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【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論

(2011-10-17 03:12:15) 下一個

看了豐言網友貼的,油管裏麵兩段視頻。在油管裏麵看已經有大量的評論,從這些評論中基本上可以大略做個西方社會各階級分析嫋~【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論--至少是眼下對這個運動的立場觀點。


被警察的摩托車壓了腳的那個視頻,評論者們重點有以下幾種反應:


1. 假的!左派人士(the lefties是帶有侮辱蔑視意味的詞)就是善於做戲造輿論!啥啥報紙都說這個是假的了!


2. 誰為了造輿論把自己身體的一部分往摩托車底下塞呀 那車有400磅,加上個警察還100多磅。。。。【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


3. 他根本就不是示威者!他是法律觀察者,黃色馬甲還壓身下呢!


4. 法律觀察組織(也)是索羅斯讚助的!!!(這是典型陰謀論吧【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論)


5. 誰說是假的,你肯定是關上了聲音看視頻的,那樣的慘叫,還有警察和圍觀群眾現場的反應,你聽不到呀!【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


還有不少做受力分析的,希望自己是佛爾摩絲那樣能技術判斷到底是假摔還是真壓。。。


立場觀點不同,就互相回帖吵架,我發現油管也有網管刪帖,刪得很厲害呢!


------------------------------分割一小下,更精彩的在後麵-----------------------------


警察逮捕示威者,在地上拖出好遠,示威者手在流血,抱怨尼龍手銬太緊,旁邊圍觀人群裏麵有女聲采訪者,質問和評論警察的作為,問被捕示威者名字,說要幫他找律師。。。。


鏈接出處已經有5142條評論。


我看到的,還印象深刻的有:


1. 俄國人應該在聯合國大會上動議,幹預美國的人權狀況!【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論 (這個好像該叫做美-奸?【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


2. 這幫子lefties,就是想上電視!不好好做點事,喝酒嗑藥,鬧事!我得說,警察筒子們為了維護社會秩序在盡責,他們幹的不錯!


3. 童鞋們,這個國家不需要那麽多的藝術家和哲學家,路易斯安娜州需要鏟糞工人!


4. 我就是退休警察。。。(一大堆的資曆,很有說服力),我要說,我為這幫子警察的做法感到羞恥和氣憤!。。。。(一大堆技術評論)


5. 他們不是你一句盧瑟就可以置之不理的,我們這個國家確實有嚴重的問題,他們(示威者)是為了讓明天更美好,對更多人大眾而言的美好!


6. 美好的生活,富裕的生活,那就是資本主義呀!資本主義的美國就是美好的,因為人人機會均等,不好好努力的就成了盧瑟。中國也正在富裕起來,美好起來,而俄羅斯,北朝鮮,非洲。。。那裏都還沒有美好的生活。


7. 曆史已經證明,當一個國家把中產階級收割擠壓得越來越少,就隻剩下兩級分化的貧與富,抗議和動蕩就不可避免地發生。曆史上發生的一切都是有原因的,包括占領華爾街運動。(這位似乎是專業評論員,站得高看得遠【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


8. 國民該警惕的時候到了,言論自由不等於任由著嬉皮們擾亂秩序和控製國家!好的美國人不該像茶黨黨徒們這麽做)(體製派,典型的體製派啊【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


9. 茶黨是由兩個億萬富翁支持的,這兩個富豪在伊朗做非法的侵害美國利益的生意!整個事件就是共和黨的工具,用來影響民眾選票!(美國也不乏陰謀論【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


10. 鬧吧,鬧吧,無恥地嚷嚷你們在這麽棒的國家生活有多麽糟糕,就因為這個係統!當你們為了潑灑的牛奶哭泣的時候,大量的外國人會為了能來到這個國家而感激不盡,他們會毫不猶豫地拿走你們的機會,為實現美國夢而不抱怨地工作。(這?!肯定咱這裏不少人都說他這是大實話呢?)


11. 猶太人!貪婪的金融資本都是猶太人控製的!(把階級矛盾往民族矛盾那裏引呢!【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


12. 左派就是納粹!就是反猶!(瞧,這效果!【占領牆街】我的油管觀察加春華社討論


13. 整個運動都是索羅斯操控的和支持的。(繼續陰謀論)


14. 順便說一句,抗議的小家夥兒們,擾亂公共秩序(?)(civil disobidence是原文)被逮捕就別指望你家的民法律師能把你撈出來囖~!


擾亂公共秩序就是應該堅信一個東西,甘願被抓,坐牢服罪,然後被放出來,出來後接著幹!當年鬧人權時候那些人就是這樣做的,所以才帶來了社會的改變。你們這些家夥有這個獻身精神咩?(別說,這個有一腚的道理)


-------------------------------------------再分割一小下----------------------------------


這些運動的都是什麽人?


真的如統治階級立場評論者們所說的嗑藥的藝術家嬉皮,出風頭呢麽?領救濟不工作的好吃懶做者?無家可歸者?


為什麽我幾乎沒看到黑人?


美國失業率高達9.1%,自2008到現在已經三年多了。


政府救濟最多就隻能領一年,美國人又大多信用借債度日沒有儲蓄,可以想見這麽高的失業率意味著怎樣的生活,不小的比例。(吽兄說前幾天文學之城有帖子對比美國和中國哪裏吃不上飯的人多,我沒看見,估計又吵得沒個結果)


這樣的現實下,怨氣累計,無處發泄,又看不到希望,當有輿論領導者opinion leaders煽動抗議,應者雲集是必然的。


為什麽沒有多少黑人呢? 我們本來直覺是黑人占貧困人口的大比例呀。我估計可能是黑人長期以來已經沒多少怨氣憤懣了。一是早已接受現實懶得去爭,二是可能社會福利係統把他們歧視做弱者已經照顧得不錯(?)


抗議者們看起來都是受過教育的,一些是大學生,或者畢業即失業的。也有那張照片上戴眼鏡的說"middle aged, middle class, also angry!" 中年中產階級,也很憤怒!


各種版本的陰謀論恐怕並不可信。


這就是互聯網時代由opinion leaders發動起來的,用社交網絡facebook, 推特等工具迅速串聯起來的抗議行動。情緒因為群體互動而升級,越加增益。西方社會裏麵這種Opinion leaders主張是五花八門的,環保,fairtrade, 反戰,反墮胎。。。等等。


眼下看,占領牆街運動,自發成分多,自覺成分少。


沒有綱領,沒有廣泛發動群眾,沒有統一戰線的想法。成不了星火燎原之勢啊。


從油管評論可以看出來至少目前是這樣的。這場運動的背景,是美國經濟和社會問題凸顯之下的一種宣泄。政客們這兩年來已經沒有什麽招數好用,國會開會討論得熱鬧其實都是騙人。


解決當前的經濟危機,債務危機,就靠指責中國控製匯率來轉移注意力?!


全球製造在中國,一方麵是產業轉移,朝低成本地擴散,這個已經形成,人民幣升值隻會引起製造成本上升,相對購買力下降,然後呢?工作能回到美國??!


另一方麵,美國英國歐洲一些國家,製造生產能力是自己削弱的。產業空心化的結果,而能夠支持就業的所謂第三產業,加上高科技的第二產業並沒有預想得那麽有效地創造就業。原來一廂情願的產業轉移,去壓迫落後的發展中國家的人民,是沒有百分百如願而已(何況在局部不是實現了嗎?蘋果和富士康我們都看到了)。是他們自己無能,吵神馬中國威脅論有用嗎?


後記: 豐言網友毒氣大哥說,他大致感覺到油管評論裏麵,似乎支持的人數不多,反對的人數多。。。油管有沒有選擇性呢?


我倒是沒有注意這個,5000多條評論呢,還有互相之間的討論爭議甚至爭吵罵人。。。互動太多。


毒氣大哥說:2008年奧運前夕,西方國家編造了很多假新聞,如把尼泊爾警察鎮壓示威的說成是中國的,把中國帶有紅十字標記的救護車說成是警車抓人等等。有一位朋友把辟謠這些內容的信息用外語貼到西方某國的論壇上,第二天就不見了,這件事情給他很大的教育,他以前也屬於完全崇拜信任西方的新聞和言論自由的。

--------------------------------大家說說這個運動到底有沒有組織者領導人呢?--------------------------

新浪微博上麵看到這個:美國華盛頓郵報說占領運動無領袖--

【占領華爾街:無領袖的優勢】美國《華盛頓郵報》今日刊載的題為《占領華爾街抗議者將證明他們即使沒有領袖也能發揮作用》的文章中說,雖然占領運動“無領袖”特點具有一些劣勢,但同時也有巨大優勢,它可以讓背景不同的人在同一寬泛訴求下聚在一起,而不用在國家將何去何從問題上達成廣泛的一致意見。

同時,吾友紫微星君說:當然有!

引用:

10月15日過去了,米國發生了啥呢?
似乎全世界都在回避,就當別人家的嘉年華,過去就過去了。
其實,問題一:占領華爾街運動,有沒有組織者?
肯定有,但是各方麵都在回避這個問題。為啥回避呢?對組織者來說,叫低調,對官方來說,叫醞釀,首先沒必要塑造出一個或幾個領袖出來,其次,就是拉攏和利用,目前還要觀察。

問題是,這次運動根本不是自發的同學們上街,就能搞起來的。從完美的角度講,全球協作程度很高,可以用完美描述,並且,一切都按照計劃進行,包括主流民眾全體打醬油,都是計劃的一部分。

英國發生暴亂的時候,我就說過,那是試水,在米國才是真的,英國那是給米國起到了一定打掩護的作用,大家覺得,隻是讓不滿意的同學砸個車,燒個商店,事情就結束了。要有那麽簡單,華爾街應該燒兩遍了,而不是現在這樣,連個扔石頭子的都木有。阿米豆腐~

我:F


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