正文
袁騰飛：我不是曆史權威
http://book.sina.com.cn 2010年02月02日 10:38 武漢晚報
袁騰飛走紅後應邀在《百家講壇》講述《兩宋風雲》
繼當年明月《明朝那些事兒》、《百家講壇》於丹、王立群之後，又一位妙語說史之大家袁騰飛(微博)，引領中國另一股全民學史、讀史、論史的新浪潮。他是北京海澱教師進修學校高級教師、精華學校教師，被譽為“史上最牛曆史老師”；他是高中曆史新課標教材(人教版)編寫者之一；曾參與北京市高考曆史命題工作。 2009年7月應邀登上央視《百家講壇》講授《兩宋風雲》，出版圖書《曆史是個什麽玩意》、《兩宋風雲》、《塞北三朝》，先後被中國教育電視台《教育人生》和央視《小崔說事》應邀，錄製訪談節目。
記者：你是否預料過自己的網絡教學視頻會帶來“一夜成名”如此大的反響？
袁騰飛：沒預料到，否則我就不會讓他們這麽做。我利用業餘時間授課的精華學校，他們把我的講課視頻擱優酷網上。我是網絡白癡，平時上網就查個資料、發個郵件，我都不知道優酷網是什麽，還是我在加拿大學生打電話跟我講，說我現在火了，名人了、在百度上了。
記者：《曆史是個什麽玩意兒1、2》都超級暢銷，但書名很有些爭議，有惡搞曆史、顛覆曆史的意味，是你自己取的嗎？
袁騰飛：不是我自己取的，這也是因為我不上網的原因。原來出版社給我稿子時的書名叫《袁騰飛說中國史》，我改完給他們發回去。他們設計書的封麵，給我發郵件，他們不知道我不怎麽上網，沒有人短信提醒我，等到了上海書展，我看到書時說：怎麽叫了這麽個名字？那也沒法改了，六萬本都印出來了。已經叫這名了，再讓人改，還得聲明，那不白搭了，沒辦法，隻能將錯就錯了。
記者：你向公眾開講目的是什麽？為什麽要先講《兩宋風雲》？
袁騰飛：沒什麽目的，我最喜歡的中國曆史是這一段。原來給中學生上課，《兩宋風雲》這一段內容也就十分鍾，不過癮，沒講夠，且在我之前沒有人專門講過，跟《百家講壇》一協商，那正好，我又擅長，題材又不會撞車。
記者：你更喜歡哪一個自己，舞台上、主席台上、寫字台上、課堂講台上？
袁騰飛：講台上。沒有講台上的我，就沒有舞台上、主席台上、寫字台上的一切。跟一些著名的節目主持人對談的時候，跟崔永元在一起，自己很有壓力，很拘謹。包括在主席台上，政府官員到場時，有點緊張，怕見官。最尷尬的是別人介紹我是袁騰飛教授，我一聽這就暈了，中學沒有教授呀。
我就是個中學老師 曆史就是我人生的全部
記者：你怎麽定位自己？是曆史學者，是中學老師，還是一個說書人？或者說像書腰封上說的“百家講壇當紅主講袁騰飛=易中天+郭德綱”新式學術超男？
袁騰飛：現在很多電視媒體，請我去做節目，凡是超出我知識水平以外或者我關心程度以外的，我都拒絕。比方說北大清華允許中學校長自己推薦，你有什麽看法嗎？我說沒什麽看法。它跟我不相幹。你要問問我：嶽飛和秦檜誰好誰壞，這我可以說兩句！
現在很多人給我一些我承載不了和沒必要承載的內容，好像你有了名，你應該什麽都能去談。我不是什麽都能談，我就是一個普通的中學曆史老師。不過幸運了一點。至於易中天+郭德綱，炒作嘛，那就是為了賣書。包括“史上最牛曆史老師”，這都不是我自己說的。
記者：你的授課方式詼諧幽默、火爆熱辣、敢說敢言、搞笑鮮活，為什麽要這樣深入淺出令人捧腹地教曆史？
袁騰飛：說實話，為了飯碗。我們這個學科，誰拿你當回事呀，你不吸引住他，沒人學這科呀。我最早任教的那所市重點中學，你的課學生不聽課，不會考慮副科學生不聽，而是你沒本事，駕馭不了課堂，你就走人吧。我剛參加工作，主要為了保住飯碗吧。
記者：在你的觀念中，曆史能教給我們什麽？是獨立的思考方式和看待問題的角度吧？如果你自己的見解跟書本不同的時候，教學中你怎麽處理？
袁騰飛：曆史就是我人生的全部，我是活在過去的一個人。我晚上沒事幹就看書，基本上是跟曆史相關的書，曆史對我來講，跟一種本能差不多，我除了幹這個不知道幹什麽別的，沒什麽別的興趣愛好。畢業了的學生，晚上跟我發短信，老師幹嗎？我說看書呢。您真愛學習。我很茫然，我不是學習，我這是休閑娛樂。
一般人學了曆史，看了點史書，人生的智慧、態度上，學會一種包容，能起點幫助作用。曆史都是人幹的事，你人生的每一個腳印和足跡，也許在曆史上 有重合的地方，某個人某件事，現在經曆的挫折、不如意好像曆史上別人也有，青史留名的人都是大人物，看看經曆相似的大人物是怎麽過的、怎麽處理的，你就能想得很開了。跟學生逗著玩，你覺得爸媽冤枉你了，你走上工作崗位領導不重視，你冤，我說你有嶽飛冤嗎？人家那麽大幹部迫害死了，你想開點，你比他強多了， 你還活著。
見解不同時，我在教學中跟學生講，教材也不是唯一的，史學界有不同看法，最後答題按教材答吧，也不是教學生耍滑，因為學生曆史知識很有限，你不按教材答、答不出東西來，很少有支撐。
記者：有人說，你在電視上多了幾分嚴肅拘謹，在課堂上更遊刃有餘，你感覺在電視上和課堂上講課主要差別是什麽？
袁騰飛：受眾不一樣，課堂上講是小眾，電視上講是大眾；課堂上針對的是子侄輩的人，電視上有可能是叔伯輩甚至爺爺奶奶輩的人，讓人覺得你很不端莊，而且央視不是鬧著玩的，播出的節目是很嚴格的。我不信基督教，但我一進教堂，就被它莊嚴肅穆的氣氛打動了，自覺就輕聲慢步了，到電視台也是，攝像機一對著 你，自覺……(哈哈大笑)
記者：你現在火了，還會不會繼續當中學教師？麵對身份的一些轉變，你是否有些不習慣、困惑呢？
袁騰飛：肯定是繼續當中學教師，對我來講，中學課堂是主業，其他都是副業、錦上添花的。在公眾場合被認出來，不習慣肯定是有的，我不覺得是名人，我覺得我是一個幸運兒，我心態能放正，幾年以後，風聲過去了，我重回平淡也能夠適應。
關於草根寫史：學問必須走出象牙塔
記者：現在社會已然進入一個通俗說史的時代，你覺得說史、寫史，是不是轉化到越通俗、大眾越理解的方式、成為顯學？
袁騰飛：是不是成為顯學，我不敢斷言；我很讚同你的話：越通俗、大眾越理解，目的是希望大家了解。學問必須走出象牙塔，必須放下身段，別老高高在上，寫篇論文除了你沒人看，就自個和編輯看，那樣對於推廣不好。需要有人做那樣的學問，但是不能太多，不能所有的曆史學者都這樣。
實際上通俗寫史的人，或者叫平民寫史、草根寫史的人，沒有專家學者，梅毅是學金融的、吳思是學電腦的、當年明月是海關的、我是一個中學曆史老 師，沒有真正的專家學者去弄這個。絕大多數受眾並不想成為曆史學家，對中國文化曆史有一定了解，有一種尊重，有一種自豪感，就可以了。
記者：國學大師錢穆在《國史大綱》中說：“對本國過往曆史有一種溫情與敬意”，誠如你說的曆史應該是論從史出，得出的每個結論應該有史實做依托，你的顛覆、調侃曆史的講法隻不過是“把顛覆的東西又顛倒過來”了？
袁騰飛：我沒覺得我在顛覆曆史，有人覺得我調侃曆史，但調侃跟顛覆不是一個概念，調侃是為了讓大家樂一下，印象深刻。調侃得分什麽事，比如嶽飛、文天祥殉國不可能調侃。唐玄宗吃蝗蟲的故事，我是為了說明，天下鬧蝗災，皇上生氣把蝗蟲吃了，老百姓感激他，皇上吃這個，咱們都吃這個，高蛋白！這個調侃一 下，這不是顛覆。
關於“硬傷”、“抄襲”：我覺得打口水仗，沒有意義
記者：你怎麽看待批評、詬病和質疑，比如遭遇“硬傷”、“抄襲”？還是不回應嗎？
袁騰飛：我不看任何所謂的質疑，我也絕不回應。為什麽呢？那樣的話，我就沒有時間幹別的事了。我經常開玩笑講，現在強調和諧社會，這個“和”字，一 個禾一個口，就是大家有飯吃；這個“諧”字，一個言一個皆，那就是人人皆能言，人人皆可言。所以，你可以隨便說，我也可以接著講我的，沒必要形成交流呀、爭鋒呀。
可能有些人希望你交流，然後借機會炒作。比如有人問，出現這種情況你不生氣嗎？我不生氣，我為什麽要生氣呀？你現在成名了，大家拿你說說事，當 個箭靶子或者說拿你開開心，很正常，這是你應該付出的代價。有的時候，人的痛苦是建立在別的人無端成功的基礎上。他就覺得你憑什麽？我要是季羨林，沒人嫉妒我，對不對？北京多少中學曆史老師，憑什麽你能上《百家講壇》？
對於我來講，最好的辦法是夾著尾巴做人，低頭走路。我說了多少遍：我不是專家學者。我講的東西隻是增長大家的興趣，有沒有錯誤？肯定有，專家學者也會犯錯。有了錯誤，你通過讀書看出我的錯誤，那更證明我的成功了，甭管是不是我導引的，說明你開始去鑽了。
北京有個媒體記者采訪我，說我非正常出名後，他覺得不好意思。我說你說的很對，中學老師沒有正常出名的。這個行業就是踏踏實實、默默奉獻的。總理的老師是誰？沒人知道。老師正常出名就是那種國務院津貼、五一勞動獎章、三八紅旗手，總理接見握個手、合張影。你不會走大馬路上有人認識你的，說這個人跟總理照過相。所以我確實是非正常出名，我認這個。因此，出現這些負評、質疑，很正常！我是不往心裏去的，我也不跟任何人論戰。現在電視媒體邀請我去做論辯、抗辯性節目，我一概敬謝不敏，我最不擅長的事是跟人辯論，打口水仗，沒有意義。
記者：你曾不止一次地感慨想回到從前平靜的日子，是因為你在“曆史的權威性”上產生的詬病越來越多嗎？
袁騰飛：出名真的是不好，我三十多年習慣了這種平平淡淡的生活，也很享受這種生活，現在一旦打亂真的很不適應。我的物質需求欲望不是很強烈，我沒有任何負擔，又沒有人靠我吃飯。我一中學老師，拎著LV包去上班，學生一看：啊，仿得真像，哎喲，幾百？七百！貴了！你開個寶馬，你不像樣！人家說你做什麽買賣？教中學的！教中學的，不像樣！所以我還是得回到從前平平淡淡的狀態中。
我確實不是“曆史權威”，我沒有自己獨特的觀點，我引用的觀點都是別的學者研究的東西，我隻是在複述而已。我沒有自己的研究，我不是考古學家，曹操墓真的假的？記者問我，我哪知道呀？我也等結論呀。
(編輯：chunjuan)
http://book.sina.com.cn 2010年02月02日 10:38 武漢晚報
袁騰飛走紅後應邀在《百家講壇》講述《兩宋風雲》
繼當年明月《明朝那些事兒》、《百家講壇》於丹、王立群之後，又一位妙語說史之大家袁騰飛(微博)，引領中國另一股全民學史、讀史、論史的新浪潮。他是北京海澱教師進修學校高級教師、精華學校教師，被譽為“史上最牛曆史老師”；他是高中曆史新課標教材(人教版)編寫者之一；曾參與北京市高考曆史命題工作。 2009年7月應邀登上央視《百家講壇》講授《兩宋風雲》，出版圖書《曆史是個什麽玩意》、《兩宋風雲》、《塞北三朝》，先後被中國教育電視台《教育人生》和央視《小崔說事》應邀，錄製訪談節目。
記者：你是否預料過自己的網絡教學視頻會帶來“一夜成名”如此大的反響？
袁騰飛：沒預料到，否則我就不會讓他們這麽做。我利用業餘時間授課的精華學校，他們把我的講課視頻擱優酷網上。我是網絡白癡，平時上網就查個資料、發個郵件，我都不知道優酷網是什麽，還是我在加拿大學生打電話跟我講，說我現在火了，名人了、在百度上了。
記者：《曆史是個什麽玩意兒1、2》都超級暢銷，但書名很有些爭議，有惡搞曆史、顛覆曆史的意味，是你自己取的嗎？
袁騰飛：不是我自己取的，這也是因為我不上網的原因。原來出版社給我稿子時的書名叫《袁騰飛說中國史》，我改完給他們發回去。他們設計書的封麵，給我發郵件，他們不知道我不怎麽上網，沒有人短信提醒我，等到了上海書展，我看到書時說：怎麽叫了這麽個名字？那也沒法改了，六萬本都印出來了。已經叫這名了，再讓人改，還得聲明，那不白搭了，沒辦法，隻能將錯就錯了。
記者：你向公眾開講目的是什麽？為什麽要先講《兩宋風雲》？
袁騰飛：沒什麽目的，我最喜歡的中國曆史是這一段。原來給中學生上課，《兩宋風雲》這一段內容也就十分鍾，不過癮，沒講夠，且在我之前沒有人專門講過，跟《百家講壇》一協商，那正好，我又擅長，題材又不會撞車。
記者：你更喜歡哪一個自己，舞台上、主席台上、寫字台上、課堂講台上？
袁騰飛：講台上。沒有講台上的我，就沒有舞台上、主席台上、寫字台上的一切。跟一些著名的節目主持人對談的時候，跟崔永元在一起，自己很有壓力，很拘謹。包括在主席台上，政府官員到場時，有點緊張，怕見官。最尷尬的是別人介紹我是袁騰飛教授，我一聽這就暈了，中學沒有教授呀。
我就是個中學老師 曆史就是我人生的全部
記者：你怎麽定位自己？是曆史學者，是中學老師，還是一個說書人？或者說像書腰封上說的“百家講壇當紅主講袁騰飛=易中天+郭德綱”新式學術超男？
袁騰飛：現在很多電視媒體，請我去做節目，凡是超出我知識水平以外或者我關心程度以外的，我都拒絕。比方說北大清華允許中學校長自己推薦，你有什麽看法嗎？我說沒什麽看法。它跟我不相幹。你要問問我：嶽飛和秦檜誰好誰壞，這我可以說兩句！
現在很多人給我一些我承載不了和沒必要承載的內容，好像你有了名，你應該什麽都能去談。我不是什麽都能談，我就是一個普通的中學曆史老師。不過幸運了一點。至於易中天+郭德綱，炒作嘛，那就是為了賣書。包括“史上最牛曆史老師”，這都不是我自己說的。
記者：你的授課方式詼諧幽默、火爆熱辣、敢說敢言、搞笑鮮活，為什麽要這樣深入淺出令人捧腹地教曆史？
袁騰飛：說實話，為了飯碗。我們這個學科，誰拿你當回事呀，你不吸引住他，沒人學這科呀。我最早任教的那所市重點中學，你的課學生不聽課，不會考慮副科學生不聽，而是你沒本事，駕馭不了課堂，你就走人吧。我剛參加工作，主要為了保住飯碗吧。
記者：在你的觀念中，曆史能教給我們什麽？是獨立的思考方式和看待問題的角度吧？如果你自己的見解跟書本不同的時候，教學中你怎麽處理？
袁騰飛：曆史就是我人生的全部，我是活在過去的一個人。我晚上沒事幹就看書，基本上是跟曆史相關的書，曆史對我來講，跟一種本能差不多，我除了幹這個不知道幹什麽別的，沒什麽別的興趣愛好。畢業了的學生，晚上跟我發短信，老師幹嗎？我說看書呢。您真愛學習。我很茫然，我不是學習，我這是休閑娛樂。
一般人學了曆史，看了點史書，人生的智慧、態度上，學會一種包容，能起點幫助作用。曆史都是人幹的事，你人生的每一個腳印和足跡，也許在曆史上 有重合的地方，某個人某件事，現在經曆的挫折、不如意好像曆史上別人也有，青史留名的人都是大人物，看看經曆相似的大人物是怎麽過的、怎麽處理的，你就能想得很開了。跟學生逗著玩，你覺得爸媽冤枉你了，你走上工作崗位領導不重視，你冤，我說你有嶽飛冤嗎？人家那麽大幹部迫害死了，你想開點，你比他強多了， 你還活著。
見解不同時，我在教學中跟學生講，教材也不是唯一的，史學界有不同看法，最後答題按教材答吧，也不是教學生耍滑，因為學生曆史知識很有限，你不按教材答、答不出東西來，很少有支撐。
記者：有人說，你在電視上多了幾分嚴肅拘謹，在課堂上更遊刃有餘，你感覺在電視上和課堂上講課主要差別是什麽？
袁騰飛：受眾不一樣，課堂上講是小眾，電視上講是大眾；課堂上針對的是子侄輩的人，電視上有可能是叔伯輩甚至爺爺奶奶輩的人，讓人覺得你很不端莊，而且央視不是鬧著玩的，播出的節目是很嚴格的。我不信基督教，但我一進教堂，就被它莊嚴肅穆的氣氛打動了，自覺就輕聲慢步了，到電視台也是，攝像機一對著 你，自覺……(哈哈大笑)
記者：你現在火了，還會不會繼續當中學教師？麵對身份的一些轉變，你是否有些不習慣、困惑呢？
袁騰飛：肯定是繼續當中學教師，對我來講，中學課堂是主業，其他都是副業、錦上添花的。在公眾場合被認出來，不習慣肯定是有的，我不覺得是名人，我覺得我是一個幸運兒，我心態能放正，幾年以後，風聲過去了，我重回平淡也能夠適應。
關於草根寫史：學問必須走出象牙塔
記者：現在社會已然進入一個通俗說史的時代，你覺得說史、寫史，是不是轉化到越通俗、大眾越理解的方式、成為顯學？
袁騰飛：是不是成為顯學，我不敢斷言；我很讚同你的話：越通俗、大眾越理解，目的是希望大家了解。學問必須走出象牙塔，必須放下身段，別老高高在上，寫篇論文除了你沒人看，就自個和編輯看，那樣對於推廣不好。需要有人做那樣的學問，但是不能太多，不能所有的曆史學者都這樣。
實際上通俗寫史的人，或者叫平民寫史、草根寫史的人，沒有專家學者，梅毅是學金融的、吳思是學電腦的、當年明月是海關的、我是一個中學曆史老 師，沒有真正的專家學者去弄這個。絕大多數受眾並不想成為曆史學家，對中國文化曆史有一定了解，有一種尊重，有一種自豪感，就可以了。
記者：國學大師錢穆在《國史大綱》中說：“對本國過往曆史有一種溫情與敬意”，誠如你說的曆史應該是論從史出，得出的每個結論應該有史實做依托，你的顛覆、調侃曆史的講法隻不過是“把顛覆的東西又顛倒過來”了？
袁騰飛：我沒覺得我在顛覆曆史，有人覺得我調侃曆史，但調侃跟顛覆不是一個概念，調侃是為了讓大家樂一下，印象深刻。調侃得分什麽事，比如嶽飛、文天祥殉國不可能調侃。唐玄宗吃蝗蟲的故事，我是為了說明，天下鬧蝗災，皇上生氣把蝗蟲吃了，老百姓感激他，皇上吃這個，咱們都吃這個，高蛋白！這個調侃一 下，這不是顛覆。
關於“硬傷”、“抄襲”：我覺得打口水仗，沒有意義
記者：你怎麽看待批評、詬病和質疑，比如遭遇“硬傷”、“抄襲”？還是不回應嗎？
袁騰飛：我不看任何所謂的質疑，我也絕不回應。為什麽呢？那樣的話，我就沒有時間幹別的事了。我經常開玩笑講，現在強調和諧社會，這個“和”字，一 個禾一個口，就是大家有飯吃；這個“諧”字，一個言一個皆，那就是人人皆能言，人人皆可言。所以，你可以隨便說，我也可以接著講我的，沒必要形成交流呀、爭鋒呀。
可能有些人希望你交流，然後借機會炒作。比如有人問，出現這種情況你不生氣嗎？我不生氣，我為什麽要生氣呀？你現在成名了，大家拿你說說事，當 個箭靶子或者說拿你開開心，很正常，這是你應該付出的代價。有的時候，人的痛苦是建立在別的人無端成功的基礎上。他就覺得你憑什麽？我要是季羨林，沒人嫉妒我，對不對？北京多少中學曆史老師，憑什麽你能上《百家講壇》？
對於我來講，最好的辦法是夾著尾巴做人，低頭走路。我說了多少遍：我不是專家學者。我講的東西隻是增長大家的興趣，有沒有錯誤？肯定有，專家學者也會犯錯。有了錯誤，你通過讀書看出我的錯誤，那更證明我的成功了，甭管是不是我導引的，說明你開始去鑽了。
北京有個媒體記者采訪我，說我非正常出名後，他覺得不好意思。我說你說的很對，中學老師沒有正常出名的。這個行業就是踏踏實實、默默奉獻的。總理的老師是誰？沒人知道。老師正常出名就是那種國務院津貼、五一勞動獎章、三八紅旗手，總理接見握個手、合張影。你不會走大馬路上有人認識你的，說這個人跟總理照過相。所以我確實是非正常出名，我認這個。因此，出現這些負評、質疑，很正常！我是不往心裏去的，我也不跟任何人論戰。現在電視媒體邀請我去做論辯、抗辯性節目，我一概敬謝不敏，我最不擅長的事是跟人辯論，打口水仗，沒有意義。
記者：你曾不止一次地感慨想回到從前平靜的日子，是因為你在“曆史的權威性”上產生的詬病越來越多嗎？
袁騰飛：出名真的是不好，我三十多年習慣了這種平平淡淡的生活，也很享受這種生活，現在一旦打亂真的很不適應。我的物質需求欲望不是很強烈，我沒有任何負擔，又沒有人靠我吃飯。我一中學老師，拎著LV包去上班，學生一看：啊，仿得真像，哎喲，幾百？七百！貴了！你開個寶馬，你不像樣！人家說你做什麽買賣？教中學的！教中學的，不像樣！所以我還是得回到從前平平淡淡的狀態中。
我確實不是“曆史權威”，我沒有自己獨特的觀點，我引用的觀點都是別的學者研究的東西，我隻是在複述而已。我沒有自己的研究，我不是考古學家，曹操墓真的假的？記者問我，我哪知道呀？我也等結論呀。
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