青春無悔
永不放棄
楊致遠與馬雲對話
http://info.china.alibaba.com 時間：2005-09-10 17:41 本網
主持人：各位，下麵，又一場“西湖論劍”要開場了，這一場很特別，我們知道8月11號那天發生一個大事情，中國的媒體關注，中國的互聯網更加關注，美國的華爾街十分關注，他就是阿裏巴巴和雅虎定情了，為什麽說的的定情了，那天是農曆七月七號，中國係農曆七月七號是鵲橋日，我不知道為什麽挑這個日子，今天是馬雲和楊致遠的論劍，楊致遠媽媽今天過來了，不知道有沒有什麽關係，我們有請馬雲先生，雅虎的酋長，也是雅虎的CEO楊致遠先生！
曹景行：第一個問題我來提，下麵對話，對話的時候下麵有任何問題可以交流，我提的問題剛才我所講的，楊致遠先生和馬雲先生到底互相看重了什麽？
楊致遠：我很高興來論劍，沒想到有今天到這裏來論劍，大家知道我跟馬雲第一次見麵的時候是第一次來中國，是1997年時候，那次也算是緣份，我跟我母親、弟弟來，那次馬雲接待了我們，我那次沒有商議，完全是友情，第一次見麵就覺得他很誠懇，很有雄心，對世界的看法是非常強烈的，那時我覺得他以後肯定會成為不平凡的人，我沒想到這次很榮幸又在這裏交流。
馬雲：也許有人覺得10個億很大，我覺得這10個億並不算什麽，有人認為我很狂妄，我不這麽認為，我第一次上網在雅虎上搜索，我記得第一次碰電腦就碰到是雅虎，在雅虎上搜索啤酒，我沒有找到中國啤酒，是其它國家的啤酒，在裏麵居然沒有中國字，到現在活下來的好像隻有雅虎一家，剛汪延說因為雅虎免費，我覺得雅虎這麽多年來還堅強地活著，而且不斷發展，特別在中國經曆七年的磨難也好，發展也好，我喜歡跟經曆過磨難的公司合作，楊誌遠先生他比我小，所以我們第一次在長城上感覺就挺不錯，當然後來感覺就越來越好了，剛才你說朋友，我覺得不太像，象兄弟差不多。
曹景行：剛才有一個問題，就是說雅虎為什麽免費，到現在惹上這麽大的麻煩？
楊致遠：當時在美國華爾街互聯網泡沫，處於低潮的時候記者也問一大堆問題，就是為什麽不收費，我想到今年雅虎也剛好十年。當時我們也想是收費還是免費這個問題討論過的，我還是選擇免費，為什麽？我想第一個就是轉播的獨特性，美國的轉播工業很成熟，美國的轉播不管是收音機或者是電視，還是電纜，轉播的廣告市場都是幾千億的公司可以做得起來，當時我們就想因特網是一個媒體怎麽賺錢，就是要收費，要做一大堆的事情，如果免費隻要做廣告，有人給你錢，你收了就行，第二個是懶，懶的話我們幹脆變化免費，我們工作就是光為用戶服務，大概這種想法是是有一些困難，不過現在公司的發展跟廣告這條路走得是對的，互聯網使得世界上多少的用戶都得到好處。
馬雲：其實我覺得公司原先有人說過免費是最貴的，免費的時候要小心，就向因特網一樣，別人要不斷去用，要想很多的辦法，所以我在淘寶，中國在兩年前推淘寶的時候采用免費，其實阿裏巴巴免費三年，淘寶免費三年，幾乎所有推出來的服務都是免費一兩年，主要原因是通過免費來了解客戶的需求，免費的過程當中是跟客戶的磨合過程，你會發現在免費了以後人家會不來，那沒戲了，如果免費了不來，那你的價值可能不存在了，我就是邊走邊體驗，我們免費的過程當中一直在體會，我覺得今天挺好，有了10億美金更可以免費了。
觀眾：彌補一下剛剛幾位開始沒有自報家門，我是上海一家剛剛誕生的IT報紙的成員，我想跟馬總表達一個意願，我想剛剛在台上五個人當中都不看好你，這不代表全部，我們這邊看好阿裏巴巴，第二個願意，整個感覺有一個啟發，馬總為什麽走得最遠，你請克林頓請得非常的對。互聯網當中，你還原了克林頓對互聯網的理念，拉動經濟，用信息化推動原來的經濟形態，真正可能做電子商務的一個網站，對經濟整個拉動是有好處的，我們感覺請了這五位，在互聯網代表性的結構上都不是很完整，另外四位都是充當個體延伸的媒體，沒有在傳統經濟形態上的延伸，隻有馬總一家。我希望明年看到更多電子商務的網站在這裏論劍，這是我的願望，有了這願望的時候帶來一個問題，我們發現中小業對信息化的理念相當單薄，如果說要談到整個互聯網產業對國民經濟貢獻的話，肯定要談到對整個中小企業層麵的拉動，這樣才能還原整個互聯網的理想，馬總不斷地努力，也在做推廣，有沒有在中小企業或者是在更大範圍的中小企業的運用化當中做傳播，我覺得這個理念最重要的，可能你還要擔負這樣更加艱巨的任務，真正讓互聯網對國民經濟的貢獻更大，想聽一下你在這方麵有什麽高招？
馬雲：又驚又喜，有時候不被人看好是一種福氣，正因為沒有看好，大家都沒有殺進來，如果好的話肯定不屬於馬雲，所有好的東西就不可能輪到我了，請克林頓過來的意義，我認為克林頓在執政的十年內推動了為互聯網的發展，前十年互聯網是以美國為中心的，在今後十年是希望以亞洲為中心，以中國為中心，我希望把互聯網的發展通過克林頓的過來，希望是代表的意願。我想改變中國的隻有電子商務，電子商務中，中國的中小企業有發展的機會，讓更多的人有就業的機會，這樣才能更好地發展，為國民經濟發展，今天把楊誌遠請來，大家多問問他，因為我在國內講的時候很多可以經常侃侃，“天下”的概念其實互聯網已經讓世界越來越小，中國企業不僅要跟跟內互聯網企業進行聯合，更要跟全世界的公司來聯合發展，收購兼並很重要的，但另外並不一定要通過收購兼並來發展，我們也希望通過雅虎的海外量把中國的出口來發展下去，當然我要做的事情還有很多，謝謝！
觀眾：我是北方來的，我為什麽關注這次會議呢，我想問一下馬總，作為電子商務交易上，通過支付來達成交易有多少，怎麽保證它象手機短信這樣普及呢？
馬雲：電子商務在飛速發展，前幾年以門戶站點，中國出現很多的短信、遊戲，這是在獨特的情況下，我們Google進入了IM，進入了支付係統，所有的一切都圍繞電子商務，電子商務一個是以企業為主，一個是為什麽服務，我們當時是也考慮到底是B2C還是B2B，隻要讓客戶賺錢了，把東西賣出去了就行了，就鄧小平說的不管是白貓還是黑貓，抓住老鼠就是好貓，我想加入雅虎之後，搜索引擎加入以後，我們的機會還是很大的，我們可以把電子商務的市場來擴大，早上有人問我為什麽不進行全球化發展，我們阿裏巴巴定位在全球上發展的，我們淘寶沒有定位在全球的發展。希望未來會更好！
主持人：如以你的眼光來看的話，中小企真正在支持因特網上的經濟，也許五年、六年之前，1999年、2000年，當時中小企業沒有完全加入因特網，四五年前的時候，搜索引擎也好，網上的商鋪也好，美國、歐洲、中國的中小企業真正把因特網作為他們運營的工具之一，這也是因特網成熟的真正關鍵。
觀眾：你好，我來自《京華時報》，問兩位老總，你們完成並購的時候，是誰先找了誰，還有問一下楊總，麵對馬總這樣精明的人，你是如何跟他討價還價的？
楊致遠：沒有討價還價的，馬總定了這個價，沒有什麽好談的，所以他很厲害的，價值觀念大家不太了解，如果把全部的資產，雅虎中國、阿裏巴巴、淘寶，不管是搜索還是資訊方麵，這我想在國內都是領導性的服務，我想這加起來在因特網上是最有實力的公司了，雖然我們是很大的股東，但是依靠他們的價值和客戶管理的團隊，能把中國互聯網市場做大，把雅虎的服務，把支付寶的服務，把淘寶的服務都做好。
馬雲：剛才你說我很精，其實我很冤枉，我看起來很精明，其實不是這樣的，我腦袋小，想問題不專注，隻能想那麽小小的問題，我練過太極拳，太極拳要求專注，別看繞來繞去，要適時出擊，今天是“西湖論劍”，我特別欣賞黃藥師出場，他年紀很大，他以前就經常打架，哪裏出來了江南七怪，然後出現彭年連，還有王重陽的弟子，我以為他們最了不起，突然出來了一個弟子，我認為碰連年沒有人能打，突然一招被黃藥師扔河裏了，你們沒有防他，其實他什麽時候出手很重要，要說誰看上誰，當然名氣他比我大，我一直我肯定看中他上你開始一出手一點用都沒有，如果在兩厘米以內出手也沒有用，他一定把尼，時候出手，我考慮電子商務，我講過，我的對手Ebay做什麽樣的動作可以徹底把我給滅了，我在想他做什麽動作可以把我滅了，我想把百度買去就得我很亂，我發我不要把30－ 40％的錢花在百度身上，很自然，在想這個的時候我認識了雅虎，雅虎也找到了我，我們就自然地走到一起，就跟淘寶一樣，我剛開始這個事情的時候，我的投資人孫正義給大電話，有的時候是，追一年、兩年追不到，一個電話就之聯係碰到了，我追楊誌遠七年了還追啊。
主持人：大家最關注的就是電子商務的產物，以後電子商務的前景如何？
楊致遠：我想大家剛才談過了，現在因特網怎麽樣賺錢，第一個就是廣告費，有搜索引擎廣告，也有對中小企業的廣告，或者是大公司要打名牌的廣告，第二個就是收費，你做一個拍賣、買賣來收費，第三個就是消費者之間的服務，這三個不同的收入方法我想不管你怎麽都跟電子商務、電子貿易有關係的，離不開廣告，離不開市場，要做電子貿易必須要做市場，當時我對電子貿易做了調查，這是基礎上的，這很重要，中國互聯網要發展的話一定要有電子商務，我覺得前景很好，尤其現在中國在網路上把支付方式做出來以後，主流的付費的地方出來了，我覺得這個機會世界沒有別的國家都可以比的。
馬雲：我覺得中國在做互聯網，反映一點主要要做出自己的特色，像丁磊的網站是遊戲，馬化騰做QQ做成這個樣子，不可思議，國外很多人都不看好QQ，但是QQ是現在最大的IM物，我覺得未來三到五年的時間，中國的用戶肯定是全世界最大的互聯網國家。為什麽你們有一億用戶的收入這麽的低，因為現在中國網民基本上多是十幾歲，剛剛大學畢業，今後他們有錢了，願意花錢，五年後的中國互聯網機會會更加多一點，我覺得今天阿裏巴巴從我的角度，來講，要跟門戶站點，跟新浪、搜狐做新聞，機會不大。讓我跟QQ做IM物機會不大，你要我做遊戲看也看補，我怎麽進去都搞不清楚，我覺得這些東西都很難，但是在電子商務領域裏麵我不僅可以在中資競爭，我特別希望跟Ebay等世界一流的企業競爭，我們有更多的機會競爭是因為這個市場。
觀眾：你覺得Ebay怎麽樣？
楊致遠：當然在日本、台灣我們跟Ebay競爭過，在這兩個地方雅虎是最大的拍賣市場，已經有過經驗，隻要在當地性的服務，而且提供了一個很好的服務的話，很可能可以把Ebay打敗，我們在中國去年也是想自己做一個拍賣的市場，就是一拍，一年來對一拍已經了解，淘寶在中國真正到了我們當時就像在日本的成熟階段，當然要把淘寶變成收費要有三年到五年的時間，我想現在對淘寶了解的成就，很有信心在中國把Ebay打敗，我想不但是在拍賣上，還有這個付費的方法我覺得成長也很快，如果這兩方麵抓住的話，我想在中國市場上它的價值是遙遙領先的。
