鄧zt

 

1979.03.16

鄧小平同誌講話（一九七九年三月十六日下午）

報告王尚榮同誌作了，我不算報告，講幾句。

這次對越自衛反擊戰，決心進行一次有限度的懲罰作戰，所謂有限度，就是打擊深度淺一點，時間短一點，目的是教訓教訓這個狂妄的東方古巴，取得我們中越邊界的比較安定的邊界線。同時也是對於柬埔寨反對越南侵略的一個支援。當然，從更廣泛意義上說，這是我們擴大反對霸權國際統一戰線的一個重要行動。現在，這個仗今天真正完了。五日宣布結束戰爭，部隊開始向後撤，到今天撤完了。這十一天，在回來的路上掃了一些洞，藏在這裏，藏在那裏的一些物資，一些小村子，也掃了好幾千上萬人。大家知道，黨中央、中央軍委下這個決心是不容易的。經過反複考慮，差不多經過兩個月的考慮，才下了這個決心。我們黨、我們人民當中很多擔心這個問題，能不能搞得好，連鎖反映有多大，會不會影響我們四個現代化建設，打得好打不好。這些擔心是對的，是個嚴肅的問題。中央、中央軍委經過反複考慮，下了這個決心。今天看來，這個決心下得是對的。當時，下決心時，最大的擔心是怕北邊蘇修有強烈的反應。所以我們下這個決心時，對這樣的問題進行了認真的科學的分析。因為影響我們四個現代化建設，不是南邊仗打得好不好的問題，而是北邊反應有多大，北邊反應不大，那影響就不大。但是，在考慮這個問題時，越南仗恃有蘇越友好條約，仗有這個條約大舉進攻柬埔寨，仗這個條約在中越邊界鬧事，搞得我們不安寧。他們在北方的軍隊有二十萬人，有七個師布置在我們邊界線上，還有公安屯，邊界長大約一千七百公裏，隊伍密集。同時，越南經營同中國對抗，打仗好多年了，就在我們加緊援助他們的時候，有的工事搞了七年，有的搞了三年，到處是工事，屯積大量的物資，好多物資都是我們援助的，大米、彈藥、武器，這次搜回來一批，越南就仗恃有蘇越條約才敢這樣。他也想仗恃這個條約把蘇拖下水，也仗恃這個條約認為我們不敢采取相當規模的懲罰。就在我們出兵前幾天，他還估計我們隻有兩個師的小範圍的行動。我們下這個決心，也確實清醒地估計到北邊的反應有多大。這個不但我們在考慮。大家知道，我訪美時一路上講要教訓越南，美國不讚成。我采取較大的行動，怕引起蘇聯的大的反應。

但同時我們也摸到了一點氣候，美國一邊反對我們懲罰，另一方麵通報我們一點情報，說蘇聯的軍隊根本沒動，而且告訴我們，在幾千公裏邊界上有54個師，告訴我們沒有滿員師（一萬二、三千人）。比較充實的師，大約占滿員的70%—80%。這樣的師大約占三分之一，第二種師也是三分之一，占滿員的50%—60%（6、7千人）等於我們的簡編師，還有架子師，大約四千人左右，占三分之一。這樣的情況，就可以具體分析了。

所謂下決心是有風險的，風險主要來自北方。風險無非是大、中、小，大的、中的、小的。中央分析，大的牽涉到蘇聯戰略重點轉移的問題，現在蘇戰略重點在西方，它的四分之三強的兵力布置在歐洲，所謂東麵一百萬人，占四分之一弱，而在裝備上，主要裝備更現代化、更重要的裝備在歐洲。所以，如果要進行大規模向中國進攻，它的戰略重點必須轉移，起碼要從歐洲調一百萬人，這個來不及，我們行動時間不長。中央考慮，大風險肯定可以排除，中等風險有沒有？中央考慮一般也可以排除，但要立足於中等風險，所謂中等風險，或存在東北，或存在新疆，用相當的兵力向我進攻，或存在新疆烏魯木齊，或存在黑龍江、烏蘇裏江、滿洲裏、綏芬河，中等起碼的兩個集團軍，不可設想一個集團軍孤軍深入，那我們可以給它插斷，這次越南也是這個辦法。一個集團軍是五個師，兩個集團軍十個師以上，這無論擺在東北或在新疆都不簡單，很難設想就起那大作用。所以，中等風險一般也可以排除。我們要立足於中等風險，在新疆、東北作了準備，華北也作了一些準備。還準備小一點的風險，特別是在新疆，它有六個還鄉團，六二年跑了六萬多人，它組織了六個還鄉團，也許組織六個還鄉團在邊界上那個薄弱的地方打一下。今天可以說了，小的也沒有。我們怕屁股後麵發生問題，我們也估計，蘇聯它怕不怕屁股後麵的問題，它反對美國，也有個後方問題，後方是歐洲，而且是它的戰略重點最大的是這個，這個考慮清楚了，就比較容易下這個決心。

我們說這個仗必須打，有三大理由要打：一是國際反霸統一戰線，對東方的古巴要采取必要的製裁，來推動國際反霸統一戰線。因為世界上都怕蘇聯，因為這個，對古巴也怕，我們作了相當多的批評。在國際戰略上說，蘇聯這兩年戰爭步伐加快了，擴張行動加速了，它得分比較多，美、日、歐比較軟弱，怕事。我們告訴它打算，它也怕有風險，我說風險我們自己承擔。同卡特會談後，我說了三句話：中國人說話是算數的，中國行事是經過深思熟慮的，中國人不會魯莽從事。我也摸到一些氣候，官方語言打官腔，同私下講的不同。還有它在朝同在野的人不同，相當的人很讚成我們的行動，就是官方也不是很反對。美國這次搞了個雙撤軍，蘇聯艦隊南下到我國南海，它也派第七艦隊加強巡邏、監視。反對任何外國幹涉別國的行動，這是對蘇聯講的。現在國際反霸處於軟弱狀態，問題發生在我國，東方的古巴在我們眼下，十幾個師進攻柬埔寨，在我們邊界鬧事，我們是無所作為，還是有所作為。權衡過來，還是有所作為，用自衛反擊理由更充足，但這個行動不止是個邊界行動，說小的關係到印支形勢，東南亞局勢，說得寬些，關係世界局勢，必須搞。

第二條，我們要求搞四個現代化建設。我們要有比較穩定、可靠的環境，讓蘇修、越南在北方、南方天天威脅我們，搞得神思不寧行不行？心神不安不行，我們心不踏實，倒是利用這個機會，試一下，量一量。越南吹得可凶啊，說什麽它是“世界第三軍事強國”，蘇越百戰百勝，永遠是“百戰百勝”的，可了不起，而又把我們作為頭號敵人，在我們邊界不斷鬧事，如果我們不采取反擊，它氣焰會越來越囂張，推動北邊也來，它以為我們怕蘇越條約，蘇在阿富汗、伊朗得手，在越南、在東方的步伐加快了，對我們的威脅加強了，所以我們需要中越、中蘇邊界有個比較安定、比較穩定，取得這個條件起碼取得這自信，它們不敢隨便欺侮我們，要試一試、量一量蘇修。報紙宣傳這個沒有好多用處，抗議沒有用處，聯合國決議也沒有好多用處，特別警告一下蘇聯，這樣我們搞四個現代化也比較放心。

第三個理由，是我們人民解放軍三十年沒有打仗了，我們軍隊究竟行不行？我們確實沒有多大把握，軍委作了決議，要加強訓練，看起來平時訓練效果有限，不是說沒有用處，戰前訓練了一個月多，但究竟靠得住靠不住還要看實戰，中印邊界用兵少，提拔相當一批幹部，一批寶貝，沒有實戰不行，這是很好的機會，現在可以說，我們的解放軍還是人民解放軍。說實話，經過這十多年，軍隊的名譽是不好的，經過這一仗，名譽會恢複一下，仗要打才會，上過一次火線同沒有上過火線的不同。世界上知道我們三十年沒有打過仗，不一定打過越南。我們營以下幹部沒打過仗；團級幹部隻是部分打過，當時不過是兵、排長，可能有連長；我們的師長，當時不過是營、連長，打過仗；軍長是團長，比較好一點，指揮過一個團就不同，確實比較擔心，放出去打一打，這次這方麵收的效果最大，是最大的效果之一，就是我們有這麽多的部隊有過戰爭鍛煉考驗，這是了不起的，這會產生大批幹部。

有這三條理由，我們決心打這一仗。部隊情況，要考慮風險，擔心影響四個現代化，還有國際輿論會不會罵我們。總的看，罵我們不太厲害，聯合國內，不結盟國家主張雙撤軍，我們雙手讚成，這是很好的事情，就是批評我們的語言也比較溫和，我們也準備他們多罵一個時候。當然，我們也擔心一個打不好。放鴨子，這一點放心了。當然也暴露許多問題，前五天傷亡大，過了五天就不同了，前五天傷亡大，隊伍展不開，幹部不曉得怎樣把部隊擺開，密集得很，敵人利用炮火，利用山溝，傷亡不少。但有一點，不管傷亡多大，我們沒有“放鴨子”，非常英勇，幹部戰士非常英勇，這是非常可貴的，英勇加上兢業就好辦了。總的說，戰爭我們教訓了一下越南。就國際上說，推動了國際反霸統一戰線事業，對柬埔寨是一支援，對蘇修是稱了一下它的份量，這一點國際意義最大。

第二點，我們在自衛反擊戰中，提高了中國國際威望，起碼這一點兌了現；中國人說話是算數的。從朝鮮戰爭開始，中國人說話是算數的。後來中國有相當時期的動亂，對中國不相信，中國人究竟有多大本事，靠得住靠不住，交朋友夠不夠格，這次恢複了名譽，中國人說話還是算數的，在國際反霸上不是無足輕重的。歐洲人總希望我們有一定份量，能夠幫助對付蘇聯，使蘇聯不敢為所欲為，軟弱的中國不是它所希望的，我們希望強大的歐洲，它希望強大的中國。為什麽國際上願意拿錢、設備，幫助中國實現四個現代化？就是強大了可以牽製蘇修，假如你軟弱，幫助你有什麽用？有什麽意義？！第二點提高了我們的國際威望，這對四化有利，對於擴大世界反霸勢力有利。對於與蘇聯簽訂這樣那樣協議，我們不反對，比如限製戰略武器等，但那沒有什麽用處，對蘇聯有什麽約束力？需要的是做紮紮實實的事，為中日友好條約、中美關係正常化，日本、美國、歐洲建成一條線，三個世界劃分，同美國結成統一戰線，是毛主席製定的戰略，毛主席的戰略就是建立這一條戰線，日本、中國、巴基斯坦、伊朗、歐洲、美國一條線，這就把美國放在統一戰線裏邊，這是毛主席製定的，不是新提出來的。我國的國際威望提高，可以推動這個，在美國，我說你為什麽對古巴在非洲橫衝直撞，為什麽不教訓一下？他不敢吭氣。我們在行動上就使他們看到老虎屁股是可以摸的，他們不敢摸。

第三點，因為通過這個鬥爭，我們搞四個現代化就比較放心。稱了一下南邊的越南，也稱了一下北邊的蘇聯。隨著我們國際威望的提高。它資金、技術給我們也比較放心，這有好處。

第四點，鍛煉了人民解放軍，就我認識，這是第一件大事，了不起的大事。現在仗結束了，但事情是否完了？沒有。是否邊界事件就沒有了？不是。越南就那麽死心，不幹了？不但在柬埔寨，在我們邊界還會鬧事，但總比較謹慎，總要收斂一些。我們摧毀了他的邊界軍事設施，摧毀它的戰鬥能力，包括物質，起碼幾十公裏不能插秧，季度過了。如果它繼續搞，還可以搞得更厲害。軍事力量，包括經濟力量，昨天越南它提出，在中國軍隊撤回中國境內一周後開始邊界談判，我們五日提出，它響應，我們接過來，開始談了，也許我們不光提邊界問題，範圍要寬一些，還要提領土自衛問題，柬埔寨問題，要高姿態。至於談判，也許談十年、十五年，從蘇聯談判，六九開始，十年了，同越南談判就比蘇聯快？不見得。但還是要談的，邊界問題也不是就完了。但我們五日聲明已經說了，如果以後越南還在邊界鬧事，我們保留教訓的權利，自衛反擊的權利，這個話我們還是要繼續講。但不管怎樣，這件事告一段落，看來國際反映是好的。特別是有的說，我們選擇的時機是非常適宜的等等。我們這個仗打完了，我們應該做幾件事情？第一件事情叫做總結經驗。這方麵有很多值得我們總結，如在軍事上說，包括軍隊體製，建軍的方針，怎麽樣訓練隊伍，都有一係列問題要考慮。如簡編師，證明這個製度非改不行。一個師要補充幾千人，結果一個班原來的兵隻有兩個。要補充七八個，完全沒有訓練就拉上前線，這次爭取了一個月訓練比較好。這個製度不好，還有好多問題要總結。但有一條要特別提的，即殺雞也要用牛刀。這次人員、武器比越南超過好幾倍，高平戰鬥至少五比一、六比一，諒山戰鬥、老街戰鬥都是幾比一，甚至六比一、七比一。這次作戰地形，我們沒有打過，中國沒有這樣複雜的地形，山高、密林、路窄、溝深、洞多，這要不是大包圍、不是密集，我們會很困難，對越南不可小視，不可低估，這次打死的多，捉的俘虜比較少，四萬多。我估計會超這個數，會超過五萬。傷幾千人我不相信，我們的傷亡是四比一，它倒四比一，靠不住。不管怎麽樣，打痛是打痛了，它的神話破滅了。我們也吃了小虧，總結經驗很重要，整個國際戰鬥經驗要總結，戰場包括一個班、一個排、一個連、一個團的，要好好總結，教育我們的部隊，作為部隊的教材。另外，要提高警惕，告訴大家所謂我們吃虧，十二日吃了小虧，我們一個營，由於指揮關係被敵人包圍，回來了一半，損失了一半，這說明任何時候都不能疏忽，越是勝利越要謹慎。本來作戰前後保持聯絡交替掩護，這是軍事常識，前後失去聯絡是指揮錯誤，也不是放了鴨子，吃了虧。這件事提醒我們，對邊界鬥爭，一句話，蘇修亡我之心不死，越南就會軟下來？靠不住，還要提高警惕。總結經驗，包括提高警惕。

第二，打了仗，國際條件有利，提高威望，國內對人民是個振奮，要好好把三中全會提出的重點轉移到四個現代化、經濟方麵來。認真抓，好好抓經濟工作，好好抓一下。怎麽抓？不多講了。問題多得很，特別是體製問題，人浮於事，整頓起來抓起來也不容易，得罪很多人。如企業也好，科研機關也好，政治機關非取消不可，發生一批幹部轉業問題。如用經濟辦法管理企業，幹部升降，用實際成績考核幹部，這就那麽容易？很複雜，得罪人，而且這種形式那種形式的抵製，大道理雙手讚成，遇到問題拿小道理，切身利益就反對。真正實現三中全會精神，要好好發動，抓經濟工作。

第三，現在還有很大量的思想工作要做。這一時期發揚民主，我們處理了許多曆史遺留問題，但是也帶來許多問題，粉碎四人幫後，我們全國取得了安定團結的局麵。國際上，中國的名譽比較好，但真正仔細一看，不安定團結的因素多得很，這鬧事現象，一天比一天多起來，不是少了。下鄉知識青年、這個那個問題，確有反革命，利用發揚民主破壞安定團結，破壞四個現代化。這裏必須堅決地維護毛主席這個偉大旗幟，這是實現安定團結最重要的，也是整個國際上的一個重大問題。否定毛主席，就是否定新中國，否定中華人民共和國，否定整個曆史，後果比赫魯曉夫還嚴重，而且是損害中國的威望，我們許多問題要抓粗一點，從大局著眼，不能搞得太細，這一點並沒有刹住。我講了，毛主席不是沒有缺點、錯誤，但比起他的偉大功績來說是微不足道的，但大字報反對，我願繼續讓人反對。沒有毛主席就沒有新中國。沒有他的思想，我們可能還在黑暗中苦鬥。就是改變馬克思的一個觀點，即農村包圍城市、農村根據地包圍城市，奪取城市，取得全國勝利，沒有這一點行嗎？這是誰的？現在有些文章以這樣那樣方式暗示，不是維護毛主席的旗幟，而是傷害，很不利。這一點不要上當，要告訴人民、黨員不要上當。文化大革命的問題先放一放，當前關鍵是安定團結，一個是要把過去遺留問題處理好，向前看，現在還是向後看，包括報紙宣傳機關，有些問題講不清楚，向前看，沒有解決，不向前看有什麽希望？要向前看。上海，衝市委，衝的結果怎麽樣？還是七十年代的教訓，衝垮了，四個現代化就有希望了？弄得天翻地複還有什麽安定團結？所有領導機關精力都對付這個問題，那還有什麽四個現代化，生產力的發展，人民生活的提高，國家的發展還有什麽希望？要講個別與整體的關係問題，眼前與長遠的問題，民主要繼續發揚，搞民主集中製要堅持，但也要有法製。不守法行嗎？講什麽“人權”，為什麽不反駁？連外國的人權運動，給卡特寫信，擁護他的人權。有人問我，我說，觀點不同不談。帝國主義有什麽人權？你在中國看了多少人？講人權你沒資格。我們民主牆有人給卡特寫信，要維護人權，為什麽不反駁？用活生生事實教訓它。有人跑到越南大使館。這人還不逮捕？反對中越自衛反擊戰，這還不追究行嗎？還有個傅月華，據我了解，捕得完全正確，有人要求釋放，國際人權機構要打電報要求釋放，我看要公開審判，國際記者參加。我們還是無產階級專政，要民主總還要守法。現在有些事，如跳舞，正常的我們說可以的，但有那麽一些壞分子，女的流氓，為數不多，為什麽北京市不把她們統統逮捕起來？或者組織勞動。（熱烈鼓掌）。該辦的還是得辦，否則安定不起來。他理直氣壯說損害了人權，出賣情報給蘇修使館的人，現在外國使館的人都不滿意，很多人反映，告訴我們情況，那些人怎麽亂搞，還有賣情報的。安定團結的局麵，包括懲治這些壞人。不這樣，四化沒有希望。現在一個叫總結經驗，包括提高警惕。仗打完了，全黨全民把工作重點轉移到四化上來，搞經濟工作，安定團結的局麵，這許多事夠我們處理，事情很多，仗打勝了，加重了我們的工作，不是減輕了我們的工作，就講這麽多。