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zt 旅美異議學者陳一谘:李鵬會被釘在恥辱柱上

(2013-05-28 23:30:06) 下一個

旅美異議學者陳一谘:李鵬會被釘在恥辱柱上(圖)

 

 

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  六四臨近,香港新世紀出版社出版了“六四”後旅美學者陳一谘的回憶錄。其中一個章節真實記錄了“八九民運”時當局鎮壓內幕,及作者聯合其他人士為反對武力鎮壓而發出的《關於時局的六點聲明》。

  5月24日,在"六四事件"24周年紀念日前夕,香港新世紀出版社最新出版旅居美國的異議人士陳一谘撰寫的《陳一谘回憶錄》。這位在"六四"後被迫出走、現年73歲、已是癌症晚期的學者,傾注最後的精力,寫成了這部60餘萬字的回憶錄。該書回顧從陳一谘出生的上世紀40年代到1989年"天安門事件"近五十年的經曆,本書所披露的史實,打破了官方諸多禁忌,也糾正了坊間若幹傳聞。披露了一係列重大曆史秘辛,包括作者和鄧小平、胡耀邦、趙紫陽、習仲勳、胡喬木、鄧力群等人的談話內容。其中涉及對"大躍進時代"的調查、1975年"駐馬店大水";1987年的"索羅斯事件"等。

  其中在第八章中詳細回顧了"八九民運"期間,當時中國麵臨的改革困局及胡耀邦病逝後,成為當年學生運動的導火索。事件推進過程中,學生和平理性的大遊行,遭到鄧小平、李先念等中共元老強力主張的鎮壓,這些元老勢力也戰勝了當時的中共總書記趙紫陽、及另一些中共開明派胡啟立、萬裏等人為扭轉局麵所作的努力。1989年5月19日,時任中國經濟體製改革研究所所長的陳一谘在該所會議室召集了一個三十餘人的會議,中午即發出了《關於時局的六點聲明》。該聲明首先肯定"學運"是以大學生為先鋒,絕大多數社會階層廣泛參加的愛國民主運動;事件演變到嚴重的地步,完全是由於中共和政府在決策上的失誤和拖延所致;事態惡化,當局采取軍管等舉動將會導致真正的動亂;為此聲明呼籲,公開高層的決策內幕和分歧,召開全國人大代表特別會議,進行審議。

  回憶錄中還描述:"1989年6月3日夜,最不願聽到的事情發生了,從夜裏11時起,槍聲不斷響起,所裏的年輕人滿身血跡地不斷從木樨地、六部口、天安門跑回來,痛哭失聲的描述軍隊殺人的情景……"6月4日淩晨3時,陳一谘起草了辭職和退黨聲明,指責以李鵬為代表的既得利益者發動了清算革命的軍事政變,中共公開以人民為敵,屠殺手無寸鐵、和平請願的民眾,已墮落為法西斯式的政黨。該書也披露中共元老之一的萬裏托人帶給陳一谘口信"留得青山在,不怕沒柴燒",陳一谘心領神會,於6月5日逃至海南,再經由法國後輾轉逃亡美國。

  陳一谘早年就讀於北京大學物理係和中文係,1965年向毛澤東致信《對黨和政府的若幹意見》,信中批評中共的不民主而被打成"反革命分子";1969年到1978年期間被下放到農村進行勞動改造,在此期間也對中國的經濟、教育、農村社會問題等進行了大量實地調研。上世紀80年代,陳一谘出任中國經濟體製改革研究所所長等要職,流亡期間在法國籌建"民主中國陣線",1990年於美國創建"當代中國研究中心。"

  照片從左至右:吳偉、朱厚澤、於光遠、陳一谘

  "六四是中國人永遠的傷痛"

  陳一谘在病中接受了德國之聲的采訪,他回顧自己當年在"六四"後成為李鵬製定的黑色通緝名單中的首要人物,而這不僅是他個人的悲劇命運,更是一個國家從此走向另一種境況的轉折點,而這些轉折點的炮製者就是鄧小平和李鵬們。

  陳一谘認為,盡管"六四"還未解禁,但對於這段曆史國人從不會抹去和遺忘,李鵬等人也會被釘在恥辱柱上:"我曾和李鵬有很多接觸,他這樣無德無才無實無能的人能當上中國國家領導人,隻有在中國這種特定的製度環境下才有可能,當然他扮演了曆史上一個很恥辱的角色。我覺得他早晚會被釘在恥辱柱上,這是毫無疑問的。李鵬之所以把我定為頭號秘密通緝犯,理由是很可笑的,他認為我是趙紫陽的'黑線'和學生運動的'黑手的樞紐',其實我當時所做的事情,一方麵和政府官員溝通,希望和平解決問題;一方麵派聯絡員和各高校溝通,希望學生退出廣場,總不希望流血的局麵發生,誰知道中國還是發生了我們最不願意見到的情況,六四是中國人一個永遠的傷痛,雖然過去這麽多年了,我相信中國人是忘不了這段曆史的。"

  李鵬

  "六四槍響,一代人失去了理想,沒有了正義的聲音"

  這位"八九民運"的親曆者在采訪中仿佛重回那段曆史,他的痛心、他的悲壯也象最初去國時一樣不曾減弱一分,他向德國之聲表示,當時北京男女老少二、三百萬人上街,每個人的心裏都有一本賬,中國能真要走向大的進步,直接的政治變革是不可缺少的,槍響之後,年輕人的夢想、百姓的期待全部破滅,中國八十年代政治上的"小陽春"也一去不返,一個可能在政治和經濟上都飛速發展的中國停止了腳步甚至開了倒車。

  陳一谘說:"八九年學生打出的主要口號是'反腐敗、反官倒、爭民主、爭自由',當然學生有理想化的一方麵,所以王丹的一個說法我讚同'學生有錯,政府有罪',對和平請願的學生和民眾用武力鎮壓是絕對錯誤的。因為鎮壓了八九,所以現在出現了官員腐敗及引發的全民腐敗、貧富懸殊、社會沒有正義和公理、道德淪落、環境破壞等,一代人失去了理想,沒有了正義的聲音。這些問題的存在都和當年強力鎮壓了學生和民眾的合理要求,而後沒有了任何輿論自由、權力不受製衡有極大的關係。"

  “六四”開槍後的慘況

  "不進行政改,中國將麵臨一波又一波危機"

  陳一谘把近半個世紀對中國的觀察、調研、思考濃縮在這本回憶錄中,他向德國之聲指出,雖然中國目前的經濟發展很快,但很多深層次的問題,想要從根本上得到解決,必須要進行政治改革,否則中國要麵臨一波又一波的危機。

  他也認為中國自建政以來就打下了一個抵禦民主製度的根基:"為什麽從鴉片戰爭後,那麽多人為了爭取中國的民主和自由都犧牲了,到現在中國依然沒能實現民主,這是有非常深刻的原因的。因為在1949年之後,毛澤東把中國社會幾千年來發育出的政治、經濟、法律、宗親組織全部都扼殺和破壞了,所以使得中國的基層社會缺少民主的元素。"

  因此他對目前新執政層治理出現的新的一輪"反對普世價值"、"憲政"等左潮也給予警示:"批判西方的憲政就象'螳臂擋車',隻有在一個信息封閉的社會才能用這種蒙昧的作法欺騙民眾,在一個真正開放的社會,大家在各種信息的基礎上對曆史有比較,會逐漸走上人類社會發展的主流。"

沉沙清流 發表評論於
很多罵人五毛的,沒有清楚認識到五毛的定義和特征。

這是一些不能理性討論問題的人。他們受文革遺毒太深,喜歡一廂情願地把自己的觀念強加於人。給人扣帽子就是最典型的行為之一。這些人企圖通過扣帽子,禁止不同於自己的言論。所以,這些給人扣五毛帽子的人,自己才是真正的五毛。
不懂貓 發表評論於
wtfair 發表評論於 2013-05-28 18:21:26
樓下很多人在討論而沒罵來罵去,很好。就應該這樣。像 supernova13 沉沙清流 等等
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還真有給五毛作五毛的。
 
long6368 發表評論於
狗日的為虎作倀的五毛真多。
wtfair 發表評論於
樓下很多人在討論而沒罵來罵去,很好。就應該這樣。像 supernova13 沉沙清流 等等
ecocitymeng 發表評論於
嗬嗬,看來現在犯精神分裂的人還真是不少!
simonbirch 發表評論於
"為什麽從鴉片戰爭後,那麽多人為了爭取中國的民主和自由都犧牲了,到現在中國依然沒能實現民主,這是有非常深刻的原因的。因為在1949年之後,毛澤東把中國社會幾千年來發育出的政治、經濟、法律、宗親組織全部都扼殺和破壞了,所以使得中國的基層社會缺少民主的元素。"

這是什麽邏輯? 毛共的罪錯你可以批判,可1840 到1949這一百多年的事他們有什麽責任?
WTF ?!
 
xkk 發表評論於
支持!他一定會釘在曆史的恥辱柱上,就像秦儈一個樣。誰也幫不了他。
他的兒女到時候也要跟他“劃清界限”,5毛就更不用說了。
RomanticOnly 發表評論於
什麽旅美異議學者,不就是沒死幹淨的六四餘孽嗎?輪子,六四餘孽,惹比呀,達賴,美國就靠你們這些有先天缺陷的弱智兒給中共上眼藥,難度太大了吧。
不注冊不行嗎 發表評論於
這張照片看到了好幾次了,都沒有沒有注明“何時何地何人”所拍。
天涯過客 發表評論於
看照片那個姓陳的更像奸人....李鵬不是好蛋那個姓陳的更不是...
starwars 發表評論於
這李鵬還搞了退休雙軌製,真是爛。
pushi 發表評論於
說你不吃屎難道是對你的侮辱?要知道,所謂的民主其實和獨裁一樣,對99%的大眾來說,都是屎。都是極少數人對絕大多數人的統治。區別隻是獨裁是明著進行,民主是騙著進行。獨裁不思考如何讓人上當,民主則挖空心思掩蓋其和獨裁一樣的本質。想一想,如果民主是代表了社會的大多數,那為什麽社會的大多數的你們永遠隻能選那富有的1%和他們豢養的代表來統治你們,而你們自己永遠也輪不到成為自己的代表來管理自己?

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hugh.williams 發表評論於 2013-05-28 03:37:58說中國不適合民主的是對中國人最大的侮辱,台灣人就比大陸人高一等?
pushi 發表評論於
如果不是企圖利用民主為自己爭取政治地位的民主精英們對學生和市民的鼓動,李鵬就是想殺學生他也找不到借口殺那麽多,因為他的瞄準能力實在有限。之所以有那麽多的學生能在一夜之間被李鵬擊斃,最大的功勞來自於那些民主精英們,正是他們把學生們牢牢定位在李鵬的槍口前,使得李鵬能夠擊中這些學生。完事之後,這些精英們想再用學生的屍體和鮮血將愚蠢的李鵬趕盡殺絕,最後由他們一統天下,在中國達成由他們這些1%取代獨裁,象西方民主社會那樣實施對中國99%的統治。所以李鵬會被釘在恥辱柱上。但是,這些陰險的民主精英們和他們的西方主子們不但也會被釘在同一根恥辱柱上,而且還會被釘在更高更顯眼的位置上!
無忌哥哥 發表評論於
絕大多數中國人從來沒有受過民主自由的啟蒙教育,大家在專製主義中央集權裏折騰了2000多年,包括那些民運領袖們出國後的表現證明了他們除了民主的名詞也隻會玩中國那一套。所以,64無論開槍與否,注定了中國不會迅速真正民主化,而雙方的不妥協更是讓中國連慢慢民主化都不可能了直到今天。
魯迅的朋友 發表評論於
6.4 學生胡鬧 鎮壓無情 都對曆史不利 通過6.4唯一看到的有良知的人是 趙紫陽 他對得起良心
ecocitymeng 發表評論於
hugh.williams 發表評論於 2013-05-28 03:37:58
說中國不適合民主的是對中國人最大的侮辱,台灣人就比大陸人高一等?
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這是你意淫出的一個問題吧?好象沒有什麽人反對民主;而且老共從建黨之初就倡導並開始踐行民主,反獨裁!
隻不過,台灣人的民主和大陸人的民主盡管都是中國人的民主,但是在界定上或許會有很大的不同。
 
hugh.williams 發表評論於
說中國不適合民主的是對中國人最大的侮辱,台灣人就比大陸人高一等?
mickeyii 發表評論於
老實說,民運以前還有這個號召力,現在,隻能被看做是分贓不均的牢騷而已。旅美的異議者,有幾個不是靠互相爭搶“食物”過活的,好歹顯示出點兒比中共大公無私的調調,再寫這些吧!出書想掙錢吧。
Ecocitymeng 發表評論於
既然你們選擇做了美國公民,就要在美國為美國盡忠,多關心些美國的政治與經濟,為美國的發展多做貢獻!

如果做了美國人,不盡美國人的義務,還在那裏攻擊中國時政,那個叫什麽來的,漢奸?奴才?美國政府圈養的狗?反正我覺得不僅是讓正直的美國人看不起,也讓正直的中國人覺得你欺師滅祖,是人非人了。
Ecocitymeng 發表評論於
輪輪、運運們就是厲害,一張嘴就把中國的某位領導人釘上恥辱柱了,阿拉們不服不行啊
Ecocitymeng 發表評論於
李鵬雖的確不善言辭,但至少敢於擔當!
奇怪的是,趙因“六四”倒台反倒成了受益人?太具諷刺性了。
難道運運們真的不清楚或者幹脆是選擇性記憶?正是因為趙的政治作為,以及其門徒的內鉤外聯,才讓89學潮一步步升級,最終失控導致流血的。
奶奶滴,老子當年為保護可愛的學生,天天陪著學生熬,都快累虛脫了。
ecocitymeng 發表評論於
原來陳一谘就是當年的研究所長啊,也算是趙的一個吹鼓手吧,隻是失勢了而已,都快入土了,還那麽不淡定!

你們這幫吃裏爬外的家夥,就知道讓青年學生去衝鋒,一出事跑得比兔子還快!也正是你們這些一個個精英出事後大都跑到了美國,才驗證了“學運”是被操縱的,是亂政!

也怪了,極少受西文詬病的民主印度,和被民主後的大沙俄,都太不為運運們爭氣。不光經濟搞不過“獨裁”的天朝,腐敗比天朝有過之而無不極,悲哀呀。

所以,還有啥子好爭論的,洗洗睡吧,實在睡不著,就想想明天你能做點啥子更實際些

 
我是一元黨 發表評論於
對於六四,我隻知道他們到了海外,連一個民主的組織都搞不出來,還學人怎麽空談民主?
修車師傅 發表評論於
其實六四事件時,趙紫陽應該是最要維持中共統治的人。1)因為他是中共總書記;2)因為他兒子搞官倒。維持中共統治,他這個總書記當然就可以保護他兒子呀。可是到了要軍隊開槍鎮壓學生時,他就要好好掂量了。古今中外,對學生開槍都是遺臭萬年,都要被釘在曆史的恥辱柱上。這個大是大非問題,他還是明白的。權衡之下,決定放棄總書記的位置,不要遺臭萬年。曆史的恥辱柱,讓鄧小平和李鵬上。這個趙紫陽,說他聰明也好,說他明白大是大非也行。
隻是現在那些為軍隊開槍鎮壓學生辯護的五毛們,你們比中共總書記還共產黨?你們是不是很可笑又很可憐?
 
cucudog 發表評論於
好好的六四民主運動,被這些人渣糟蹋了,現在對民運真是毫無好感。。。
AsianTiger 發表評論於
如果要垢病李鵬的,那就是靠人民的好總理的老婆拔上去的。當年李鵬在電力部,水利部和電力部要合並為水電部,本來要讓李鵬當水電部部長的,可中組部民調部長人選時,李鵬得票極低。就幹脆當副總理兼教委主任。好在教委沒有拍馬的人,把他講話斷句的方式放到語文課中。
不得不說somewords 發表評論於
李鵬人品不錯?看他6.4時對學生窮凶極惡的樣子,就不覺得他有什麽好的人品
AsianTiger 發表評論於
李鵬就沒本事當這個總理麽!我見過很多口吃的,也聽過很多唱歌跑調的,講話不會斷句的,我隻知道李鵬一個人。不知道他智商是否正常。
cgh 發表評論於
李鵬人品不錯,江澤民當總書記,他沒半點不服氣,朱鎔基當副總理,李鵬把大權讓給朱,最後總理的位子也讓給朱。
沉沙清流 發表評論於
不懂貓: 把責任往死人身上推的人忒多。文學城最常見,閉著眼睛罵人的太多了。
AsianTiger 發表評論於
李鵬就是一阿鬥,老鄧想扶也扶不起。要不6.4後也輪不到江澤民。說他是秦隗,太褒獎他了。
kitday 發表評論於
李鵬是當代秦檜
不得不說somewords 發表評論於
Supernova13 發表評論於 2013-05-27 18:07:12

上不了文學城有一個原因就是你們的漢奸言論在文學城泛濫成災。何況中國的網站豐富多彩,不上文學城算不了什麽損失。
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這位被專製得失去了現代人應享有的網絡自由,卻還美的不得了,真是個奴才的奴才
78323 發表評論於
李鵬和陳一資誰將被釘在什麽柱子上,不要急著下結論。陳已經是將死之人,還沒有看明白自己,實在可悲。六四是挖肉補瘡,雙方都無可奈何,將對方逼上暴力。對國家長久安定來講,當時的條件下,不得不為之。盡管很痛苦,也隻好救急。贏得幾十年穩定發展,曆史現在的發展證明,當時的處理不是最好的,但是是無可現則的。那些失去生命的戰士和學生,都是國家進步中挫折的犧牲者。
所以暫時還回避這個問題,而且將動亂改為風波,是社會和諧的需要,是緩和矛盾的需要,不是因為怕而是因為條件不成熟。挑撥離間者,居心叵測。
不懂貓 發表評論於
沉沙清流 發表評論於 2013-05-27 18:31:47
李鵬我相信很多人都不會認為他是一個真正有能力的總理。在當時強勢鄧小平的情況下,下麵會允許出現另外一個強人麽?充其量,他也隻是一個政策執行者或代理人而已。

因此,這麽多年了,還在把李鵬這麽一個政策執行者當作攻擊對象,還什麽學者,我認為思維的深度很可憐。如果我要是你,矛頭就會直指鄧小平。你敢麽?連這點勇氣都沒有,就別冒充知識分子中的道德良心了。
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你怎麽也學著李鵬,把責任往死人身上推?!
MovingTarget 發表評論於
64是個悲劇,政府不知道什麽是人權,人民不知道什麽是理性。整個社會既不懂民主,也不懂法製,連個統一的價值觀都沒有。完全都是個撕裂的社會。
北京那時的情況,跟巴黎公社差不多吧。
MovingTarget 發表評論於
這些政治問題太複雜了,老百姓真的搞不懂。就當它是泡屎,大家都聞到它很臭,別管它是誰拉的,把它撒上土埋起來,接著過日子吧。
cheerfulcats 發表評論於
頂陳一谘! 衷心祝願盡早康複, 保重祝福!
耄耄 發表評論於
毛式極左分子‘美式國際獨裁民主製’,百家爭嗚2012和AsianTiger不僅自己要當專製的奴才,還要讓中國的老百姓都來當奴才,原因就是老百姓是”小小的“.說他們是”萬劫不複的奴才,奴性徹入骨髓“,冤枉他們了嗎?
沉沙清流 發表評論於
李鵬我相信很多人都不會認為他是一個真正有能力的總理。在當時強勢鄧小平的情況下,下麵會允許出現另外一個強人麽?充其量,他也隻是一個政策執行者或代理人而已。

因此,這麽多年了,還在把李鵬這麽一個政策執行者當作攻擊對象,還什麽學者,我認為思維的深度很可憐。如果我要是你,矛頭就會直指鄧小平。你敢麽?連這點勇氣都沒有,就別冒充知識分子中的道德良心了。
 
不懂貓 發表評論於
沉沙清流 發表評論於 2013-05-27 17:28:50
不懂貓: 暴力革命推翻前政權建立新政權的例子,曆史上全球各國比比皆是,中共建國是曆史的選擇。但保護人權的意識,豈能停留在封建社會?真正的民主和人權,是保護大眾正常生活的人權。這個多數人的人權,高於少數人掛羊頭賣狗肉的人權。連百姓真正的人權都不關心的人,卻以民主人權為名,行反社會反人民之實。這種不負責任的所謂“領袖”,有何憑據可以證明真的成功,不會成為新的特權階級?
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你說對了,中共現在正是“連百姓真正的人權都不關心的人,卻以民主人權為名,行反社會反人民之實。”
美式國際獨裁民主製 發表評論於
陳一谘說:“因為在1949年之後,毛澤東把中國社會幾千年來發育出的政治、經濟、法律、宗親組織全部都扼殺和破壞了,所以使得中國的基層社會缺少民主的元素。”原來中國幾千年來是在發育民主元素,幾千年來的封建積累叫民主,結果被毛澤東中斷了?蠢驢邏輯。這樣的蠢貨有什麽資格奢談中國未來?
沉沙清流 發表評論於
arche: 那個國家沒有國家機器?有國家機器就叫專製?那個國家沒有貪腐?你敢說美國沒有?權利是創造貪腐的沃土,絕對的權力創造絕對的貪腐。程度不同而已。怎麽沒見你們跑街上去喊著攻擊美國的貪腐?是太愛美國了呢,還是太恨中國呢?急進是當年學生運動失敗的根本原因。而之後的拉大旗攻擊就是別有用心了。
Supernova13 發表評論於
arche
是上文學城重要,還是幾億人脫貧重要? 這個道理不難懂吧?就像你的家,是讓你聽首歌重要還是一家人吃飽吃飽穿暖重要?

上不了文學城有一個原因就是你們的漢奸言論在文學城泛濫成災。何況中國的網站豐富多彩,不上文學城算不了什麽損失。
AsianTiger 發表評論於
Arche:
樓下隻看到六四後中國經濟崛起一麵,這麽不看到腐敗專製的另一麵呢?
再從另一個角度說事,假如六四推翻了專製體製,難道經濟就一定不會崛起?
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如果6.4推翻了共黨,中國經濟肯定不會掘起。共黨在6.4後實際上已經變為資本主義的黨,走的是國家資本主義的路,這樣的專製政府權力很大,他能集中全社會的力量發展經濟。發展經濟不僅僅是國內的事,在全球化的今天,更是外交的重點。對落後的國家來說,隻有強力的政府才能在和發達國家的金融貿易竟爭中占到便宜。比如亞洲金融風暴,幾條金融大鱷就把亞洲的幾條龍一夜搞垮了。但香港和中國就搞不動,因為政府大量的外匯儲備把金融大鱷打垮了。
如果6.4後中國民主了,大體上就會是另一個巴基史坦。而且民主也不能削除腐敗。貝布托和陳水扁就是好例子。
菊隱 發表評論於
其實李鵬當年站出來很奇怪.本來沒他的事.他那時剛上台不久,責任追究不到他頭上.


本來64有很大程度是對當時物價闖關的不滿,雙軌製,官倒橫行等等,主要還是趙紫陽責任.但趙又是聽老鄧的才搞成那樣,所以趙也不服.趙是怕鄧把他推出來當替罪羊,因此拚死一擊.其實倒胡耀邦的時候,趙至少是推波助瀾的.他是胡下台的最大得益者.
李鵬可能也是想走趙以前的路線.批趙以獲得政治資本.但是他不是能言善辯的人,反而弄巧成拙.

李鵬不適合政治
arche 發表評論於
樓下沉沙清流 ,恐怕閉著眼睛不認的是專製腐敗的事實吧?你在中國連上文學城討論這個問題的自由都沒有。
沉沙清流 發表評論於
arche: 中國的前途,和百姓的安定生活,不能建立在假設之上。隻能用事實來證明。事實是,中國在這群“土共”的領導下,在後來的20多年裏,把中國建設成為了全球矚目的貿易大國,經濟大國,體育大國,和軍事強國。口號可以跟著瞎喊,事實可以閉著眼睛不認麽?
hao-hao-cai 發表評論於
老牌民主印度,,和新民主俄國到現在還比獨裁中國腐敗;事實證明光民主製不了腐敗!
法製比民主更重要。
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樓下隻看到六四後中國經濟崛起一麵,這麽不看到腐敗專製的另一麵呢?
沉沙清流 發表評論於
學生一腔熱血,反貪腐反官倒。本身是完全正確的。也是一次給政府敲警鍾的一次好機會。

但是這次運動失控了。學生領袖沒有能力控製局麵,如果在和政府的談判中書麵遞交自己的訴求,並得到政府的承諾進行調查和改進。原本這場運動,是對中國的政治改革非常有益的。可惜的是,學生領袖在獲得階段性成果後被自己的個人英雄主義主義衝昏頭腦,得寸進尺,並以實際行動幹擾了社會正常秩序,逼迫鄧小平把此次運動的定性升級並采取措施。

因此,後來的治亂和平息,學生領袖有著不可推卸的責任。而正是這些學生領袖和在後麵攛掇的人,後來卻一個個可恥地活下來,把別人頂在前麵,為自己的言行付出了血的代價。這些人至今還在以口號正義為接口,不肯承擔自己的曆史責任。這些人,才是真正可恥的。
arche 發表評論於
樓下隻看到六四後中國經濟崛起一麵,這麽不看到腐敗專製的另一麵呢?
再從另一個角度說事,假如六四推翻了專製體製,難道經濟就一定不會崛起?
supernova13 發表評論於
同時我們也不應該學運領袖進行人身攻擊,包括柴玲,王丹。

當時連方勵之,胡耀邦這樣的人物都被全盤西化的思潮所迷惑,而且幾乎所有知識分子都站在民運這邊,幾個學生領袖被形勢衝昏頭腦做出一些不明智的決定在所難免,應該得到諒解。

現在這些人因為回不了國,和國內民心有所脫節也可以理解。關鍵是不要執迷不悟,一錯再錯. 如果像李祿那樣,曆史會給他們一個正確的定位。
Supernova13 發表評論於
李鵬是不是白癡沒有人關心,但他在六四時敢冒天下之大不違堅持自己的理念充當鄧小平的打手,起碼算是個有擔當的人(如果六四成功,鄧小平可以活命,他可能會被碎屍萬段)。平定六四為中國帶來了二十多年的和平崛起。當年熱血澎湃恨不能將李鵬千刀萬剮的我們回顧過去有沒有一點點反思?我們真的比李鵬高明?

中國在六四後的崛起讓他從一個人人喊打的過街老鼠變成了對中國現代化有功的人。陳一谘說他會被釘在恥辱柱上,可事實是李鵬隻過了23年就已經鹹魚翻身,曆史上他不會被算成反派人物.

 
沉沙清流 發表評論於
不懂貓: 暴力革命推翻前政權建立新政權的例子,曆史上全球各國比比皆是,中共建國是曆史的選擇。但保護人權的意識,豈能停留在封建社會?真正的民主和人權,是保護大眾正常生活的人權。這個多數人的人權,高於少數人掛羊頭賣狗肉的人權。連百姓真正的人權都不關心的人,卻以民主人權為名,行反社會反人民之實。這種不負責任的所謂“領袖”,有何憑據可以證明真的成功,不會成為新的特權階級?
AsianTiger 發表評論於
我並不否認6.4是一場全民範圍的要求民主反對腐敗的民主運動,當年我也是參加遊行的學生。問題是這些無恥的學生領袖把好的運動帶到了引起社會大動蕩的邊緣,差點使中國人民失去發展經濟的良好時機。
好好先生 發表評論於
請問,有誰敢在公共場合說64開槍有理?連中共政府都像啞巴一樣,並死命屏蔽就可看出端倪。所以,除了一群五毛狗躲在陰暗處放放屁,顯示中華民族的恥辱,又能怎樣?
arche 發表評論於
煙輕雨靜 發表評論於 2013-05-27 16:26:48所以 老毛早就說過,鄧小平上台勞動人民要吃二遍苦遭二次罪。
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六四是中國曆史的恥辱,但是借此拿老毛出來說事未免可笑。

請這位捫著良心說話:現在的中國勞動人民,生活水平比毛時代好了還是差了?
順便提醒你,老毛曾大言不慚,稱要解放全世界三分之二生活在水深火熱中受苦受難的人民。
再給你說得清楚一點,“三分之二”是指包括美英德法等的非社會主義國家,另外三分之一“人民幸福生活'的是中國,朝鮮,越南等國.

當時到底誰生活在水深火熱中受苦受難?

如此顛倒黑白的國家元首有史以來大概獨此一家,今天的金三隻是小巫見大巫。
不懂貓 發表評論於
沉沙清流:土共的當年的發家史就是打砸搶,就是幹擾社會正常秩序。李鵬,陳希同都試圖撇清自己和六四的關係,你應該趕緊和李鵬聯係,讓你替它釘在柱子上!
沉沙清流 發表評論於
口號正義,不等於行為正義。

拉大旗謀虎皮,你喊“反貪腐,反官倒”,不等於你就可以去打砸搶;你喊“爭民主,爭自由”,不等於你就可以去幹擾社會正常秩序。

學生有錯?可恥的像王丹這樣的所謂學生領袖,到現在還不肯承擔自己當年一方麵企圖利用民粹,一方麵又無法控製局麵的責任。這種隻會把責任推給別人的人,根本就沒有承擔責任的胸襟,談什麽領袖?
沉沙清流 發表評論於
那些攛掇無知學生頂在前麵,自己卻無恥地躲在後麵的所謂“民運領袖”,才是真正可恥的。他們隻是一群企圖利用民粹的自私的懦夫。這些人對自己都不負責任,更談不上對那些被他們忽悠的學生們負責了。
AsianTiger 發表評論於
真正被釘在曆史恥辱柱上的,第一應該是柴領,第二是趙紫陽。

柴領自己跑了,卻要學生留在廣場上等死。跑到美國,真正成了洋人的一條狗;為了攻擊中國的計劃生育政策,舉然到國會作證,說自己在校就墮胎四次。你還是學生,就墮胎四次,那隻能說明你性欲超強,不檢點,和共黨有十麽關係?不搞計劃生育,北大的幼兒園肯定是世界上最大的。這一點上,方勵之做的比較好,既然是政治投機而且失敗了,就在美國關門做學問。不是好的政治家,卻不失為好的科學家。

趙紫陽想借學生運動奪小平的權,不肯出麵處理,事情弄的不可收拾,自己也反被囚禁了。
竊聽美聯社 發表評論於
一國兩製是完全錯誤的,完全失敗的。香港必須重新解放一遍,殺掉萬把分裂分子。

解放軍為什麽不改名?國土沒有完全解放,必須叫解放軍。大陸移民在象以色列那樣控製美國政府之前,必須叫解放軍!
沉沙清流 發表評論於
當暴徒打著民主的虎旗,肆無忌憚地自由橫行暴亂,幹擾社會正常秩序的時候,這樣的民主和自由隻能是少數人的自由。侵犯的是大多數百姓的安居樂業的自由。

民主,不是建立在暴力基礎之上的,更不是少數人的民主。
沉沙清流 發表評論於
每年六四將近,各位都很忙。嗬嗬。習慣了。

當年解放軍堅決控製住可能影響全國的打亂,換取了中國後來20多年的社會穩定和經濟發展。太值!堅決擁護。

軍隊的作用是保家衛國,如果任由暴亂橫行,社會動蕩,普通百姓無家可保,更別提衛國和經濟發展。
arche 發表評論於
這位李朋鳥總理給人印象最深之處,開會作報告,就是對著稿紙念也是結結巴巴吞吞吐吐。至於揭一張稿紙蘸一次口水的是這位李總理,還是那個老毛稱之為“你辦事我放心”華國鋒總理,記大不清了,也許這是兩位的共同愛好吧?

順便說一下,其實老毛是瞎了眼看錯人,這位讓他放心的好門生,待老毛一死就下令把老毛的遺孀江青抓起來關起來直逼得江老娘上吊自殺,不知老毛九泉之下,心頭何等滋味。
AsianTiger 發表評論於
任何政體都是和經濟發展水平有關的。現代民主的發展得益於工業革命帶來的經濟飛躍。中國從解放初的農業國發展到現在的工業化成度比較高的國家,是以稀牲農民的利益完成工業的原始積累。現代工業和科技水平及大的提高了生產力,也改造了中國的自然條件,中國不會再出現曆史上的改朝換代,那都是由水旱災害和譏荒引起的農民起義。中國已經具備推進民主的條件,中國也必將實現民主。
不懂貓 發表評論於
李鵬和五毛們都被釘在恥辱柱上!
煙輕雨靜 發表評論於
所以 老毛早就說過,鄧小平上台勞動人民要吃二遍苦遭二次罪。
修車師傅 發表評論於
曆史有時是這麽滑稽,又是這麽無情。將兩父子放在同一背景上對比。
曆史寫道:1989六四事件時,中央政治局委員人大副委員長習仲勳逆流而上,反對屠城和軍隊鎮壓。中國軍隊還是屠城了,還是鎮壓了。
2013他兒子當上中共的皇上,譴責蘇聯軍隊:你們當時為什麽保持中立,為什麽不鎮壓?你們無一人是男兒。
曆史就是這麽諷刺。如果調過來,習仲勳是當時中共的皇上多好啊。哀歎中國人的不幸
 
竊聽美聯社 發表評論於
直到平息六四才有了和平,穩定,寬鬆的發展的環境,中國這頭醒獅才從新爆發出巨大的能量。-----------------------------這個新穎的觀點很有原創性。

但是還是沒有和平的環境,中南海內部還有一個極其危險的間諜,是胡舒立的下級,溫家寶的上級,以前用 “WXC 黨組書記”這個ID。

溫家寶崩盤後,ABC News 的輪子消失了兩個星期。書記一直沒有再出現
吉米阿加 發表評論於
民主自由是大勢所趨,早晚的事。殺了那麽多的人不管用什麽借口,不會有好結果的。
吃我筆名還裝傻 發表評論於
中國的水土吃不出民主。看看曆史吧,每個朝代的末期最亂也最民主,新王都向舊王要民主,一旦新王確位,民你個球!
Supernova13 發表評論於
中國的經濟高速發展靠的是什麽?
歸根結底是靠中國人的聰明和勤勞。但是中國人一直是聰明和勤勞的,在乾隆年間中國的GDP曾占世界三分之一,但是從晚清開始,內憂外患使得中國人遭受了近兩百年的苦難,直到平息六四才有了和平,穩定,寬鬆的發展的環境,中國這頭醒獅才從新爆發出巨大的能量。

AsianTiger 說得好,能讓占人口大多數的農民有活幹,有錢賺,是改革開放的最了不起的成就之一. 看看中東這些茉莉花國家吧,高達30%的失業率,搞什麽民主又有什麽用?
竊聽美聯社 發表評論於
形勢和30年前完全不同了。

在這些港狗後台崩潰,發出動物求生哀嚎的時刻,越發覺得這些狗東西該死,應該殺掉萬把。

 
竊聽美聯社 發表評論於
嘿嘿,沒有人去審判殺掉一億原住民的美軍的,還發了 Medal of Honor

巴頓當將軍前,拿正規軍的騎兵向討發幾千塊軍餉的老兵衝鋒砍了一遍,把小孩都殺了。

普屎的悲劇是新自由經濟的模式崩盤,倫敦的洋爹死了,港狗的屁眼撕了

 
AsianTiger 發表評論於
風箏:

經濟發展的目的之一,就是要把農民兄弟姐妹的勞動力廉價賣了, 占中國人口65%以上的農民才能擺脫貧困。
寧宇 發表評論於
每年的六四,都會看到這些不想再看的照片,而內心又會久久不能平靜下來。中共獨裁政權,正正是喪盡天良!六四屠殺,鐵證如山,然而中共統治幾十年來,被中共殘殺的無辜人民以千萬計。中共政權,沒有一絲的悔意,繼續作惡。中共及其追隨者們,24年來,絞盡腦汁,編製各種理由為中共開脫。我要對你們說一句,記憶是對付你們的最有力的武器。正義的審判也許會遲到,但是一定會來到!
風箏 發表評論於
總聽到有人用所謂中國的經濟發展為六四屠殺開脫,我一萬個不同意,萬萬個不同意。所謂的中國的經濟高速發展靠的是什麽?說穿了就是兩條,第一就是把農民兄弟姐妹的勞動力廉價賣了,第二就是把國有土地資源高價賣了。這樣的經濟發展不要也罷。
hebeier 發表評論於
看了這照片,鄧,李,還有什麽可狡辯的?
gibooo 發表評論於

May God bless the writer...
 
竊聽美聯社 發表評論於
其實李鵬是幾任總理成績單最好的,能打70分。朱鎔基的借口是他沒有時間去解決他引起的社會問題,實際是不及格的。
AsianTiger 發表評論於
李鵬的問題是
1。口齒不清,不會斷句,靠鄧穎超硬當總理,有辱國人形象。
2。家族壟斷電力行業。

6.4上,李鵬其實是有功於中華民族的。如果沒有6.4的維穩,那來中國的經濟快速發展和掘起?

軍隊開槍是過份一點,但快速穩定了社會,一個10幾億人口的大國,剛解決溫飽問題,經濟問題遠比民主重要,而經濟的發展,離不開一個穩定的政府。

民運人士如方勵之之流,大都不了解國情,空談民主,誤人誤國誤己。他當教授,工資高,有住房,便要十麽民主,那純粹是個人政治野心。他有沒有問過中國社會的主體工人和農民,他門需要十麽?公安還沒抓他呢,學生在流血,他兩腳抹油,跑美國大使館了,不就是洋人的一條狗麽。柴領等人,都是一路貨, 根本沒有一點為國家民族考慮。隻有王丹,還是值得敬重的。

李鵬是窩囊,但他親身父母為國捐軀,那才是為國家為民族為理想。就這一點,民運人士比共黨差遠了。

我當年也穿加6.4遊行,我也讚成民主,但在中國經濟...
longdelong 發表評論於
請問,在網上可以看到陳一谘的回憶錄嗎?
衷心祝願老同學恢複健康!
PLA-CH 發表評論於
64是我公司開張的好日子,這裏總有那麽一幫人在為我加油,整的我的生意真他媽忒好,鬧吧,哈哈哈。。。。。。。。。。。
竊聽美聯社 發表評論於
香港還是要解放一次的,不殺它個萬把分裂分子是不行的。
洛城一郎 發表評論於
六四結束以後,央視記者出來采訪北京市民擁護解放軍進城的市民,
他們在南池子采訪一位老人,這個老人這樣說:北京原來叫北平,很少
聽見槍聲,國民黨的傅作義將軍擔心戰火會傷到咱北平的百姓,怕把北平
的古都破壞了,保護了幾代人家當和紫禁城,叫你們解放軍和平進城,沒有
開一槍一炮,今天幾個孩子們嗎?你們範的著這樣坦克機槍殺進咱北京嗎?
隻有我們北京人在北京長大大熱愛那邊的山水草木,聽見這話看見這種事情,
叫我們永遠不能忘記!
banshee 發表評論於
沒有64,百家這個傻叉5毛怎麽能創收呢?號稱鎮壓暴徒的鏟子,每年64都害怕的要死,盯著幾個子女死於64的老頭老太太。

百家你說為什麽呢?
IfuleYou 發表評論於
李鵬是周恩來留給中國人民的寶貴遺產
竊聽美聯社 發表評論於
軍隊是屠殺一億原住民的。

下次屠殺,老子不定得個 Medal of Honor

唐人街的狗也想去阿富汗拿 Medal of Honor?
37210 發表評論於
軍隊本來就該保持中立,軍隊是保衛國土的,軍隊不是當權者用來鎮壓反對派的
dalyhere 發表評論於
鄧小平是中國第一民族敗類。
李鵬是第二。

古今中外,對學生開槍都是遺臭萬年。無論獨裁者怎麽辯解,無論獨裁者有多麽冠冕堂皇的理由,無論獨裁者怎麽醜化學生領袖,都是沒有用的。
小老百姓 發表評論於
有木有海外除奸隊在此監聽?
修車師傅 發表評論於
接上貼:
洛城一郎說得好:“習仲勳副總理當時是唯一站出來反對屠城和軍隊鎮壓的”。
六四事件時,習仲勳同情民主訴求、強烈反對出兵鎮壓學生。習仲勳是真男兒!中國人民永遠不會忘記他。看習近平說出上麵那些話,還真和他老爸對著幹呢。習近平是不是男兒?還真不好說。
 
修車師傅 發表評論於
習近平說:“葉利欽在坦克上發表講話,軍隊完全無動於衷,保持所謂‘中立’。最後戈爾巴喬夫輕輕一句話,宣布蘇聯共產黨解散,諾大一個黨就沒了。按照黨員比例,蘇共超越我們,但竟無一人是男兒,沒什麽人出來抗爭。”
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“軍隊完全無動於衷,保持中立”就對了。軍隊是保衛國家的,不是支持某黨某派的。軍隊保持中立,是真男兒。
“戈爾巴喬夫輕輕一句話,宣布蘇聯共產黨解散,沒什麽人出來抗爭”。這就說明,共產黨不得人心,得不到人民的支持。蘇聯共產黨員們也都知道共產黨不得人心,所以不出來抗爭。這些蘇共黨員們順應民心民意,他們才是真正的男兒。
洛城一郎說得好:“習仲勳副總理當時是唯一站出來反對屠城和軍隊鎮壓的”。
六四事件時,習仲勳同情民主訴求、強烈反對出兵鎮壓學生。習仲勳是真男兒!中國人民永遠不會忘記他。看習近平說出上麵那些話,還真和他老爸對著幹呢。習近...
修車師傅 發表評論於
習近平說:“葉利欽在坦克上發表講話,軍隊完全無動於衷,保持所謂‘中立’。最後戈爾巴喬夫輕輕一句話,宣布蘇聯共產黨解散,諾大一個黨就沒了。按照黨員比例,蘇共超越我們,但竟無一人是男兒,沒什麽人出來抗爭。”
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“軍隊完全無動於衷,保持中立”就對了。軍隊是保衛國家的,不是支持某黨某派的。軍隊保持中立,是真男兒。
“戈爾巴喬夫輕輕一句話,宣布蘇聯共產黨解散,沒什麽人出來抗爭”。這就說明,共產黨不得人心,得不到人民的支持。蘇聯共產黨員們也都知道共產黨不得人心,所以不出來抗爭。這些蘇共黨員們順應民心民意,他們才是真正的男兒。

洛城一郎說得好:“習仲勳副總理當時是唯一站出來反對屠城和軍隊鎮壓的”。
六四事件時,習仲勳同情民主訴求、強烈反對出兵鎮壓學生。習仲勳是真男兒!中國人民永遠不會忘記他。看習近平說出上麵那些話,還真和他老爸對著幹呢。習...
百家爭鳴2012 發表評論於
一臨近六四,運運們需要搞點名堂好申請經費。
loloda 發表評論於
我就覺得李鵬是好總,任勞任,而這道貌岸然家夥什麽都不,隻是曆史洪流中一個小醜
analytical 發表評論於
旅美異議學者陳一谘
CIA brainwashed big mouth.
kitday 發表評論於
有人說李鵬是當代秦檜,連秦檜都憤怒了:
我哪裏有李鵬那麽壞,我隻誣陷了嶽飛而已,而李鵬呢,他誣陷趙紫陽,對學生開槍,兒子女兒老婆都是大貪官。。。李鵬才是中國第一敗類。
竊聽美聯社 發表評論於
這些平時不露麵的,絕不是一般的政治投機分子,是有使命有任務的。

配合反動政府金融欺詐,監視騷擾大陸移民,都是這些人。
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