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佛教中有靈魂一說? - 與beingandtime商榷

(2009-11-20 14:42:29) 下一個
偶然看到beingandtime的前貼,對這個話題也很感興趣,引用了她與常兄和鬆鼠mm的討論,講一些自己的看法,與beingandtime商榷。

不象世間有些宗教,佛教徒並沒有必須要接受的公理,連佛陀在世的時候對他的弟子,你們不要因為恭敬我,而不加思考的全盤接受我所的話,你們要用正理來辨析我的話,就象黃金要經過多次的清洗和鍛燒才能成為真金。

佛教的信仰是建立在正理上麵,而非迷信和盲從。古代的印度宗教林立,佛的弟子先學外道,然後被佛教的正理折服,再轉而歸投佛教正理的。在《殊勝佛讚》佛弟子,我們歸投佛教,不是因為偏佛教,也不是因為與外道結怨,而是服氣佛陀的教言是無垢的正理。其實,當時印度外道也多能言善辨的智士和禪定功夫非常了得的瑜珈士,當時他們與佛教徒的辯論也非常激烈,但是最終因為佛陀講的是世間和出世間的正理,所以真正智慧和公正的人,最終會承認佛教的正理。不然,你光在那裏信我的就行了,我的是公理,恐怕那些個聰明的外道也不會輕易服氣.

佛教也嚴密地訓練弟子們邏輯學和推理。因為佛教認為邏輯推理能夠揭示世間和出世間一些隱蔽的現象。包括世間人大多忽視的萬法無常,緣起性空等,都可以用佛教正理解釋得清二楚。 甚至無生無滅等勝義諦菩薩的智慧行境,在觀慧論也多有明釋。佛教認為對於凡夫人現量不能觀察到的隱蔽現象,必須經由正確的推理來解釋它,如果推理不正確 (不成,不定,相違),那麽立論也不成立。所謂的信我即是公理等,在佛教看來,是不成立的推理,非常淺薄可笑。

其實佛教的這種態度和科學家非常相似,科學家也不相信凡人的現量,所以科學家方麵致力製造精密的儀器,以彌補凡人現量的不足,另方麵,很多科學道理也多建立在推理的基礎上,如果推理正確,那麽結論也正確。比如天文學家計算日月運行,結果正確也是因為推理正確。

佛教之所以鼓勵弟子運用邏輯推理,是因為由於凡人現量見不到萬法的真相,而心相續種種誤見和邪見象稠林一般,隻有用邏輯推理的智慧寶劍來斬斷它們,留下清靜無垢的正見。運用邏輯推理是用來斷邪見的利器。佛教徒之間的辯論在於磨練智慧寶劍,用來斷自己和他人心相續的無明。

beingandtime
第八識有點類似靈魂的概念是將外道中常我和神我誤見,攙雜到了佛教對心識的認識。就引我們很熟悉的《心經》來,無色受想行識,佛教將五蘊全部觀為空性,色身(色蘊)和心識(受想行識四個蘊),全部都是無常,依賴因緣,現而無實,因此,哪裏會承認一個常的,獨立的(不依賴因緣),和實的神我呢,外道經常靈魂或者聖靈,在佛教看來,經不起一絲一毫正理的推敲,隻因為他們愚昧,死死抓住自己分別念這個假立的,子虛烏有的神我不放。害怕正理的推敲,因為敲要敲破,所以敲不得,信我就可以了。更固執己見的,索性連推理也使不得,人若如此,豈不成昏昏混混的傻子更好接受信仰?

佛經:色無受無想行無,識處纖塵亦非。色蘊所攝的五根和五境盡所有顯現的一切,都是眾多微塵聚集,粗大的或整體的本性不成立為實,極細的微塵,也通過分析來證實沒有不可再方分的微塵,由此推知,色法現而無實。同樣,實法的時際無分刹那,當用正理觀察,也證實它並不成立,因此,對於心識(受,想,行,識)等起心動念也是無常,微乎其微的分也無成實性。認識這樣的道理的識的處所或基礎纖塵也不存在。總之,心和心所的一切法不可能存法,無常的心和心所裏麵又哪裏會冒出一個常靈魂

至於阿賴耶識,是阿賴耶位之識,此二者(阿賴耶和阿賴耶識)是什麽關係,阿賴耶識起作用;阿賴耶乃所依處所或房室。可以這樣解說阿賴耶:它隻是一個倉 庫,啥也不幹。輪回與涅槃之諸業均以種子的形式存在於阿賴耶上。《文殊淨智經》雲:阿賴耶乃一切基,輪回清淨涅槃基。無明作為基,即從存在彼上具有 習氣之輪回法八識聚分而言,稱為種種習氣阿賴耶。一切善不善業之為法皆依靠它,也就是,隨福德分之一切因果依於阿賴耶;隨解脫分之一切善法也同樣依賴於阿賴耶,但是阿賴耶識並不是一個常法。世人不理解,將阿賴耶識當作常法的神我。將阿賴耶(所依處)當作起主宰作用的主物,這是將外道的邪見攙雜進來了。

最後要勸一些不願意花精力研究的人,放下慢心,多聽聽善知識的講經說法,否則,老是憑己意來琢磨佛經的真實義,不小心把外道的見解攙雜到佛教來,還認為自己從不需要老師的。


<beingandtime的前貼>

昨天又細讀了一遍鬆鼠和常帥討論的自我無我的文章,忽然想通了件事。

在佛學的理論裏,這個第八識是一個前置的假設,或者是一個佛教徒必須接受的公理,是不需要也不能被證明的。問為什麽好似沒有意義。

這個第八識有點類似靈魂的概念,是一切所謂有情的生命都具有的,是不生不滅的。不生不滅在這裏的意思是沒有起點,也沒有終點,成為佛以後仍然存在似乎,中間經曆一次次的輪回。

第八識不僅攜帶著所有過去的記憶,也包含關於可能的將來的信息,甚至還包括佛教認為的關於宇宙和存在的真相等等。這個被定義為無相之相,為無我,實相,本體,明鏡台,可生的空或無。

普通人的meditation隻是為了讓大腦空靜下來,達到放鬆和健身的目的。
對於佛教徒來,最終極的目標就是通過深度的禪修停止第六識和第七識的活動,而讓第八識顯現出來。這就是所謂的證得正果吧,所以是第要緊的事。

他們相信,在禪修的狀態下,人一些特殊的感官能力(天眼,天耳等)被喚醒或釋放出來,可以看到宇宙深處的所謂婆娑或大千世界,甚至可以看到過去和未來等。據說這就是佛祖當年在菩提樹下大覺悟以後感知到的一切。

我亂猜一下(因我沒有研究過),那個第七識其實就是佛學裏的自我,也就是鬆鼠虛妄假相其虛妄,是相對於第八識而言,因其不是本質性的和不變的存在。

鬆鼠MM在她的文章裏,是把意識、思考能力、感情、念頭、關於自我的記憶等等的內容都沒有區分地置於第六識,所以才產生了常帥指出的邏輯問題。至於珍惜發揮我們體驗、思考的能力,從這個自我推己及人,由表及裏,由點到麵,從而逐漸體驗生命之本性的說法,我也不能認同。

如果沒有佛教徒的信仰,亦即不接受一個第八識的本質性的存在這樣一個前提。對於自我的定義方法當然是不一樣的,這是關鍵所在。所以我認為與學佛之人的爭論可以止於此,不是邏輯的問題,是信仰的問題,不會結果。









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