一個關於溫家寶民主言論的有趣討論

一個關於溫家寶民主言論的有趣討論

（有趣的在後頭，簡直笑翻天了）

整理轉貼自： http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/33404801_0_1.html
發信人 : babywhenugon ( 若林 ), 信區 : Military
標　題 : 溫家寶：隻有民主才不會出現人亡政息發信站 :
BBS 未名空間站 (Sat Feb 27 06:18:11 2010, 美東 )
原始新聞來自： http://www.sina.com.cn 2010 年 02 月 27 日 16:22 ，新華網

        新華網北京 2 月 27 日電 中共中央政治局常委、國務院總理溫家寶 27 日下午 3 時接受中國政府網、新華網聯合專訪，與廣大網友在線交流。在談到治理 “ 三公消費 ” 問題時，溫家寶堅定地說：“‘三公消費’應該管得住，必須管得住。”
        主持人：總理，我們今天的訪談預告發出去之後，不但海內外網友提問非常踴躍，也吸引了我們手機報的讀者和手機的網友來關注。截至到目前為止，來自新華網手機報手機網站和飛信手機用戶的提問達到 7 萬多條。
        溫家寶：是，我看到了。
        主持人：我給您念一下。新華網和中國移動手機報用戶，手機尾號 8128 ：公款吃喝、公車私用等現象為什麽管不住？治理三公消費真的那麽難嗎？ 
        溫家寶：應該管得住，必須管得住。其實，我們能夠做到，最根本的是兩條，第一條就是公開透明，就要讓任何一項行政性支出都進入預算，而且公開讓群眾知道，接受群眾監督；
        第二條就是民主監督。我曾經引過在建國前毛澤東主席和黃炎培先生說過的一段話解決“其興也勃，其亡也忽”的周期律問題，最重要的是民主，隻有民主才不會出現人亡政息，他提的是公款吃喝、公車私用，公費出國，其實也關係到整個反腐敗。

        評論 （ comments ）：

        Hanempire ( 大漢帝國 : 文以儒老垂史冊，武憑衛霍範千古 ) ：讚。
        ahui ( 以後請叫我悉帥 ) ：影帝是老將。 
        zinsser (zinsser) ：發現一個規律：越喊民主的越腐敗。
        simplefact (simplefact) ：好像一個政府的民主度和其腐敗度無關聯。 
        zinsser (zinsser) ：一個政府的民主度和其清廉度也無關聯。我說的是官員：葉利欽，陳水扁， zhu （兒子）， wen （兒子）越是高喊民主，越是腐敗。別看老將們個個對 tg 義憤填膺，等他們回國做官，貪的比誰都狠，而且貪的心無愧疚。
        lovemmit ( 西環 ) ：誰回國做官都會貪。
        zinsser (zinsser) ：這就是老將們的邏輯嗎？夠不要臉的。
        lovemmit ( 西環 ) ：這就是你嗎？扣帽子加罵人，確實很要臉啊。
        geneshow () ：民主從來是個技術問題，而不是要不要的問題。
        kreisler (little Kreisler) ：以前好多人視民主為洪水猛獸，拚命為中共辯護。現在溫家寶自己都說：隻有民主才不會出現人亡政息。這是把人用完就扔掉，不是很厚道。或者就好像一個推銷員不管是情願還是不情願要去競爭對手公司上班，以前是捉鬼，現在要放鬼，很不人道。
        laoafei (afei) ：網絡都還設關鍵字過濾，這還怎麽透明？
        tviegsrt (kokopelli) ：連 YOUTUBE 都要封，真不知那些腐朽臭氣的豬腦子裏想什麽。大忽悠而已。
        xiaobailong (muyou) ：先別說那麽多民主的大話，把互聯網放開讓大家發言，別屏蔽這個屏蔽那個的了。
        xiaobailong (muyou) ：其實發揮輿論特別是互聯網的監督作用，比一人一票的選舉還更有效。因為一人一票隻能在投票的時候有效，中間的控製力較弱。而互聯網的監督作用，則每時每刻都可以進行。 
        pkpkpk123456 (esperado) ：民主當然不會出現人亡政息，民主會出現的是人不亡政也息。動不動來個 Change ，還 Yes we can 。
        Notsaw ( 沒看見 -- 係統發文延時 10 分鍾 ) ：主要是所有的基建工程都要延期十年。
        canghai ( 滄海 ) ：這話沒錯，想遏製愈演愈烈的腐敗，想改變漢族人被壓榨的地位必須引入民主機製，但 TG 願不願意作，能不能做到就另說了。
        shaver ( 首都女民兵方陣思想輔導員 ) ：領導幹部都是漢族人，不知您從何說起？
        coolsphinx ( 酷獅 ) ：溫總不僅不想人忘政息，還要多活 500 年呢。
        olama (Obama) ：仰望 500 年星空？
        coolsphinx ( 酷獅 ) ：不是，出自康熙大帝的典故。
        tviegsrt (kokopelli) ：大忽悠而已。
        coolsphinx ( 酷獅 ) ：習慣一下比較好，以後民主了，選出來的更會忽悠。
        tviegsrt (kokopelli) ：有病。
        realnewbie (newbie) ：老將們不要容不下不同觀點嘛，要民主。要說忽悠，影帝確實連給巴馬兄弟提鞋都不配。
        jiangtun ( 江豚 ) ：聽其言，觀其行。說一套，做一套。
        cayi1 ( 卡伊 , 馥教主 ) ： re 。聽到甜言蜜語是很開心的，但是還要看他是不是說到做到。
        worms (worms) ：他也是有心無力呀。中國現在是權貴資本主義，誰拿這個權貴開刀誰就下台。
        OXGBIX ( 牛英九 ) 就原始新聞發言道：那是，隻有民主才人可以下台了還繼續插管吸血。
        tau ( 掏著樂 ) ：影帝這一套吳國光早就看透了。解讀如下：土共當然想繼續專製下去。他也知道這樣不好，可是出於自私本性，不想放棄既得利益。國際社會的輿論也有壓力，他臉麵也還是要的，也想在外交上不要過分被動。於是就有了現在的方案。放影帝或者別人出來放放氣球，表示土共也想民主，但是要循序漸進，慢慢來改（畫外音：以一千年也達不到目標的速度來改）。但凡觸及實質統治利益的地方，都不改。這是個外交遊戲。一方麵不用把他的話當真，這些人沒有信用的。另一方麵，他偽善也不是最壞的姿態，至少口頭上還不願意承認就要作流氓，死豬不怕開水燙。這樣就有鬥爭爭取的空間，不放棄輿論的影響，在時機合適的時候才有可能建立民主製度，跳出清末民國之後軍閥混戰的死循環。 
        Notsaw ( 沒看見 -- 係統發文延時 10 分鍾 ) ：原來影帝是個老將！
        oldguy ( 老人 ) ：隱藏比較深的老將。
        ldxk ( 無聊透頂 ) 對 Notsaw ( 沒看見 -- 係統發文延時 10 分鍾 ) ：嗬嗬，土工和老將的最大分歧不是中國要不要民主，而是中國有沒有民主。在土工看來還人民民主專政呢，當然挺民主的。
        Regina ( 貓寶寶 ) 對 ldxk ( 無聊透頂 ) ：老將的最大問題在於把西方民主那套表麵上的形式當成了最終目的，而沒有看到西方的那套民主都是為最有錢的人服務的，是有錢人通吃的製度，而我們中國人恰恰沒有錢。所以引進那樣的東西到中國來，隻不過是方便有錢的洋大人來中國作威作福而已，我們中國人還是什麽都享受不到。洋大人自己心裏清楚這一點，所以才這麽熱心的推行西方式民主，因為凡是被西方民主波及到的地方，都是洋大人的天下，沒錢的有色人種都隻有被魚肉的份兒。所以搞中國式的民主，必須變換原則，不能按照誰有錢誰享受民主的原則來。
        OXGBIX ( 牛英九 ) ：老將最大的問題是以為美國是民主的。很多小將也這麽以為。 
        hanjia ( 放假嘍 ) ：溫總理講個話，小將的措辭就變了：中國變成了最大的民主社會，當然，我們是中式民主，或者叫有中國特色的民主，我們的民主一點也不 pussy 。
        simplefact (simplefact) ：人民民主， OK ？
        rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) 對 hanjia ( 放假嘍 ) ：五分自己吃屎還要往別人嘴裏塞。來，五分說說，版上哪個小將說過“中國變成了最大的民主社會”了？吃屎，造謠，獨輪運有新的招數嗎？
        shaver ( 首都女民兵方陣思想輔導員 ) ：影帝捅五毛的屁眼。
        hanjia ( 放假嘍 ) ：五毛已經說了，中國不是有沒有民主的問題，而是什麽樣的民主的問題。
        pharmacy (phamacy) 對 shaver ( 首都女民兵方陣思想輔導員 ) ：絮叨太幽默了。
        HaiYouShui ( 還有誰 ) ：一群人熱鬧個啥，人家說的才不是美帝這套民主呢，美帝可是典型的人亡政息。
        laonuo (laonuo) ：到底是趙紫陽的秘書。 不過溫家寶的腦子比趙紫陽好多了。趙紫陽隻知道照搬西方民主，不懂得創建中式民主。
        SidRat (I am Sid .) ：溫總啥時候當過趙紫陽的秘書啊？人家那會是中央辦公廳主任。
        canghai ( 滄海 ) ：就是秘書頭，還是秘書。
        lgw (abcdefg) ：秘書頭是政研室主任啊。中辦和秘書兩回事。大內頭目，而且溫是鄧公欽點的。
        laonuo (laonuo) ：辦公廳主任難道不就相當於搞秘書工作嗎？
        SidRat (I am Sid .) ：當然不一樣，你去查查辦公廳主任的職責。趙紫陽的秘書比較有名的一個是鮑彤。
        tviegsrt (kokopelli) 對 laonuo (laonuo) ：不管你東方民主西方民主，到底現在有沒有管住腐敗呢？
        rdfirdfi (rdfi) ：老將的民主，就是老將當家作主的民主。小將的民主，就是土共當家作主的民主。
        ldxk ( 無聊透頂 ) ：差不多就是這個意思，所以老將對溫的話還是別 high 了，嗬嗬
        rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) 對 rdfirdfi (rdfi) ：你是啥將？ 
        TNEGIETNI (lovewisdom) 對 laonuo (laonuo) ：啥是西式民主，啥是中式民主？民主還有中西之分？最近家寶演了三出戲：１）就高校學術自由發表談話說要保護學術自由；２）是春節團拜時說要讓人民活得有尊嚴；３）就是這個新聞了。從這三出戲裏，你能看出中西式民主有什麽不同麽？
         rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) ：你真的以為“民主沒有中西之分”？你真的不知道“啥是西式民主”？
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：我是真的不知道。不然，我怎麽會問這個問題呢？你不妨解釋給我聽聽罷。求求你了。 
         rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) ：沒興趣。
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：你有知有才，人家問你怎麽就不幫助解惑呢？
         hanjia ( 放假嘍 ) 對 TNEGIETNI (lovewisdom) ：你閑啊？穿新鞋就好好走路。
         rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) 對 TNEGIETNI (lovewisdom) ：我沒說我有知有才啊。就算我有知有才，我也沒興趣給腦殘解惑呀。難道碰到腦殘貼，我還非得解惑？
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：你要是不願解釋（即幫我解惑的意思，原文如此），我隻能說有三種可能性： 1) 你為人不夠爽； 2 ）你也如我一樣真的不知道，因而也就和我一樣是個腦殘； 3 ）你可能真的知道，但故意不想說出中式民主的真相。謝了。看來我隻好問其他人以求解惑了。
          tcpcs00 (nobody) 對 TNEGIETNI (lovewisdom) ： well said.

下麵繼續就： 

         TNEGIETNI (lovewisdom) ：啥是西式民主，啥是中式民主？民主還有中西之分？最近家寶演了三出戲：１）就高校學術自由發表談話說要保護學術自由；２）是春節團拜時說要讓人民活得有尊嚴；３）就是這個新聞了。從這三出戲裏，你能看出中西式民主有什麽不同麽？

展開討論：
         Regina ( 貓寶寶 ) ：溫家寶說得沒錯，中國需要民主監督，但是必須是中國式的，結合中國國情來進行的。西方那套民主都是有錢人的遊戲。相比之下中國根本沒有像樣的富人，跟西方國家相比全都是窮光蛋，所以引進西方的民主隻能方便西方的有錢人到中國來享受民主，中國的窮光蛋們還是什麽也得不到。
         caesar1 (Jeux d'eau) ：扯淡，民主還分東西，還不如說中國不適合搞民主。
         lovemmit ( 西環 ) ：中國國情 + 與世界接軌；槍杆子 + 筆杆子。 TG ， OK 。
         simplefact (simplefact) ：可以這樣理解：中式民主是民主的初級階段；西式民主是民主的高級階段。各有各的生存空間，不能教條主義。竊以為在 TG 沒有國際話語權，不再被莫名其妙的妖魔化之前，換句話說， 在 TG 還沒有學會不露痕跡地操縱民主之前，中國不宜實施西式民主。否則定被痛宰。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：說錯了。中國現在比美國民主多了。
         lovemmit ( 西環 ) 對 simplefact (simplefact) ： TG 痛宰關我屁事。民不民主還要關心一黨是不是被痛宰，你也真搞笑。
         simplefact (simplefact) ：不幸得是，世界上的財富，就像一張餅。 TG 份類的才由中國人民分一部分。如果 TG 被宰，分的餅小了，最 SUFFER 的還是社會底層的中國人民。當然如果你是米國公民，或者你有可能分到 MD 名下的餅 (i.e., NED) ，那是另當別論。 
         lovemmit ( 西環 ) ：難道不能選擇既不被 MD 宰，又不被 TG 宰？
         simplefact (simplefact) ：不幸的是：人類社會，從猴子開始，就是叢林原則：不是霸王， 就隻能被宰。一般的人民，就隻有盤算如何被宰，還可以多分點資源。所以我認為，國內的沒拿 MD 資助的老將，和在米國有綠卡或公民的小將，都是腦殘。
         coolsphinx ( 酷獅 ) ：國家之間是這樣，國內要避免這樣，否則沒有競爭力。
         lovemmit ( 西環 ) ：人類真命苦，永遠都被人宰，而且還要一直被宰下去，而且大家好像都很灰心了，反正是被宰，不如不改變了，就讓它宰吧，反正改了也被人宰，真是悲哀啊。

下麵就以下對話

         Regina ( 貓寶寶 ) ：老將的最大問題在於把西方民主那套表麵上的形式當成了最終目的，而沒有看到西方的那套民主都是為最有錢的人服務的，是有錢人通吃的製度，而我們中國人恰恰沒有錢。所以引進那樣的東西到中國來，隻不過是方便有錢的洋大人來中國作威作福而已，我們中國人還是什麽都享受不到。洋大人自己心裏清楚這一點，所以才這麽熱心的推行西方式民主，因為凡是被西方民主波及到的地方，都是洋大人的天下，沒錢的有色人種都隻有被魚肉的份兒。所以搞中國式的民主，必須變換原則，不能按照誰有錢誰享受民主的原則來。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：老將最大的問題是以為美國是民主的。很多小將也這麽以為。

繼續展開討論：

         lovemmit ( 西環 ) 對 Regina ( 貓寶寶 ) ：你的意思是中國現在的民主是為無錢人服務的？管你搞什麽民主，你搞啥，光說別人不民主有屁用。
         lovemmit ( 西環 ) 對 OXGBIX ( 牛英九 ) ：大家現在關心的問題是中國是不是民主的。 
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：（中國，原文沒有這兩個字）比美國更民主。
         lovemmit ( 西環 ) ：我覺得中國比美國更不民主，你可以調查一下。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：這個不是靠感覺調查
         lovemmit ( 西環 ) ：我覺得的意思是 我認為 ，我投的一票， ok 。
         simplefact (simplefact) 先不管誰更民主：隻要 TG GDP 向 MD 靠攏，民主度也會想 MD 考攏。就像現在年輕的農民工不愛作苦力活，高中的課程也會 DUMB DOWN 一樣。這些都是民主社會的表像。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：這些和民主程度無關。如何判斷民主的程度這是個科學問題。不是靠投票的。
         simplefact (simplefact) ：民主是手段還是目的？這是革命的首要問題。 
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：這是另外一個問題。老將們真這麽熱愛民主，應該幫助美國實現民主化。
         lovemmit ( 西環 ) 對 OXGBIX ( 牛英九 ) ： ok ，你說靠什麽吧，靠黨說？
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：不懂就去學。連民主是啥都不知道就上來噴，還投票。
         lovemmit ( 西環 ) ：看起來你知道民主是啥了，厲害。不知道是誰亂說。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：繼續丟人吧你。
         lovemmit ( 西環 ) ：你很偉大，不丟人。
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：看了你和人家的爭論，搞了半天，從你的口裏沒說出哪怕是一點點關於中國目前“比美國更民主”的實質性的東西。你能不能不張著大嘴說瞎話。有種就把你的觀點闡述給我們聽聽？沒種就隻能說明你楊偉（應該是陽萎，原文故意如此），且隻會喊空話，卻勃不起來。
         OXGBIX ( 牛英九 ) ：政治學的常識而已。有空自己去搜。 
         lovemmit ( 西環 ) ：常識。
         TNEGIETNI (lovewisdom) ：我可沒看到哪裏的常識裏說 “ 中國比美國更民主 ” 。我絕對搜不到其它地方有這個結論，除了你在這裏說的外。而且，即使搜到第二手信息，別人是否認可我還真沒信心。再說，即使是百科全書裏的常識也都會給出解釋的。既然這個結論對於你是常識，而我根本找不到出處，可否請你解釋一下呢？對於你這應該不難，因為它是你的常識。
          rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) 對 TNEGIETNI (lovewisdom) ：你還真說對了，我一為人不夠豪爽，二是個腦殘。這也說明不了你發個腦殘貼我非得給你解惑呀。你在吃屎的時候，我這個不夠豪爽的腦殘提醒你一句“你在吃屎，不要吃了”，你卻非得讓我給你解惑，你說說我吃的是什麽屎？這個屎好不好吃？
          TNEGIETNI (lovewisdom) ： 你來這裏和我爭論，做了三件事：
                1 ）質問我是否真的不知道 “ 中式民主 ” 。聽起來好像你很知道，所以我就向你請教；
                2 ）你不願回答我的請教，還罵我腦殘；
                3 ）當我回答了你的辱罵後，你就惱羞成怒進一步罵我吃屎。
這就是你做的三件事，有據可查，你抵賴不了。現在我把你前後的行為歸納在這裏，看你還有什麽進一步的能耐 ? 說吧。我等著。
          tcpcs00 (nobody) 對 TNEGIETNI (lovewisdom) ： spt == support
          mitbbsbbs (mitbbsbbs) 對rove8 (Lion Cub║ 焚劍煮酒心已死 ) ：那是你眼睛看到的屎，從我的眼睛裏，是你在吃屎呀， 而且還提醒吃飯的人們，“你在吃屎，不要吃了。”
          TNEGIETNI(lovewisdom) ： rove8, 怎麽不出來回話了？躲著不見人了？還是打算換馬甲了？沒看我等著在嗎？我可沒罵過你一句啊。
           fatalme (don't ever give it up) 繼續問 laonuo (laonuo) ：請解釋一下什麽是 " 中式民主 "?
           mbgvcf846 (dP) ： chinese democracy 。

(作者注：最後，誰也沒有就什麽是“中式民主”給出一個答案。隻有mbgvcf846 (dP) 給了個中譯英，還是用了小寫字母c開頭的chinese。我不知道他是由於鍵盤輸入錯誤呢還是有意為之。Oh, my God. 咱中國人的智慧都到哪去了？)