劉曉波獲獎拷問：中國人明白“人權與和平的關係”嗎？

中國民運人士劉曉波獲得挪威諾貝爾委員會所頒2010年度諾貝爾和平
獎。消息傳來，海外華文媒體興奮異常。同情和支持劉曉波的人士占
了主流，不少人還宣稱“為劉曉波獲獎感到自豪”。隻有中國政府氣
急敗壞，除了封鎖媒體有關報道，還向挪威方麵提出外交交涉。而西
方政界和媒體，都一致叫好。
山哥認為北歐小國挪威甘冒與中國自由貿易協定談判擱淺的風險，膽
敢冒犯牛氣衝天的世界新老二中國當局，值得大家充分關注。西方為
何要授獎給劉曉波？中國政府反對的理由成立嗎？
首先我們來看中國政府的意見。中國當局抗議道，“劉曉波是因觸犯
中國法律而被中國司法機關判處徒刑的罪犯，。。。諾委會把和平獎
授予這樣一個人，完全違背了該獎項的宗旨。。。”
回頭來看挪威諾委會的見解。”挪威諾貝爾委員會決定將2010年諾貝
爾和平獎頒給劉曉波，以表彰他為促進中國基本人權，長期且非暴力
式的抗爭。挪威諾貝爾委員會始終相信，人權與和平有緊密的關聯。
諾貝爾先生也曾在其遺囑中表示，人權亦是加強『國家間的邦誼』之
先決要件”…看來諾委會清楚地表述了頒獎給劉曉波正是遵循了諾貝
爾先生的遺願：人權是國際和平的先決要件！而中國當局則針鋒相對
地認為兩者無關。
西方人為何如此強烈關注中國的人權問題？諾委會說的很明白：因為
中國經濟很成功，在過去的數十年中取得了世界上屈指可數的奇跡之
一，已經成為世界經濟第二。而中國的人權紀錄不佳，像劉曉波之類
的異見分子，被判以重刑，就是明證。至於人權為何是國際和平的先
決要件？這一點中國政府絕不明白，也堅決不會承認：國內人權紀錄
不佳就意味著極可能成為侵略他國的戰犯！盡管中國當局不肯接受，
而西方世界卻是一條婦幼皆知的常識，那就是，常打自家孩子的鄰居，
一定會有毒打我家孩子的可能！當我們老中關著門在家打孩子時，西
人報警就是這個道理！因為西人相信這絕不是管閑事，而是根除自家
孩子潛在的威脅！
中國政府不明白西方的這個道理，支持和批評中國當局的國人也未必
明白。即使那些常痛批中共踐踏人權的民運人士，也不忘常常批評中
共對外軟弱。而我們國人多年的處世原則的確都是對自家人凶，對外
人好。
說到底，山哥本人也常犯糊塗。老美老英對自己本國是的確講人權的。
可是他們對看不順眼的敵國，不是常常大打出手嗎？最近100年來，
到底是中國人還是美英人侵略他國更多呢？

山哥相關博文：
六四改變了一切(1)
劉曉波顛覆罪獲刑案淺析

[明月44]

本州學院西人教授與明月談論劉曉波獲獎在中國媒體禁聲時是這樣形容我的祖國的-------“現在中國的汙染遍布江河湖海，天空和大地，等等，唯一沒有被汙染的中國在媒體，那裏是中國最潔淨的地方”。
明月對劉小波獲獎有太多感受，但無言，唯有聽到對祖國這樣的評價感到痛心疾首和無地自容。

[大江川]

中國人要學會為自己負責。
外國人也要拋棄固有偏見，因為中國是中國的，也是世界的。
炸藥足以炸碎整隻地球，點燃中國這包超級炸藥應當慎重。

[大江川]

現中國已經處在巨變中。
我覺得變得太快了。
負責人的政府，或有智慧的政府應當學會比較精確地操控社會的變革。

[山哥]

回複雨林天堂的評論:
那不是山哥的觀點，那是諾獎委員會和西方社會的觀點。

無忌，你和我好像沒有多大分歧！

[ahhhh]

回複daiusda的評論: 中國就有這麽一群奇怪的人，本身是最底階層，利益每天都在被損害，卻具有統治階級的意識。在動物世界裏找這麽弱智的東西都幾乎不可能。

[bbdfan]

回複mzl9876的評論:

Of course, 劉曉波 has just been spent by somebody

[mzl9876]

請問劉曉波到底會有什莫感受呢？是喜是悲？到底是他利用了美國還是美國利用了他。。。。。
他在監獄的那篇文章從純文學的角度看，文筆的確一流，但他的靈魂那可真是要打問號了！

[bbdfan]

Nobel (Political) Weapon Prize

[無忌哥哥]

我覺得山哥您最後提出的問題恰恰造成了國人討論追求民主和自由時的分歧。我相信沒人反對中國應該推翻專製實現民主自由，隻不過很多人有顧慮，尤其這種西方世界極力推介的“民主自由”模式沒給人太多好例子。

[雨林天堂]

你說的“國內人權紀錄
不佳就意味著極可能成為侵略他國的戰犯！”是混淆概念。 侵犯他國和無視國內人權是兩回事。看一個國家是否會侵犯他國，民族和曆史文化特性更有代表性。單看西方的曆史就很清楚了。中國幾千年，鄭和下西洋去了那麽多地方，也沒在哪兒設個點，給中國建個殖民地什麽的嗎不是嗎？所以， 要說人權，就說人權。不要扯到侵略他國， 這個領域西方的成績很不好

[千山愚公]

回複zWiserman的評論:

你除了會喊口號，扣帽子和打棍子，還會什麽？你們這些不敢或不願用母語漢字表達自己身份，哪怕是筆名的人，又會是個具有什麽心理，或懷有什麽動機的人呐？

[山哥]

感謝大家高論！

[7率]

“而西方世界卻是一條婦幼皆知的常識，那就是，常打自家孩子的鄰居，一定會有毒打我家孩子的可能！”

美國支持的獨裁沒人權的政權還少嗎？薩達姆？塔利班？

[daiusda]

諾貝爾和平獎剛剛被頒發給了一個微不足道的中國作家。他唯一的特長就是攻擊中國的社會主義製度。
為什麽？
有人回答說，這是為了幫助“民主化中國”。但是，我們又怎麽理解，諾貝爾和平獎從1901年成立至今，在此期間中國經曆了西方帝國主義的燒傷掠奪，怎麽就沒有一個為了民族獨立，推動中國曆史進程而戰的英雄得了這個獎呢。
正是這裏讓人奇怪。
怎麽解釋諾貝爾和平獎從來就沒有被頒發給過一個為反殖民統治，反帝國主義而奮鬥的英雄呢？
怎麽解釋事實上好幾次諾貝爾和平獎都頒給了反社會主義人士？
然而，在放棄社會主義之後生活得到了改善嗎？根據對前蘇聯的調查，大多數經曆過這個時期的人表示後悔。也就是說，與其說和平獎是為了推進人類文明，不如說他傾向於反對社會主義本身，反對這些國家裏絕大部分人民的利益。
這個獎項一個帝國主義者的意識形態工具，用以削弱由共產黨領導的國家。這個獎項本身的屬性也解釋了這一點：她的誕生源於一個19-20世紀製造用於控製第三世界武器的人的錯誤的意識形態。
諾貝爾獎的誕生國到如今還在實行所謂的‘言論自由’，一種本質上反對宗教和非西方文明的‘言論自由’，以灌輸西方文明高於一切其他人類文明的觀點。雖然在幾千年來，其他文明在反人類的惡行上遠遠少於西方文明。
諾貝爾和平獎其實是為了加固西方的統治。他最終的目的是為中國在共產黨領導下的和平和諧發展製造障礙。而那些獲獎者就是以此目的選出來的。他們接受這個獎項是因為它代表了一大筆獎金收入：這是個可恥的獎項。
在法國，像 讓-保羅·薩特 這樣值得尊敬的人曾在1964年拒絕了諾貝爾和平獎。他解釋說‘現在唯一可能的處於文化前沿的戰鬥就是使得東西方文化和平共處’。
我非常同情東方社會主義國家，雖然我生養在一個資產階級家庭。然而，我還是希望最優秀的獲勝，也就是說社會主義獲勝。
確實，去年和平獎被頒給了美國總統。他卷入了對阿富汗和伊朗的帝國主義戰爭，卷入了旨在阻止巴勒斯坦，古巴，緬甸人民獨立的行動。。。

為人類的未來而努力不應該等價於為了滿足西方對世界的控製。
未來，是創造一些條件，這些條件尊重人類多樣性，尊重主權，使得全人類和諧發展，使得群眾的利益超越個人利益。
在這個過程中，那些曾經被帝國主義殖民的國家致力於尋找他們獨立發展的道路。在他們中間，中國共產黨領導下的中國，是一個在物質，社會，民主方麵都不斷進步的好例子。那些東方的智者說：‘讓狗去叫吧，車隊照常駛過’。那些狗叫是阻擋不了曆史進程的。
Abdellah Ouahhabi
Réalisateur TV,
journaliste 電視導演，記者

[nonsense2010]

老諾貝爾還說他的發明促進了世界文明的發展呢,你信嗎?

[nonsense2010]

某些國人就會拿著雞毛當令箭.老諾貝爾表示，人權亦是加強『國家間的邦誼』之
先決要件.他說的話就正確嗎?

[eaglewings]

回複風蕭蕭兮易水寒的評論:

ditto 民主是一個民族強大的保證！

[FLAGER]

中國共產黨在50年代，70年代那麽窮的時候還幫助過金胖子搞侵略，幫助過柬埔寨共產黨打了越南，還在亞非拉輸出革命，資助遊擊隊，建國後中共就沒停止過顛覆其他弱小國家的政權。如果中共有了美英的那樣實力，你以為他能比西方列強作的好？
不是中國共產黨是什麽好鳥？是因為它一直很窮。

[風蕭蕭兮易水寒]

回複eaglewings的評論:

你寫的帖子也非常棒；也很讚同你的意見！為劉曉波獲獎感到欣喜。
至於劉是否名至實歸，其實並不重要。其實諾獎常常並不是頒給了貢獻最大最應得獎的人；這至少說明中國的民主事業受到國際社會的關注。而受到國際社會的關注並不總是壞事，國際幹涉也並不總是邪惡的。中共不能總以反對國際幹涉為借口，維係自己本來就邪惡的製度。在一個民主社會，一個政府如果不能真正地代表絕大部分民意，不能維係最基本和最起碼的社會公正，那它就沒有任何存在的意義。

所有關於中國的華人/國人一起努力，中國民主之路就一定會實現。
我想說的是：民主=/=分裂；民主=/！內亂。正相反，在現代社會，民主是一個民族強大的保證！

[eaglewings]

回複風蕭蕭兮易水寒的評論:

強頂!

[風蕭蕭兮易水寒]

一碼是一碼！抗議CNN也好，抗議法國對奧運火炬的阻撓也好，並不代表讚同中國政府的專製和獨裁體製。

如果共產黨堅持中國沒有實現民主的社會基礎，請問共黨政府在60年裏有沒有努力地建立起一套獨立/公正的司法體係，以保障民主製度的實施？？目前的中國政府不過是代表著極少數特權階級利益的工具，這才是中國政府拒絕改革，懼怕民主的真正原因，因為那些特權階級害怕失去那些“封建特權”，害怕失去對中國國家機器和國家資源的壟斷和控製。一個“封建特權”無所不在的並可以肆意淩駕於國家法律之上的社會，才是導致今日之中國黑幕重重，腐敗叢生的根本原因。

[eaglewings]

回複風蕭蕭兮易水寒的評論:

haha, right on the money.

我也有你同樣的疑問: '哪些削尖了自己的腦袋，義無反顧地逃出國門，來到那些具有充分的自由民主和法製的西方國家的那些人們，卻從不放棄為中國的“封建專製體製”和“一黨獨裁”辯護的機會。為何你們自己跑到西方最發達國家，享受著這裏的自由和人權，卻希望自己的祖國永遠地封建，專製，獨裁，永遠有特權階級和腐敗呢'

[daiusda]

風蕭蕭兮易水寒，你如何評價2008抗議CNN和法國政府的海外中國人？
你的話言重了！

[daiusda]

風蕭蕭兮易水寒，你如何評價2008的西藏事件？

[風蕭蕭兮易水寒]

先說說文學城的論壇。一家注冊在美國的網站，一有關係到中國的重大實事政治事件就癱瘓，說明了什麽?注冊在美國的中文網站應該遵守哪裏的法律？這是個有趣的問題！

劉曉波獲獎是否名至實歸，是個見仁見智的問題。雖然諾貝爾和平獎並不是總能頒給那些為世界和平做出過最大貢獻的個人，但這次劉曉波獲獎也算是對他的11年政治冤獄的一個補償吧？並不讚同劉曉波所有的言論，但是劉的08憲章的出現是對60餘年的一黨獨裁的一大挑戰，對推動中國社會的民主和進步具有重大意義。

一個讓我總也搞不明白的問題是：哪些削尖了自己的腦袋，義無反顧地逃出國門，來到那些具有充分的自由民主和法製的西方國家的那些人們，卻從不放棄為中國的“封建專製體製”和“一黨獨裁”辯護的機會。為何你們自己跑到西方最發達國家，享受著這裏的自由和人權，卻希望自己的祖國永遠地封建，專製，獨裁，永遠有特權階級和腐敗呢？

[曾德]

這世界就是這樣真假難分，動機難辨；和平獎的背後可能是挑撥離間，和諧穩定的背後可能是強奸民意。人民就這樣被中外流氓輪流忽悠，擺布。沒一個好東西！

[wtwyc]

無論劉曉波的政治理念是對是錯，外國勢力主導的獎被頒給一個在中國監獄裏的囚犯，對中國國家利益是件壞事，而且也是不尊重中國法律和中國主權的表現。

如果劉曉波有足夠的政治智慧和具備真正的愛國心，應該拒絕領取該獎。作一個拒絕他國勢力幹涉本國內政的表率。這樣他能夠贏得包括我在內的很多中國人的支持和尊重。有戈爾巴喬夫這樣的民族敗類獲獎在前，更重要的是：中國人的事情應該由中國人自己管理，不需要洋大人批準認可，這是大部分中國公民的共識。

事實上，美國也一樣，如果美國任何議員敢像劉曉波一樣收受國外敵對勢力的錢財支持（他是因此入獄的），他的仕途肯定不會好的。奧巴馬絕不肯讓諾獎的錢停手，轉手就捐給了美軍，即使那是和平獎！


但是能說出殖民三百年這種話的人，很難相信他的愛國心能夠超越其崇洋媚外的價值觀和獎項背後的巨大的個人利益的誘惑。

有很多人說要反共，政府不代表自己的利益，你要反共，反特權，一點問題也沒有。如果劉曉波隻寫個憲章讓大家簽名，我們一點問題也沒有。這是中國人自己的事情！！隻要足夠多的中國人支持你，你自然會成功。關鍵在於他是收受外國反華基金的錢財進行反政府活動。這些人忘記了：中國人的事情應該由中國人自己解決。道理就是這麽簡單。劉收到諾貝爾感激涕零，足以說明他是個什麽人物。

[頂頂牛]

回複daiusda的評論:
誰決定中共總書記，一個人，二個人，還是十個人？
如果中共總書記是由全中國共產黨員投票表決，我會毫不猶豫地接受。
如果中國國家主席是由少數的人投票表決，值得大家在此浪費時間，浪費精力嗎？

[daiusda]

誰決定和平獎，一個人，二個人，還是十個人？
如果和平獎是由全世界的人投票表決，我會毫不猶豫地接受。
如果和平獎是由少數的人投票表決，值得大家在此浪費時間，浪費精力嗎？

[SAR]

So interesting that some chinese naively believe that true freedom of speech does ever exists, in any country!
one has freedom of speech only when his speech will not cause chaos; otherwise it will not allowed by any gov.
i have a white friend, pure american, and most patriotic american i personally know. He told me fbi went to his home because he said something about O8. i did not see anything wrong in his word, he just care about america dearly and feared of america be chan2shi1 by Muslim. he is very factual person. and his comment always backup with facts.
google translation:
太有趣了，天真地認為，中國的一些言論的真正的自由是永遠存在於任何國家，！
一有言論自由隻有當他的發言不會引起混亂，否則它不會允許任何州長。
我有一個白色的朋友，純美國人，我個人最熱愛美國的美國人知道。他告訴我到他家去了聯邦調查局，因為他說了O8的東西。我沒有看到他的話有什麽不好，他隻關心美國的代價和美國擔心被穆斯林chan2shi1。他是非常真實的人。和他的評論總是與事實備份。

[daiusda]

人權之所以可以作為工具，就在於常常很難區分它是一種追求還是一種工具。

[daiusda]

如今的世界，人權是一個工具，是一個強盜攻擊被害者的理由。

[wxc_75]

人權不是加強『國家間的邦誼』之
先決要件,人權不是國家間和平要件.

[icomeseesee]

大家都是移民，證明了劉的論述的偉大，中國如果像香港那樣早就被殖民了，也就沒必要這樣移民國外了。
祝賀劉曉波，中國人也有好漢。

[揚州一怪]

金幣糊塗啊。那有禽獸別人家孩子的事情經常見諸報端？

[eaglewings]

說到底，山哥本人也常犯糊塗。老美老英對自己本國是的確講人權的。可是他們對看不順眼的敵國，不是常常大打出手嗎？最近100年來，到底是中國人還是美英人侵略他國更多呢？

--- 山哥本人用不著常犯糊塗. 人應往高處走. 比好不比壞. 中國的腐敗橫行眾所周知. 人權更沒有. 我們與其看'西方看不順眼的敵國.大打出手', 不如看'老美老英對自己本國是的確講人權'.

有最起碼的人權難道不是人人向往的嗎? 山哥這個不會犯糊塗吧.

諾大的中國在共黨的高壓下有如一個要爆炸的高壓鍋. 亂子頻繁四起. 劉曉波說的都是實話, 卻被判11年監禁. 他以非暴力手段反抗中共的殘暴和腐敗, 何罪之有?

表達自由，人權之基，人性之本，真理之母。封殺言論自由，踐踏人權，窒息人性，壓抑真理。為踐行憲法賦予的言論自由之權利，當盡到一個中國公民的社會責任，我的所作所為無罪，即便為此被指控，也無怨言 (劉曉波言)

你問: 中國人明白“人權與和平的關係”嗎？
我答: 明白. no justice, no peace.

[神創還是進化]

回複太湖四白的評論:

強頂, 頂!!

[京城曼城一線牽]

我支持金筆。中國經濟發展的大方向是對的，政治與民主要靠中國人自己來完成，而不是靠外國。西方他們自己國家的壓榨剝削一點不少，特別對外國人的從來不心慈手軟的，隻是許多人沒有中國人人平等的觀念。其實在那裏人與人都不平等。

[太湖四白]

一個13億人口的國家，12.99億人的精神世界長期被壓迫，剩下100萬人群中的90萬為餘下10萬背書誦經，這樣的國家能不出亂子才是一件奇怪的事情。可悲的是中共除了恐，嚇，騙之類的流氓行徑外並沒有更高明的手段去合理疏導國內民眾對政府的不滿。更可悲的是即便在天怒人怨，地方突發事件層出不窮的情況下，各級政府行政官員依舊在撞了南牆也不回頭，自我毀滅的康莊大道上大踏步前進。

[金筆]

中國人自古秉承“養不教父之過”，打罵自己的孩子或學生是家常便飯，可很少有禽獸別人家孩子的。

倒是在西方，對自己的孩子不教不導，可禽獸別人家孩子的事情經常見諸報端。