遠行的船
喜愛理性對話的人
正文
共產黨是政治組織 不是一種信仰
馬克思和恩格斯主導起草的共產黨宣言結尾是這麽寫的,關於共產黨的政策目的和方法:
"共產黨人不屑於隱瞞自己的觀點和意圖。他們公開宣布：他們的目的隻有用暴力推翻全部現存的社會製度才能達到。讓統治階級在共產主義革命麵前發抖吧。無產者在這個革命中失去的隻是鎖鏈。他們獲得的將是整個世界。
全世界無產者，聯合起來！"
他們認為應該"推翻全部現存的社會製度", 共產黨員們真相信這樣的共產主義嗎? 相反的例子是蘇格拉底,雅典的法律製度迫害了他的生命,他卻為了維護這個有瑕疵的法律製度整體的價值，寧願犧牲了個人的生命。 哪個優那個劣呢？
如果共產黨員不相信馬恩的這個宣言中體現的基本思想，那麽，共產主義就不是他們的一種真實信仰，而是一種政治結盟的選擇。任何人都有權利選擇加入任何政治組織. 這樣給黨和黨員定位才是恰切的。這個時候，就要允許每個共產黨員行使其憲法權利，擁有自己真實的人生信仰.
政治選擇和信仰選擇是兩回事兒,應該分別對待.
自私， 生物鏈和未來。
作者：雨滴
個體和群體的關係： 自私是存在於世間所有物種的DNA裏的。沒有自私物種將不能生存和繁衍。 但是當個體的生存和繁衍受到威脅時那麽個體就需要放棄一些個人利益而依賴於以群體來生存。 一棵樹孤零零地聳立在那裏很容易被大風折斷。在樹林裏眾多的樹有了同伴的保護，但個體的樹要努力地長高才能接收到陽光。 我們現代的人類進化到更是要依賴社會才能夠生存了。 而那保護我們個體的是家庭， 社區和國家。 我們做著專業化的工作得到回報，也為家庭， 社區和國家犧牲一些自由和個人利益。
生物鏈： 世間的生命都是生物鏈上的一環。 有生命就有消費。 生物鏈就是高級生物對低級生物和資源的消費。 高級生物和低級生物在數量上應該是呈正金字塔形的。 在人類社會裏占據統治階層的人也是少數的， 而他們擁有的權利， 權威和自由支配的資源卻是呈倒金字塔形的。 我們的世界其實就是由許多大大小小的金字塔組成的。 每個國家可以被看成一個金字塔。 每個金字塔消費也保護著它的成員， 保持著它階段性的相對穩定性。 曆史上國家的興起和滅亡， 合久必分，分久必合實際上也是金字塔的從新變換和組合。 重複著生物鏈的循環。
資本主義其實是在用資本來建造金字塔。 在金字塔的每個環節上人都在消費和被消費。 人類社會從求生存進化到求享受和求發展， 鼓勵個體利益最大化後我們就在無止盡地消費和掠奪自然和其他種族的人力資源。 自由資本更是變化莫測地加快速度，加大規模地消費和掠奪。 物質世界的資源是有限的，一個個體，群體或國家自由支配的資源越多其它個體， 群體或國家自由支配的的資源就越少； 人類占有的資源越多其它物種占有的資源就越少； 我們現在消費的資源越多留給我們子孫的資源就越少。 人們與天鬥，與地鬥與人鬥其實鬥的結果就是對有限資源的再分配。
共產主義如果是鼓勵削平金字塔，隻消費我們生存所需要的， 回歸自然， 和自然和諧相處， 那不應該是我們人類生存的最高境界嗎？ 如果人類自己做不到自有自然來懲罰我們人類整體。
Sailingboat:
在削平金字塔方麵,共產主義主意國家比資本主義國家做的更好嗎? 兩級分化更小的證據呢?共產主義是暴力推翻一切人類現存製度開始的, 掌權了以後,信奉共產主義的人能做到你說的用行動削平金字塔嗎？ 要是能，為什麽官員財產申報製度那麽難出台？
歐洲的資本主義發展了這麽多年，早“腐朽”了，但是他們在社會公平上麵比共產主義國家更差麽？
沒有事實證據支持的結論，都經不起曆史的檢驗。我倒是願意看看什麽人做的實證研究結果。
為人父：
現在的中國已經不算共產主義國家了，所以你用現在的官員財政申報問題來當證據也不是恰當的。毛時期的中國和前蘇聯在在事實上是沒有私有資本的，因此也沒有兩級分化，大家是共同貧窮，雖然仍然有特權階層。但那時的社會主義因為抑製了人的物質欲望，也造成經濟效率的低下，這是社會主義國家競爭不過資本主義國家的主要原因。
歐美的資本主義糾錯和發展完善也是受到社會主義思想的和社會革命的壓力的影響的。社會主義和資本主義，在人類的現階段應該是互補關係，而不應是你死我活的關係。鄧小平看明白了這點，所以才有改革開放。習近平也看明白了，所以要堅持社會主義。把資本主義和社會主義看成是意識形態之爭並不可取，這不是問題的本質。毛澤東就是過分強調這種意識形態之爭，才導致中國政治掛帥，革命不斷。如果我們現在仍然抱著這樣的思維，那就從一個極端跳到另一個極端了。
暴力和暴力革命並不是共產黨的專利，這是人類的傳統。暴力革命不可取，但有時暴力也是被逼的。拋棄了共產主義並不會杜絕暴力革命，隻要這個世界有壓迫和不妥協的統治階層。
說這些並不隻針對你的話，隻是趁機表達一點想法。：）
Sailingboat:
沒關係,老板版主說的有理我都讚同,針對我也沒關係,咱也是可以修正觀點的,隻要您有理：））
真理高於一切：））
我很同意您的觀點,如今我們已經稱不上是原來意義上的共產主義國家了,那要求黨員必須有原來的共產主義信仰,並且不能有別的真正的信仰就是一種思想的謬誤.導致人們的精神迷失,集體站在流沙之上...
為人父：
我也同意你這個說法，中共如果不在思想和信仰上找到出路，就不會重拾話語權，也無法代表中國最進步的力量。中共的根本問題是自身墮落了，因此失去了要求國人的資格。其實很多中共傳統的道德情操並不與共產主義有什麽邏輯關係和必然聯係，比如：艱苦奮鬥，用人不唯親，不媚上，戒驕戒躁都可在中國傳統文化中找到根源。而清廉公正、正直不阿，犧牲奉獻則是全世界任何民族共同尊崇的美德。
Sailingboat：
所以用政治組織為借口壟斷人們思想的發展進步,那後果很嚴重,罪過相當不小. 新一代領導人要看到自己將來要負的曆史責任,就應該現在有思想的開放和創新. 危機也正是曆史的機遇:))
馬克思和恩格斯主導起草的共產黨宣言結尾是這麽寫的,關於共產黨的政策目的和方法:
"共產黨人不屑於隱瞞自己的觀點和意圖。他們公開宣布：他們的目的隻有用暴力推翻全部現存的社會製度才能達到。讓統治階級在共產主義革命麵前發抖吧。無產者在這個革命中失去的隻是鎖鏈。他們獲得的將是整個世界。
全世界無產者，聯合起來！"
他們認為應該"推翻全部現存的社會製度", 共產黨員們真相信這樣的共產主義嗎? 相反的例子是蘇格拉底,雅典的法律製度迫害了他的生命,他卻為了維護這個有瑕疵的法律製度整體的價值，寧願犧牲了個人的生命。 哪個優那個劣呢？
如果共產黨員不相信馬恩的這個宣言中體現的基本思想，那麽，共產主義就不是他們的一種真實信仰，而是一種政治結盟的選擇。任何人都有權利選擇加入任何政治組織. 這樣給黨和黨員定位才是恰切的。這個時候，就要允許每個共產黨員行使其憲法權利，擁有自己真實的人生信仰.
政治選擇和信仰選擇是兩回事兒,應該分別對待.
自私， 生物鏈和未來。
作者：雨滴
個體和群體的關係： 自私是存在於世間所有物種的DNA裏的。沒有自私物種將不能生存和繁衍。 但是當個體的生存和繁衍受到威脅時那麽個體就需要放棄一些個人利益而依賴於以群體來生存。 一棵樹孤零零地聳立在那裏很容易被大風折斷。在樹林裏眾多的樹有了同伴的保護，但個體的樹要努力地長高才能接收到陽光。 我們現代的人類進化到更是要依賴社會才能夠生存了。 而那保護我們個體的是家庭， 社區和國家。 我們做著專業化的工作得到回報，也為家庭， 社區和國家犧牲一些自由和個人利益。
生物鏈： 世間的生命都是生物鏈上的一環。 有生命就有消費。 生物鏈就是高級生物對低級生物和資源的消費。 高級生物和低級生物在數量上應該是呈正金字塔形的。 在人類社會裏占據統治階層的人也是少數的， 而他們擁有的權利， 權威和自由支配的資源卻是呈倒金字塔形的。 我們的世界其實就是由許多大大小小的金字塔組成的。 每個國家可以被看成一個金字塔。 每個金字塔消費也保護著它的成員， 保持著它階段性的相對穩定性。 曆史上國家的興起和滅亡， 合久必分，分久必合實際上也是金字塔的從新變換和組合。 重複著生物鏈的循環。
資本主義其實是在用資本來建造金字塔。 在金字塔的每個環節上人都在消費和被消費。 人類社會從求生存進化到求享受和求發展， 鼓勵個體利益最大化後我們就在無止盡地消費和掠奪自然和其他種族的人力資源。 自由資本更是變化莫測地加快速度，加大規模地消費和掠奪。 物質世界的資源是有限的，一個個體，群體或國家自由支配的資源越多其它個體， 群體或國家自由支配的的資源就越少； 人類占有的資源越多其它物種占有的資源就越少； 我們現在消費的資源越多留給我們子孫的資源就越少。 人們與天鬥，與地鬥與人鬥其實鬥的結果就是對有限資源的再分配。
共產主義如果是鼓勵削平金字塔，隻消費我們生存所需要的， 回歸自然， 和自然和諧相處， 那不應該是我們人類生存的最高境界嗎？ 如果人類自己做不到自有自然來懲罰我們人類整體。
Sailingboat:
在削平金字塔方麵,共產主義主意國家比資本主義國家做的更好嗎? 兩級分化更小的證據呢?共產主義是暴力推翻一切人類現存製度開始的, 掌權了以後,信奉共產主義的人能做到你說的用行動削平金字塔嗎？ 要是能，為什麽官員財產申報製度那麽難出台？
歐洲的資本主義發展了這麽多年，早“腐朽”了，但是他們在社會公平上麵比共產主義國家更差麽？
沒有事實證據支持的結論，都經不起曆史的檢驗。我倒是願意看看什麽人做的實證研究結果。
為人父：
現在的中國已經不算共產主義國家了，所以你用現在的官員財政申報問題來當證據也不是恰當的。毛時期的中國和前蘇聯在在事實上是沒有私有資本的，因此也沒有兩級分化，大家是共同貧窮，雖然仍然有特權階層。但那時的社會主義因為抑製了人的物質欲望，也造成經濟效率的低下，這是社會主義國家競爭不過資本主義國家的主要原因。
歐美的資本主義糾錯和發展完善也是受到社會主義思想的和社會革命的壓力的影響的。社會主義和資本主義，在人類的現階段應該是互補關係，而不應是你死我活的關係。鄧小平看明白了這點，所以才有改革開放。習近平也看明白了，所以要堅持社會主義。把資本主義和社會主義看成是意識形態之爭並不可取，這不是問題的本質。毛澤東就是過分強調這種意識形態之爭，才導致中國政治掛帥，革命不斷。如果我們現在仍然抱著這樣的思維，那就從一個極端跳到另一個極端了。
暴力和暴力革命並不是共產黨的專利，這是人類的傳統。暴力革命不可取，但有時暴力也是被逼的。拋棄了共產主義並不會杜絕暴力革命，隻要這個世界有壓迫和不妥協的統治階層。
說這些並不隻針對你的話，隻是趁機表達一點想法。：）
Sailingboat:
沒關係,老板版主說的有理我都讚同,針對我也沒關係,咱也是可以修正觀點的,隻要您有理：））
真理高於一切：））
我很同意您的觀點,如今我們已經稱不上是原來意義上的共產主義國家了,那要求黨員必須有原來的共產主義信仰,並且不能有別的真正的信仰就是一種思想的謬誤.導致人們的精神迷失,集體站在流沙之上...
為人父：
我也同意你這個說法，中共如果不在思想和信仰上找到出路，就不會重拾話語權，也無法代表中國最進步的力量。中共的根本問題是自身墮落了，因此失去了要求國人的資格。其實很多中共傳統的道德情操並不與共產主義有什麽邏輯關係和必然聯係，比如：艱苦奮鬥，用人不唯親，不媚上，戒驕戒躁都可在中國傳統文化中找到根源。而清廉公正、正直不阿，犧牲奉獻則是全世界任何民族共同尊崇的美德。
Sailingboat：
所以用政治組織為借口壟斷人們思想的發展進步,那後果很嚴重,罪過相當不小. 新一代領導人要看到自己將來要負的曆史責任,就應該現在有思想的開放和創新. 危機也正是曆史的機遇:))
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myipode
2013-01-20 09:06:58
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悄悄話
以前還好， 現在跟邪教差不多
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