組織，通過持續不懈的努力，終於在把中國的年輕的新一代造就成“民族主義的憤青”了。
弄巧成拙的西方政要和輿論，“種下了跳蚤，生出了龍種”，現在隻要西方自由世界對共產黨中國作出任何批判，對中國的“民主、自由、人權”事業，提出一點指導意見，第一個跳出來反駁的肯定不是共產黨政府，而是那些吃肯德基、喝可口可樂，穿牛仔褲，用黑莓手機、會一口流利外語，能流利運用各種網絡工具的憤青。杜勒斯先生如果在天有靈，看到共產黨中國如此光景，必氣得魂飛魄散。
讓我們回頭，再說說被判刑的劉曉波。
劉曉波作為一代過氣的精英，在80年代後期，曾叱詫風雲，在中國政壇響當當的智囊型幹才，六四運動後，因被中國共產黨譽為“六四背後的黑手”而聞名世界。一個文學青年，通過自己的努力，在中國政治的泥潭中打拚到現在也實在不容易。雖然他多次獲罪，在牢獄中摸爬滾打過幾回，但依然是浪子不回頭，癡心依不改。因此，在中國民運人士中算個偏執著人物。但正因為他未長期呆在國外，未能知曉中國駐國外民運人士的艱辛，加之長期呆在書齋的象牙塔中，雖然敏銳過人，具有極強邏輯思辨能力，但一介書生，隻在文人堆裏求真理，脫離一身銅臭味的廣大百姓，弄出來的東西，也就是個讓西方叫好、在中國並不賣座、空中樓閣的之類的玩意。殊不知中國共產黨，自從把博士升級為黑手後，自己也升級過三代核心了，在充分的信息、充足的財力、不斷升級的理論的支持下，共產黨已通過不斷變化基本適應中國的發展需要了。所謂執政的合法性問題，已是過眼雲煙，在老革命、新憤青的支持下，共產黨的執政的地位的穩固，非過去同日而語了。在這種前提下，劉博士一夥文人非要一份折騰出明顯違反了當今中國的法律的憲章出來，這種主動授人以柄，伸著脖子等挨刀的英雄行為，共產黨即便不想成全也必須成全啊。劉博士的牢獄之災，雖將再次讓中國的“民主、自由、人權”事業，成為西方媒體的聚焦點，劉博士本人的命運也將成為中西對話，一段時期的重要話題，但對中國的憤青們而言，有了一次反擊西方的大好機會了。
說句實話，就當今的中國而言，物欲化的中國老百姓，根本不會把劉曉波當五分錢數，前途未卜更無利可圖嘛，中國老百姓就是實在啊。而中國有錢階層，早已通過官商勾連，與現政權捆在了一起，既得利益在手，不可能再把身家性命，搭到虛無縹緲的劉曉波身上。而現在中國共產黨政府，正是膀大腰圓，財大氣粗的時候，西方政要是僅叫喚叫喚，共產黨可能懶得理會，但如果敢大力摻合這事，中國政府給他個白眼，就真夠這些國家喝一壺的了。
劉博士不是點子背，而根本就不具備幹政治行當的基本素質。 天時地利人和，樣樣不順時，還非要抓個“憋十”當天牌使，除自找賠錢，還能撈到個啥。因此，他的這次入獄，也就是判了就判了唄，抓了就抓了唄，最好結果也就是幾年後，美國又多了一個為中國的民主自由事業，搖旗呐喊的鬥士而已。
說完了劉博士，再聊聊咱一介中國小民對崇高的：民主、自由、人權“事業的看法。
從一個中國的小老百姓角度看，所謂“民主、自由”與“集權、專製”的爭鬥，純粹是一種現代國家（或國家集團）糊弄老百姓的一種手段，是一個國家（或國家集團）討伐另一個國家集團的借口和工具。“民主、自由”與“集權、專製”的內涵其實與老百姓關聯度不大，而這種爭鬥，倒是的確極大地影響了老百姓的生活。
首先以原來的兩個德國為例：
“集權、專製”的東德，東柏林車間工人漢斯，隻要不反對共產黨，除了不能隨便出國，幹活、掙錢、吃飯，度假，一樣不缺，他收入沒有西德的堂哥高，但他住房免費，醫療免費，也有輛拉達車。雖然他選舉權被共產黨架空了，雖然沒有大罵、反對共產黨的自由，他的生活不能說不正常。
而擁有民主、自由、人權的西柏林，漢斯的堂哥卡爾，有大罵執政黨的權利，有投票選政府首腦的權利，但卡爾一貫棄權，因為有我無我結果一樣。卡爾也在工廠工作，工資比堂弟漢斯高很多，但住房沒有，買不起啊，醫療保險也高，怕生病啊，有奔馳車一輛，但出國旅遊也困難，西柏林被圍，機票貴，度假費用高啊。
後來德國統一了，漢斯獲得了卡爾一樣的“民主、自由、人權”，但房子得交高額房租了，醫療得花錢了，更要命的是，工廠倒閉了，得到西邊去找工作了，此時此刻的漢斯絕不會再象柏林牆倒塌的時候那樣歡呼“自由民主”萬歲了，他想的隻是有工作萬歲，有金錢萬歲了。
德國統一了，但卡爾發現稅得多交了，東德人蜂擁而至，大量非工會會員進入了工廠，工資基本不給長了，可能有失業的危險了，房租也上漲了，生活壓力大了。
所以，對於漢斯、卡爾這種底層老百姓，生活滿足、快樂是第一要務，而民主、自由、人權，對他們的影響不大。而體係的變化到倒對他們的影響非常大。
其次，再說說中國。
最近我與一個歲數差不多的台灣朋友交流時，沒有覺得他因為有選總統和被選總統的權利而驕傲，也沒有因為他有能大罵執政黨的權利而自豪。大陸有貪汙，台灣也有貪腐，大陸有王寶森，台灣還有陳水扁呢。台灣有言論自由，但你說的報紙不一定刊登，大陸沒有言論自由，但我周圍朋友、熟人破口大罵共產黨的多了去了，包括一個身為共產黨員的派出所長，但也沒有一個被抓入獄啊。通過比較我發現：除了他比我有錢，比我拽外，我們兩人的所享受“自由、民主、人權”差別不大，即便是有差別，他也沒有為此驕傲，我也沒有覺得失去什麽。唉，誰讓咱們是小民嘛。
但是如果劉博士的憲章實現了，共產黨被清算肯定是天經地義的，誰能保證中國不亂一陣子啊。那時候，我還會有工作嗎？銀行會倒閉嗎？物價會上漲嗎？台灣會獨立嗎？選個中華大總統，能保證沒有賄選嗎？這批民運領袖為活動經費就打得頭破血流，今後當了議員、部長的，他們能不貪汙腐敗嗎？ 我家隔壁的流氓二麻子人多勢眾，他會不會當上市長啊？
為自己能有選舉中國一把手的權利，為能有在報紙上臭罵執政黨的權利，為能有自由看各類網站的權利，我去麵對以上這麽多影響一個小民利益的不確定因素， 弄得不好俺更會陷入萬劫不複之中，我要支持劉曉波，我肯定是瘋了！！！
最後再舉個很恰當的例子：
老百姓都要吃飯：中國人用碗，使筷子吃；歐洲人，用碟子使用刀叉吃，而印度人用盤子，手抓著吃，但不管你用什麽，目的隻有一個：吃飽肚子。碗、筷、碟、刀叉、手，都隻是一種輔助工具，就是為了讓你你更好、更方便的吃飯而已。
國家社會製度，雖然已給政客、學者們演繹成了神器，稱之為上層建築，其實這玩意對老百姓來說，如同吃飯用的碗、筷、碟、刀叉、手一樣，這些東西存在的目的，也就是為了讓社會正常運行，讓老百姓生活富裕，精神愉快。現在，西方世界輿論和鬥士把手段當作目的來說事，並上升到一個大是與大非的高度。但是，隻有一副銀碟和刀叉、還有一副紳士的做派，就是沒有吃的，你還不是得餓死。而隻要你有飯，你可以用筷、也可以用叉，就是用手抓都行。
可如今，由於輿論掌握在西方人手中，對不用碟刀叉的否定已成為世界主流，而對如何才有飯吃的問題，無人過問，還振振有詞。說好聽點叫緣木求魚，說難聽點，就是別有用心。
劉曉波博士的理論就是：用刀叉肯定比碗筷好，西方人用刀叉就非常好嘛，所以不用刀叉就是集權的、專製主的。我生活的這個叫中國的家庭，隻用碗筷不用刀叉碟，我就糾集一幫和我意見相通的人，連署一個刀叉碟憲章，要求把這個家拆了，分了，重新弄一個隻使用刀叉碟的家來。
小樣！不要說中國當家的共產黨要判他的刑，就是劉曉波他爹當家長，也得整死這崇洋媚外的。
關於"一介大陸小民"的注釋:可以這樣假設:一個大陸人,是個小民,剛來到北美,還沒有入外國籍,是中國籍身份.計算機知識豐富.會上許多網站
唉。文學城上大陸的多呢。俺的的確確在大陸。俺也的確是學理工的。下次俺也不扯這個問題了。
《》小刺蝟9 評論於：2010-01-05 15:12:57 [回複評論]
你既然出了國，即使不媚外，也是崇洋的，說說你出國的理由吧。
回複小刺蝟9的評論:
這個問題倒是很犀利，很難回答。
作為小老百姓，最關心的就是自己生活的好不好，在國外生活水準比國內好，那就出來唄
好一個“打醬油做俯臥撐”的，吃飽了沒事幹？連摟主這樣的問題都要代答？莫非你就是摟主？或至少是摟主的同夥？
《》打醬油做俯臥撐回複TNEGI//ETNI的評論: 我們承認“人人權利平等”是我們的理想，但人一生下來權利就不可能平等。《》
Ok,我接受且尊重你的觀點。那麽，按你的邏輯和判斷，什麽樣的人該有什麽樣的權利，什麽樣的人不該有什麽樣的權利？具體說吧，每個人（除了先天大腦發育發育障礙，或後天物理損傷,例如車禍等）都有思想，因而都可能要說話。那麽，哪些人應該擁有說話的權利，哪些人應該被剝奪說話的權利？由於人一生下來就可能權利不平等，那麽，是否應該從每個人的嬰兒時期起就進行甄別以便對一部分嬰兒施行剝奪手術？
《》打醬油做俯臥撐回複TNEGI//ETNI的評論: 基於現實情況的考慮，不承認《》
可否請問，你不承認的是什麽？因為你的回複顯然令人丈二和尚摸不著頭腦。
對不起。下麵的評論中有一處打印錯誤：
“你的思想卻是反映了……”應該是“你的思想確實是反映了……”。
另外，補充一點，對於你對我提的兩個問題的答案，我不僅願意接受，而且表示尊重。
打醬油做俯臥撐對TNEGI//ETNI：《》我的最後發言：劉曉波的命運關係到中國的前途和命運 TNEGI//ETNI 然而，一個經濟上強大的中國如果沒有一部為世界公認的法律係統和政治製度，將不會贏得世界的普遍尊重。《》
的評論:
《》在秦朝，秦始皇是公認的暴君，但是他所開啟的封建帝王專製在當時是一種非常先進的政治製度，也因此才有了中國居於領導地位的2000年的封建社會。資本主義在西方實行後，開啟了西方文明作為一種優勢文化，隨著他們的殖民擴張將這種製度帶到了全世界包括中國，直到現在中國人在麵對西方人骨子裏還是有自卑感的，還不那麽自信。我們所談的這些什麽人權民主都來自西方所謂的自由文明世界。
如果中國以現有體製在將來實現經濟、政治、軍事以及科技文化等高度發達，可以傲世群雄，那麽隻能說所謂一黨專政的民主集中製體製要比現在所謂的民主、自由要更先進（我隻是假設）。其他國家包括現在的發達國家恐怕要改變政體了。那麽到時候中國體製就是世界公認的政治體製。
不要以現在的眼光來預測將來的事情。世界是不斷進步的。《》
我願意就你的評論在此和你理性地討論這個問題，因為你的思想卻是反映了相當一部分中國人，特別是執政黨即中國共產黨內部的期望。
首先，你要在下麵的兩個問題上做出一個選擇性的回答（當然，如果可能的話，不妨給出自己的選擇項）。從我的角度，任何答案我都接受，從而我們可以有共同討論的前提。
問題1：人類曆史的前進方向是“人類的解放”還是“人類的被奴役”？
問題2：你是“願意做奴役者”，還是“願意做被奴役者”？
我之所以要問你這兩個問題，是因為你以秦始皇的奴隸主義專製製度為例提出了你的假設和期望。因此，除了要問你這兩個問題外，我別無它的選擇。因而，請你在這兩個問題上給出自己的答案，且明確地寫在你的答複中。
我說了，對任何答案，我都接受，然後我們才可以有共同討論的前提。
我的最後發言：
劉曉波的命運關係到中國的前途和命運 TNEGI//ETNI
然而，一個經濟上強大的中國如果沒有一部為世界公認的法律係統和政治製度，將不會贏得世界的普遍尊重。
回複TNEGI//ETNI的評論:
在秦朝，秦始皇是公認的暴君，但是他所開啟的封建帝王專製在當時是一種非常先進的政治製度，也因此才有了中國居於領導地位的2000年的封建社會。資本主義在西方實行後，開啟了西方文明作為一種優勢文化，隨著他們的殖民擴張將這種製度帶到了全世界包括中國，直到現在中國人在麵對西方人骨子裏還是有自卑感的，還不那麽自信。我們所談的這些什麽人權民主都來自西方所謂的自由文明世界。
如果中國以現有體製在將來實現經濟、政治、軍事以及科技文化等高度發達，可以傲世群雄，那麽隻能說所謂一黨專政的民主集中製體製要比現在所謂的民主、自由要更先進（我隻是假設）。其他國家包括現在的發達國家恐怕要改變政體了。那麽到時候中國體製就是世界公認的政治體製。
不要以現在的眼光來預測將來的事情。世界是不斷進步的。
基於現實情況的考慮，不承認
回複laoduan的評論:
請LZ, Laoduan, niunian等注意了，你們說的都有道理。我承認。但我不想辯論，我隻等著你們給出自己的那兩個字的答案。然後我就退出了。
即使你們仍然不願給出自己的答案，我也不再提不再辨了。沒有共同前提（無論你的答案是什麽我都接受）的討論沒有意義。
回複TNEGI//ETNI的評論:
我們承認“人人權利平等”是我們的理想，但人一生下來權利就不可能平等，
作者真是個人渣。一條下水道裏吃人血饅頭的惡蟲。
回複sv101的評論:
那你就是下水道，反正有人給你吃喝
替你歸納一下，你的中心意思是：民主==吃不飽飯，而劉曉波要民主，就等於陰謀搞垮中國經濟，要讓大家吃不上飯，所以該判
如此邏輯，不服不行啊
回複blueMoon:)的評論:
不光是吃不飽飯的問題，是國將不國，共產黨雖不好，但是最大的優點是捏沙成團。
這種水平低，缺乏根據的文章版主以後不要貼出來，浪費大家時間，讓人惡心。從回言來看，大多數人的眼睛是雪亮的，頭腦是清楚的，這是讓人欣慰的，說明大多數人中國人沒有那麽弱智。
回複小刺蝟9的評論:
你是弱智加白癡，你看了所有的留言了？看了也白看，因為你看不懂，弱智＋白癡
回複blueMoon:)的評論:
你這種看月亮都是藍色的眼神就不麻煩你給我們念書本了，既然知道西方的民主是用了那麽長時間才發展到今天的，就該知道劉曉波之流弄個書齋裏炮製的憲章，以為這種完美的東西套在中國人頭上就OK了，就是在滑天下之大稽。你要真讀了點書就該看到18甚至19世紀英國的民主選舉隻能用慘不忍睹來形容。天天批評共產黨搞大躍進，自己卻時刻忘不了搞民主大躍進，這叫烏鴉飛到豬腚上，光看到別人黑了。給點耐心，等30年好不？這比300年快多了。
回複thinkaboutsomething的評論:
你思路清晰，可以單獨寫一篇文章教育教育那些烏鴉
回複地球客旅的評論:
同意！給劉判刑自然不妥，有因言獲罪的嫌疑，但是現在有些人是要說，既然不讓他說話是錯的，那麽他的話一定是對的，這就太不地道了。
回複thinkaboutsomething的評論:
思路清晰，有見解
你既然出了國，即使不媚外，也是崇洋的，說說你出國的理由吧。
回複小刺蝟9的評論:
這個問題倒是很犀利，很難回答。
作為小老百姓，最關心的就是自己生活的好不好，在國外生活水準比國內好，那就出來唄。
看出來了,被洗腦洗得很幹淨.合著老百姓隻能象金魚一樣的過日子,到點有幾粒食吃就打發了.
回複sxtra的評論:
在我看來你也被洗腦了，作者就算被洗腦也還是個中國人，你是哪的
認真地問，寫這樣一篇文章能掙多少個五角錢？我現在缺錢花，想創收。能不能給我介紹加入你們捂毛襠？
請LZ務必認真回帖！謝謝！
回複Critical的評論:
就你這水準隻配做公共廁所，你的洋主子會免費給你送吃送喝的
文章又長又爛,不知所雲.
回複0101011的評論:
那是你水平有問題，怪不了別人
平心而論，今天的共產黨政府無論如何也比不上當年的國民黨政府那麽有度量。 在控製輿論，扼殺民主方麵，共產黨老到，做絕。當年國民黨獨裁偶爾靠暗殺來鎮壓不同言論。今天共產黨獨裁公開槍決"反革命“ 公開判你徒刑。 哪個更可怕？更囂張？更無人倫？
用血腥的暴力推翻一個合法政府的同時，自己成了一個新的暴力政府。以血肉之軀換來新的政府的無數死難先人何以瞑目？一個共和國倒退到了曆史上的農民起義政府。我們成了重新做了草民，屁民。
如果當年讓國民黨政府和平過渡，和國民黨政府合作，謀求真正的民主，到今天該多好？我們的國力，人民生活水平應該遠遠超過了美國，英國，日本了。
回複林子哥哥的評論:
不知道是叫你大哥還是小妹好，曆史是不能假設的，醒醒吧
Hi, great article. If you know enough world history, democracy, human rights, or anti-terrorism, are just recent invents for excuses. For that brother commenting on oversea chinese: they know better than you since they've been on both sides. Whether they'll stay or return, it's totally up to them - they probably have more choices than you do in that regard.
回複longhorn93的評論:
你丫的找抽是不？在中文網站上寫英文。我懷疑你是不是老外的公共廁所
你真的有病，有病就要看。“就是劉曉波他爹當家長，也得整死這崇洋媚外的。”就憑這句就知道你思維還停留在文革的人鬥人的沒有天倫和人道的思維。請你回到你熱愛的那個地方，繼續你的生活，不要把你那套共產黨的思維拿到國外。讓我們這些熱愛和平，有自己思維的人不會因言獲罪，有思考的自由。你就像個蒼蠅，嗡嗡嗡的好煩啊
回複完美人生的評論:
作者文筆幽默風趣，是你自己賤，就算作者是蒼蠅也沒叮你，是你自己找上門的
沒有曆史常識盡瞎寫。
事實是：國聯不承認滿洲國，日本因此退出國聯。
回複Critical的評論:
博主這個論據要改
寫這麽長的文章收了多少錢？
回複mngb的評論:
那些所謂的民主鬥士才到處拉經費，還是從老外那裏，別忘了吃人家的嘴短，那人家的手短
如果是原創的話,作者大概一直都是在國內待著,隻讀過一些新華書店賣的出版物。論點不談,論據實在是站不住腳。
回複travel@world的評論:
首先應該是原創，其次難道新華書店出的都是垃圾，未免太極端。隻有瘋子才接受極端言論
恐怕此人不是小民，而是國內的網管評論員，或五毛。
回複小小米飯的評論:
有理說理，你管人家幹什麽的呢？以博主的這篇評論，在國內不被抓也得來個警告，並沒有美化共產黨，為什麽老把人往對立麵推，要懂得怎麽搞統一戰線。
作者曲解了劉曉波的精神，曉波說的不是“用刀叉一定比用碗好”，而是吃飯是人的基本需求，而且一定比吃屎好。
回複sleepingtiger的評論:
問題是按照老劉的辦法就沒飯吃了，隻能吃屎
大哥，博主並不反對民主、自由和人權，隻是認為像劉曉波這樣的人不配談這個。
我倒想問問英國是不是民主國家，還有日本、瑞典、丹麥等等。如果是，憑什麽隻有王室後代能繼承王位，其他人就不行。所以人生而不平等。
一，黨，是偉大的光榮的正確的；
二，黨如果錯了，那一定是以前的錯誤，現在改正了，就更加偉大光榮正確了。
如果不同意，罰你把下麵的歌唱1000遍：
沒有共產黨就沒有新中國
沒有共產黨就沒有新中國
沒有共產黨就沒有新中國
沒有共產黨就沒有新中國
沒有共產黨就沒有新中國
沒有共產黨就沒有新中國
沒有共產黨就沒有新中國
最後，願各方保持最大限度的諒解與合作的精神，共同努力為中國找到共同進步的方向。
劉曉波的命運關係到中國的前途和命運 TNEGI//ETNI
自從執政的中國共產黨於1978年11屆3中全會上啟動改革開放的政策以來，在最近的30多年裏，中國社會發生了翻天覆地的變化，給整個世界帶來巨大的震撼和影響力。按照這個勢頭發展下去，中國成為強大國家的一天不會太遙遠。然而，一個經濟上強大的中國如果沒有一部為世界公認的法律係統和政治製度，將不會贏得世界的普遍尊重。如果說經濟基礎是一個人的體格，政治製度和法律係統就是他的人品。人類不是單純的經濟和利益動物，不是隻要有好的吃、好的穿，好的玩就可以滿足了。它有靈性和感性，追求平等和自由，崇尚尊嚴和關愛。這就是人類的普世價值。如果大家連這個基本道理都不懂不承認，就要考慮自己是否還是人類。 因此，作為中國人，不應該隻是滿足於現在的經濟發展勢頭，更應該前瞻性地考慮到作為未來的強國，中國能夠帶給世界怎樣的新的麵貌和新的機會。這是中國對世界貢獻其曆史文化和精神產品應該做好的準備。
翻開中華人民共和國的憲法，你就會發現那是一部製造和保護不平等的憲法。這是對這個憲法體係下的所有人的威脅。這就是劉曉波等人要求改變它的根本原因。如果我們不能很好地完成政治改革的曆史使命，即便中國的經濟規模占到整個世界的51%甚至更高，我們仍然不能贏得世界的普遍認同。這就好比一個大富翁，有錢但人品差，在周圍鄰居中沒有好名聲，還仗勢欺人，說不著哪一天就會被人給收拾掉。請問，這樣的富翁活在大家眼裏有什麽意義？如果說一個國家的經濟基礎好比那個富翁的財富，而政治製度和法律係統就是他的靈魂和品格。這是一個國家麵對外部世界時所展示出的基本風貌。
一個係統必須是一個符合邏輯的存在 TNEGI//ETNI
中華人民共和國是由中華人民共和國憲法確立的具有國際法主體地位的主權國家實體，是一個獨立而完整的係統存在。它的憲法一麵聲稱人民權利平等、言論自由、共和政體；一麵卻又規定隻有共產黨才能執政，為此就必須剝奪其他所有人的言論自由，禁止其他人結社組黨，不許他人談論和參與政治。這是荒謬的邏輯。
人類曆史上最偉大的莫過於思想家！ TNEGI//ETNI
思想的突破是人類曆史進步的原始動力。沒有思想的突破便沒有任何進步的可能性。而言論自由是思想自由的自然延伸。沒有言論自由的思想自由等同於沒有思想，因而便沒有任何進步的可能性。人類曆史上最偉大的莫過於思想家！他們是人類前進道路上的指路明燈。沒有這盞燈光照亮我們心中的黑暗，沒有這盞明燈照亮我們前進的道路，我們將永遠無法達到更高的彼岸。中國人，請保護自己的思想家！
劉曉波將作為反對最嚴酷的專製統治的偉大思想家和活動家載入史冊。他是專製後時代穩定中國的最堅強的力量之一，他以及所有其他中國人的智慧足以為專製後時代的中國找到前進的方向。他是中國最可寶貴的財富！因此他的健康和個人命運將直接關係到整個中華民族的命運。請保護我們偉大的思想家！
這位xingfu^網友無疑是各位正方的高人和指導者。上麵的話不是說給我聽的。乃是說給他的正方同伴們聽的。因為我根本沒辨，我隻是反複地問正方一個簡單而又弱智的問題。而他們竟然都就此啞口了。
我認為這個ｇｒｏｕｐ是一個很睿智的群體。他們有著明確的目的。就是要闡明一個思想，劉曉波被判罪是理所當然的。隻可惜，立論基礎存在漏洞。
不必再辯論了。
您看看：最後大家都辨成一家人了，劉曉波卻被抓出去坐牢了。
《》TNEGI//ETNI回複laoduan對TNEGI//ETNI的評論: 你該明白，我問大家那個問題時，並未給出任何前提，而你選擇了“承認”。
那個命題有沒有前提先放下不說，且讓我聽你闡明你的“前提”，願洗耳恭聽。《》
《》無忌哥哥回複TNEGI//ETNI的評論: 嘿，朋友！先別問laoduan的前提了。我的承認沒有前提，給我說說你後麵的高論唄！《》
對不起，我說過我很弱智，沒有高論。我來這裏是希望聽大家的論點，向大家學習，接受再教育的。所以，我還是願意等待laoduan給出他的前提。我想他一定對此有他的認知和理解。讓我們共同期待。
嘿，朋友！先別問laoduan的前提了。我的承認沒有前提，給我說說你後麵的高論唄！
《》niunian回複TNEGI//ETNI的評論: 嗬嗬，多謝你給我這個機會現眼啦。^_^ 《》
拒絕和你進一步討論，除非你回答我那個弱智的問題。
《》你應該明白，我承認你說得那個命題是有前提的，我並不是完全毫無條件的讚成，明白？《》
你該明白，我問大家那個問題時，並未給出任何前提，而你選擇了“承認”。
那個命題有沒有前提先放下不說，且讓我聽你闡明你的“前提”，願洗耳恭聽。
謝謝你，laoduan，每個人都有表達自己思想的自由，也有政治選擇的自由。
但是，任何時候，我們不能沒有邏輯根據地討論問題。我不是所謂的民主人士，僅僅是一個願意以理性和邏輯來看待事情的人。如果邏輯根據堅實了，討論起來才有理性，也就才能辨明什麽是真理，什麽是謬誤，從而找到前進的方向。
你怎麽又回來了，就想聽一句別人說讚成你那個命題？我剛才說同意你的命題，是想聽你還有什麽高論，沒想到你竟然開溜了，我很失望。同時我也懷疑你的悟性，我說了那麽多，你應該明白，我承認你說得那個命題是有前提的，我並不是完全毫無條件的讚成，明白？
你覺得抓住別人的命門了？太可笑了。
回複TNEGI//ETNI的評論:
嗬嗬，多謝你給我這個機會現眼啦。^_^
《》niunian回複TNEGI//ETNI的評論: 真沒治了，等你跟殺人犯平等權利之後再來聽我的答案，好嗎？《》
你拒絕回答我的問題是因為你知道我掐住了你的命根子。如梗在喉啊。
其實我發現我們之間共同點還是很多的，我的一些觀點你也是讚成的。對於最後一點，我們的觀點也是一樣的，我同樣憎恨目前國內的很多貪汙腐敗、吏治不嚴現象，政府在政權運作上還有很多不到位甚至可以說是嚴重缺失的地方，所以共產黨目前的統治並不完美。問題是我們需要通過什麽樣的方式去改進使之逐漸完美。
至少目前為止，如果推翻共產黨我是不會投讚成票的。我與你同感，我們需要社會的和平改良派。
《》niunian回複TNEGI//ETNI的評論: 真沒治了，等你跟殺人犯平等權利之後再來聽我的答案，好嗎？《》
你在威脅人！好吧。你不回答是你的個人權利。我沒必要強求你。你也有言論自由的權利，因而，你可以繼續大放厥詞。我們也就可以繼續欣賞你的才幹了。
真沒治了，等你跟殺人犯平等權利之後再來聽我的答案，好嗎？
對不起。ｎｉｕｎｉａｎ，“否東＝不承認”應該是：
否定＝不承認。
請回答。
《》niunian回複夾心的評論: 我覺得您對於權利的基本概念的理解仍然不夠準確。估計是被那個“人權天賦”的偽命題蒙蔽了。權利本身從來都是以國家製度和國家機器為基礎和依托的。從來沒有什麽冥冥之中的妖魔鬼怪從空中“賜予”人民任何權利。脫離一個國家的社會文化和政治經濟製度空談權利，是完全沒有意義的。將西方社會製度中的某些權利進行理想化，之後強加給文化和曆史完全不同的中國社會，這不僅僅是無知和幼稚，而且是別有用心，圖謀不軌。《》
嗨，niunian，你還沒有回答我問過你的那個問題。所以，你還敢在此大放厥詞。現在，我強烈要求你給出答案，就那兩個字：承認 還是 否東＝不承認。
夾心說我強悍地質問大家這個問題。他給出了他的答案：承認。你也必須在此回答這個問題。
“是否一定就到了需要改朝換代的時候？”
我認為不是.並且希望中國人民永遠不要再流血,所以推崇社會和平改良派.
“ 現在想搞亂中國的太多了，大家心裏都明白.”
的確.所以要為阿克毛的判決為政府叫聲好.中國人民站起來了,有脊梁.
“ 國家在發展中現在確實有許多問題，”
是的. 但是否終極答案都在於“現在想搞亂中國的太多了”? 我黨是否如此完美無瑕?
世界範圍內,您見過這樣完美的政黨嗎? 我沒見過,但真心希望有.因為三呼萬歲總比評判督促省去很多煩惱.
我繼續思考.因水平有限,暫不發言了.
對不起。本來沒有想真心討論問題，隻是想借機罵人出氣來著。
嗬嗬，不好意思。
走好。我也是路過，看到反方如此多人蠻橫的態度，好像到了一個無法無天的地盤，實在不以為然，就進來了。
我覺得您對於權利的基本概念的理解仍然不夠準確。估計是被那個“人權天賦”的偽命題蒙蔽了。權利本身從來都是以國家製度和國家機器為基礎和依托的。從來沒有什麽冥冥之中的妖魔鬼怪從空中“賜予”人民任何權利。脫離一個國家的社會文化和政治經濟製度空談權利，是完全沒有意義的。將西方社會製度中的某些權利進行理想化，之後強加給文化和曆史完全不同的中國社會，這不僅僅是無知和幼稚，而且是別有用心，圖謀不軌。
順便聲明一下,夾心可不是什麽五毛,貨真價實一小民.雖然不希望中國亂,沒有更好的人或集團可以領導中國而支持外,對國內許多的弊端也是痛恨不已的.
還有工作要做,養活自己的肚皮,退出了.
確實值得好好想一想。
現在想搞亂中國的太多了，大家心裏都明白。
國家在發展中現在確實有許多問題，但是是否一定就到了需要改朝換代的時候？
都是您老給攪和了，我想聽聽TNEGI//ETNI的高論來著。
我是真承認“人人權利平等”，我不反對“美國公民去中國選舉，中國農民來美國投票”，可中美兩國政府答不答應我說了不算。再舉個例子，我讚成“人人權利平等”，比如世界人民應該享有相同人均碳排放，可那些話事的人不讚成我也沒轍啊。
好!你這個問題實際上是提出了人權與法律的關係.每個國家的公民享有人權卻不享有特權,必須在法律的規範下生活.
權利是去做、去要、去享有、去占據、去完成的一種資格。權利就是有權行動、有權存在、有權享有、有權要求。我們所講的權利正是擁有、實施和享有。在此意義上，我們談論權利與談論能力、權力和喜好是密切相關的, 但與談論要求恰好相反，因為我們提出要求，並不意味著擁有、實施或享有它們。”“我們所說的權利是‘對什麽享有權利’(比如生命的權利、自由的權利和享福的權利)，而不是像常見的錯誤主張那樣，是‘根據什麽而享有的權利’。”
看到您這一段評論很好奇：
“認真想一想，國家真的亂了誰高興？誰遭殃？俄國的例子就在哪裏放著呢。”
現在判了劉曉波11年，是否意味著盛世來臨？是否意味著我黨政權進了保險箱？
俄國現在怎麽了？
這兩個問題您不用著急回答，可以想一想。我也需要好好想一想。
《》laoduan回複TNEGI//ETNI的評論: 好吧，我也承認“人人權力平等”，你繼續吧。我洗耳恭聽。《》
《》無忌哥哥回複TNEGI//ETNI的評論: 我承認“人人權利平等”，想聽聽您下麵的高論！謝了。《》
多謝兩位仁兄了。我滿足了。我確實很弱智。沒有論戰的能力。所以，在此宣布退出討論。
我承認“人人權利平等”，想聽聽您下麵的高論！謝了。
回複無忌哥哥的評論:
開玩笑。
如果你承認“人人權利平等”，那麽請問美國公民有權利去中國選舉，中國農民有權利來美國投票嗎？
好吧，我也承認“人人權力平等”，你繼續吧。我洗耳恭聽。
我承認“人人權利平等”，想聽聽您下麵的高論！謝了。
你也沒有必要退出，像你這樣試圖理性辯論的人不太多，隻是有點鑽牛角尖了，認真想一想，國家真的亂了誰高興？誰遭殃？俄國的例子就在哪裏放著呢。
殺人犯的唯一權利就是押送刑場，執行槍斃。
請問你願意與殺人犯平等權利嗎？
我真的很失望，我覺得已經說得很清楚了，你還沒有明白？非要讓我們整出個長篇大論，你才承認？你覺得有必要嗎？
請LZ, Laoduan, niunian等注意了，你們說的都有道理。我承認。但我不想辯論，我隻等著你們給出自己的那兩個字的答案。然後我就退出了。
即使你們仍然不願給出自己的答案，我也不再提不再辨了。沒有共同前提（無論你的答案是什麽我都接受）的討論沒有意義。
所以，中國的發展需要時間。而且我們應該正視中國近年來的進步，包括在人權方麵的進步。如果你不承認這一點，我們就沒有溝通的平台。起碼近年來共產黨和中國政府一直在努力發展中國，而且成績斐然。
我不認為那些民運人士，例如王丹、吳二開席等比共產黨可以做的更好，以他們目前的水平和能力。
正因此，倫理懷疑論和道德相對論遭到許多權利理論家的拒棄。從根上講，權利的道德基礎問題是一個元倫理學問題。一些權利學家堅持這樣一個信念：元倫理學（meta-ethics）裏的理論本身無需任何關於初級秩序（first-order）道德判斷層次上的或然陳述和應然陳述的觀點來支持。即便道德判斷果真隻是態度的表達，這也既不意味著表達我們所持有的態度非錯即謬，也不意味著表露一種在所及範圍內絕對而內在共有的態度有什麽不對。我們可以說：“人人皆有平等自由的權利”一類的聲明隻不過是一種情感的表達.
西方看似平等的權利是經過幾百年的努力和抗爭才有了今天的局麵。100年前，英國的婦女連財產權都沒有，即使帶過去的嫁妝，都不屬於她。更多的時候，有選舉權的都是有產者，無產者是沒有選舉權的。全麵地選舉權也是近代以後的事情了。
關於你振振有詞的立論----現在，請你在此鄭重回答：你是承認還是否定“人人權利平等”？你必須回答，請不要繞彎子----
回複如下:上次偶就已經承認了,也作出了回答,可惜你沒看懂,今天在這裏又故伎重演,逼問別人.今天偶再重複一遍,你看清楚了.你所說的權利是指每個人有言論,結社,經營,結黨和==的自由,那麽共產黨也允許了劉曉波這樣做了.劉曉波有自由說話的權利,有簽名的經營,有發布文章的自由,就差一個結黨的舉動和你最後一個詞語的舉動了.從這點上看,共黨也是在法律的條文下,給予了劉曉波權利.你怎麽還振振有詞地逼問別人,權利的概念是否在中國實行?
今天的西方從形式上來講，可以說權力人人平等。但在實際操作上你覺得大家都平等嗎？我不以為然。
正如你自己說的，你確實弱智的可以。
在任何一個理想的社會，法律麵前，人人平等。 與權力，地位，金錢沒有任何關係的。
在一個現實的非理想社會，不論是在法律前還是在法律後，人與人之間的權力，地位，和金錢都不可能存在平等的可能。你的問題本身就是一個驢唇不對馬嘴的問題。權利，隻存在有無，不存在平等不平等。
對不起。“隻要你們給出了自己的答案，我就推出論戰，不在一言”
應該是：
。“隻要你們給出了自己的答案，我就退出論戰，不再一言”
其實我請你和所有反方的人士認真思考一下，西方的民主製度是否適合當今現代的中國？
首先我要聲明，我個人認為西方的民主製度是人類文明的結晶，或許這種製度是我們努力的方向。但是我不認為今天的中國可以移植這種民主製度的方式。
在我們今天可以看到的眾多事實，西方的民主製度確實在西方執行的很好，但是在許多第三世界國家，事實證明，這並不是一種最優的選擇。就像今天的許多亞洲國家，菲律賓、泰國、巴基斯坦，甚至印度，甚至我們的台灣，有目共睹。
即時在西方國家意大利，每年一屆政府，最後有了今天的總理總算幹滿一屆，可是這個總理是什麽貨色大家都清楚。
我不希望我們的國家會有那種局麵。那樣國將不國，我們都會麵臨滅頂之災，包括你們，我的朋友。
我對文章的評論下麵已經有了，您可以看看，樓主怎麽寫他的文章是他的自由。
我引用laoduan的評論copy得不全，好像是一杆子打翻一船人，對理性回複的反方道個歉。應該把他回複的對象也寫上。
《》回複TNEGI//ETNI的評論:
確切地告訴你，我是路過的。偶見樓主這篇奇文，更見到你們眾多的反方那些奇特的話語，很不以為然。我回複了不隻你一個，但是就你一個回來了。真的，我不屑於你辯論，並不是害怕。我怕你什麽呢？怕你就像你們反方的那位講用極端手段，把不同意你們意見的人都幹掉？原因一是那時一個很大的題目，跟你我一時半刻講不清道理；其二，你除了扣帽子再沒有其他招術。樓主洋洋灑灑寫了近萬字，講的很多話我覺得還是比較實在的。你不妨也把你的觀點全麵的寫出來，讓我們大家服氣一下。你不要上竄下跳，淨喊一些沒用的口號，這裏的人都不像你想象的那麽傻，都有自己的腦子和思想，知道起碼的對和錯。不像你。
我等著你的大作問世。《》
我不是智者，更不可能有大作。隻要你們給出了自己的答案。我就推出論戰。不在一言。我確實很弱智，請你們幫助。謝了。
《》TNEGI//ETNI的評論:
你是承認還是否定“人人權利平等”這一立法根基？
niunian回複TNEGI//ETNI的評論: 你可真是太令人失望了，你爸爸媽媽辛辛苦苦把你送到這個無限美好的金錢至上的西方世界，你卻連最基本的西方社會生存之道都沒有學到。人人權利平等是講給聽的啊。金錢萬能才是西方資產階級民主製度的奠基石啊。《》
請問LZ,Laoduan以及這位新麵孔niunian: 你們是承認還是否定“人人權利平等”這一立法根基。
這是一個極其弱智的問題，且答案更弱智，因為它隻有兩個字：承認 還是 否定=不承認。
你們必須在此明確地寫下自己的答案。
確切地告訴你，我是路過的。偶見樓主這篇奇文，更見到你們眾多的反方那些奇特的話語，很不以為然。我回複了不隻你一個，但是就你一個回來了。真的，我不屑於你辯論，並不是害怕。我怕你什麽呢？怕你就像你們反方的那位講用極端手段，把不同意你們意見的人都幹掉？原因一是那時一個很大的題目，跟你我一時半刻講不清道理；其二，你除了扣帽子再沒有其他招術。樓主洋洋灑灑寫了近萬字，講的很多話我覺得還是比較實在的。你不妨也把你的觀點全麵的寫出來，讓我們大家服氣一下。你不要上竄下跳，淨喊一些沒用的口號，這裏的人都不像你想象的那麽傻，都有自己的腦子和思想，知道起碼的對和錯。不像你。
我等著你的大作問世。
那麽請您先建議作者刪去最後一段。導向有錯。
你是承認還是否定“人人權利平等”這一立法根基？
回複TNEGI//ETNI的評論:
你可真是太令人失望了，你爸爸媽媽辛辛苦苦把你送到這個無限美好的金錢至上的
西方世界，你卻連最基本的西方社會生存之道都沒有學到。人人權利平等是講給聽的啊。金錢萬能才是西方資產階級民主製度的奠基石啊。
Grow up, kiddo.
“很遺憾的是反方的先生們許多並不是在說理，而是扣帽子，這是不能服人的。
樓住的言論有一定道理，也代表了這一部分人的觀點，千萬別說什麽洗腦、中宣部、5mao、dog之類的，這樣既侮辱了他人，也在侮辱你們反方自己。這些話誰信哪，大家都是18+成年人。所以還是那句話，有理說理，說出點道道來，就像樓主那樣，你需要讓大家信服，而不僅僅是罵街，那是潑婦們幹的事情。”
“反方的人士如果都是這種水平，我們也不會寄希望於你們什麽了，如果有朝一日想你們這種人當政的話，或許更多的劉曉波不是進監獄，而是像聞一多、李公樸那樣了。
真可怕！”
——laoduan說得是！
“這是個典型的冒牌貨。大陸小民根本上不了這個網站。”嗬嗬。主觀判斷了吧。翻牆的軟件，現在大陸可時髦了，特別是咱這種網上的老蟲子，搭翻牆梯不會，找翻牆的梯子，可是高手哦。
不不相信，到google，上查查，gamrover，出現的條頭目都是俺的。小民也是好學的人啊。
《》TNEGI//ETNI的評論: 現在，請你在此鄭重回答：你是承認還是否定“人人權利平等”？你必須回答，請不要繞彎子。
答複：你在犯一個邏輯錯誤，所以我暫時先不回答這個問題。我想先說明，我看了樓主的文章，也很有興趣的看了眾多的評論，基本上是兩類，支持的和反對的。很遺憾的是反方的先生們許多並不是在說理，而是扣帽子，這是不能服人的。《》
怎麽啦，你害怕了？回避回答問題？我再問你也請你直接了當地回答：你是承認還是否定“人人權利平等”這一立法根基？
不然，你說一千道一萬，沒有立論的根基。咱們也就沒法進一步討論。
作者似乎視野較廣，但所舉德國例子有欠妥當。
第一：東德當時隻有一種自產私用轎車，廢氣量大，需排隊申請，官員優先。
第二：東西德之間有專用車道保障西柏林市民自由出行，絕不存在出遊需乘飛機一說。
第三，至於什麽西德人“住房沒有，買不起啊，醫療保險也高，怕生病啊”以及對統一之後東德人生活無助之描述，隻能說明作者對社會福利國家缺乏基本了解。
一位東德出身的曆史學家告訴我為什麽會親手參與推倒柏林牆:
當年一位法國學者從西柏林的飯店內通過電話向他的父親（原東德知名曆史學家）探討問題，兩人使用英語及法語交談期間，忽然話機內傳出一聲德文喝斥: 說慢點，行不行？
另外，我尊敬的朋友中也有當年蘇俄使館的座上客，懷念東德的老黨員。 統一二十年之際，他憤而拒絕慶祝會，所持理由是: 東德不是你們幾個草民推翻的，而是我黨自己領導不下去了。
但這多麽發人深思。
作者作為一介小民，積極發表個人觀點值得尊敬。 但倘是一介學者，真誠建議少談點主義，多作些研究，盡量避免使用“但是如果...肯定是...的，誰能保證...啊”等字句。
這才是中肯的評論！欣賞！
這才是中肯評論！欣賞！
回複laoduan的評論:
有什麽可怕的？一隻喪家的資本家的乏走狗而已。
你放心，丫洋主子都會為丫臊的抹脖子。
回複laoduan的評論:
君子？明明是一群西方資產階級精神和物質的雙重奴隸嘛。
妓女隻是出賣身體，洋奴們外加出賣靈魂，以為披著民主自由的皇帝新衣，就可以招搖過市，恬不知恥。
回複：看了這段評論，感覺很可怕。反方的人士如果都是這種水平，我們也不會寄希望於你們什麽了，如果有朝一日想你們這種人當政的話，或許更多的劉曉波不是進監獄，而是像聞一多、李公樸那樣了。
真可怕！
答複：你在犯一個邏輯錯誤，所以我暫時先不回答這個問題。我想先說明，我看了樓主的文章，也很有興趣的看了眾多的評論，基本上是兩類，支持的和反對的。很遺憾的是反方的先生們許多並不是在說理，而是扣帽子，這是不能服人的。
樓住的言論有一定道理，也代表了這一部分人的觀點，千萬別說什麽洗腦、中宣部、5mao、dog之類的，這樣既侮辱了他人，也在侮辱你們反方自己。這些話誰信哪，大家都是18+成年人。所以還是那句話，有理說理，說出點道道來，就像樓主那樣，你需要讓大家信服，而不僅僅是罵街，那是潑婦們幹的事情。
是啊，洋奴才是最不要臉的龜孫子啦。
自己沒骨頭，還看不起獨立自強的祖國。無恥之極。
＞你還敢代表“一介大陸小民”？＜
這是個典型的冒牌貨。大陸小民根本上不了這個網站。
》小朋友，您哪個學校罵人專業畢業的？要罵人，小市民的我，可以罵你2個小時不帶歇的，相信不？嗬嗬《
嗨，聽我說，gamrover，不要激動。你做了一次dog挺好的。有主人護著，即使狂吠20小時也不為過。那會得到更大的賞賜。好好幹！讓我們大家好好欣賞你的精彩表演，把那些個“民主自由人權”罵得一無是處。
你在海外有吃有喝有房住，你還敢代表“一介大陸小民”？中國的問題你沒資格評論。 什麽民主什麽道理什麽美國我不管，我隻希望有一天中國的每一個農民工有吃有喝有房住有老婆睡，不用風餐露宿，時刻擔心警察，城管，黑社會找麻煩。誰能實現這個目標就是日本人來管中國我也支持。
順便送你時寒冰先生給支持他的人的一段話，自己好自為之吧。
在2009年的最後一天，我要向您和您的家人，獻上深深的祝福，願您和家人在新的一年裏，平安健康！萬事如意！
無論多麽寒冷或者暗淡的日子，您都默默地陪伴我一起走過，即使在遭人詆毀和攻擊的日子裏，您對我的信任依舊，關切依舊，祝福依舊。這種純粹的信任和關懷時刻感動並溫暖著我，成為我前行的最大動力所在。無論何時，我都記得，是您的鼓勵和關心，讓我感受到希望和力量，讓我感受到堅守民生立場和公益寫作的意義和價值。
2009年，是權貴和奸商載歌載舞的一年，是民生派全麵陷落的一年……房價又飛漲了，魯迅被從課本中悄然趕出了，唐福珍自焚了……悲涼的現象，在媒體一片讚歌聲中，次第上演……
但是，我們絕不放棄！即使在邪惡的威脅和恫嚇麵前，我們堅守自己應該堅守的立場和信念，堅守應該堅守的道德底線和信仰準則。
但是，心中有委屈，眼中有淚，卻不要哭泣，在弱肉強食的時代，沒有誰相信眼淚，沒有誰會主動向弱者施舍權利。弱者要用力量和智慧而不是用眼淚去捍衛尊嚴、贏得尊重、獲取權利。
2010年，或許是更為艱難的一年。讓我們手拉手，一起麵對和承受，一起堅持和抗爭。
2010年，願您和您的家人，幸福安康！我永遠為您和家人祝福！
王軍濤先生也說過：“底層大眾為了自己的尊嚴和權益，正在悲壯和慘烈地與黑社會化的政權苦鬥。由於種種原因，他們不能提出係統的思路去解決自身的問題。而且，在嚴厲的鎮壓、掠奪和迫害中，支配著他們的情緒是生死搏鬥才有的正義感。”
嗬嗬，在“民主、自由、人權”的鬥士眼裏，小民依然是小民，草民還是草民。“人人參與，平等自由”，羊肉乎？狗頭乎？
小朋友，您哪個學校罵人專業畢業的？
要罵人，小市民的我，可以罵你2個小時不帶歇的，相信不？嗬嗬
但作為一個追求“自由、民主、平等”鬥士，你這行為，不符合“憲章”中的言論自由的要求，也沒有反應出你追求的信念，倒是讓小老百姓覺得，毛主席的紅衛兵又殺回來。
如果你這種行為就是代表了“自由、民主、人權、普世價值”，萬一哪天真在中國實現，還有咱小老百姓的活路嗎？
》“民主”就是人民當家做主人（不是口頭上喊的，而是手上有選票的真正的主人，政府官員隻是人民的公仆），是一種普世價值。也是當年無數共產黨人拋頭顱灑熱血所追求的目標。《
說的比唱的還動聽啊。共產黨人從一開始就不曾秉持民主觀念。這就是她的第一任總書記、真正的民主派人士陳獨秀先生憤而離開她的根本原因。“民主”對於共產黨不過是手中的玩具而已。想想幾十萬右派分子及其後代的悲慘遭遇吧。難道還不足以引起人們的覺醒？對共產黨來說，遺憾的是真理的聲音絕對不會從曆史的軌道上銷聲匿跡。她以自己深沉的回聲激蕩著一代又一代敢於追求真理的盜火者、反叛者和犧牲者。從老右派到魏京生；從魏京生到方勵之；從方勵之到劉丹到劉曉波；從劉曉波到……。永遠不會停止，直到共產黨放棄自己的專製理念。
》劉的案子並不在於他的觀點是否正確，而是他是否真的違反了法律？博主對民主的看法本人不敢苟同，但對其它的觀點本人還是讚同的。比如共產黨執政的進步，西方一些國家想搞亂中國等都是事實，所以推翻共產黨並不能使中國老百姓過上幸福的日子，最好的辦法是幫助，鼓勵，支持共產黨進行政治改革。《
對於劉曉波，我們普通人沒有做到什麽值得被關注的事情，這點我就已經佩服他了。
有些國人在中國根本沒有機會真正了解中國完整的近代史和49年--80年這段時間真正發生的事情，他們一切的信息來源大多來自政府灌輸，盡管很多國人都是這樣走過來的，但是還有很多清醒的人士在後期能夠了解以前曾經丟失的曆史。很欣慰。
中國需要變化，除了吃飯，我們確實需要自由，很多在這裏回帖的朋友，幾乎都在國外享受自由的空氣吧。別的不多說了。
第一：東德當時隻有一種自產私用轎車，廢氣量大，需排隊申請，官員優先。
第二：東西德之間有專用車道保障西柏林市民自由出行，絕不存在出遊需乘飛機一說。
第三，至於什麽西德人“住房沒有，買不起啊，醫療保險也高，怕生病啊”以及對統一之後東德人生活無助之描述，隻能說明作者對社會福利國家缺乏基本了解。
一位東德出身的曆史學家告訴我為什麽會親手參與推倒柏林牆:
當年一位法國學者從西柏林的飯店內通過電話向他的父親（原東德知名曆史學家）探討問題，兩人使用英語及法語交談期間，忽然話機內傳出一聲德文喝斥: 說慢點，行不行？
另外，我尊敬的朋友中也有當年蘇俄使館的座上客，懷念東德的老黨員。 統一二十年之際，他憤而拒絕慶祝會，所持理由是: 東德不是你們幾個草民推翻的，而是我黨自己領導不下去了。
但這多麽發人深思。
作者作為一介小民，積極發表個人觀點值得尊敬。 但倘是一介學者，真誠建議少談點主義，多作些研究，盡量避免使用“但是如果...肯定是...的，誰能保證...啊”等字句。
laoduan 回複"TNEGI//ETNI的評論"如下:
別人一說話就是中宣部，那你又是代表誰？代表美國中情局？有理說理，別扣帽子。
此“一大陸小民”人水平之高，令人非常佩服。隻是，他的立論點完全站不腳。如果你和他都承認“人人權利平等”這一立法的基本點。你就不會說我是在亂扣帽子。
現在，請你在此鄭重回答：你是承認還是否定“人人權利平等”？你必須回答，請不要繞彎子。
如果你承認這一點，那麽劉曉波發表個人政治性言論，乃至組織政黨，就是受憲法保護的公民權利。如果他被判有罪，就等於這個政權在事實上不承認“人人權利平等”，也就不要掛“共和國”的旗號販賣“專製主義”的藥膏。
如果劉曉波可以因此被判罪，那麽這就是對民主政治的判罪！就是對全體中國人民的判罪！
請LZ務必認真回帖！謝謝！
回複：別人一發言就成了5mao黨，你說話又是拿了誰的錢？
我真的不明白，反方就不能好好說說理，為什麽總是誣陷別人。
你以此來說明西方也不自由純屬混淆視聽，把水攪渾。有兩種可能，你要不是中共的海外喉舌，要不就是腦子進水了。你大概不知道什麽叫丟人現眼吧？
回複TNEGI//ETNI的評論:
別人一說話就是中宣部，那你又是代表誰？代表美國中情局？有理說理，別扣帽子。
回複小流的博客的評論:你丫在英國電視台罵一聲女王試試，小樣。
Ihr Beispiel ist m.E ziemlich realitätsfremd. Apropos, ich habe Schwarz gewaehlt nach dem Motto: der Einaeugige ist der Koenig unter den Blinden.
Gute Nacht
我紅先生的評論:唯一想問的是:文學城把這麽平庸愚蠢的文章推薦出來,用意何在?我很懷疑文學城是中共在暗中操控.
回複：按照紅先生的觀點，如果紅先生這樣的人當政，一樣是不允許相反意見出現的。
業。
這不是肝火大，這叫Beispiel，嗬嗬！
看來您的甘火挺大，咱沒那個工夫奉陪。Ciao
這很容易，你可以遊說默克爾政府再把東德給踢出去！看看他們是怎麽對你的.
兩德統一，要說後悔的也輪不到東德，您說呢? Solidaritaetszuschlag還沒交夠啊？嗬嗬嗬
這就是西方和其在中國的杠竿們著急跳腳的原因.
回複金筆的評論:
一個正在贏球的球對,沒有理由要它替換教練和主力隊員,最多培養些二線隊員而已.
無忌哥哥的評論可謂總結性發言.出國隻有長期住下來生活過才能深刻地了解西方民主自由人權的內容,那種走馬觀花地轉一圈的培養是結不出好果子的.
其實這麽多年來,G黨本身也在悄悄地變.嘴上沒說而已.如果它在慢慢變好,支持它比反對它來得實在,何苦支持一個沒有頭緒的散沙集團呢?
大中華,大國強國才有話語權,小國弱國是陪襯的料.何必要自相分裂呢?做個別人的陪襯.
西方的虎文化決定了他的特性,隻要東方的猴文化具備強大的武功,裝備,打敗老虎沒問題.
“以人為鏡，可以明得失。”博主對劉曉波有些輕薄之言，召來許多網友的批判，實在是有點自找。劉曉波這麽多年一直在國內堅持，苦沒少吃，也沒有以此為政治資本撈取什麽實惠，有點“威武不能屈，貧賤不能移”的氣質，其為人還是值得尊敬。不過他的人品再好，用意再好，所做的事情不得其時，也必然為此付出代價。他的存在和他的言論，對中共政府至少還有些警醒和鞭策的作用，對中國的民主進程是有價值的。當然，也可能被他人利用，達到搞亂中國的目的。
實際情況是，東德人確實是後悔了，我不了解捷克，但我是居住在德國的。我們有很多朋友都是東德的（我指的是純德國人），因為關係非常好，對於我的提問他們從不忌諱。我問他們，現在好還是以前好？他們會直著回答：以前好！
不知道你是在哪個國家生活，如果也是在德國的話，不妨也問一問真正的東德人，當然要關係很好才行，不然他們也是害怕那句話說不對會給自己找麻煩的。
你丫說的太好了!
如果你隻看中國媒體的新聞，全球人民都水深火熱，隻有中國 - 偉大萬能，對所有問題隻要不報道就是不存在，我們的幸福得像花兒一樣。。。而且說句老實話，中國鄉下的農民比你對社會問題的看法要深刻得多。。。你試試來一次真正的全民公投，有多少老百姓會讚成民主法製和多黨製？？？誰都不是傻子 - 除了被心甘情願洗腦的人。。。還是那句話，共產黨用養豬的方式養人，還是是很成功的。。。
輪子自己死就死沒必要有人負責。。 。因為自由了民主了
這就是劉曉波等人心中的絕對自由含義
建議他們上美國機場喊一句I got bomb看會不會以言獲罪
還Jｂ那麽多人拿這個破詞折騰
讀過的沒讀過的。 .去看看這個吧 http://i50.tinypic.com/15f1uzs.jpg
博主自己貼的,估計也是寫這篇的動力
奉勸諸位別當睜眼瞎子
劉曉波勇氣可嘉，但也不是什麽好鳥
說句題外話。。 。王千源怎麽著了現在？
就是天生政治領導人那個
1. 博主回顧了一番曆史，這些地球人都知道，聊無新意，但博主似乎看起來要顯得什麽都知道，其實你錯了。
2. 以德國的漢斯和科爾比較兩種製度完全錯誤。西德的漢斯絕不是代表著西方的平均生活水平。平均水平的中產階級應該是有房子有車，遠比漢斯生活的好。博主的比較錯了，根本不能說明社會主義和資本主義差不多。要是這樣，中國為什麽要改革呢？
3.把共產主義說成是中國人民固有的生活方式，如用“筷子”一樣，相比西方用刀叉的製度，完全是胡說八道。我要問你中國的共產主義是從哪裏來的？傻瓜都知道，它與民主製度一樣，都是西方來的，根本不是中華文化的固有成分，都是“用刀叉”的製度。孔孟之道才是“用筷子”的。共產主義的大本營蘇聯和東歐的實踐早已證明了共產主義的破產和死路一條。既然都是西方的舶來品，人民當然有選擇的權利。博主的比喻，根本不能說明共產主義製度和獨裁製度，是中國人民根深蒂固的傳統，不能動搖。此種說法是對中國人民和文化的極大羞辱和迷惑人心。
4.中共執政前，早已承諾實行民主製度，這見諸於新華社的許多社評，老毛和劉少奇也多次講過。隻是執政了，就不認這壺酒錢了，說白了，是出於私心。連中共前總書記趙紫陽都承認“至少至今還找不到比西方議會製度更好的製度”。
5. 博主最好洋洋得意地嘲諷劉曉波“小樣”的，一副小人得勢的嘴臉，太不厚道了。劉是為我們13億人民坐牢，中國的曼德拉。
6.記住，中國今天的現狀並非說明是行的通的，人民在高壓統治下無可奈何，並非說明我們的人民承認獨裁製度。那風起雲湧的“群體事件“，說明了什麽？
”小樣的”， 你省省吧！
你是在告訴我說中國的政治體製這30年沒有變化麽? 我看中國這30年的變化比世界上絕大多數國家都要快,哪怕是在曆史上進行比較.而這個變化本質上是由社會經濟條件的變化決定的而不是什麽社會輿論和良知的壓力,別忘了,社會輿論來自於什麽,還不是經濟環境的變化? 你要說中國這30年沒有變化,那我隻能還是說你的眼神不濟
哈哈，你這假洋鬼子，再給你十年，量你也看不懂我的話。
你不僅是笨蛋，而且是個隻知道吃的飯桶啊。
“空肚皮”就是一定是饑腸轆轆的意思嗎？
。。。從內心講，我也尊重民主鬥士們，他們也是人，講講話未嚐不可，偶並不是怎麽反對民主鬥士們的東西，我隻是覺得目前中國社會最重要的是快速發展經濟，而不是現在來搞民主，所以才支持樓主的。再過20、30年，等大夥都能吃飽飯，再沒有人能來天朝門口耀武揚威的時候，很可能我也會跳出去搞民主，搞自由，最後能有免費的米國簽證之類的，不光能言論自由，還要能來去自由才好。。。。現在，最好不要把經曆放在擾亂、阻止中國前進上吧
明明是你說的“有了民主自由就得餓肚皮？”嘛。
啊？沒看懂我的話啊？
笨蛋。
同理，你劉曉波口口聲聲要一個國際公認的合法政府下台，還搖筆杆子、騙簽名，破壞社會穩定，為什麽判不得？
作者寫得好，定一個！
誰說有了民主自由就得餓肚皮？如果有了民主共產黨就得倒台，那它早晚也得倒台。
支持！嚴重支持！
民主當然好，就像共產也一樣好。
其實天堂更加好，可惜地球人民去不了。
空洞的烏托邦，隻能滿足你的虛榮心，不能滿足你的空肚皮。
醒醒吧，哈哈。
請你不要自以為是，人人皆醉獨你醒，選舉、監督、批評有什麽不好，別忘當年GCD執政前這個口號它叫得最響。當然民主並不止是政治假的口號，也是文明社會人民的需要。
Agree.
“民主”隻是一個大騙局。就像“共產”隻是一個白日夢。
老百姓其實既沒有心情，也沒有精神，更沒有能力“治國平天下”。
那些空喊“民主”的人，其實都是在自欺欺人。
醒醒吧。
一個正在贏球的球對,沒有理由要它替換教練和主力隊員,最多培養些二線隊員而已.
笑話。劉曉波不過是一個被西方資產階級思想毒害，被西方資產階級政權利用，對真理和自由完全無知的孔乙己而已。
這才是當今有識之士啊,頂你.
我們在真理自由麵前可以裝作麻木,但不可以幫狗吃屎來一起掩埋它!
所謂西方資產階級民主，其實是西方資產階級用來從皇帝手裏奪取政權，操縱政權，進而對本國人民以及整個世界進行剝削和掠奪的愚民工具。
那些被西方資產階級自由民主思想蒙蔽，愚弄，毒害的人，最好去讀一讀西方近代史，認真體會一下什麽叫殖民主義和帝國主義，從而對西方資產階級對整個世界從精神上到物質上的掠奪，奴役，和欺騙有一個初步認識。
中國的問題很多，自己家裏人關起門來商量怎麽辦。你可千萬別跟我說，美國人認為這樣好，我就得那麽幹。英美這群人，是既得利益者，是靠對世界資源占有的既得秩序來維持其不具有可持續性的生活方式的，他們最不想看到的是有人威脅他們的生活方式。你要跟我說，3億美國人真誠地希望14億中國人能早日過上跟他們一樣的日子！你覺得有人信嗎？
帝國主義者也好，殖民主義者也好，他們的醜惡本質沒必要再多說。這是一個從共產黨，到極端反共產主義者如48年的上海市長吳國楨先生，到79年伊朗伊斯蘭革命後逃亡的伊朗前駐聯合國大使Manucher Farmanfarmaian先生，都接受的共識。
還是那句話，中國人自己最知道怎麽管好自己的國家，別人及其走狗最後閉嘴。
對於你的無知，很困惑怎麽自封為副教授的，不過國內的副教授估計也就是你這樣的水平。
中國人不是不要民主，而是要漸進，反對社會動蕩。------一個連國外的電視，網絡都封閉的政府看不到如何才能漸進。是什麽樣的政府害怕別人的言論？
劉曉波與中共是政權之爭，民主自由是他的道具，司馬昭之心，路人皆知。------ 看了你這樣的內容，不由得想說一句：神經病！劉曉波是在諍言，是在為了這個民族而奮爭。政權之爭？？估計共產黨看了你的文章也會笑話你的神經質，真不知道你這樣的話，從何談起。劉曉波擁有武裝嗎？在人大擁有席位嗎？
他們是西方帝國主義者的代言人，代表的是西方人的利益。----- 自由和民主是西方的專利？你就隻配做狗？就不能大聲地在新聞媒介上指出現在的執政政策的弊端？隻有有了很好的監督體係，那些執政的省長，市長才會更加顧及人民的聲音，人民也可以給幫助他們糾正自己的盲區，這才是你所說的漸進。
It is good to know that you also think China needs democracy and freedom too. As to your give-it-time argument, I think this argument was valid during the Deng XiaoPing era. It does not look like those on the top leadership want to move China in the direction of democracy. Even if they want to, they will face fierce resistance from the social elites who are benefiting from the existing political system. So, I think the path will be bloody.
Dear mxu12,
you'd better improve your Chinglish before using the English language to comment on something called "democracy" which you apparently have no real clue whatsoever. As a starter, do you understand that all western ideologies from communism to capitalism, to Christianity, to democracy are equally false and deceptive? If not, you don't really understand the west in general at all.
即使弄得中國四分五裂,國破人亡也在所不惜.
如果民主是目標,當年的希臘就不會完蛋了.
頂！！！！！！！
頂!!!!!!!!!!!!
回下麵說東歐前蘇聯現在日子好得不得了的，趕巧了，現在就有同學是東歐和前蘇聯的，早問過了，人家搖頭說，差得遠，absolutely
問下麵那位說出國不是崇洋就是媚外的，您還真說錯了，出國還真不一定就是崇洋或媚外的，至於原因嘛，跟您這樣崇洋媚外的說了您大概也不能明白
您最好問問美國的開國老爸們“普世價值”幾毛錢一斤，當他們享受著黑奴的勞動成果，和殺戮印第安人掠奪來的財富時，那“普世價值”不是太虛偽了嗎？按“普世價值”美國應該歸還給印第安人，白人全部是侵略者的後裔，如果不退回歐洲，那也應該向印第安人申請簽證和居留權。看看西雅圖大酋長給美國總統的信，看看那份無奈和悲憤。政客都會唱高調，但是誰把他們的高調當真了，那就太傻太天真了。
這位博主，你那句結束語怎麽聽起來像是個沒有文化的小無賴和你們村裏的小惡霸說出來的啊？！
蔣中正的敗北也是因為他失去了民心。貪腐造成的，而中共用民主，自由標榜自己，騙取了許多革命誌士，騙取了天下。之後中國成了黨天下順我者昌，逆我者亡。在他們的統治在讓中國多數民不潦生情況，鄧小平選擇政左經右，實者是為了保存他們黨天下，為經濟的發展來掩飾一切不合理，在經濟發展中社會越來越畸形，貧富懸殊越來越大。官商鉤結，怪不得郎鹹平先生說中國的公務員是最無恥的群體， 博士是否也是其中一員，得了不少好處就不得而知了。
最後想告訴博主民主不是隻能貼上西方的標簽，它是普世價值，少部分曾經支持過民主的與輪子，分裂分子合流與他們個行為，並不能與民主畫等號。中國是需要政治改革的走向法製和憲政是第一步，這也是民主國家的標致。否則這個社會就沒有任何公平而言。
說得好。其實這些問題有indenpendant thoughts 的人就能看得明白。 有人就是喜歡當草民P民， 奴才當得這麽得意真沒辦法。
劉根本不想當洋奴，他拒絕出國就是例證。不像很多中國人出國享受著國外的自由，批評著中國想自由的人。
中國是一個人口大的國家，有他獨特的政治體係。但是，自由，民主是一個人民發展的基礎。我們國內有一種聲音是：中國不適宜搞民主，所謂什麽人民不成熟。這全是荒謬得愚民政策，每個國家都有一個從不成熟的民主到成熟的民主的過程。最先肯定有賄票，恫嚇等拉票做法，但是做法都是出現問題解決問題，然後解決方法稱為條文，然後再走向成熟。但是現在的共產黨的做法是一言以蔽之：中國不適宜自由民主法製。然後，隨意處置自己的人民，壓抑人性的發展。這是飲鴆止渴的做法，這樣下去必然危害這個民族的發展，為什麽我們國家的學術界到處都是靠行賄受賄，靠作假來取得項目的教授，沒有諾貝爾獎獲得者？為什麽我們國家的足球項目等需要瞬間判斷力的項目上不去？都是這種壓抑人性發展的結果。中國的菜是世界聞名的，但是沒有一家中國的連鎖店能像肯德基，麥當勞那樣的垃圾食品能夠普及全球，這後麵都有人性的作用。
中國是一個人口大的國家，有他獨特的政治體係。但是，自由，民主是一個人民發展的基礎。我們國內有一種聲音是：中國不適宜搞民主，所謂什麽人民不成熟。這全是荒謬得愚民政策，每個國家都有一個從不成熟的民主到成熟的民主的過程。最先肯定有賄票，恫嚇等拉票做法，但是做法都是出現問題解決問題，然後解決方法稱為條文，然後再走向成熟。但是現在的共產黨的做法是一言以蔽之：中國不適宜自由民主法製。然後，隨意處置自己的人民，壓抑人性的發展。這是飲鴆止渴的做法，這樣下去必然危害這個民族的發展，為什麽我們國家的學術界到處都是靠行賄受賄，靠作假來取得項目的教授，沒有諾貝爾獎獲得者？為什麽我們國家的足球項目等需要瞬間判斷力的項目上不去？都是這種壓抑人性發展的結果。中國的菜是世界聞名的，但是沒有一家中國的連鎖店能像肯德基，麥當勞那樣的垃圾食品能夠普及全球，這後麵都有人性的作用。
---駁。。。。"在美國,如果你敢公開地宣揚恐怖主義並且到處串聯,我看你還能在這上文學城不.早給你關到古巴去了"
.......哈哈，你這人腦子不好使。。恐怖主義是暴力。。。。。。劉沒有任何暴力的傾向.你把本拉登和甘地混為一談，好好回家把你腦袋中的爛泥去洗一洗吧。。。
放眼世界，美國、日本、歐洲那個國家真心希望中國強大乃至超越他們，如果劉曉波的“憲章”真的是解救中國老百姓於水火，使我中華民族強大並超越美國等國家，想來美國、歐洲等國相必不會這麽熱心的給予無償的支持，甚至自掏腰包支持劉曉波等人了。
blueMoon:)
去看看被美顏色後，多少吃好了？能在美麵前有話語了？國家的運營和發展不是幾個字麵的概念。隻要這世界有國家，現實就是控製和利益。以美國為例，它給過別國民主和言論自由了？民主這個抽象概念和吃飯沒直接因緣。但被美顏色搞亂了和控製了就跟吃飯有直接關係了。在目前民主隻是個手段。
我知道你心目中民主的概念和向往，對這點我也一樣。但我們還沒有進化到人類大同。現實是“我愛你們，但你們要警惕啊！”。
當局總得讓老百姓說話吧。劉是公民，有言論自由，對不對是另一回事。
說的很好。
我不明白為什麽民主自由就是崇洋媚外。。lz這個邏輯不太好follow。。不管劉說的對不對，他說話的權利應該得到保證。
自由、民主的核心是什麽，是社會的公平、公正，而不是單純的一種政治製度！！！為什麽很多有錢人選擇移居國外，那是因為他們明白，在中國沒有公平公正可言，他們的財富包括人身自由很可能因為一招不慎而化為烏有。
哈哈，你不要把我說得那麽高尚（或者那麽笨，depends on where you stand for），我沒劉曉波的勇氣，所以躲國外來了，當權者是沒法判我刑的。
回複blueMoon:)的評論:
如果你看了我的評論，你也應該知道我從來沒有說民主不適合中國人，而隻是說中國人的民主之路要自己走。而且我給的期限是30年，這已經是超速了，如果有人連30年都覺得太慢，我隻能說中國千萬別落在這樣的人手裏，否則就太危險了。
落在誰手裏胡總他們說了算，說行就行不行也行，說不行就不行行也不行。p民亂插嘴判十一年，劉曉波就是榜樣。lol
重申一下，我的觀點是“循序漸進”，不是站在旁邊替當權者搖旗納喊。
你一直強調給當權者時間，而你所謂的“給時間”，不就是讓大家“閉嘴”嗎？那麽試問，我們大家都閉嘴了，當權者在半點壓力沒有的現實之下，他就會非常高尚的“先天下之憂而憂”，主動進行體製改革了？
比之劉曉波的理想主義，你這種想法更加烏托幫吧？
注，樓下帖是回ktfun的
如果你問台灣，香港，東歐這些國家和地區的人民，他們覺得要回到過去還是享受現在的製度？
如此邏輯，不服不行啊
如果你看了我的評論，你也應該知道我從來沒有說民主不適合中國人，而隻是說中國人的民主之路要自己走。而且我給的期限是30年，這已經是超速了，如果有人連30年都覺得太慢，我隻能說中國千萬別落在這樣的人手裏，否則就太危險了。
如果真的如此，那麽我們的觀點基本一致。不過一個問題是，劉的問題不僅僅是一個內政問題，這個問題必然牽涉國際環境，所以這不是一個單純的因言獲罪問題。說到民主進程，劉的路顯然是走錯了，因為他沒有能力掌握和預測中國的經濟社會走向，他的所謂憲章就是空中樓閣。這裏的一部分人的基本觀點是（1）中國所有的問題都源自不民主（2）隻要搞個民主大躍進，那麽所有問題都將迎刃而解。我隻是覺得這些人應該重新上幼兒園小班深造一下。
我懷疑你看沒看過我以前的帖子，如果看過，就該知道我從來沒說過要在“此時此刻”用西方的民主製取替現行的一黨製，個人來說，我從來都是溫和改良派，主張循序漸進，但是請注意，循序漸進的中心詞是“進”，不等於原地踏步，更不等於執政黨可以以言治罪。
就劉曉波一案，先不談他的理想的可行性，但是最起碼一條：公民不以言獲罪，隻要他沒有暴力行為，就不應該被關進監獄，你難道不認這才是一個國家應該走的方向？
至於西方民主走了兩三百年的路，不錯，他們能達到今天的程度很不易（甚至到了今天，這個製度仍然存有缺陷），但是，難道你認為中國也必須要走足這兩百年才能抵達？果真如此的話，人類的學習能力上哪裏去了？我們研究曆史意義何在？
另外，攻擊民主製度的鬥士/憤Q們很可笑，一個製度的好壞不好講，但如果有了對比，民主政體的優勢是有目共睹的。憤Q鬥士們最常見的借口就是民主不適合中國，但這個邏輯非常可笑——就算民主不適合中國，這跟民主本生有啥關係？民主不適合中國，並不等於這種製度本生不好，唯一能夠說明的，僅是多數中國人如本文作者一般，更喜歡當聽話小民罷了。
最後，請不要莫名其妙的攻擊我的ID，一個名字而已，沒必要丟嘴皮子。
內容怎麽沒有回複上？
08憲章隻有1萬多人簽名，反對日本入常有數百萬人，這的確是事實的。但是，第一，我也想簽名，但我敢嗎？我還怕被像劉曉波一樣被判入獄呢。第二，既然反差那麽大，那麽就開放選舉啊，不用擔心自己的政權會被老百姓選掉啊，怎麽還是沒有這個勇氣去嚐試，反而要用手段來限製呢？
不用拿違法、違憲來說話吧？有個雕塑 - 憲法頂個球，看過吧？
你又在混淆問題。我說的是，一個事物本身的對錯和如何實現這個事物是兩個問題。民主，真實的民主，我們當然要，這沒有問題。問題在於如何實現，我的意思從來就是，中國需要民主，但是民主的建設要時間，要中國人從自己的實際出發自己摸索路子，靠照搬外國人，靠大躍進都將是災難。劉曉波的終極目標也許是對的，但是他的路錯了。而你，我甚至懷疑你的終極目標也有問題。
那麽長時間才鬧了一萬人簽名.想當年反對日本入常兩個星期就有百萬華人簽名,最終有四五百萬.可想而知這幫東西有幾個老百姓會去搭理.
回複thinkaboutsomething的評論:
這種詭辯的技術可以說是外交互鬥場合下管用的。我們暫且不提這些與老百姓無關的事情。我們先看看身邊發生的，老百姓會經常遇到的民生問題。
都說中國是現在發展最快的國家，大家跟搶錢一樣從四麵八方奔到中國，用朋友的話講，就是趁現在法製不健全，市場空位多，大撈特撈一筆，等中國真像美歐一樣市場規範了，你去哪裏賺錢啊。話說的夠清楚的了。中國政府也知道，權利不能放，那如何人民順從，畢竟讓他們有好生活才可以。人吃飽了，還鬧什麽事呢？人吃飽了，就會思淫欲，你把歌廳，酒吧都開放了，妓女滿街都是，隻是名義都是非法，但是中國哪個酒店沒有妓女？妓女也都是老百姓當，老百姓自娛自樂，隻要不推翻政府，不鬧事，你們愛怎麽折騰怎麽折騰。
閑聊一番，我想人總有不同吧。既然提到孫文先生，或者後期毛澤東，鄧小平等名人，那我到要問問，這些當時那個年代誰是窮光蛋？他們不都是家境不錯嗎？你既然家境好，能吃飽，幹嘛還搞什麽革命？幹嘛還成立什麽新中國？幹嘛還要為了保住自己的權利而鬧鬥爭？難道社會發展了，時代進步了，人們都受到教育了，你還能像養豬一樣對待百姓嗎？認為有工作了，有吃的了，就夠了嗎？毛澤東聰明的，為了自己的地位，利用文革搞掉很多人，並且打著文化的旗號去打到文化，號稱文革期間成立更多的學校和教育機構來普及教育，可是打著羊頭賣狗肉的行為，誰看不出來，你看出來了，就要批鬥你。
劉曉波這個人如果生活在孫文時代會是個鬥士，如果生活在毛時代會是共產黨的堅強的精神力量，但是生活在現在的中國，那就等於未來社會仰視的人，因為無論其言行用現在眼光看來多麽維新和愚蠢衝動，但是他對自己追求的執著，我很讚賞。
如果我們用外交詭辯的說法看，人最基本的生存權，那當人們有了基本的生存權之後呢？難道就沒有其他權利了嗎？貌似用中共領導者的想法就是這樣，我既然給你飽飯了，你就別得瑟了，你看看印度，看看非洲，吃飽飯就不錯，你們這些刁民還折騰什麽？？？？
其實我一直在想一件事情，一件看似清楚，但是卻說不清楚的事情。
我們海外有多少華人，這些華人當初漂洋過海到國外，相信起點多為追求新生活，而這個新生活的定義是什麽呢？難道隻為了到西方國家吃上飽飯嗎？也許有，因為過去中國太窮了。可有沒有其他的呢？也許就是生活內容的定義並非隻是吃飽，而且有很多，吃喝拉撒睡之外，還有中國一直提倡的精神生活吧。可是貌似如今的中國政府忘記了他們一直提到的物質和精神應該對等這一條。
國內人民生活總體確實好多了，畢竟我們都是經曆者，房子車子都有了，可以說我們還算是中國的小眾，因為中國大批人群其實都是所謂的民工朋友們，而他們正是中國人口的絕大多數。可以說他們是真正意義上的中國人。也許當務之急是讓他們生活有好轉。但是人權也應該跟上，比如地方政府的橫行霸道，官人欺壓百姓的現象到處都是，慘案一幕幕的發生，難道這表明這些受害者是否也享受了該有的生存權嗎？也許這些百姓沒有興趣參政議政，但是他們至少要有冤可以申吧。。。。可是中國有這樣的管道嗎？名義上有，信訪辦理。但是我親眼就見過地方政府在央視門口毆打到京信訪的群眾，場麵可怕。打完就迅速裝車，像押豬一樣一溜煙開走了。
我的親戚在北京打民事官司，法官連很多基本的法律常識都是示弱不見，就因為被對方賄賂了，自己的律師連說話的機會都不給，證據都不看，抬手一句話：“我認為可以這麽判，你接受不接受都無所謂”這居然還是北京的某中級人民法院作的事情。。我相信，我家親戚沒想過參政議政，沒想過推翻政府，但是這種事情的發生，他們也很無奈的說，中國沒有真正的法製，沒有人權。所以現在這個社會，人們隻管黑心賺錢，蒙眼做事就ok了，別的別多想，也不是你該想的，想了，就小心會被抓起來。。。。
所以說，為什麽在中國賺錢可以，但是賺了錢都去國外了，要不移民，要不拿個身份，這都明擺的現實。為什麽很多人都視而不見呢？因為大家都不相信這個政府，可悲啊。
我們都清楚，一屆政府，功是功，過是過，不是說你搞活經濟了，生活水平提高了，就能掩蓋你肮髒可恥的一麵。人權是一個普世的價值觀，和西方沒有關係，也許西方發展的快，或者西方人長的難看，但不是說，要你整容成西方人，但是就像物質層麵要讓人民吃飽飯一樣。精神層麵，就是需要人權。
兩件事情需要警惕，第一，很多國人打著民族主義旗號，蔑視和忽略中國人權惡劣的貧困狀態，對民主進行打擊，認為民主就是西方的代名詞。
第二，很多西方國家打著民主旗號和抨擊中國政府的輿論來攻擊華人社會。這裏需要明確，CHINESE 是華人，中國政府是Chinese government，完全兩個概念，這個我想大家應該能明確，至少我們要清楚，華人5000年繁衍到現在，不是一個專政60年的黨派所能完全代表和取代的。如果政府有意混繞視聽，那是最可恥的。
捷克人什麽時候會對脫離蘇聯的控製感到後悔？
就算60年代蘇聯強大的時候，也是捷克人最想脫離。
時代的進步、經濟的發展當然會讓人感覺日子好過一些，現在通俗的宣傳說改革開放改善了人民的生活等等也不過是理所當然的了，沒有什麽了不起的。
同意！給劉判刑自然不妥，有因言獲罪的嫌疑，但是現在有些人是要說，既然不讓他說話是錯的，那麽他的話一定是對的，這就太不地道了。
別拿捷克說事，因為年代變了，現在的日子當然比以前要好，單純從經濟問題上比較現在和過去沒有說服力。而且你所謂的感覺還依賴於其他因素，因為世界安全和政治格局也變化了。捷克人對現狀滿足主要是因為他們投靠了美國大哥，覺得有底氣了，假如，現在蘇聯仍然在，仍然有能力和美國搞冷戰，那麽依然處於冷戰前沿的捷克人是不是後悔還真不好說。
你這種看月亮都是藍色的眼神就不麻煩你給我們念書本了，既然知道西方的民主是用了那麽長時間才發展到今天的，就該知道劉曉波之流弄個書齋裏炮製的憲章，以為這種完美的東西套在中國人頭上就OK了，就是在滑天下之大稽。你要真讀了點書就該看到18甚至19世紀英國的民主選舉隻能用慘不忍睹來形容。天天批評共產黨搞大躍進，自己卻時刻忘不了搞民主大躍進，這叫烏鴉飛到豬腚上，光看到別人黑了。給點耐心，等30年好不？這比300年快多了。
東歐其他一些國家，比如捷克，就更不用說了。
我佩服王丹和劉曉波.雖然進過監獄,信仰不該.
真真是“自己明明隻是草民一個，卻無比擁護當權者的思維和理論”。說白了，隻不過倒黴事沒落到你們自己身上罷了，真正運氣不好撞上了，不知道你還會不會如此擁護你現在鼓吹的這套理論？不要以為你和你的家人朋友就一定會好運，你們把民主批得一無是處，自覺自願地放棄掉自己作為一個人一個國民應該得到的那份權利，那就是把信心都放當權者身上了吧？哈，拭目以待吧。
另外，再給你普及一下常識：西方的民主製度走了兩三百年的路，但他們的人權運動也是在近幾十年才發展起來的。
至於劉曉波，不勞你操心，曆史會作出公正的評論。
說風涼話誰不會？老百姓要什麽，首先當然是穿衣吃飯，你丫現在是吃得飽了，你要餓著肚子還會去爭取什麽言論自由？這個世界上從來就沒有為了民主自由而爭取民主自由的，民主自由從來都是和經濟利益掛鉤後才有市場的，英國法國的資產階級革命，民主自由的口號就是為了新興資產階級推倒特權階層從而獲得平等的經濟政治地位，東歐的變化也是利用了民眾對於生活水平的不滿才成功的，劉曉波之流空談什麽憲章而脫離社會經濟現實，誰都知道永遠也不會成功，但是向玻璃奮飛的蒼蠅也有人會讚賞其奮勇精神，當然其內心是不是想看笑話就難說了。
這類人，無論在哪國，都是一樣的下場。
You'd better check the unbiased version
http://en.wikipedia.org/wiki/Lynne_Stewart
用血腥的暴力推翻一個合法政府的同時，自己成了一個新的暴力政府。以血肉之軀換來新的政府的無數死難先人何以瞑目？一個共和國倒退到了曆史上的農民起義政府。我們成了重新做了草民，屁民。
如果當年讓國民黨政府和平過渡，和國民黨政府合作，謀求真正的民主，到今天該多好？我們的國力，人民生活水平應該遠遠超過了美國，英國，日本了。
不願做草民，屁民的人多背井離鄉，逃離他國了。告訴你們，我在他國， 除了背井離鄉的痛楚，思念故土的淒涼，生活水平和安逸遠遠超過了中國普通的老百姓。我們赤手空拳來，享受免費的醫療，教育，到現在有房有車有家， 有事做。
不過對於這樣一個大而深的話題，一個沒有深厚學術修養和政治遠見的小民還是省一省腦子吧。
丫劉曉波傻了吧？自己吃裏爬外，要什麽沒什麽，以為百姓會和他同流合汙的同情泛濫，誰知百姓都是務實頭腦清醒的，日子過得紅火憑什麽要鬧事？要不是丫這次被判刑了，百姓早把丫忘了。
如果Nelson Mandela, Mohandas Gandhi and Rosa Park 是在中國，他們的命運會是如何？
在說一邊，劉曉波是吃裏爬外沒成功咎由自取而已，讀書都讀到狗肚子裏去了。
> 回複白駒空穀的評論:
> For example?
http://dissidentvoice.org/2009/11/lynne-stewart-heroic-human-rights-lawyer-jailed/
三十年的人權律師，被判28個月，莫須有的罪名。如果這種事發生在中國...
聯想到當年打死多少地主，共了他們的產。 推翻了多少資本家，“合營”了他們的企業。可今天“合法”地又造就了多少個十倍富有的地主，新資本家。 什麽是法？什麽是理？哪有法理？
1945年9月27日的《新華日報》社論稱：“一黨獨裁，遍地是災！”
1941年10月28日的《解放日報》道：“目前推行民主政治，主要關鍵在於結束一黨治國。因為此問題一日不解決，則國事勢必包攬於一黨之手；才智之士，無從引進；良好建議，不能實行。因而所謂民主，無論搬出何種花樣，隻是空有其名而已。”
1944年2月2日的《新華日報》雲：“要徹底地、充分地、有效地實行普選製，使人民能在實際上，享有普遍、平等的選舉權、被選舉權，則必須如中山先生所說，在選舉以前，保障各地方團體及人民有選舉之自由，有提出議案及宣傳、討論之自由。也就是確定人民有集會、結社、言論、出版的完全自由權。否則，所謂選舉權，仍不過是紙上的權利罷了。”
1945年9月27日的《新華日報》社論曰：“一個民主國家，主權應該在人民手中，這是天經地義的事；如果一個號稱民主的國家，而主權不在人民手中，這決不是正軌，隻能算是變態，就不是民主國家……不結束黨治，不實行人民普選，如何能實現民主？把人民的權利交給人民！”
For example?
隻是“民主人士”，“人權衛士”，“海外精英”等等們不怕針紮，紮出血來他們不僅死不了，且死不要臉，一擁而上，胡支白對，跟你強詞奪理。一篇好文章在他們麵前頓成對牛彈琴。
這些人別的功夫沒有，亂咬人的功夫那不是白給的。嗬嗬，借用一句老話，想要打鬼，借助鍾馗。對這些鬼魅魍魎，不理則罷，理則用刀，而不用針。針針見血不如刀刀見血，效果就好的多。正如劉曉破這般，
For Example ?
"而對如何才有飯吃的問題，無人過問，還振振有詞"
西方發展高科技，卻對中國封鎖，是不是中國就不要高科技呢？
民主自由是自己做人的需要，就是西方要回到中世紀，我們也還是要民主自由的。與西方沒有什麽關係。
上麵評論的都是些什麽人啊
我猜基本上是不同世事的理工科畢業或未畢業、時刻準備加入或已加入外國籍的學生。極端鄙視！！！
你們沒有參與中國逐漸強大的曆史進程，當然也不會享受到果實，你們才是一群蒼蠅。
本人從來不是中共的FANS，但是中國在目前的曆史階段需要一個強有力的政黨，所謂民主人士都是些小把戲，根本承擔不了領導中國走向富強的曆史責任，中共的領導在很長的時間裏是不可或缺的。
因言獲罪？俺經常的罵共黨，從來沒人找麻煩。一個劉曉波，文不能治國，武不能安邦，算個什麽東西。我覺得政府判刑太輕率了，首先應該鑒定丫的精神狀況，把個神經病送進監獄太不人道了。
你們繼續永遠的給外國老板打工吧，繼續你們同胞間的內鬥吧，繼續卑賤的活著吧，繼續過二等公民的生活吧，我可憐你們。
1.用政府給你灌輸的曆史觀（包括對具體曆史事件的描述）來替政府辯護，是循環論證。
2.為了證明中國政府抓劉是正確的轉而論證劉的理論是錯誤的， 是偷換概念。
一個因言獲罪的社會，不是一個常的社會。建議樓主多讀讀書(不是報紙，雜誌，博客，是書。），而且不要光讀中國人的書，也不要光讀關於中國的書。
也許是你的經曆有限，也許是你的知識過於淺顯，。。。不過希望如此。
本人認為，對劉曉波的判刑是“項莊舞劍 意在沛公”的曆史再現！
個人的感覺是有人故意在刁難和阻礙以胡景濤和溫家寶這兩位中國廣大人民極為愛戴的新領導的強國富民的政策和努力！！！
如果你也象我一樣那麽愛戴，支持他們的話，就先好好學學中國的古代和近代的曆史吧！！！恕我直言！！！