歌友會

當清風送來一抹草籽的芬芳,我驀然忘了憂,歡天喜地起來。
正文

有風吹過-續

(2008-10-08 05:06:42) 下一個

第四:艾友友在艾園跟貼裏說凡是反艾米的,都‘親政府’,還以你舉例,你怎麽看?

答:艾友友這次以‘孤草’舉例,洋洋灑灑寫了兩大段來論證她觀察到的一種“有趣的現象”。我今天寫論文寫的腦子有點累了,正好來跟艾友友討論討論她的那些論據是否可有確實出處,而那些論據,又是否可以支持她的所謂論點。這個因為我需要做一些考證工作,要轉貼一些以前的跟貼,所以占據篇幅較長,所以單立一篇來寫。這也是受新浪百度的發帖長度限製。在人屋簷下,不得不低頭,長歎一聲。

下麵是艾友友的原文:

“早就觀察到一個有趣的現象:凡是反艾米的,都輕重不同地親政府.
1.孤草:
地震發生後,艾米貼了一些為地震遇難孩子說話的文章,大家談論問責的事,她是反對問責的一個,說現在不是問責的時候.她後來的解釋是她對政府不抱希望.但是你不抱希望就不抱希望,你現在不問就不問,有什麽必要出來反對別人問責呢?
後來她暴露出她也參加過今年上半年的遊行示威,她的理由是保護奧運火炬.問題是保護奧運火炬是各相關城市警察的任務,你又不是警察,你有什麽權利執行警察的任務呢?
曆史上的學生運動,進步運動,都是反政府的,還沒有哪個親政府的遊行示威能作為進步的或者為自由而戰的運動載入史冊.
地震之後,毒奶粉事件之後,她有沒有去遊行?肯定沒有.
她說艾園開博是為了正義,而她隻是為了排遣寂寞,仿佛她是一個不過問正義的人.但這次她這麽積極地支持小泥山和HAIRYCAT等人,那又是為什麽?難道是為了排譴寂寞?
這說明她還是關心"正義"的,隻不過她腦子糊塗,支持的並非正義.

對於孤草,還要補充一點,她在奧運會的問題上,也是親政府的立場.當艾米說政府為了辦奧運,恨不得把褲子都賣了時,她出來說支持辦奧運,既然褲子都賣了,那也隻好開奧運了.
這不是本末倒置嗎?如果辦奧運影響普通人民的生活,那就辦得不對頭,就應該改正,哪裏有既然已經錯了就錯到底的道理?隻能說剛好政府賣的不是她的褲子,所以她有心情支持.
在這一點上,那個紅豆豆跟她是一個觀點,紅豆豆寫詩怎麽樣,我不知道,但她寫過一篇文章貼在海外原創,主題就是奧運辦得值,雖然花了很多錢,但提高了中國的形象(大意如此).
如果這兩人現在國內,如果她們的褲子被政府賣了,如果她們的房子因奧運被政府強行拆遷了,如果她們縣的水被調到北京為奧運服務去了,如果她們的孩子因為吃三鹿奶粉得了結石(據說三鹿奶粉的事早已發現,但政府為了奧運,壓下去沒讓暴光),她們還會不會這麽"瀟灑"地支持奧運?
在這一點上,漢代蜜瓜倒是比孤草等人頭腦清醒一點,寫過幾篇文章批評奧運太浪費,不如把這些錢拿來救助那些貧困地區的孩子.”

艾友友在她提到的那個她觀察到的現象下,直接提到‘孤草’,雖然並沒說‘以孤草為例’,但考慮到艾米/艾友友一向主張並且強調發表一切論點都要有論據支持,我姑且認為,她後麵說到的關於孤草的這兩段,是用來支持她觀察到的這種現象的。這應該是符合普通人的邏輯的,但至於是不是符合‘艾氏邏輯’,我可不好說。我隻能用普通人的邏輯來理解這兩段話,因為‘艾氏邏輯’是艾家不傳之密,我們這些不喜趨炎附勢的人,是無法得其真傳的。

但說也怪了,這按照普通人的邏輯來看這兩段話吧,就怎麽看怎麽有問題。這長長兩段論據裏,既沒說孤草如何如何‘反艾’,也沒說什麽什麽才叫‘親政府’。按照艾家的常規,無論說什麽,都要先下個定義的,這次艾家友友女士怎麽就把定義這茬忘了呢?而且對人家孤草同學以前的發言,不是擅自曲解(說孤草反對問責,這是歪曲事實,有跟貼為證),就是張冠李戴(說孤草對政府沒信心,但孤草沒說過這話,倒是艾米說過一句,對有些問責,能不能問下來,她沒有信心,也有跟貼為證),還節外生枝(說反艾就反艾吧,把紅豆豆拉出來幹嘛?看著人家在城裏也名聲響亮,想借此拉響新一輪戰役來為自己提高點擊嗎?),另外還廢話連篇(後麵再詳述)。這可真是讓人大跌眼鏡,艾家那麽出名的邏輯嚴謹,滴水不漏,怎麽這號稱艾園博主的艾友友,發個帖子滿篇都沒邏輯,到處都是漏洞呢?

下麵一段一段來討論:

“地震發生後,艾米貼了一些為地震遇難孩子說話的文章,大家談論問責的事,她是反對問責的一個,說現在不是問責的時候.她後來的解釋是她對政府不抱希望.但是你不抱希望就不抱希望,你現在不問就不問,有什麽必要出來反對別人問責呢?”

這個我就不多說了,把我以前的帖子直接轉過來,就能證明艾友友女士是不是在這裏閉門造車,無中生有,扭曲事實,張冠李戴了。

5月25日,艾米的‘出國,留國與愛國’的主貼下的跟貼節選(因篇幅所限,願意到艾園的草坪上去考古的,不妨找到那個帖子出來看看):

************************************************************

歌兒:

關於什麽時候問責的這個問題,我沒有標準答案。我隻是覺得當國家陷於患難之中的時候,很多人不但不伸出手來援助,反而在一邊說風涼話,指責這個指責那個,很令人討厭,而且好多都是馬後炮,事後諸葛孔明。:)

......

我覺得大家真正冷靜的反思之後,問責是必須的一個部分。這種問責,未必是政府殺雞給猴看的問責,也未必是殺幾個替罪羊以安撫民心的問責,我所說的問責,是大眾的輿論導向。

這個國家的管理中有很多的問題,我覺得要靠社會輿論,大眾問責來改進,也許我看得角度不對。但水能載舟也能覆舟的道理總應該是對的,一個國家總是不能犯了眾怒,而如果這個政府對所發生的這些慘劇有不可推卸的責任,我覺得大眾不該接受‘殺雞’‘殺替罪羊’的恐嚇或者安撫,要有人站出來說話,要問責,要讓大家知道誰該承擔什麽樣的責任,而該承擔的人如果不承擔,就會有‘眾怒’。這是我所說的問責。

我雖然不知道什麽時機問責最好,但我覺得應該不是現在,現在仍然餘震不斷,很多人仍然無處安身,防疫也是最迫切的時候,這個時候政府的重心大部分放在救援上,這是我們作為一介平民應該支持的。但我相信,問責的時機,應該在不久的將來就會到來了。

很願意繼續探討這個問題,假如你也感興趣,並且跟我看法不同的話。如果沒空理我,我就回自己地盤反省去了。:)

艾米:

回複歌兒的評論:
說實話,我對問責能否成功沒有很大信心,所以我的貼子裏基本沒提問責的事.我隻在說我自己想弄清楚,我也呼籲各位父母更加重視子女的安全,這都是我們力所能及的事,所以我說說.

至於問責,在我看來,隻要說的是事實,什麽時候說都是對的,什麽人說都是可以的,無論TA捐款沒捐款,出力沒出力,如果TA說的是事實,那就是在出力,有可能比捐款的力還大.但如果不是事實,那就什麽時候都不該說.

問責怎麽會影響救災,這是我一直沒搞懂的.最開始那幾天,當有人提到校舍倒塌應該追查建築局,建築設計師,建築商的責任時,就有人說這話說得不好,會傷救災軍民和溫總理的心的.

但是誰也沒提救災軍民,更沒提溫總理,他們在災區救災,哪裏會有時間上網?怎麽會傷他們的心?再說,救災軍民和溫總理根本不是建築局,建築設計師,也不是建築商,為什麽追查這三種人就會傷救災軍民的心呢?

事實是災區遇難孩子的父母早就開始問責了,校舍倒了,孩子死了,你叫他們現在暫時不問責,等災後重建搞好了再問責,人家會答應嗎?

......

歌兒:

回複艾米.的評論:
關於倒塌校舍的問責,我同意你的觀點。。建築商之所以可以造那種危房,是有他們存在的社會基礎的,我要問的責,是提供了這些建築商生存土壤的這種製度。這些責,跟你一樣,不知道是否可以問責成功,但一定要問,隻是不是現在而已。:)

艾米:

回複歌兒的評論:
你說的這個責,恐怕災區重建之後也問不下來:)如果你在國內網站上問,說不定還把你給問進去了:)即便是國外網站,也很難說.有個人經常在德國報紙上發表攻擊(?)中國(政府?文化?人民?)的文章,結果被很多華人威脅恐嚇騷擾,現在已經宣布停筆了:)

艾友友說得對,現在已經開始第二次文革了,隻不過是國際性的.以前是寫大字報,現在是寫網文,最根本的相似之處就是大家都是在愛國,但非主流的人已經不敢講真話了:)

歌兒:

回複艾米.的評論:
這個說到我心坎裏去了。這是我所想的問責,可惜有很長的路要走。但總是要走,要敢說真話,但還要學會保護自己,挺難的。:)

我覺得,地震是一方麵,還有很多的別的天災人禍,如果不治本,我們就很可能總是在亡羊補牢。

************************************************************

“後來她暴露出她也參加過今年上半年的遊行示威,她的理由是保護奧運火炬.問題是保護奧運火炬是各相關城市警察的任務,你又不是警察,你有什麽權利執行警察的任務呢?”

首先,這個‘暴露’,用詞就非常不準確。暴露一般都是指某些屬於自己的秘密在自己不願意的情況下被別人發現,而我早在要去參加保護火炬的活動之前就發了一篇文章分析了自己去保護火炬的原因,從堪培拉回來以後又專門寫了一篇博客匯報了那次的見聞,我還自己在艾米的博客主動提到過我參加了保護火炬的遊行,這怎麽談的上是‘暴露’呢?艾友友女士就算 階級鬥爭這根弦繃得很緊,也不能忘了‘邏輯’‘定義’這些至關重要的東西吧?:)

其次,保護火炬的確是相關城市警察的任務,但市民一向都是協助警察維持治安的,脫離了市民協助的警察,那還不成了飛不起來的雞了?我雖然不熱衷於體育運動,但奧運精神我是支持的。無論奧運在哪個國家召開,火炬傳遞這個工作都應該受到保護。隻因為是在中國開,難道奧運火炬的傳遞就該受到阻撓嗎?這是哪家的理?我去支持奧運火炬的安全傳遞,又犯了誰家的錯呢?:) 如果火炬傳遞現場密布的都是伺機阻撓火炬傳遞的藏獨分子,而沒有我們廣大尊重並保護奧運精神的人來烘托良性氣氛,那正義又何在呢?

“曆史上的學生運動,進步運動,都是反政府的,還沒有哪個親政府的遊行示威能作為進步的或者為自由而戰的運動載入史冊.”

這個要不就是我沒理解艾氏邏輯,要不就整個是句廢話。誰要被載入史冊了嗎?孤草說過想被載入史冊嗎?一介草民,做點自己覺得正確的事情,支持一下自己認為該支持的活動而已。至於保護火炬的活動,為什麽就算‘親政府’,艾友友這裏沒有給出她的理由。在我看來,保護奧運火炬的安全傳遞,是支持奧運精神,這跟政府,一定要搭上屆嗎?這可真是應了黃顏那句話了:政治來了,門板都擋不住。

“地震之後,毒奶粉事件之後,她有沒有去遊行?肯定沒有.”

不知道艾友友是憑借什麽做的這樣的論斷呢?而且再一次證明了,艾友友女士發言,有時候也是非常空洞的,隻有斷言孤草肯定沒有在地震後,毒奶粉事件後參加過相關遊行,卻沒有給出她如此論斷的任何理由。那麽她有沒有理由呢?估計又會說是:‘目力所及範圍內’,‘沒見’之類的話了吧?嗬嗬,咱要遊行,誰敢上您家的私家草坪上遊行去呢?還不被您給罵將出來?但因為您老‘沒見’,就斷言孤草同學沒去遊行,這邏輯好像。。。有點唯心啊?:)

"她說艾園開博是為了正義,而她隻是為了排遣寂寞,仿佛她是一個不過問正義的人.但這次她這麽積極地支持小泥山和HAIRYCAT等人,那又是為什麽?難道是為了排譴寂寞?
這說明她還是關心"正義"的,隻不過她腦子糊塗,支持的並非正義. "

我不記得自己說過‘艾園開博是為了正義’了,我這人話癆,每天說話那麽多,不記得也正常。艾米不是‘碼字為知傻’嗎?這個我一直都是知道的,如果我說艾園開博是為了正義,我想不起來應該會是在什麽上下文的環境裏說的,不知道能否麻煩艾友友女士給個出處?艾米一直以來是怎麽教導你的,說話要有出處,你怎麽就不長腦子呢?唉!

我開博的初衷是為了排遣寂寞,這可是一點錯都沒有。艾友友寫了這麽半天,到現在我才看見這麽一句無懈可擊的話,真是讓我眼前一亮啊。可是,我排遣寂寞,和我‘仿佛不過問正義’,這兩方麵有什麽必然聯係呢?艾友友的這‘仿佛’兩字,根據又是什麽呢?我什麽時候說過我不過問正義了呢?艾友友女士我真是不能不說,您這個推斷實在是太空中樓閣了。我不但是關心正義,我還要在那關心兩字前麵,再加上‘非常’兩個字。您舉了小泥山和hairycat這兩個例子,說我支持她們,我回想了一下,我其實一直都勸小泥山和hairycat同學別去艾園跟貼,她們去了,是她們自己的決定,但我也不認為她們去跟個貼,就跟正義有了什麽太大的衝突,畢竟你們罵人在前對吧?要按照我們對正義的理解吧,罵人就是不正義的,有理說理,你罵人幹嘛呢?你要說罵人是正義的,我也沒法跟你講這個理,不是說了嗎,現在博客跟貼法案還沒出台,公婆都有理,至於什麽是正義,你說了算嗎?你們要在自己博客搞一言堂,我也可以,不信我在我博客搞個民意測驗,問問大家你們罵人對不對,看看大家怎麽說? 至於到文學城意見區去呼籲對小泥山和hairycat解封,我自認為也並非不義之舉。如果你們家隻有黑白兩種顏色,誰要是到你們家摔個花盆你就要送人家去吃槍子,我隻能說,幸好這個世界不按你們家的家法來運轉。在我們的世界裏,這世界上,黑白之間,還有深灰淺灰,黑白之外,還有五彩繽紛。人家不過是到你那裏跟貼而已,咱先不說唐美眉長篇大論論證跟貼是不是合法權益,就算跟貼不是合法權益,那麽博客跟貼違法嗎?違了什麽法?被封IP,所有的跟貼被刪,是不是屬於處理不當?處理不當該不該呼籲重新量刑? 呼籲適度量刑不正義嗎?你說不正義,你說了算嗎?

“對於孤草,還要補充一點,她在奧運會的問題上,也是親政府的立場.當艾米說政府為了辦奧運,恨不得把褲子都賣了時,她出來說支持辦奧運,既然褲子都賣了,那也隻好開奧運了.
這不是本末倒置嗎?如果辦奧運影響普通人民的生活,那就辦得不對頭,就應該改正,哪裏有既然已經錯了就錯到底的道理?隻能說剛好政府賣的不是她的褲子,所以她有心情支持.
在這一點上,那個紅豆豆跟她是一個觀點,紅豆豆寫詩怎麽樣,我不知道,但她寫過一篇文章貼在海外原創,主題就是奧運辦得值,雖然花了很多錢,但提高了中國的形象(大意如此).
如果這兩人現在國內,如果她們的褲子被政府賣了,如果她們的房子因奧運被政府強行拆遷了,如果她們縣的水被調到北京為奧運服務去了,如果她們的孩子因為吃三鹿奶粉得了結石(據說三鹿奶粉的事早已發現,但政府為了奧運,壓下去沒讓暴光),她們還會不會這麽"瀟灑"地支持奧運?
在這一點上,漢代蜜瓜倒是比孤草等人頭腦清醒一點,寫過幾篇文章批評奧運太浪費,不如把這些錢拿來救助那些貧困地區的孩子.”

這一大段羅裏羅嗦東拉西扯的文字,我就不一句一句討論了。反正前麵說了那麽多,大家也能看出來,我們的艾友友女士,說話的邏輯性水平如何了。我就再轉貼一下當時我自己的跟貼,來說明一下我的觀點。

在8月19日,艾米的‘莫把趨炎附勢當愛國’的主貼下,相關的跟貼:

************************************************************

艾米:

國內辦奧運,真是有種心酸的感覺.就象一個封閉太久的鄉村,從來沒什麽大場麵的狂歡派對,突然有人叫咱們村辦個球賽,真是覺得太有臉麵了.

於是村長動員,說有大地方的人要來咱村了,咱們得勒緊褲帶,好好在人麵前顯個臉.於是家家行動,傾家蕩產,恨不得連褲子都脫掉賣了,家裏死了人也顧不上治喪帶孝了,就那麽鞠躬盡瘁,打掃出一塊幹淨地方,把流鼻涕的孩子全藏起來了,把老弱病殘全趕出村去了,隻留下最漂亮的女孩子,恭迎大地方來的人...

狂歡是狂歡了,但那是大地方的人和村長以及漂亮姑娘們的狂歡,當大地方的人說了一聲"好"的時候,全村人都長出一口氣:"死了也值了!"

歌兒:

哈哈,俺也這種感覺!

不過吧,什麽事情都有第一次,俺小時候住的地方,有輛汽車路過,孩子們都跑到馬路上去看稀罕。時代在進步,以後咱村子裏再有這事,大家也就見怪不怪了,嗬嗬。

不管怎麽說,俺也是俺們村的,俺村有這種大事,俺也跟著高興。火炬俺也去看了,還打著俺村的旗子去看的,有人要給俺村的大事搗亂那可不行,俺村為了辦這事好多人褲子都賣了,再搗亂還讓俺活了不?

************************************************************

我的觀點很明顯,這要是政府征求我的意見了,問我奧運該不該辦,那按照我的拙見,我覺得不辦的好,為了辦這個奧運搞得不少人是民不聊生,我覺得不值得。但政府征求我意見了嗎?征求艾米/艾友友的意見了嗎?好像是沒有。我們在政府麵前,不過是草籽一般大的草民,即便寫出個紅遍大江南北的‘山楂樹之戀’又如何,不是也幹預不了政府辦奧運的決定嗎?

幹預不了怎麽辦?奧運要辦,已經辦了,你在自己家裏拿個高音喇叭喊破嗓子,說你反對,誰會理你?奧運無論該不該辦,那都是咱中國的事,既然辦了,我改變不了,我就得盡我的綿薄之力盡量讓它辦好,如果辦好了,中國的經濟受到了促進,那些賣了褲子的人,才有希望盡快重新穿上褲子,而且沒準能穿上的還是新褲子。這是本末倒置嗎?

這裏誰精通政治,曆史,宏觀經濟,微觀經濟嗎?就算精通,辦奧運對一個國家的經濟是好是壞,在開奧運之前,誰敢斷言?憑什麽斷言?不知道艾友友你是不是這方麵的專家,我也不知道紅豆豆是否這方麵的專家,但人家有論點有論據的論證奧運花錢很值,你要是覺得不對,不妨也有理有據的去反駁一下,討論一下,躲在自己博客裏說人家腦子不清楚,這就說不好到底是誰腦子不清楚了。

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評論
歌兒 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
看起來我說多了,你還是見怪了, 是我不好,我沒搞清楚你跟艾米其實沒有過節,我看你那麽氣憤,還以為你們有什麽個人恩怨呢。是我小人之心了。:)我在艾米那裏看見你跟她過招來著,好多帖子都被刪了,我沒太仔細看,但覺得肯定是不太愉快,那裏肯定也有不少人罵你那幾個字來著,所以就意味你開始隻是出於好心提個建議,到後來被罵了就懷恨了。這是我的想當然,你可別往心裏去。我說錯了,我給你道歉。

我對馬甲的理解好像是說一個人的備用網名,用於假裝另一個人出來發言。不過估計現在語言發展這麽快,這定義也沒有一定之規,估計你就算說了馬甲,也不會有人真找你麻煩,那就是我瞎操心了。你在我這裏說話,是用你的ID說的,不會給我找什麽麻煩,我純粹是好心提醒你一下,你要是覺得我說的不對,你就當我放那啥吧。:)
才下山 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:

您這是說我哪?我都不認識我自己了.嗬嗬.

不同意的地方我就無謂多說了.與其費時費力的去辯解,不如相信大家的智慧.

決定討人喜歡的符合一下覺得可以共勉的部分:

"咱們都適當學點阿Q精神,被罵了,法律又不健全,俺們是‘大人不計小人過‘,這不就行了?反正她罵你什麽,你也不見得真是什麽"

"網上好玩的東西多著呢"

看來不辯難明,辯了更糊塗.

本人跟艾米同學沒有任何個人恩怨,也沒有可能有任何個人恩怨.咱從來也沒有追隨過誰,崇拜過誰,何來恩怨?

我挨的罵比較而言簡直就是濕濕碎.咱從來沒有坐過神壇,那網上的來來往往還值得"恩怨睚眥必報",那我要累死了.

說到"不怕人家找你麻煩嗎",說誰喜歡麻煩那是有病.但是怕並不能沒有麻煩.馬甲是什麽?一個網名不就是一個馬甲嗎?不過您說我在您這說馬甲給您帶來麻煩了,我跟您道歉,您如果為此收到律師信,就轉給我好了.哈哈哈.

我挨的罵比較而言簡直是濕濕碎,隻是從小到大有個路見不平....的毛病.

我大概是沒搞清楚內情,就不識相的不請自來了.抱歉.

各位玩好,共創繁榮!





歌兒 回複 悄悄話 回複xiao5的評論:
小5朋友,你在艾園說了什麽,人家已經刪掉了,我沒看到,不過看到不少反駁你的帖子,因為不知道你說了什麽,所以那些反駁你的帖子也沒順便把我‘砸醒’。:)

關於肖像權的問題吧,我得承認,我不太懂,這個到底嚴重不嚴重。關於維基百科的定義問題吧,這個我倒知道,那個不能做準,隻是個參考。我也提過讓艾米黃顏參照一下維基對博客的定義,那隻是因為,他們以前很喜歡用維基的定義來‘砸’別人,所以是有點以子之矛攻子之盾的意思,並不是說我很崇尚維基的定義,嗬嗬。我竊以為worldling同學幾次提到維基的定義,也是這個原因。不過有些人吧,需要拿維基為己用的時候呢,就把維基當金科玉律,人家拿維基來說事呢,就說維基不是金科玉律,嗬嗬。這可讓人說什麽好呢?:)

歌兒 回複 悄悄話 回複才下山的評論:

嗬嗬,我其實就是想說,那些砸人語錄,你就別再匯編了。你如果真想留著以後打官司,那就找個平時看不見的地方存起來,別貼出來做展覽, 有點汙染空氣。:) 別生氣啊,我這人有點迂腐。:)

另外吧,我建議你說話應該有理有據,也是不想你自己給自己惹麻煩。你看不慣的人,文字上是非常厲害的,你寫的一些東西,也就起個泄憤的作用罷了,但無法動搖人家理論的根基,再說人家的理論到底是對是錯,是個公說公有理的事情。我們一直說博客不是家,不是私家草坪,但博客是博客,博客主人有權不歡迎你,這點總沒錯吧?:) 咱不能因為人家在自己博客不歡迎咱了,就說人家是網上惡霸,網絡那麽一大片地方,人家隻占了個小小空間而已。我不是勸你了?如果覺得挨罵了,心有不平,回家沐浴更衣薰柚子葉,以後躲遠點。再不然就等著,看人家有什麽違法亂紀的事情,你去報警抓TA。:) 本來人家罵你是人家不對,你再把同樣的話罵回去,你就也不對了,這就算警察來了,也是個各打五十大板的事情。你明白我想說什麽吧?:) 這世上不平的事情多了,咱要有那閑工夫呢,轉移轉移注意力,跟中國政府的貪官汙吏們做做鬥爭。:) 我覺得你看艾米不順眼,可能是因為她罵過你,而不是因為她罵過別人。這就有點私人恩怨睚眥必報的意思了,你說呢?咱不能把自己降到那個水平去,對不?:) 我要說錯了,歡迎你指正。:) 咱們都適當學點阿Q精神,被罵了,法律又不健全,俺們是‘大人不計小人過‘,這不就行了?反正她罵你什麽,你也不見得真是什麽,對吧?

你看我這麽勸你,估計你不會說我幹涉你活法。:) 其實我自己不是也放不下嗎?我放不下,主要是人家在那裏點名說我呢。說的要是不屬實,我不得澄清嗎?她要沒說什麽關於我不屬實的話,或者隻說點沒什麽大不了的風涼話,你看我跟她計較嗎?:) 網上好玩的東西多著呢,對吧?:)

另外吧,你說人家某某是馬甲,這隻能說是一種目前未能印證的可能性而已,這種東西見仁見智,除非你拿出IP來,或者把人家的文字送去做文風鑒定,即便如此,都不一定能印證那些真的是馬甲。你總這麽說人家是馬甲,你不怕人家找你麻煩嗎?:)我覺得呢,沒有證據的事情,最好是不說。你要是沒在我這裏說這個吧,我也就不多此一舉勸你了,但我看見了,不勸勸你吧,我覺得有違我‘好為人師’的劣根性,嗬嗬。你最好別見怪。:)

你說monster是善良的人製造出來的,其實也未必,monster本來就是monster, 善良的人隻不過是助長了monster的邪惡而已。不過吧,再說一句,我覺得艾米真的算不上monster, 嗬嗬。這點我可能跟你有分歧,要不然就是我‘太天真了’?:)
夏之蟲 回複 悄悄話 冒泡!姐姐妹妹們好!
xiao5 回複 悄悄話 X園選擇性刪貼真是自欺欺人呢。還有一個問題就是:維基百科不是權威,人人都可以編輯修改,我至今已經發向有些信息是不準確的。大家是受了什麽人的影響,凡事非要下個定義嗎?而且他們的定義夠權威嗎那地方就不是說理的地方。雖說那地方不能講理,那咱們就用事實說話,先借我發的一個悄悄話,舉一個他們自己打自己耳光的佐證:
*************
我說過就此打住,就是今後我不會在艾園發帖了。所以qqh你。

哈哈哈哈,隻能說明我本人對這個事情的態度,我認為這種事情根本上升不到刪貼,報告網管封ip的高度,沒這個必要。

至於你說的艾黃知道用法律和規章製度保護自己,你真的相信嗎?我先對這個存個疑。就我所知,艾黃,唐小林之前說的要告漢代蜜瓜,言之鑿鑿,讓漢代蜜瓜等著接傳票?這話說過去這麽久了,怎麽一點動靜都沒有了,傳票呢?怎麽漢代蜜瓜還沒收到呢? 他們到底告沒告哇?這次又叫囂訴諸法律,不會又是嚇唬人呢吧?! 真是應了自己說過的那句話,“背著白話滿街跑”,自欺欺人到這種地步,難道不好笑嗎?

說道這裏,我先聲明一下,我不是漢代蜜瓜的粉絲,但是借用漢代蜜瓜和艾黃的糾葛之一,來說說艾黃這兩個人言行多麽不一致,漢代蜜瓜在博客裏張貼自己女兒的照片,被艾黃唐小林拿來大批特批,冠冕堂皇的理由一大堆,那麽他們自己是怎麽做的呢。他們曾張貼靜秋和她女兒的照片,還自稱沒經過靜秋的允許,靜秋的女兒也是未成年人(雖然他們張貼的那張可能是7,8歲,現在可能16,7歲了),在一個點擊率非常高的博客裏,公然張貼未成年兒童的照片不正是他們反對的嗎?而且還是在當事人不知情的情況下(黃顏自己發貼說過這個,不知道還有多少人記得,如果他們銷毀證據,我無話可說),這個算不算侵犯了靜秋和sara的肖像權?說一套,做一套,有什麽理由批評他人。這正是他們嚴於律人,寬已待己的佐證。

所以對你下的什麽艾黃知道用法律保護自己的什麽結論,允許我大笑幾聲,哈哈哈哈。。。。
*******
才下山 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:
hiahia, my friend.
我喜歡被人喜歡的感覺,:) 可是語言語氣怎麽注意呢? 好啦,一於耿話,注意!:))
hairycat 回複 悄悄話 回複老鍋餅的評論:
牛餅,頂!讚!讀你會果果兒的話,真是有理,有節,大氣!

抱抱,親倒為止!

BTW,我打字快多啦!hiahiahia。。。 多好的訓練,嘻嘻。。。
hairycat 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
雪雪,你說的有理。為了小寶寶,我們不要生氣,不去看那些不友好的詞句!

才下山,我們是朋友,老早就提過你,要你注意一下哈,看來大家都有同感。你千萬不要生氣,我們都喜歡你,隻是不喜歡你的語言語氣。hiahiahia。。。
才下山 回複 悄悄話 回複才下山的評論:輸漏了兩字,更正如下:
回複三豐子的評論:
您疑惑:他們怎麽啦?手裏時刻捏著板磚不成?
MM,這是相當文明客氣的了,還有個馬甲一手執大刀一手拎著盒子槍,上小泥山展台挨個點名要槍斃不同意見者呢!更可怕的是,刀砍完了還要補一槍!本是同根生啊!!!希特勒地下有知,估計要請TA吃飯拜師.國內人愛說回國的新老華僑穿的土氣,花錢小氣,說話洋氣,是嫉妒還是不屑沒考證,但是他們得佩服那馬甲的牛!
咱隻是擺事實,因為對不講理的人沒法也不會講理.抱歉了.
才下山 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:
您疑惑:們怎麽啦?手裏時刻捏著板磚不成?
MM,這是相當文明客氣的了,還有個馬甲一手執大刀一手拎著盒子槍,上小泥山展台挨個點名要槍不同意見者呢!更可怕的是,刀砍完了還要補一槍!本是同根生啊!!!希特勒地下有知,估計要請TA吃飯拜師.國內人愛說新老華僑穿的土氣,花錢小氣,說話洋氣,是嫉妒還是不屑沒考證,但是他們得佩服馬甲的牛!
咱隻是擺事實,因為對不講理的人沒法也不會講理.抱歉了.
才下山 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
MM多保重!
我宣布停止馬甲語錄匯編的工作做一個觀察員.
我絕對沒有覺得您侵犯我的任何權利,本來大家都是看展覽的.
虛心使人(我給天才糾個故意的錯,不是死人)進步,同樂!
才下山 回複 悄悄話 對,罵人是下流和心虛的表現,所以咱們一直是和風細雨的潤物細無聲的擺事實講道理來回答砸和潑那個來著.
如果我的風格令秋月冬雪不舒服,SORRY!但是請不要讓我吃"罵人"這隻死貓.第一,沒"罵',第二,沒人(馬甲對我來說不是人).哈哈哈哈!
我就是 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:支持一下秋月!
罵人真不好,有道理就講道理,赫赫
秋月冬雪 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
我考慮了一下,想和您商量一件事。我躲到歌兒的博客了,有一個主要原因是不想再看那些通篇砸人的文字。有點影響我家老二的身心健康。希望你不介意我說不想看到那些罵人的文字。我今天在那裏瞄了一眼,還看到個最後通牒,雖然沒寫完,已經看得我心兒撲撲跳了。
我估計我家老二是個不喜歡看吵架,看打架的主(你說是我膽子小也可以)。我不代表歌兒或歌友會。我就是希望如果您在那裏沾了砸人的習氣,不把它帶到這裏來。當然你有發帖的自由,有發言的權利,我絕對尊重您這個權利。如果您覺得我侵犯您的權利,我以後繞過這個主題不看就是了。祝好。
才下山 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:
歌兒MM, 怎麽我有一種比竇娥都冤的感覺呢? 哈哈哈.
我熱愛中華文化,除了你提到的,還有很多,比如人敬我一尺,我敬人一丈.正人先正己.以毒攻毒.以其人之道還治其人之身.....我怎麽也學了在馬甲心裏是"此物隻能天上有"那"天才"的拋書包的惡習呢?
哈哈哈,蔑視自己一下.
沒人願意在豬圈裏跟豬打架,沒有輸贏都是一身髒.可是也不願意被狗追著咬.
有一點要說明,我從來不罵人.所有的東西都是那些馬甲的"語錄".歌兒MM如果還過去那裏看展覽的話,句句可以找到出處.
如果你認為我說井底WS蛤蟆是罵人,我需要解釋一下,那是我對TA唯一的看法和定義.那個曾經在那邊追著我罵了幾屏的馬甲,在身上刷了層綠冒充青蛙,如數家珍的把自己家裏供的神龕拿到這裏來拜,那拜神一樣的話不象井底蛤蟆的口氣象什麽呢?怎麽給人"中國幾千年,世界幾百年"的感覺呢?說到WS,明明就是一專職馬甲,為何非要遮遮掩掩謊稱三個月前才知道"天才",然後又對比自己祖宗還門清的BALABALABALA呢?最後還要很WS的露出尾巴來"砸砸砸"呢?愛就愛了,拜就拜了,家裏開著轟爬居然丟下客人不理長篇大論的碼歌頌天才的字,奇怪了.有什麽見不的光的呢?說那麽多此地無銀三百兩的撇清的話幹什麽呢?解釋隻有一個,WS慣了!
說到扣帽子,那不是我給TA扣帽子,那帽子本來就戴TA頭上,我不過給指出來了而已.指出的方式方法不同可以商榷,如同個人風格一樣.我可能用的是小孩子指出皇帝的新衣的方法,比較直接所以透著幼稚,這點有待提高.
我一朋友的孩子,隻有6歲,有一次回擊一個很不友好開口罵人的小孩,朋友讓自己孩子不要理那個孩子,就當沒聽到,朋友的孩子的回答:"I don't want to create a monster!" 讓我感觸.
MONSTER是被善良的人CREATE出來的.
我的理據都給出鏈接了.有TA的馬甲在蜜瓜博克和小泥山博克裏的耍流氓和潑糞表演.至於在TA那展台的瘋狂,各位比我更是點滴在心頭.
很願意跟MM和藏龍臥虎的網友交流,謝謝MM的平台.
我就是 回複 悄悄話 大力鼎暖薑!
老鍋餅 回複 悄悄話 我真覺得三豐子很牛!佩服!
哇姐姐也很牛的說!
我就是 回複 悄悄話 回複迷糊媽的評論:抱抱你!真想你啊!哈哈
我躲砸去了,哈哈
老鍋餅 回複 悄悄話 果果兒,謝謝你到這裏來,來的都是客!
你沒去參加奧運火炬的遊行,而是反CNN,這一點,是我弄錯了,先給你道歉!
反CNN是因為那個主持人罵了中國政府,你去遊行表示抗議,我是不是也可以說你親政府?(這是套用高人艾友友的邏輯)
不過發自內心的,我不覺得你親政府,公主歌兒去參加火炬遊行,為什麽艾友友就會說她親政府?我真的想不明白
我想什麽或是用不用QQH, 這是我自己的事情,你可以給我建議,聽不聽在我!
還是謝謝你到這裏來,如果你還想不過,覺得我犯法了,那我等你告我,這個比砸我管用!
歌兒 回複 悄悄話 回複warmginger的評論:
明天互相監督!
你冒的那個可是學究泡,佩服一個!:)
歌兒 回複 悄悄話 再對才下山同學說一句:我沒時間總冒泡,一直沒有來得及跟你交流一下。你可以說我迂腐,但我覺得吧,中國文化裏還是有很多我們應該尊重的東西,比如‘以德報怨’,比如‘己所不欲,勿施於人’。我不支持艾米在她的博客罵人,我在自己的博客從來不罵人,我希望你也不要在這裏罵人。我提倡有理講理。:)

你發表的一些評論,我的感覺也是在給人家扣帽子,不喜歡被扣帽子,就別給人家扣帽子。也許你也是那種喜歡以牙還牙的人,但我一直很同意艾米說的話,你要是發表什麽觀點,最好能有理有據。:)

我不讚成用汙言穢語來對付汙言穢語。:)
雖然我的朋友唐朝遊牧人可能跟我看法不一樣,但唐朝遊牧人說話,可也是有理有據的很。:)
隻是提個建議而已。
warmginger 回複 悄悄話 歌兒,咱倆一人冒了一個大泡。今天泡也冒了,沙發也坐了,明天我要學乖了。。。
歌兒 回複 悄悄話 在這裏抱抱所有安慰我,鄙視我,鞭策我,鼓勵我的朋友們。我真的很慚愧,我真的是‘一屁過江來’。:)月圓,我一定做到不讓你對我失望,論文第一,論文第一,論文第一!

今天冒了個大泡,明天我就不冒泡了,這次絕對說話算話。:)

breezebrook: 不知道你為什麽說以後不去艾園了,你說的對,本是同根生,相煎何太急。我想,你這句話,應該是對雙方都適用的吧?那麽你敢不敢把這句話放到艾園去對艾米說?:) 嗬嗬。我這是開玩笑的,知道你不會做這種事的,那純粹是害你去討砸。:)

果果兒:以前在艾園認識你的時候,你是個很友好的人。你送給我的那一組one liner, 我很喜歡的。還收藏在自己博客了。我很不願意跟你‘撕破臉’,你說,我又沒去艾米博客幹涉她的活法,你要不跑到我門上來罵我,我也不會幹涉你的活法,我一直都隻是在自己博客澄清一下艾友友說過的關於我的不屬實的內容,你為什麽要罵我‘愚’呢? 看你把我的博客代指為‘愚博客’之一,你能用艾米的什麽理論來論證一下你這麽罵我的依據嗎?另外,你也知道,老鍋餅不去艾米博客了,你在那裏說了話,怕她看不到,就特意跑到她能看到的地方來再發一遍,免得她看不到。可是你想沒想到,如果你那麽維護的那個‘博客是私家草坪’的概念是正確的,你所做的事情,正是踏上了別人家的私家草坪呢?你可以這麽做,為什麽小泥山想對艾米說的話,就不能到艾米的博客去說,而要回她自己博客呢?我能不能對你說,你自己開個博客,回你自己博客說去呢?我要是對你說,省省你的好心,用不著你來點醒老鍋餅,她要是犯了法,你直接告她好了,願意砸,回你自己博客砸去,你會怎麽想?別人到艾米那裏跟個貼,就弄得好像‘踏上了私家草坪’,你到這裏來算什麽呢?你做事情的時候,想沒想過,你說的是一套,做的是另一套呢?反CNN的遊行,反的是CNN的不實報道,給中國政府臉上抹了黑,而奧運火炬的傳遞,象征的是一種奧運精神,這兩個遊行,哪個才是親政府的?當然了,你好像已經‘洗心革麵’了,說你後悔了,但老鍋餅說你參加了‘保護奧運火炬’的遊行,夠的成誹謗嗎?你要去告她‘汙蔑果果兒同學親政府’,你覺得自己能勝訴嗎?你要是喜歡對著板磚練鐵掌功,誰也不會攔著你。你說狠砸我餅妹,估計你還真砸不著。:)
warmginger 回複 悄悄話 歌兒,我睡不著了,這賴誰呢?

今天我本來看了一些帖子,有些鬱悶。看了三豐子的我樂了。看了清風小溪的(喜歡這個翻譯,如果你不喜歡,那我換回來。。。), 我輕鬆了一些。

同意“不幹涉他人活法。
同意在自己的博客維護自己的尊嚴。
胸襟如何評價不敢亂說。
誰用什麽ID我也不care.
同意讓每個人都做他/她自己。
同意不汙言穢語,無事生非, 陰陽怪氣
尤其同意你說的“本是同根生, 相煎何太急”

我意識到大家其實沒有什麽大的分歧。大家至少還都是愛祖國的。至於怎麽個愛法,意見不一樣,可以討論。其他的分歧,比如博克到底是什麽,反正都已經各自把觀點講了,如果對方都聽不進去,似乎沒有必要再講。態度問題嗎,嗬嗬,觀點也都各自講了。再講,還有用嗎?

我對於這個愚人挺感興趣的。至於叫白癡,我個人認為還是盡量少叫。是否是愚人,我覺得這是一個程度的問題。有誰說自己什麽都明白嗎?比誰都明白嗎?那不成了上帝了。 這個世界有那麽多的奧秘,我們還都不明白。如果愚隻是一個程度的問題,到什麽程度算愚人?愚到不是正常人的份兒上? 那個不能隨便診斷吧?就算是你碰上一個傻子,即使他反過來說你傻,你也最好嘴下留情,別反罵他吧?第一,你知道你不傻,你沒必要和他計較。第二,海外的遊子們受了足夠的熏陶了解要同情關愛殘疾人吧? 如果在普通人的正態分布之內,我是覺得如果不想被別人說是愚人的話,自己也不要說別人吧。總會有比你愚的,也總會有你比他愚的。與其說脫愚,不如說努力自己明天能比今天更聰明一點來的更有希望。我不敢說我不是愚人。我也不知道我是否在臨死前還會有機會脫愚,也許還要在繼續修行很多很多輩子把。所以我雖然自信,但是我也知道即使是我現在認定的一件事, 它也有可能錯。包括我現在說的話。


雖然我覺得沒有必要再爭論博客到底是什麽 (因為我覺得大家的一些分歧和博客到底是什麽沒什麽太大關係),我願意和大家分享一下我以前看過的一篇文章。這個對於那些對於博客到底是什麽感興趣的朋友可能有些用處:http://www.ics.uci.edu/~corps/phaseii/YatesOrlikowski-GenresOrgComm-AMR.pdf
JoAnne Yates and Wanda J. Orlikowski, "Genres of Organizational Communication: A Structurational Approach to Studying Communication and Media, Academy of Management Review, 17 (April 1992), 299-326.

我不敢說它說的都對,但是這是一篇嚴肅的學術文章。Google Scholar 顯示有500多個citation。這篇文章提到:

Communication genre is “embedded in social process rather than as a result of isolated rational actions”.

Communication genre (such as memo and email)“evolve over time in reciprocal interaction between institutionalized practices and individual human actions”.

根據這個,communication genre包括博客,不是某個人定義出來的 (歌兒,注意,你說的那個也不見得對—當然我明白你並不是說那個一定對,而隻是你比較認同那個,對吧?--我這麽羅嗦,是不是魔症了?),而是在大家的不斷的使用中逐漸形成的,當然這個過程也應該包括使用者不斷思考其定義的行為。 所以大家的行為其實還挺有意義, 正是在思考一種新的交流工具的社會功能及相關規則。我想,我們也都在身體力行我們對它的(不斷改變的)定義。最終博克會發展成為一種什麽樣的模式,還要看各位都在對它做些什麽...
迷糊媽 回複 悄悄話 歌兒呀,甭放在心上。咱真沒說過一句降格的話,沒做一件虧心的事兒,比起那種把別人隱私拿出來抖落,用惡毒語言做人身攻擊,用文革的那套給人蓋大帽子,誰下作,誰無聊,自有公斷。得理不饒人,沒理攪三分,驕橫跋扈,最煩這號人,切,不跟你玩兒不行嗎,還沒完沒了了。
warmginger 回複 悄悄話 水又這麽大! 我自己的事有點亂糟糟。對這裏的感覺又一言難盡。不過我發現我坐了三豐子下雨的沙發了, 嗬嗬:-)
我現在頭昏昏,但是還可以給大家“送一個溫暖送一個愛戀”:-)
三豐子 回複 悄悄話 才看到你們講奧運,俺就主動出來下下雨,貼貼俺當時寫的小詩歌。

中國夢 2008-04-09 17:40:44

中國夢


一百年前
燦爛的希臘文明
盛開在雅典
一百年的流傳
喜馬拉雅山上終於掛上了
藍色的黃色的黑色的綠色的紅色的奧運五環

我們走得太遠
遠得隻有在夢中相見
夢中的哈達夢中的雪蓮
夢中的鳳尾竹夢中的中原
夢中的日月潭

請讓我拉起你的手
溫暖的冰冷的柔軟的堅硬的歲月磨平的手
請讓我溫暖你曾經
癡迷的曾經痛苦的曾經愛的曾經憎恨的心
流下淚水
我們是中國人

請你和我一起來看
請你和我一起來聽
不老的絲綢駝鈴聲聲 永遠的敦煌飛天
美麗的漢字 祖先留下的古老誓言

今晚,請讓微風請讓月光
送一個溫暖送一個愛戀
送一個的奇跡
送一個中國夢如火炬般燦爛

[花絮:俺的一個80歲整的親戚,看了讓“趕緊複印,傳真給眾親友。”嗬嗬。希望你們也都喜歡。]


ELEVEN 回複 悄悄話 三豐子,又被你逗笑了
散了散了睡去了:)
三豐子 回複 悄悄話 砸,砸,砸! 狠狠!狠狠!狠狠!

怎麽一個帖子會用到這麽多個這種詞?

早晨請大家散了,還是散了好,你們願意被“狠狠地”“砸,砸,砸" 嗎?

w博士,你還有必要再寫什麽東西麽,和大家一樣,躲砸去比較好。

三豐子 回複 悄悄話 回複果果兒的評論:
你和另外一位breeze有個說話有個很大的共同點:“狠狠砸你!”“照砸ta沒商量”

你們怎麽啦?手裏時刻捏著板磚不成?
三豐子 回複 悄悄話 對於我剛才引用的跟貼, 我就一句評論

能讓你這麽喜歡的文字和人,隻能說明一點:你個人真喜歡那文字和人。

別的,什麽也說明不了。

如果你明白我的意思,反過來看你自己的話語,你就知道我想說什麽了。

請你自重。

三豐子 回複 悄悄話 謝謝你看到我很高興。
我是個老古董。N年前LG上網聊天時,我曾不屑一顧,認為他很淺薄(沒想到原來這麽好玩)。我是三月前經朋友推薦才認識的“山楂樹”。可以這麽說,這是一本讓我N+1年來第一次看得從樓上哭到樓下,從家裏哭到車裏的一本書。我因為看得走火入魔,一度引起LG的強烈不滿。在朋友的勾引下,我繼而讀了“將來”,“忽悠”,“至死不渝”,“同林鳥”。可以這麽說, 艾米就象一個“此物隻應天上有”的精靈,令人著迷。因為愛屋及烏,我繼而讀完了大部份有關她的跟貼, 從此也認識了黃顏(進一步的)。
這幾天所發生的事,我作為一個旁觀者,說說我自己的看法:
1. 長言道:“文如其人”。我們從艾黃的文章裏已經看出:艾黃都是極頂聰明之人。他們所倡導的“不幹涉他人活法”, 我覺得既是對自己的尊重, 也是對別人的尊重。我們都應該學習。
2. 艾黃在自己的博客維護自己的尊嚴,並沒什麽不妥。大家如果仔細想想, 如果有人到我們自己家門口指責,辱罵我們, 那麽連我這麽孬的人也要忍不住抄家夥了。
3. 艾黃多次聲明,他們不會去別人的博客幹涉別人的活法。黃顏甚至在昨天的跟貼裏呼籲,請艾園的網友不要把別的博客裏的東西轉貼到艾園。想想看, 這需要多大的胸襟?
4. 最重要的一點,我覺得艾米絕不會使用除了艾米及飛星一艾米以外的ID.請大家不要張冠李戴。
5. 大家如果真心喜歡艾米,就讓艾米做她自己。
我寫了這麽多,隻想說我不會因為今天來了歌園,就不會再去艾園。上網對我來說隻是生活中極小的一部分。值得我愛的東西太多了。 談得來就多談兩句, 談不來就走開。我隻是不願意看到曾經的朋友因為一些小事而反目為仇。其實大家上網隻是娛樂,誰也沒跟誰有多大的仇。但如果我再看到挑撥離間,汙言穢語,無事生非的陰陽怪氣之類,不管他出現在哪個犄角旮旯,我照砸ta沒商量。
祝大家玩好!
ELEVEN 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:
糾正一下,“滿足”應該是“滿口”:)
ELEVEN 回複 悄悄話 這個GUOGUOER,你喜歡誰要維護誰,真的無所謂,說句實話,我也曾經這樣打心眼裏維護過喜歡過她,可能在一些人眼裏當時的我也不可思議,所以對於你表達對她的喜歡和維護,我決不反對也決不反感。

但是你維護她喜歡她讚同她的言論,不見得要來攻擊不讚同她言論的人。

而且,既然你那麽讚同你喜歡的人的話,那麽你就至少應該做到跟她一樣,不要到別人園子裏來指手劃腳是不是?

你指手劃腳也就罷了,反正歌兒也沒那麽多的園規,可是你滿足又是蠢又是活該該砸的,這是你在證明自己不愚民嗎?

最後,如果你非得砸也請你砸個清楚,至少做到不要象你自己說的強加於人,你說的這句---“硬要加在別人頭上就是在幹涉別人的活法,隻能討人嫌,被人趕!”---這是說誰呢?

DR.W JJ有要加在誰頭上嗎?DR.W JJ 說一下自己的想法就是要加在別人頭上就幹涉別人活法了?至於“討人嫌,被人趕”,DR.W JJ她根本就不去你去的地方,何來被人趕一說?你自己又去小泥山園子又來歌兒吧,又是貼這個又是貼那個,沒有人趕你,就很不錯了!
mycereal 回複 悄悄話 worldling: 抱抱。 辛苦了。

我造個句子吧,雖然,。。。但是。。。所以。。。

雖然你講了,但是有的人是不聽(or 改變) 的。

所以,你講過了,就不用再多想了。嗬嗬。
worldling 回複 悄悄話 特別聲明:以下故事中,高白之比喻部分純屬虛構,請勿硬性對號入座, 否則後果自負。**************************************************

從前,有一個很會講故事且免費開場子給眾人講故事的高人,我們就叫她小高吧。

有一天,小高說,芭蕉扇啊,可以比作大象。

小高的親朋好友,包括小白和老遊,以及小高的一些聽眾,都高聲歡呼表示讚同小高的這個比喻。

後來有一天,不知道為什麽,小白說,其實啊,芭蕉扇可以比作大象的耳朵。

這時有個路過的人,直言不讚同這個說法,老遊不悅,遂寫稿件一篇,用淺顯的例子論證了“大象就是-----大象”這一不可改變的鐵的事實,並在故事會上高聲誦讀。老遊的聲音響徹八百裏網路,台下幾位聽眾聽得是如雷貫耳,興奮地讚道:還是老遊厲害,本來那麽讓人頭暈的事,老遊這麽一說,多明白啊。

老王原本也是愛去小高故事會的,後來由於種種原因,不再去故事會現場,這天就遠遠地聽見老遊的演說。

老王不屑道:COMMON SENSE嘛,芭蕉扇跟大象怎麽籠統地作比啊。小白都把小高的說法改了--大象變成大象耳朵了,這老遊還逮著大象使勁說個什麽啊?

老王的話傳到老遊耳朵裏,老遊反唇相譏道:

“想必老王見過的大象都是不長耳朵的,或者她不把大象的耳朵當成大象的一部分。

小高和小白都是把芭蕉扇比作大象,任何見過長耳朵的大象的人,都應該知道大象就包括大象的耳朵。但這些人卻不懂得高白的比喻,小白為了這些毫無COMMON SENSE的人,便進一步說明確些,請你們就把芭蕉扇當大象的耳朵吧。

請問老王,你這麽有COMMON SENSE,怎麽會不知道大象包括大象的耳朵呢?”
worldling 回複 悄悄話 下麵兩個帖子是果果兒砸我的,本來想等她自己轉的。她還挺客氣,沒直接點我的名,嗬嗬。

敬請不喜此話題者繞過。我下麵要講的故事,也請一並繞過。

又超二百貼了這回。
worldling 回複 悄悄話 果果兒 評論於:2008-10-08 21:34:27 [回複評論]

在小泥山博客那裏看到下麵這些評論。我說過不再去那個愚民區跟貼,不再幹涉愚民們的活法,所以借這個地砸一砸這些蠢觀點。艾黃如覺得不合適,刪掉我沒意見。本來就是砸著玩的。

”果果兒同學,你如果真擁護艾米,真愛艾米,請不要到處給她丟人了。“

這愚民一出口就幹涉別人的活法。我發覺這幫愚民都挺自以為是的。艾米明明很清楚的告訴他們和他們不是一路人,他們還自作多情的以為艾米還當他們是什麽親近的朋友似的。還是那句話。愚民們不光蠢記性還不好。

”艾米砸人,用詞上即使狠點,態度上即使狂傲點,邏輯上即使偶爾詭辯點,人家畢竟有高才氣有高智商在那裏,畢竟還有個維護自身合法權益的理由在那裏,人家說的畢竟都是自己腦子裏獨立思考出來的想法。你呢?你狠你狂個什麽?你以為你COPY了她的狠她的狂,你也變成大才女了?“

你是從我的哪句話看出我想做大才女的?!就愚民這破邏輯還想做大才女呢?!(愚民如果沒這麽想過怎麽會這麽推測旁人?)

我幫著艾米多砸幾個愚民,她好多休息會兒,畢竟是有孕之人。算是我對有才有孕之人的愛護。關於我想怎麽狠砸愚民,覺得怎麽砸最effect是我的權利。

何況我狠砸的人全都是先汙言穢語攻擊我的。我自衛,狠狠反擊該他們活該!愚民們找得出一個例子是我先狠砸他們的嗎?!講道理愚民們聽不進去那就用愚民的方式,講狠點的。畢竟是他們自己找上門的。去小泥山的博客跟貼隻有今天一次。在那狠砸也是他們先出言不遜。
worldling 回複 悄悄話 果果兒 評論於:2008-10-09 19:08:51 [回複評論]

反砸“我財女”:
租來的房子(or BUILDLING),你把它做不同用途,你就有不同的使用權限,
1。你要住,那它就是你的家,從外人不能任意進出這個角度看,這個家和PRIVATELY OWNED HOUSE的家毫無兩樣;
2。房子租來辦公,就是你的辦公室,無關人員不能隨便出入;
3。如果租房開商店飯店什麽的,那就成了對公眾開放的商業場所。

同樣道理,博客申請來,博主可以設置不同的開放度,從而決定外人是否能夠合法進入:
1。博主可以選擇不對外開放,這時候博客就是儲存文字的私人空間,可以比喻成家,或者自家的書房,如果有人黑了你或者竊取了你的密碼進去搗亂,你就可以趕他,也可以告他;
2。博客也可以選擇性地小範圍開放,比如用密碼限製你的客戶範圍,這就可以比喻成私人俱樂部,外人不能隨便進入;
3。也可以公開展覽,無密碼全全對外開放;
4。也可以隻開放內容,不開放評論功能。
這些本來就是HOST網站為博主提供的選擇,技術上都是可行的。

而AYY同學在她的大作中,顯然是把博客和家籠統地混為了一談。

--上麵這個節選是姓我(wo)的大柴女, 洋洋灑灑長篇大論的節選。選這段因為最愚,活該被砸。

為什麽說這段蠢呢? 首先我柴女不光姓“我”,想問題也光從“我”的出發點。柴女認為租房子的人租來房子是住的那就是家,外人不能任意進出;租來辦公的那就是辦公室,無關人員不能隨便出入;租房開商店飯店什麽的,那就成了對公眾開放的商業場所。

這些認為租來的房子最後成了什麽都是“我”的觀點。其他人,比如艾米把房子租來當家,但她選擇把門大大敞開讓她的知傻們方便進入。難道別人可以說艾米把門開著,允許知傻們進入她就沒把阻來的房子當家;既然沒當家,就是公共場合,所以什麽愚民都可以進入?!

其次,既然艾米可以把租來的房子當家,又可以隻讓知傻們進入,還選擇把大門大大開著方便知傻們進出,“同樣的道理”(柴女在原文中也承認租來的房子和博客有同樣道理的管理方式),艾米為什麽不能把博客“租來”,大門打開,明確表示隻歡迎知傻們呢?

說到底艾米的博客艾米做主。使不使用博客的功能,怎麽使用她說了算。“我柴女”的那些想法就隻能是“我”的想法,硬要加在別人頭上就是在幹涉別人的活法,隻能討人嫌,被人趕!
breezebrook 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:
歌兒, 謝謝你花那麽多時間一一回答我的觀點。
我上次回國時,朋友跟我說過一件事。他說:“如果把在海外的中國人全召回來, 把住中國的人全放出去, 那麽全世界恐怕要象當年希特勒追殺猶太人一樣追殺中國人了”。大家都把住海外的中國人當中國人的驕傲,真希望我們能擔當得起。
本是同根生, 相煎何太急。
也許你說得對,我也不應該去艾園了。這樣也好, 正好幫我jian網了。
衷心祝願你寫論文順利, 也順祝艾米好孕。
yueyuan 回複 悄悄話 歌兒,我對你失望!你冰雪聰明,可為什麽在艾園的事上這麽執迷不悟?現在對你最重要的是什麽?是不是完成論文?要知道清者自清,濁者自濁,你何必花那麽多寶貴的時間再三的辯解?你已經說了“有風吹過”,為什麽還不翻過這一頁?我不了解事情的經過,不能貿然評論是非。我隻是覺得你沒必要再解釋再爭辯。過去的就讓它過去。就像是一場失敗的戀愛,隻要曾經愛過,就珍惜那份美好的回憶。對於痛苦和傷害,最好的辦法是離開,忘記。

對不起,最近日子過得不順,話裏盡是火氣。冒犯了你,別太介意。隻是不希望你浪費太多的時間在無意義的事上。如果因此耽誤了寫論文,那苦果隻有你自己吞。

貓貓說的很委婉,故事也講得好。歌兒,讀懂了嗎,明不明啊?!
worldling 回複 悄悄話 回複asalways的評論: 抱抱小既。
worldling 回複 悄悄話 回複果果兒的評論:

嗬嗬,你也來了,把你砸我的帖子也搬過來吧,這裏人多熱鬧:)
worldling 回複 悄悄話 歌兒又冒了一個大泡泡啊,打PP!!

貓貓引用的這個典故太有意思了,哈哈,其實歌兒根本連"八風吹不動"都沒達到哪:))

海MM看來潛水真是把肺活量練出來了,一口氣就要親倒一大片啊,抱抱:))

十一妹,秦西,謝謝你們頂我的貼:)

下麵再講個故事給大家聽。不愛聽的請自行繞過:)
果果兒 回複 悄悄話 回複老鍋餅加辟謠:

老鍋餅回複bbb~的評論:我一直很敬重你!到今天為止,我也沒想出來這博克到底象不象家,這個問題我還好想想!我也不支持博主罵讀者,或是讀者上博克去罵博主我就想問問你,果果兒也去參加過保護奧運火炬的遊行,我還看過她拍的照片,她在艾友友的眼裏,算不算“親政府”因為參加過這樣的遊行,被說成是“親政府 ”,這算不算是打棍子,戴帽子?這樣的說法到底對不對我們也算是朋友,我就想聽你一句話!

--老鍋餅,我參加的不是保護奧運火炬的遊行,貼的照片當然也不是保護奧運火炬的遊行。我貼的照片是CNN protest的照片,明明白白一清二楚的。你當時看照片的時候隻要是稍微仔細一點就絕對不會弄錯。

這次先警告你,請你說話小心,張嘴前求證下要說的是不是事實花不了你幾分鍾。這次我念你想的事太多(什麽博客是不是家呀,艾友友認不認為我親政府啊,等等),腦子不夠用,一時糊塗。下次再這麽亂說我我不會這麽客氣。狠砸你沒商量。

關於艾友友對我去遊行這件事的看法:很奇怪,你要想知道艾友友對這事怎麽看為什麽不問艾友友?bbb~能代表艾友友嗎?難道你認為她們是一個人?提示一句,不去艾園難不成qqh也拒絕用?

既然咱們談到親政府這個問題,知道你不感興趣我怎麽想的(還是那個提示-不去艾園也可以qqh。你都沒問過我嘛。),就想知道別人怎麽想我,可我還是要很明確的表示我不親政府。就算寫給別人看的。

我當政府是關在鳥籠裏的鳥,時刻被我看著。它表現不好調皮搗蛋我就想辦法讓它改。它搗蛋成性頑固不化,咱就不養它,另挑一隻養。畢竟我養它的原因是想讓我的日子過得更快樂。幹嘛一天喂吃喂喝,端屎端尿的還弄得我不開心,還指望我小心翼翼的捧在手裏,疼在心裏?!

這國家和政府的道理是在艾園聽來的,覺得很正確。正確的道理我就聽。就這麽簡單。早聽到打死我我都不去那個protest。
特別是我後來才知道那次活動的很多經費是中國大使館出的。真令人惡心,主人幹什麽它都要插一手。

隻此一貼。除非有人在這裏再繼續撒關於我的謊,我不會再來這跟貼。看到老鍋餅說她不去艾園,怕我對她的警告她看不到又犯同樣的錯誤,特來此貼張公告。

老鍋餅,不用謝。

p.s. 以下答案供你參考。

唐三彩 評論於:2008-10-09 19:09:45 [回複評論]
怎麽沒人問我的高見?沒人問我也要發表幾句。
艾友友說:“凡是反艾米的,都輕重不同地親政府.”在我印象裏,艾友友沒有說過:“凡遊行、護火炬的都親政府”。
果果兒遊行又好,保護奧運火炬又好,隻能說她當時還沒有完全脫愚(別惱,果果兒現在已經脫愚了,比我們都聰明)。不少人因為腦子胡塗,也因為長期受D的宣傳,把政府和祖國搞混了,他們認CNN批評中國政府就是批評祖國,搶火炬就等於反對中國,他們為了“愛國”就跑去遊行示威,卻不知道CNN批評的是政府,搶火炬是暴力行為,華人跑去護火炬,是以暴易暴。而孤草,反對地震後的問責,支持賣了褲子辦奧運,這就很明顯親政府了。艾友友從沒有單純把遊行、護火炬等同於親政府,她得出“凡是反艾米的,都輕重不同地親政府”這個結論,是從各位ID發言中領悟出來的。還有一個最明顯的例子,才下山說:“對比蛤蟆坑眾馬甲WS的醜態百出,堅決選擇支持中國政府.”奇怪,才下山罵蛤蟆坑,幾位反對罵人的“正義人士”一聲不嘰。
asalways 回複 悄悄話 我也是前兩天才發現艾米和孤草弄得不高興,到了了也沒弄清楚來龍去脈。 但是心中還是有很多遺憾。。。
punny 回複 悄悄話 歌兒,寫論文或者睡午覺去吧,乖---
---- 100% zt
punny 回複 悄悄話 回複想去看海的評論:
看海姐姐好,想念子母熊了 :)
想去看海 回複 悄悄話 回複我就是的評論:
歌兒這兒的家寬敞明亮,關鍵在這裏很開心,尤其看到餅餅你,感覺到你的擁抱了 :))
向豬寶寶問好。
準備開始提高廚藝了,要把你貼的菜譜翻出來看看哪樣是我能做出來的,周末想燉紅燒蹄膀,嘿嘿。
我就是 回複 悄悄話 回複想去看海的評論:
來來來。親倒為止!哈哈,我嘴也笨
我一直都覺得把博克比作家有道理,不過這幾天,我看了哇博士的貼,我現在也懷疑這個博克到底像不像家,疑惑中!
我好些日子沒去艾園了,上網就圖個高興,哈哈
秦西 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:

謝毛貓。。俺都記下了,準備慢慢建倉。。。
想去看海 回複 悄悄話 歌兒,紅茶,餅餅,貓貓,哇博士。。。向眾姐妹問聲好 !沒被親倒的可不可以讓我親倒??

不善辯論,一項比較笨嘴拙舌(話不投機或看著不舒服一般選擇離開)。一直沒有發言,但心和你們在一起。讓我肉麻一下吧,愛你們沒商量 :)

hairycat 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:
我個人認為,歌兒吧的姐妹們是厚道滴,仁慈滴,好心腸滴。我們不去招惹人家,隻想在此開開轟趴(台灣話,home party)嘻嘻。。。

我們早就不想說什麽恩恩怨怨,正如歌兒所說,她沒反誰,沒跟艾米反目成仇。

我說,那誰誰,你就別攪和了吧,把粥都攪瀉了!乖,該幹嘛幹嘛去哈,讓歌兒安心生孩子去吧,哈!
才下山 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:
Thanks. You too. hiahiahia
hairycat 回複 悄悄話 大家都散了吧,關於那個,嗬嗬。
綠豆紅茶 回複 悄悄話 清風小溪MM,

很喜歡你的坦誠和直率。你到歌友會來看我們這些人,我挺高興的,真的。
特別讚同你說的這句“大家如果真心喜歡艾米,就讓艾米做她自己”。我覺得為了減少對她的幹預,最好的方法就是在艾園裏少發言或者不發言,尤其是不確定自己的跟貼是否受主人歡迎的時候。最近一個多星期,歌兒這裏的朋友們,包括我自己,好像都是這麽做的。我們在艾園裏冒泡少了,隻是因為不想打擾她,更不想讓她有太大的情緒波動,僅此而已。
其他方麵,我讚同ELEVEN的話。
Bottom line就是,不管你在哪個園子裏玩兒,我希望你開心 :)
hairycat 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
thanks, buddy, you're funny and you're not WS at all.
才下山 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:
WS = 猥瑣
蛤蟆 = toad
引申自井底蛙.
hairycat 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
what is WS蛤蟆? what is WS? please tell me!
才下山 回複 悄悄話 看來知道耍流氓,汙言穢語,喊打喊殺,潑排泄物失策了,暴露了醜惡真麵目令真派人避而遠之,改變策略了哈.有用嗎?
不敢說受過教育就有多聰明,也不想罵自己是天才,獨立思考還是最基本的.
網上玩玩,增廣見聞,跟誰也沒冤沒仇,但是有自己的想法,想說就說.對網(上惡)霸,隨意辱罵人的"絕頂天才",砸它沒商量!
hairycat 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:
歌兒,你定力不夠,先鄙視你一下!

記得蘇東坡參禪許舊,覺得自己忒有定力,忒了不起,就寫了一首詞,給他的一老哥們,老和尚送去。他大吹自己定力如何如何,說是"八風吹不動",如此這般。老和尚回他一貼,蘇東坡一看,那還了得,趕快乘船過江,去跟老和尚理論。等船靠岸,老和尚一見蘇東坡,就得意地哈哈大笑,說:"八風吹不動,一屁過江來"。蘇東坡那聰明人,一聽就明白,羞地無地自容!

歌兒,明不明啊?!
綠豆紅茶 回複 悄悄話 回複歌兒的評論:
歌兒,寫論文或者睡午覺去吧,乖---
才下山 回複 悄悄話 劉三姐山歌裏的一句唱詞最近時不時的在我心中回響:"山中老虎都見過,難到還怕你這條狗!"
更何況井底WS蛤蟆呢?
有感而發,歡迎對號入座!
才下山 回複 悄悄話 歌兒這裏真是對自己的尊重, 也是對別人的尊重。值得我(不敢唬人用我們)學習。
希望真正的正義之士能上那園子去發表一下對歌兒吧的佩服,不知會是什麽下場.
維護自己的尊嚴,並沒什麽不妥,問題是維護自己的尊嚴是要建立在辱罵知傻之上嗎?
難道這裏那麽多曾經如此癡晴的知傻離開那裏是被人挑撥離間的嗎?太小瞧別人的智慧了吧!
別拿"幹涉他人活法"說事,TA敢說從沒上人家博客幹涉他人活法嗎?
要論'挑撥離間,汙言穢語,無事生非的陰陽怪氣',TA倆加上那幾個馬甲認第二,沒人敢認第一!
冠勉堂皇的道理不必對講理懂禮的人說,可是估計跟無賴說了也白搭還要遭辱罵.
所以啊,寧跟君子打架,不跟小人說話!
歌兒 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:
也跟大家一樣,在這裏看到你很高興。:)
清風小溪,喜歡你的網名,讓人有清風拂麵,鳥語花香的感覺。:)

你來了,既然說到了你對艾米的看法,我也想跟你討論討論。:)

這兩天有不少朋友都勸我,說這件事就過去了吧,放下吧,不值得。她們願意說什麽,就讓她們說,難道她們把你說成黑的,你就真的是黑的了不成?何必浪費自己的寶貴時間在這上麵呢?說實話,我很感激這麽勸我的人,真的是心疼我,關心我。我也想就這麽過去了,但樹欲靜而風不止,我也真的是無奈啊。博客畢竟不是家,無論他們對家的說法有多麽正確,多麽的理直氣壯,但你不能把博客說成家,因為博客不是家。你不能在博客裏吃喝拉撒睡,對吧?

艾米黃顏那麽推崇下定義的人,他們覺得‘家’的定義是什麽?‘博客’又該怎麽定義呢?

你可以說博客好像是家,這是個比喻,在某些層麵上來講,博客象家,因為博客提供了博主很大的自主權,你可以張貼你自己喜歡的文章,圖片,音樂,別人卻無權在你的博客這麽做。這就好像你可以選擇在自己家裏放什麽樣的家具,別人卻不能。

但你如果說博客是家,這就很有問題了。我也推薦你去維基百科去看看關於博客是怎麽定義的。博客更準確的來說,是博主用來交流信息,form opinion的平台。對一個高點擊的博客,博主的opinion,會影響到很多人。 我很同意三豐子下麵的這幾句話。

“他們有權利在他們家的牆壁上寫滿反誰的話, 但是有條件的。

如果他們的牆壁是透明的,讓過路人看見,那就能構成誹謗了。

博客是他們的家,如果不向公眾開放,他們怎麽寫帖子罵人都沒問題。這是自由。

如果開放,他們在自己家博客裏寫帖子懸在那裏罵別人,但這就是攻擊誹謗了,這一點毫無疑問。”

我再來跟你討論討論你下麵的這幾點:

1. 長言道:“文如其人”。我們從艾黃的文章裏已經看出:艾黃都是極頂聰明之人。他們所倡導的“不幹涉他人活法”, 我覺得既是對自己的尊重, 也是對別人的尊重。我們都應該學習。

關於‘文如其人’,這是‘格言’,‘口號’,我不知道是否對此有過官方的定義,是否是放之四海而皆準,所以我們還是略過不談。至於‘聰明’,嗬嗬,我本來是覺得他們倆很聰明的,但自從我考慮了‘聰明’的定義後,我突然不敢說他們聰明了,因為艾米黃顏沒給聰明下過定義,而以我所知道的定義,他們倆不是聰明,而很可能是偏執。:) ‘偏執’是個臨床診斷,他們現在隻能算疑似病例,畢竟我們能看到的隻是他們在網絡上的表現,所以能否診斷偏執,我還沒有把握。

下麵是個介紹偏執型人格障礙的網頁,你要是感興趣,可以看看。
http://www.fh21.com.cn/xl/zhishi/18.htm


我完全同意‘不幹涉別人活法’,但有個前提,這個人的活法不能先幹涉到了別人的活法。他們可以把博客當家,隻要他們把博客當家,沒有傷害了別人把博客當博客這個活法,那真是完全的無可厚非。但他們在自己想象出來的家裏,對人家隻是隨手點擊開一個博客,看到某些東西有感而發的網民,亂扣帽子,叫人家‘白.癡’,完全不考慮他們一向倡導的定義一說,那麽他們自己首先就違背了‘不幹涉別人活法’這個準則。

2. 艾黃在自己的博客維護自己的尊嚴,並沒什麽不妥。大家如果仔細想想, 如果有人到我們自己家門口指責,辱罵我們, 那麽連我這麽孬的人也要忍不住抄家夥了。

關於維護自己的尊嚴,我也舉雙手支持,但又有一個前提,這個尊嚴,不能靠踐踏別人的尊嚴來維護。咱們先略過‘家門口’這個概念不談,因為這件事上,咱們倆可能是有分歧的。那麽我先假定博客是家的比喻成立,我想請問你一下,小泥山今年在艾園的第一個跟貼,算不算指責,辱罵博主?而艾園博主對小泥山直接的反應是什麽?你認為艾米的反應對嗎?是正當防衛?然後再說,博客畢竟不是家,小泥山到艾米博客留言,並不違反任何的法規,那麽如此對待一個禮貌留言的人,他們的活法,有沒有幹涉到別人的活法呢?

3. 艾黃多次聲明,他們不會去別人的博客幹涉別人的活法。黃顏甚至在昨天的跟貼裏呼籲,請艾園的網友不要把別的博客裏的東西轉貼到艾園。想想看, 這需要多大的胸襟?

談到胸襟的問題,我也想問問你,隻要是不同意博主意見的跟貼,管你有沒有道理,是不是禮貌,刪無赦,隻要是支持博主的跟貼,哪怕汙言穢語,邏輯混亂,也照樣留著,這算得上有‘胸襟’?其實博主有沒有胸襟倒是沒關係,他們沒幹涉別人的活法的話,我也不想說什麽。但你既然說到了博主的‘胸襟’,我隻是想跟你說一下我的看法。

還有那篇唐美眉寫的所謂‘傳奇’,你認為寫的很有‘胸襟’嗎?雖然表麵看起來那不是出自博主之手,但博主顯然是非常支持那篇文章在她博客的發表,還因為睡貓貓說了一句‘有失厚道’而對這四個字大砸特砸,並請人不要再去,你認為這也是有‘胸襟’的表現嗎?那篇文章據說是虛構的,但以你這個旁觀者的看法,你真的覺得那是虛構的嗎?:) 我倒是覺得,那是有一次鑽法律的空子而已。:)

艾米以前專門就胸襟這個詞寫過文章的,我建議你有空找出來看看。:) ‘胸襟’這個詞我不知道該如何定義,我們to be on the safe side, 最好不要隨便把這樣的帽子戴在艾園博主的頭上,以免挨砸。:)

4. 最重要的一點,我覺得艾米絕不會使用除了艾米及飛星一艾米以外的ID.請大家不要張冠李戴。

親愛的breezebrook同學,‘我覺得’這三個字,是很靠不住的,嗬嗬。艾米自己說過,她從小是背著白話跑的人,她說艾友友不是艾米,過兩天她有可以說是。至於是不是,隻要這幾個ID沒幹涉別人的活法,沒違法亂紀,我想說一句:we don't care. :)

5. 大家如果真心喜歡艾米,就讓艾米做她自己。

還是那句話,沒有人不讓艾米做她自己,她沒違法亂紀,我們就是不想讓她做她自己,而是做那個‘此物隻應天上有’的我們想象出的艾米,我們也是做不到的。:)

我寫了這麽多,隻想說我不會因為今天來了歌園,就不會再去艾園。上網對我來說隻是生活中極小的一部分。值得我愛的東西太多了。 談得來就多談兩句, 談不來就走開。我隻是不願意看到曾經的朋友因為一些小事而反目為仇。其實大家上網隻是娛樂,誰也沒跟誰有多大的仇。但如果我再看到挑撥離間,汙言穢語,無事生非的陰陽怪氣之類,不管他出現在哪個犄角旮旯,我照砸ta沒商量。

我沒跟艾米反目成仇,但我有一點直到最近才想明白,我以前把艾米當朋友,但她好像從來沒把我當過朋友,我在她眼裏隻不過是個網絡ID而已。所以也就談不上‘曾經的朋友’了。艾園之於我,現在隻剩下美好的回憶了。

剩下的話,Eleven都說了,我想再說一遍,她說的,也是我想的。不過我也想提醒你一句,艾米有個‘物以類聚人以群分’的理論,她因為我的博客來過她那裏不歡迎的客人,而把我也算在‘反艾’一族裏了。我倒不介意,因為她那裏我不再去了,但你如果還是想去,祝你好運,最好不會因為跟我們‘這群’人聚了就挨砸。:)

最後,真誠的歡迎你,希望我上麵這一大段話,不會把你嚇跑了。:)
才下山 回複 悄悄話 砸與反砸是公平和平等的.願意崇拜誰,吹捧誰也是個人的自由,不管你自認或被有些人捧的如何才華出眾,也沒有隨便汙言穢語的謾罵別人的特權!尤其是打著平等,自由,民主的旗號耍流氓.
非常認同物以類聚,人以群分!

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200810&postID=5559
才下山 回複 悄悄話 是流氓就別充正人君子。口口聲聲前門後院草坪花園,不幹涉活法的,說的比唱的都好聽,見天人五人六的定義,說法。
說了多少遍了,走過必留下痕跡。
看看分身馬甲怎麽上人家漢代蜜瓜那耍流氓無賴的?(鏈接如下)看看分身馬甲怎麽把人家孩子的照片下載了跟自己那叫囂威脅的?且不說天天潑婦罵街的耍流氓。
同情理解你在秦瘋子,啥色鬼駝背的齷齪社會環境裏長大,吃苦受欺壓沒有選擇,可深受其害還要發揚光大那些肮髒的社會渣滓行為和垃圾語言,並且以此為安身立命的武器就該挨砸!
一鬼話連篇的YY出來的歪脖樹就不知姓什麽了,跟王蒙姓王還是跟薑昆姓薑啊?(就記住了這倆“名人“了,是不是愚民要看需要下定義哈)
萬分厭惡流氓無賴行為!

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200712&postID=18085
mycereal 回複 悄悄話 阿貝:嗬嗬,是啊,就是那樣的。 對了,你從北京回來的吧,有沒有什麽心得和美食照片分享啊。


大家都散了吧,關於那個,嗬嗬。
ELEVEN 回複 悄悄話 “我不會因為今天來了歌園,就不會再去艾園”--ZT

----那是自然,要不那不真是分幫派了?各人喜歡上哪個園子,當然也是你自己說了算了。同時喜歡兩個園子哪怕是N個園子,也是每個人的自由。喜歡哪個人,還是每個人的自由。

“其實大家上網隻是娛樂,誰也沒跟誰有多大的仇”

----說得多好啊,實在是太同意了。歌兒寫這麽大兩篇,不就是說了這個嘛。

“再看到挑撥離間,汙言穢語,無事生非的陰陽怪氣之類,不管他出現在哪個犄角旮旯,我照砸ta沒商量。”

----有這樣的人和事,該砸!
breezebrook 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:
不好意思, 家裏有party, 老打岔, 錯別字連天, 大家將就著看吧。 Night.
breezebrook 回複 悄悄話 回複我就是的評論:
老柳94柳雲龍。看來我得去找老柳要廣告費去了。
breezebrook 回複 悄悄話 謝謝你看到我很高興。
我是個老古董。N年前LG上網聊天時,我曾不屑一顧,認為他很淺薄(沒想到原來這麽好玩)。我是三月前經朋友推薦才認識的“山楂樹”。可以這麽說,這是一本讓我N+1年來第一次看得從樓上哭到樓下,從家裏哭到車裏的一本書。我因為看得走火入魔,一度引起LG的強烈不滿。在朋友的勾引下,我繼而讀了“將來”,“忽悠”,“至死不渝”,“同林鳥”。可以這麽說, 艾米就象一個“此物隻應天上有”的精靈,令人著迷。因為愛屋及烏,我繼而讀完了大部份有關她的跟貼, 從此也認識了黃顏(進一步的)。
這幾天所發生的事,我作為一個旁觀者,說說我自己的看法:
1. 長言道:“文如其人”。我們從艾黃的文章裏已經看出:艾黃都是極頂聰明之人。他們所倡導的“不幹涉他人活法”, 我覺得既是對自己的尊重, 也是對別人的尊重。我們都應該學習。
2. 艾黃在自己的博客維護自己的尊嚴,並沒什麽不妥。大家如果仔細想想, 如果有人到我們自己家門口指責,辱罵我們, 那麽連我這麽孬的人也要忍不住抄家夥了。
3. 艾黃多次聲明,他們不會去別人的博客幹涉別人的活法。黃顏甚至在昨天的跟貼裏呼籲,請艾園的網友不要把別的博客裏的東西轉貼到艾園。想想看, 這需要多大的胸襟?
4. 最重要的一點,我覺得艾米絕不會使用除了艾米及飛星一艾米以外的ID.請大家不要張冠李戴。
5. 大家如果真心喜歡艾米,就讓艾米做她自己。
我寫了這麽多,隻想說我不會因為今天來了歌園,就不會再去艾園。上網對我來說隻是生活中極小的一部分。值得我愛的東西太多了。 談得來就多談兩句, 談不來就走開。我隻是不願意看到曾經的朋友因為一些小事而反目為仇。其實大家上網隻是娛樂,誰也沒跟誰有多大的仇。但如果我再看到挑撥離間,汙言穢語,無事生非的陰陽怪氣之類,不管他出現在哪個犄角旮旯,我照砸ta沒商量。
祝大家玩好!
綠豆紅茶 回複 悄悄話 breezebrook,看到你很高興:)-- ZT


綠豆紅茶 回複 悄悄話 貓貓分析的不錯啊,可我不知道美國現在的情況是不是比加國還糟 :(
hairycat 回複 悄悄話 回複劉姥姥1的評論:
姥姥,我也有些股票套住了。不過,我覺得,過一段時間會好的。不怕哈,抱抱。
hairycat 回複 悄悄話 回複秦西的評論:
秦西, 我去年賣了股票,手裏的現金比例太大,必須有計劃地投入市場。我覺得,你可以做一個計劃,一點點地投入市場。不過,你一定不要用你在二至三年裏要用的錢投入市場,要用閑錢。如果股市波動太大,二至三年後還是能回來的。還有,心理因素很重要,不要太再意每日的起伏,不然,你的日子會很難過!

我亂說一氣,見笑,嘻嘻。。。
我就是 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:
我也淚花流啊!哈哈
弱弱的問一句:老柳是誰?我有點跟不上了!哈哈
才下山 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:
我撚暫時唔鬱得,遲滴先睇嚇點再埋手。我都有兩隻心水股。有乜筍野唔怕益嚇老友記。QQH我啦。哈哈哈!
才下山 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:
說得太好了!希望我這個四不像可以不用向後轉,回山去。
自己抱抱自己。哈哈哈!
ELEVEN 回複 悄悄話 breezebrook,

我和阿餅一樣,看到你很高興:)

喜歡一個人和不喜歡一個人,讚同一個觀點一種活法和不讚同一個觀點一個活法,不見得就沒有其他共同點就不能交流了,最不喜歡看到的就是從此劃為兩幫兩派,打得不可開交(那不又象大革命了嘛)
breezebrook 回複 悄悄話 回複我就是的評論:
這話聽著有老柳的風範。
他曾經說:如果他有了LP,他會象貼身小棉襖一樣,很很地疼。說得MM我那個淚花流啊。。。。。。
老鍋餅 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:
發現有敲錯的地方
我是想說,如果你不喜歡我抱你,你就原諒我!哈哈
看見你真高興!親倒為止!

我突然很想迷糊不糊塗媽了,我真想她啊!
我就是 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:下輩子啊,我要做男的啊,要不我娶你吧
我還做飯洗碗,你歇著!我一定心疼你!哈哈
breezebrook 回複 悄悄話 回複老鍋餅的評論:
我也是前幾天才認識你們的。我隻是個貪玩的人。不過剛從網下玩到網上。所有美好的東西我都喜歡。從好書,好吃的好穿的,好玩的, 來者不拒。聽說你很賢惠——又愛做飯, 又搶著洗碗。如果我下輩子變成boy, 先把你娶回家
老鍋餅 回複 悄悄話 回複breezebrook的評論:你真的來了,不管你是真的喜歡我們,我都抱抱你!赫赫(如果你喜歡我們,我會很開心的!)
如果我不喜歡我抱你,那就原諒我!赫赫
我就是大姑姑 回複 悄悄話 學金融就是要數學好才行,赫赫,我數學挺好,也沒把金融學好
想象力不夠!
毛毛貓你開個班吧!
劉姥姥1 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:他奶奶的,我的全套著了,前一段我還能賺得,太貪了,所以就套著了,赫赫
估計也能解套,我比較樂觀!
秦西 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:

你這小子膽子忒大了。好,我聽你的。。:)))
秦西 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:

你這小子膽子忒大了。好,我聽你的。。:)))
我就是 回複 悄悄話 支持一下三豐子,大家散了吧!
雪域,我知道你的,哈哈,我也喜歡你!
阿貝姐姐的文筆很好的,文章能傳遞美好的感情!讚!
老鍋餅 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:姐,你就不要拿我開涮了
赫赫,我不是專家。金融,我學過,不過好難,沒學好
毛毛貓可以講講!赫赫,我洗耳恭聽!
worldling 回複 悄悄話 Dear Cat: You are so cool! I wish I have more money sense and of course, more money :-)

秋月冬雪: Great analysis. Thanks for sharing.
才下山 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
隻有瘋子才罵自己是天才!歡迎對號入座!
瘋子的說法定義自己給。給美國的,加拿大的,中國的,K市的,B大的。。。。。。都行!
shuimaomao 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:
Thanks for your answer.
hairycat 回複 悄悄話 回複秦西的評論:
這兩天,蠢蠢欲動,有點想搏一把,準備等一下調整,抄點底了。你的看法如何?

秦西, 昨天,我買進二隻股。看了它們很久,一直覺得貴,沒買。前幾天,也陸續買進幾隻股,等著養養它們,肥了就賣掉它們,過個好年。嘻嘻。。。
hairycat 回複 悄悄話 To be more concise:

一刀切的限製CDS的炒作和轉讓, 是不應該的. 在每一次冒險失敗之後,我們會非常深刻地剖析每一個環節,然後,製定一些相關的策略和法規,來完善其風險控製機製。
秦西 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:

我和你一樣的看法。“當每一個人都那麽悲觀的時侯,很有可能是見底的時侯。”

這兩天,蠢蠢欲動,有點想搏一把,準備等一下調整,抄點底了。你的看法如何?
hairycat 回複 悄悄話 回複shuimaomao的評論:
"所以法律應該限製CDS的炒作和轉讓吧?"

我讀金融分析時,CDS 應該是處於一個基本有序的階段。後來,CDS變成一個瘋狂的搶錢遊戲。每一位參與的MM,隻要帳麵賺錢,就有高額的獎金發給他們。

目前,美國各大銀行正在清理壞帳。將來的風險控製機製可能會非常發達。如有正在就讀的MM,喜歡數學的可以考慮這個專業。

"法律應該限製CDS的炒作和轉讓吧"? 不應該。法律或人為的控製是經濟發展的最大障礙。美國的立國之本就是冒險,在每一次冒險失敗之後,我們會非常深刻地剖析每一個環節,然後,製定一些相關的策略和法規,來完善其風險控製機製。

我個人認為,美國的投資市場比中國的要完善許多。我們一定能走出這一困境。

愛悠悠 回複 悄悄話 我大嬸是個極端記仇,睚眥必報的人。誰冒犯了她,她一輩子都忘不了,而且還會連累從沒得罪過她的人,比如紅豆豆和三豐子。我為我有這樣的親戚感到羞恥。
姐姐們過好自己的生活吧。她寂寞難耐,有的是時間可以罵人,你們可都是有工作的啊。
愛悠悠 回複 悄悄話 雖然那個名字跟我很像的人是我的親戚,可是我很不喜歡那個園的園主單方麵斥責或反砸客人。那種百口莫辯指鹿為馬黑白顛倒的恐怖荒誕與狂熱讓人心驚肉跳進而痛徹心肺。當時忍了很久不敢看我大嬸的帖子,也是因為聽說是誣蔑詆毀別人的話。
hairycat 回複 悄悄話 我是一個不可救藥的樂觀主義者. 所以,餘以為,所有的這一切將會過去!

當每一個人都那麽悲觀的時侯,很有可能是見底的時侯。不要悲觀,因為現在,每一個經濟體都在想辦法。我們一定能過這一關,真的!我相信海明威的話,明天,太陽照常升起!

抱抱,JMS,讓我們一起等待太陽升起!

mycereal 回複 悄悄話 歌兒: 對不起,在你的博客裏又扯這件事了。誰叫我們都變成了奶奶了呢。寫下來給大家提個醒的意思。
mycereal 回複 悄悄話
唐朝遊牧人: 我是從歌兒那件事以後才開始知道他們的博客的,我想你也差不多是這樣的。

某園園主曾說過,叫人idiot不算違法。(我猜反過來就不行了)
我也就不多說了,他們不是在自己的博客裏說人家嘛,把別人惹毛了,又說要告人誹謗。我覺得小泥山做的好,都對答錄都保持下來了,大家一看,就明白了。歌兒這次的也很好。

他們寫你,那你寫的就算是回答了。他們的平時的一言一行,我覺得也可以算是“陳堂供詞”了。

我這個帖子是因為看了他們的那個帖子才來發言的。

。。。。。。
艾友友 評論於:2008-10-09 07:39:39 [回複評論]

唐朝遊牧人的底子徹底暴露出來了,大概不是學法律的,不然真的是太傷我的心了:)

她第一篇雖然漏洞很大,但表麵上還繃著個麵子,假模假式地在論辯。後來寫的這篇大概是想學唐小琳,但功力不足,走火入魔,寫成了大糞貼。等我有時間了仔細看看,如果犯了誹謗那就不客氣了。

唐小琳的帖子,可以讓那幫漿糊腦袋跳,也可以讓她們氣,但絕對沒有誹謗嫌疑。這個功力她們是永遠也達不到的。
breezebrook 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:
下麵有請著名經濟學家餅餅給大家講講關於華爾街的倒塌與庶民的利益關係。大家鼓掌歡迎!
綠豆紅茶 回複 悄悄話 轉貼一篇對林毅夫的專訪。

“世界銀行高級副行長、首席經濟學家林毅夫日前在接受專訪時表示,當前金融危機是上世紀“大蕭條”以來最嚴重的危機,從這場危機中,世界應該吸取兩大深刻教訓。

不能為了解決一個問題卻創造一個更大的問題
“第一個要吸取的經驗教訓就是,不能為了解決一個問題,卻創造一個更大的問題。”在林毅夫看來,金融危機之所以發展到目前階段,與美國政府沒有很好處理2001年互聯網泡沫破滅有關。
“當時泡沫破裂美國經濟就應該陷入衰退,但那次衰退很短。為什麽那麽短?因為美聯儲用降息來刺激房地產經濟,”他說。
他認為,由此造成美國房地產市場一度高度繁榮,“代價是房地產泡沫是更大的泡沫,泡沫破滅以後就更難解決”。隨著2006年年初美國房地產泡沫破裂,次貸危機逐步顯現,並愈演愈烈成為影響全球的金融危機。

金融創新是必要同時監管須跟上
林毅夫說,金融危機留下的另一個教訓就是,要關注金融創新的隱患。美國金融衍生品越搞越複雜,監管又沒跟上,這就給房地產市場泡沫的形成起到了推波助瀾的作用。
“我認為,金融創新是必要的,也是不能禁止的,但是創新後,應該了解這些創新產品的好處和存在的弊端,在監管上要跟上,不能隻看到好處而疏忽了必要的監管。”
林毅夫指出,盡管美國政府和美聯儲采取了前所未有的大規模金融救援措施,但是美國經濟依然存在許多不確定因素。美國金融機構將會有很大調整,投資和消費貸款會減少,美國經濟將會放緩,“但放緩的程度多大,衰退還是嚴重衰退?時間會多長?目前還難以預料”。

林毅夫此前曾擔任北京大學中國經濟研究中心主任。今年2月世行行長佐利克任命他擔任世行高級副行長兼首席經濟學家,他也是第一位來自發展中國家的世行首席經濟學家。”
綠豆紅茶 回複 悄悄話 我記得餅餅是個經濟學專家,要不請她來講講投資的事情?
breezebrook 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
那把毛毛貓抓出來呀!歡迎毛毛貓閃亮登場!
秋月冬雪 回複 悄悄話 回複shuimaomao的評論:
CDS隻是眾多金融工具的一種。管了CDS,還會有其它的monster 跑出來。問題是華爾街金融家的欲望是無止境的,政府對金融界的管製顯然過於寬鬆。讓前任金融家當聯儲主席也明顯的讓利益輸送無可避免。
秋月冬雪 回複 悄悄話 大家看清楚了,是轉貼! 我可寫不出來這麽精辟的東西。

現在情況非常不明朗,我沒有什麽好的建議給大家。毛毛貓才是高手呢。
shuimaomao 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
絕對精辟!

所以法律應該限製CDS的炒作和轉讓吧?
breezebrook 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
一直搞不明白為什麽MG這龐然大物突然一夜之間轟然倒塌。即使到昨晚跟朋友聊天時還抱著“瘦死的駱駝比馬大”的僥幸心理, 希望大選後一切能恢複正常。可看了你的分析(雖然似懂非懂),嚇出一身冷汗來。鬥膽問一句:“您覺得現在投資股市可行嗎?還是應該把有限的MY換成不太有限的RMB?”期望您給指條明路(我保證後果自負)。謝謝!
小屁涵 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
多謝YY。:)
shuimaomao 回複 悄悄話 我不覺得博客是家或草坪,因為文學城上掛著博客名字,或最受歡迎的,其實是種邀約,誰都可以去,要說至少也是YARD SALE,拐角標著門牌號碼,幾點幾點, 所以展覽,展台,展廳更合適。別人來了你的YARD SALE, 你不能開槍吧,哪怕來人說東西有點舊,或賣得貴,或不喜歡,你聽了不樂意,也不能罵人白癡,讓人滾吧。
才下山 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:
這網絡世界真是個藏龍臥虎啊!井底哈蟆愣是WS慣了受不了捧。
分析得真好!明白透徹。TA本性難移是TA的事,想人五人六的跟網上充大尾巴狼不能逼大家夥奉迎TA。
TA們可能是有點小聰明,但是因為或者家庭或者個人,或者是曆史或者意外的因素,在中國有過很坎坷和悲慘的遭遇.坎坷的經曆對堅強和正直的人會是一個曆練,但是過分坎坷就會對人性有所扭曲,尤其本來就不是很善良之輩.

愛悠悠 回複 悄悄話 唐朝遊牧人,

他們在談論你跟貼的時候把你的父母扯進來,這擱誰心裏都不會舒服。不過我勸你不要再去那裏了吧,再去隻會受更多的羞辱。如果你的發言很有禮貌,他們會把你的帖子直接刪掉。如果你出言不遜,他們會把你的帖子當成工具,用來貶低你的人品。在他們可以單方麵刪貼罵人的情況下,你鐵定要輸。關鍵問題是你和他們觀點不同,而這是他們所不能容忍的。
當然這隻是一個建議,你自己決定怎麽做。OK?
綠豆紅茶 回複 悄悄話 夏之蟲,再一次向你表示問候。:)
大家繼續監督歌兒,別讓她冒泡冒得太多:)-- ZT

秋月冬雪 回複 悄悄話 我對那個園子的事情已經提不起興趣了。

大家有空來了解一些金融危機是怎麽產生的吧。

ZT:絕對精辟:10分鍾讓你全麵了解當前世界金融危機!

對金融危機最普遍的官方解釋是次貸問題,然而次貸總共不過幾千億,而美國政府救市資金早已到了萬億以上,為什麽危機還是看不到頭?有文章指出危機的根源是金融機構采用“杠杆”交易;另一些專家指出金融危機的背後是62萬億的信用違約掉期(Credit Default Swap, CDS)。那麽,次貸,杠杆和CDS之間究竟是什麽關係?它們之間通過什麽樣的相互作用產生了今天的金融危機?在眾多的金融危機分析文章中,始終沒有看到對這些問題的簡單明了的解釋。本文試圖通過自己的理解為這些問題提供一個答案,為通俗易懂起見,我們使用了幾個假想的例子。有不恰當之處歡迎批評討論。
    
一。杠杆。目前,許多投資銀行為了賺取暴利,采用20-30倍杠杆操作,假設一個銀行A自身資產為30億,30倍杠杆就是900億。也就是說,這個銀行A 以 30億資產為抵押去借900億的資金用於投資,假如投資盈利5%,那麽A就獲得45億的盈利,相對於A自身資產而言,這是150%的暴利。反過來,假如投資虧損5%,那麽銀行A賠光了自己的全部資產還欠15億。
    
二。CDS合同。由於杠杆操作高風險,所以按照正常的規定,銀行不運行進行這樣的冒險操作。所以就有人想出一個辦法,把杠杆投資拿去做“保險”。這種保險就叫CDS。比如,銀行A為了逃避杠杆風險就找到了機構B。機構B可能是另一家銀行,也可能是保險公司,諸如此類。A對B說,你幫我的貸款做違約保險怎麽樣,我每年付你保險費5千萬,連續10年,總共5億,假如我的投資沒有違約,那麽這筆保險費你就白拿了,假如違約,你要為我賠償。A想,如果不違約,我可以賺45億,這裏麵拿出5億用來做保險,我還能淨賺40億。如果有違約,反正有保險來賠。所以對A而言這是一筆隻賺不賠的生意。B是一個精明的人,沒有立即答應A的邀請,而是回去做了一個統計分析,發現違約的情況不到1%。如果做一百家的生意,總計可以拿到500億的保險金,如果其中一家違約,賠償額最多不過50億,即使兩家違約,還能賺400億。A,B雙方都認為這筆買賣對自己有利,因此立即拍板成交,皆大歡喜。
    
三。CDS市場。B做了這筆保險生意之後,C在旁邊眼紅了。C就跑到B那邊說,你把這100個CDS賣給我怎麽樣,每個合同給你2億,總共200億。B 想,我的400億要10年才能拿到,現在一轉手就有200億,而且沒有風險,何樂而不為,因此B和C馬上就成交了。這樣一來,CDS就像股票一樣流到了金融市場之上,可以交易和買賣。實際上C拿到這批CDS之後,並不想等上10年再收取200億,而是把它掛牌出售,標價220億;D看到這個產品,算了一下,400億減去220億,還有180億可賺,這是“原始股”,不算貴,立即買了下來。一轉手,C賺了20 億。從此以後,這些CDS就在市場上反複的抄,現在CDS的市場總值已經抄到了62萬億美元。
    
四。次貸。上麵 A,B,C,D,E,F....都在賺大錢,那麽這些錢到底從那裏冒出來的呢?從根本上說,這些錢來自A以及同A相仿的投資人的盈利。而他們的盈利大半來自美國的次級貸款。人們說次貸危機是由於把錢借給了窮人。筆者對這個說法不以為然。筆者以為,次貸主要是給了普通的美國房產投資人。這些人的經濟實力本來隻夠買自己的一套住房,但是看到房價快速上漲,動起了房產投機的主意。他們把自己的房子抵押出去,貸款買投資房。這類貸款利息要在8%-9%以上,憑他們自己的收入很難對付,不過他們可以繼續把房子抵押給銀行,借錢付利息,空手套白狼。此時A很高興,他的投資在為他賺錢;B也很高興,市場違約率很低,保險生意可以繼續做;後麵的C,D,E,F等等都跟著賺錢。
    
五。次貸危機。房價漲到一定的程度就漲不上去了,後麵沒人接盤。此時房產投機人急得像熱鍋上的螞蟻。房子賣不出去,高額利息要不停的付,終於到了走頭無路的一天,把房子甩給了銀行。此時違約就發生了。此時A感到一絲遺憾,大錢賺不著了,不過也虧不到那裏,反正有B做保險。B也不擔心,反正保險已經賣給了 C。那麽現在這份CDS保險在那裏呢,在G手裏。G剛從F手裏花了300億買下了 100個CDS,還沒來得及轉手,突然接到消息,這批CDS被降級,其中有20個違約,大大超出原先估計的1%到2%的違約率。每個違約要支付50億的保險金,總共支出達1000億。加上300億CDS收購費,G的虧損總計達1300億。雖然G是全美排行前10名的大機構,也經不起如此巨大的虧損。因此G 瀕臨倒閉。
    
六。金融危機。如果G倒閉,那麽A花費5億美元買的保險就泡了湯,更糟糕的是,由於A采用了杠杆原理投資,根據前麵的分析,A 賠光全部資產也不夠還債。因此A立即麵臨破產的危險。除了A之外,還有A2,A3,...,A20,統統要準備倒閉。因此G,A,A2,...,A20一起來到美國財政部長麵前,一把鼻涕一把眼淚地遊說,G萬萬不能倒閉,它一倒閉大家都完了。財政部長心一軟,就把G給國有化了,此後A,...,A20的保險金總計1000億美元全部由美國納稅人支付。
    
七。美元危機。上麵講到的100個CDS的市場價是300億。而CDS市場總值是62萬億,假設其中有10%的違約,那麽就有6萬億的違約CDS。這個數字是300億的200倍。如果說美國政府收購價值300億的CDS之後要賠出1000 億。那麽對於剩下的那些違約CDS,美國政府就要賠出20萬億。如果不賠,就要看著A20,A21,A22等等一個接一個倒閉。無論采取什麽措施,美元大貶值已經不可避免。
    
以上計算所用的假設和數字同實際情況會有出入,但美國金融危機的嚴重性無法低估。
三豐子 回複 悄悄話 回複longhair的評論:

長發的兩點很好。在我上個帖子的基礎上,我再補充兩點。

在他們自己家,他們有權利開槍打入侵者的權利。

他們有權利在他們家的牆壁上寫滿反誰的話, 但是有條件的。

如果他們的牆壁是透明的,讓過路人看見,那就能構成誹謗了。

博客是他們的家,如果不向公眾開放,他們怎麽寫帖子罵人都沒問題。這是自由。

如果開放,他們在自己家博客裏寫帖子懸在那裏罵別人,但這就是攻擊誹謗了,這一點毫無疑問。隻不過沒人和他們認真罷了,如果有人認真,他們就要吃虧了。

所以,他們的做法令人不解,很偏。
第一,用一個絕對概念來處理生活小事情。第二,以錯攻“錯”。
阿貝 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
是嗎?無論是什麽樣的比喻,把別人的父母扯進去都是不對的,即使是在自己家的院子裏。
hairycat 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:

牛三豐,有道理。從現在起,她愛誰誰,我也不用看不慣。hiahiahia...
longhair 回複 悄悄話 嚴謹一點:

"是不是可以不問青紅皂白地放惡狗和開槍" 改為"是不是應該不問青紅皂白地直接放惡狗和開槍, 而不是先確認有沒有人身財產安全的危險"

另,漏了一個字"任何人"
longhair 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:

我想爭論的焦點說到底集中在兩點:
1)公開的博是不是可以等同於家
2)即使博客是家,如果沒有任何措施阻止任何的進去,是不是可以不問青紅皂白地放惡狗和開槍.

不過你說的也許真是那個理...我承認有些我沒從那個角度想到過的.
mycereal 回複 悄悄話 回複唐朝遊牧人:

嗬嗬。支持。 為了你一個辯論的帖子,他們就把你單獨列上排行榜,還把父母之類的話扯上來,所以你這麽做也不過分。

也同意三豐子,阿貝的話。
阿貝 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:
俺挺同意三風子的話的,嘿嘿。:)
大家散了吧。:)--zt


三豐子 回複 悄悄話 額昨晚專門去看了那個租房子的帖子。也看了男主人的回帖子。

主人是什麽人不重要,重要的是他們認為在自己家自己的博客裏他們自己有權利罵別人,也有權利開槍。

從絕對概念上來說,博客主人他們是對的。

美國是保護私有財產的。但從對區區博客用這麽大的概念去想,去做,去說,可以得出幾個如下猜測:

1。受到過很大的不平等待遇。 所以對這方麵很敏感。以為批評就是迫害。
2。現在處於一個比較敏感時期。生理,家庭,工作,等等壓力。
3。對自己博客看得很重,有救世的雄心。

很多受過迫害的人,比如,就會買槍,養惡狗。 自衛的同時呢也把自己變成了奴隸。這一點,是沒受過迫害的人和一直幸運的人難以理解的。

“到我家我有權利開槍”這個想法能給主人以很強烈的安全感。這一點是不是可以大言不慚地說,姐妹們你們大概沒有想到。

給予人安全感的東西,人的思維就會死死抱住這個概念, 不往前多想半步 (隻有心理和思維都很強大的人才能超越)。所以說,就成了它的奴隸。

一個概念是需要從多個角度來想的。有孩子的人就需要往前想一步,想一步,就知道自己錯了------ 因為它是雙刃啊。 大人可以理性,不去你家,你們自己的孩子要是哪天誤入別人家怎麽辦呢。 還不擔心死?

我的貓貓昨天把紗窗門咬破,自己出去玩了,我一直等它回來,它一夜沒回來。我等。我去看他們的博客, 看著看著,就希望我的貓貓不要誤闖別人家,鬧得別人不高興,開槍。不寒而栗。 今天早晨,貓貓回來了。於是想分享一下我的想法。

罵人和放惡狗道理一樣。但: 他們在他們自己家裏的確是有養惡狗的權利和開槍的權利的。

請問姐妹們,如果你遇到這種情形,你願意和主人理論養惡狗的對錯?大家散了吧。

毛貓,著這件事情你不要打抱不平了。小泥山,我不認識你,沒什麽建議給你。歌兒,希望你能平靜下來寫論文。撓撓不惡,俺願意去拜訪。

唐朝遊牧人 回複 悄悄話 今天來給大家講個“掃糞帚” 的故事,此故事純屬虛構,如有雷同純屬巧合,看官若要對號入座,傷及己身,概不負責!

掃糞帚
這把掃帚掛出來前,先給各位看官一貼警告:這把笤帚臭不可聞,因為沾染了一個名為屙屍米園園主出恭的東西,如果哪位看官有潔癖,或者鼻息異常敏感,聞不得腥臭氣,勸你別往下看,免得一時背過氣去,本主可是概不負責,我隻是想講一個蒙昧人跟現代文明人的故事來警示文明人,遠離野蠻人是免你惹得的一身臊的真理。

引子:
要說我這掃糞帚的來曆,那可是有一段奇特的經曆。話說生活在現代社會,現代文明看慣了,我一時疏忽大意,就無論如何沒想到咱這文明社會裏還有群蒙昧時代野蠻人的存在,這蒙昧時代具體是什麽時代無從考證,不過根據它們的言行,估計是母係氏族時代來的。這群蒙昧人部落的領班有兩個,一個姓屙,名米,一個複姓共由八,名產,字須。母係時代的人當然是女子做主,那個共由八也就是聽從其母婆屙米的。其實這母係氏族的人原來是沒有名字的,隻稱自己A阿什麽的姓氏而已,但自從它們來到了現代社會,看著文明人的生活挺時尚,它們就挺羨慕的,就學著別人的樣給自己起了名,還將自己的名掛在了網絡上,順便給自己找了個做靴子的職業在文明社會裏混口飯吃。這群蒙昧人給自己起名的原因是想顯示和文明人的相同。但蒙昧人畢竟是蒙昧人,對現代文明很難有深刻的理解,它們把現代文明人為自己起的名字不叫名字,而叫ID,它們也是這麽來理解自己得來的那個“ID”的。它們根本就不懂得現代人的名字是起給有血有肉的人來用的,這也不能怪它們,畢竟它們沒文化,從來就沒受過高等文明的教養,哪裏懂得文明社會的生活規則。它們打生下來就長在深山老林裏,在自己的蠻荒部落裏養成了自己荒蠻的生活習慣,還一身的驕橫脾氣,動不動就對來想教養它們的文明人來一句:“這是俺們蠻荒人的生活方式,用得著你來指手畫腳嗎?”,如果文明人再多說一句,你們來了現代社會要入鄉隨俗,我們是這麽生活的,可能比你們的更文明些,它們就會象所有的蠻荒子一樣一跳二尺高,跺著腳,叉著腰,披著頭,散著發,挺著隻有一尺遮羞布的大肚子,拿出潑婦罵街的姿態說,“俺爹娘研究過你們文明人的文化,俺們從小就是這麽聽來得,用不著你們再來講解了。” 得,文明人呐,別瞎耽誤您的功夫了,和野蠻人有什麽道理好講呢?這話說的有點長了,還是回到我這掃糞帚的來曆上吧。我本來自大唐盛世,喜好自由,便去了草原遊牧,草原綠油油一片,放牧養生皆舒心,我也喜好結交一些時尚文明,心地純淨的四海朋友,便慕名來到了這個現代文明的網絡世界,暫時落腳在一好友的歌園中,我這朋友也是極有品位之人,將自己的歌園裝扮的很是賞心悅目,這裏有許多來自五湖四海,多才多藝的朋友,繁忙的現代生活過後,大家便來這裏賦詩對歌以消解都市生活的壓力。某天,我這朋友的歌園裏突然起了風波,大家都在說道一個叫什麽屙屍米的園子,說那地方奇臭無比,雖然那園子從外觀上看和文明社會的園子無甚大異,但園子裏居住的卻是一群蠻荒人,它們在自己家裏隨地出恭,屋裏屋外前廳後院到處都是,更有甚者,出了恭它們也不曉得收拾,有好心人跑去說兩句,抱怨如此汙穢有礙觀瞻,它們便拾起滿地硬邦邦的東西砸向來人,搞到好心來指教它們,幻想讓它們接受文明教養的人一身汙臭腥臊。朋友歌園的人本都是心地極好的,就偏有天真不信邪的,要上那屙園去看個究竟,姐妹勸阻都沒攔住,他們就想看看這些蠻荒人能夠蠻荒到何等地步,竟然連道理都不懂一個嗎?更有一勇士,奮戰在那奇臭無比的地方,告訴它們,你們每天出恭,我就每天給你們送衛生紙來,好歹你們也擦擦,別再汙染環境了。結果您猜怎麽著,這屙園主說,“你送來衛生紙俺也不會用,俺就把俺那恭憋回去,什麽時候你不送了,俺再屙出來”。無奈我這些朋友啊也都是惹得一身腥臊,有兩個還受了重傷,回家閉門修身了三天,痛下了決心不再去那屙屍米園。偏我在草原遊牧了很多年,也是見過一些蠻荒部落的,也就不信了這個邪,看朋友受傷,有些不忍,就帶了一把隨身多年的掃帚,想著既然這些蠻人教它不會,我去幫它們掃掃總是可以的吧,這事兒我也沒事先知會我的朋友們,如果當初聽了大家的勸,後果可能就不是這樣了。且說我帶著這把掃帚上了那屙園,一看好家夥,不是我原先想象的幾粒恭而已,而且這園子裏還養著幾條惡狗,吠吠嚷嚷的好不凶惡,那些個惡狗護著那園子的恭,怪不得別人除不去呢,這些都是惡狗的美食啊。但我這人既然帶著掃帚來了,就好歹掃兩下吧,誰知這掃帚一沾染上了野蠻人出的恭,便腥臊的臭不可聞,我就給它灌了一名:“掃糞帚”。今天是個引子,掃糞帚掃糞的故事還在後邊,預知詳情如何,且聽下文分解。
punny 回複 悄悄話 回複warmginger的評論:
督促暖薑姐姐 :)
ELEVEN 回複 悄悄話 夏之蟲,我代表我們全家人,再一次向你表示問候。:)
大家繼續監督歌兒,別讓她冒泡冒得太多:)
hairycat 回複 悄悄話 回複劉姥姥007的評論:

劉姥姥007, you're 歌兒!
夏之蟲 回複 悄悄話 我把紅豆豆和綠豆紅茶搞混過!好歹這裏的“會友”認得查不多了。
hairycat 回複 悄悄話 回複夏之蟲的評論:
蟲蟲, morning to you too. hughug, lovelove, kisskiss...
hairycat 回複 悄悄話 回複劉姥姥007的評論:
劉姥姥007, 您的觀察順序搞錯了,嗬嗬。bbb's comment was under AYY's.

I have a great memory and I won't mess up things so please trust my observations. Also, bbb knows that she said that first. She should come out and explain to us, period.

劉姥姥007, shall we stop from here, please. I won't change my mind and I only ask her to explain to us why she said what she said. If she is a honest person, she should come out and explain to us, period. I don't know bbb that well but like to observe if she is a good person or not.
夏之蟲 回複 悄悄話 阿貝,hairycat 好!姥姥走了嗎?上來一趟真不容易,老掉鏈子。
阿貝 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:
dear hairycat, 沒關係。:)
我不想去那裏了,所以也不想去考證啥了。咱隻要不幹冤枉好人的事兒就成。:)
劉姥姥007 回複 悄悄話 歌兒被鄙視的都不敢出來啦。大家鄙視她鄙視的太厲害啦!我替歌兒抗議一下!

另外,毛貓同誌,您的觀察順序搞錯了,嗬嗬。您忘了,博客跟貼,先出來的在下麵,後跟貼的在上麵。你得跟阿貝同誌的instinct道歉才行。:)

看見你們真舍不得走,不過本姥姥要早睡早起身體好,所以我睡覺去了,等俺的論文搞定了,再來回複大家吧。:)

別散啊大家,等著俺!
阿貝 回複 悄悄話 回複夏之蟲的評論:
餅餅的別姬寫得就是好啊!看一遍感慨一遍。:)
跟雪域/夏之蟲問好!
hairycat 回複 悄悄話 回複阿貝的評論:
據我的觀查,提出"反哀的人都是親政府"的人是bbb~,是bbb~先說出這話的. I read bbb~'s comments and bbb~ said that first. Then 艾友友 made more comments about it. This is not instinct, it's an observation.

阿貝, you know that I love you very much, sorry, I have to straight things up.
夏之蟲 回複 悄悄話 有位網友曾這樣說過:無論是百度貼吧、新浪博客、還是文學城博客,都是公共場所,不是某個人的家,任何一個開博和開吧的人都是在這裏或那裏借用一個位置展示自己的作品或想法,就好比你從某個展覽館借用一個展廳,展覽館的性質就是對外公開、供人參觀用的,不會因為你借用了它的地方就成為你私人的場所,就會拒絕你不喜歡的人來參觀。-----那時某園還沒草坪之說。
所以歌兒不要不開心了,你已要把想說的話都說了。接下來真的該寫論文了。
--我喜歡老鍋餅的“別姬”;也喜歡紅豆豆的文字;喜歡我就是那張圖圖;讀過阿貝的“大風吹”----喜歡這裏的隨意,熱鬧,親切,還有待客之道!
阿貝 回複 悄悄話 歌兒,你真乖,說不出來就不出來,嘿嘿!
問一聲,論文進展如何啊?
先鄙視一下你,花這麽長時間在這事情上;
PS:這篇把事情的來龍去脈寫得清楚明白,讚一個。:)
阿貝 回複 悄悄話 dear hairycat, 憑直覺,提出“反艾”的應該是艾友友,這類文革詞匯,是艾友友的禦用詞匯。在說,這裏有人“反艾”嗎?:)歌兒一再澄清,這裏不反艾,也不擁艾,不反、不擁任何人。歌兒,俺理解得對不?bbb~覺得艾米在自己的家裏做自己想做的事沒錯,這也不是沒道理,對不?bbb~當然還惦記著這些老朋友,不然還會來這兒看我們嗎?:)

看到艾友友那麽說歌兒,實在遺憾。是艾友友不占理,而且邏輯慘不忍睹。歌兒把事實擺出來,清楚的很。小學語文水平都看得出誰在胡說八道了。

夏之蟲 回複 悄悄話 我理解歌兒。如果一個人有些話在心裏憋的太久而不說出來,恐怕會悶出病來!
夏之蟲 回複 悄悄話 歌友會的姐姐妹妹們好!好不容易擠上來先握一下手!再擁抱你們!
牛角獸 回複 悄悄話 歌兒說了今天不出來露麵了,可是看見bbb~了,又忍不住要出來說兩句。所以我穿馬甲說吧,這樣不算說話不算話哈?自欺欺人的說。:)

bbb~, 在這裏見到你我真高興。每個人的博客規矩都不一樣,到歌友會來你不用擔心別人會說你指手劃腳。我們都願意友好討論。我以前就說過,你閾值高,所以你到現在還能一如既往支持艾米,嗬嗬,這沒啥,沒必要這樣就覺得你take side了,(也許你沒這麽覺得,是我小心之心了,要是那樣就最好了),我跟艾米也沒仇,有些誤會,我覺得不說,倒顯得不好,所以我才花時間出來澄清一下。很多你支持的,我也都支持,隻是我不支持她在博客罵人,尤其是本來禮貌跟貼的小泥山,一上來就說什麽兩年都沒長進了,以前對你太客氣了,白*癡*蠢*貨了,滾出去了,這些話,我聽了實在不敢恭維,所以我就從那裏撤出來了。

至於博客是不是家,是不是草坪,艾米黃顏都是很喜歡給東西下定義的人,他們也常常引用維基百科的定義,我建議你不妨到維基百科去看看博客的定義,再來考慮考慮,博客到底是不是家,是不是私家草坪。

打比方是可以的,打比方的原因是為了幫別人更好的理解一件事,但當一個比方打的恰當不恰當在論辯雙方有分歧的時候,我覺得打比方不但起不到幫助理解的作用,還會增加雙方溝通的難度,那樣,就不如就事說事,不要那個比方,就直說博客就好,這樣更容易溝通,你說呢?

當然,你要是看了維基百科對博客的定義,還是認為博客是家,是私家草坪,咱也不能因為這個就不做朋友了不是?:) 大家理解不同,求同存異就行了,不管博客是不是家,大家開博客都不會是為了給自己找氣生的。否則誰還幹這費力不討好的事情啊?:)

我反駁艾友友的話,是因為對她的這些說法很不以為然。她觀察到的那種現象,我沒有觀察到,我不知道是否存在,但至少她給的論據,無法支持她自己的論點。尤其是她以我舉例,我總要出來替自己說幾句。你不會見怪吧?:)

你要是覺得這件事上說不通,懶得說,不說也行。以後歌友會發了別的帖子,跟艾園那邊無關的,咱們見解沒有矛盾的,你再出來冒泡也行。不勉強你,不過你總不露麵,我們是真會想你的。:)
hairycat 回複 悄悄話 回複bbb~的評論:

bbb~, 我有一點不明白。我想問問你,隻是討論一下哈。

據我的觀查,提出"反哀的人都是親政府"的人是你,是你先說出這話的。

我的問題是,你說這話的時侯,腦子裏想地是什麽?你想過歌兒,老鍋餅這些朋友嗎?如果你指的不是你的這些朋友,為什麽不出來澄清一下呢?

我是一個所謂的"蠢人",想不明白這些事兒,請你指點迷津?!
ELEVEN 回複 悄悄話 PP.,秦西,這個教授人很好也很牛,我這樣笑他是不是有點不HD?不過能逗兩位JJMM一笑也好:)

Dr.W, 看到你的這個貼非常感動,理由有很多,就不說了,很愛很愛你:)
Liketoread 回複 悄悄話 隻草草的讀了幾篇她的文章,可能太片麵。
Liketoread 回複 悄悄話 我是聽你們談艾園才第一次跑那逛了一下。

怎麽說她哪?有點不thick road (自己打自己一下).

概括的講她可能成型的時候被父母丟到US來做小留學生,可能影響了心靈的健康成長,受了點刺激。

還沾了一點占山為王,唯我獨尊的霸氣,自己既是法官又是起訴人,又是培審團。

並且這法官很盡職,老是在審判人。
鬆柏俊 回複 悄悄話 歌兒,碰巧我現在正在看一本關於文革的書。AYY批判孤草這一段,與書上誰誰誰的“揭發報告”的語句,甚至某些用詞及其相像啊。難怪有人說A園有文革風氣,現在才見識了。
我繼續看你的貼。
worldling 回複 悄悄話 回複bbb~的評論:

我們兩個愛較真的,此前遇到分歧一向是遵循求同存異的原則的。但最近這段時間,我故意沒有回應你的一些觀點,因為我覺得我們即使爭論,也是各說各話,不如不說。

今天你既然點名,我就回答你。你提出這兩個問題,說明你心目中有個“博客就象家一樣”這個大前提的。

1。“洋洋灑灑地討論使用權和所有權卻是為何?”

阿敏的論點是:博主對博客擁有的隻是使用權,而沒有占有權和所有權。她完全沒有提“家”這個概念。

AYY說:“關於博克的所有權和使用權,我跟唐朝遊牧人沒有分歧,我們都認為博克主人對於博克沒有所有權,但有使用權。艾黃也是同樣觀點,這個唐朝遊牧人已經承認過了。”

這些應該能回答你的第一個問題了吧。

2。“租來的房子作為家,為方便朋友進出,不上鎖難道不是主人的自由?”

主人當然有這個自由。但是問題是,如果把博客比做租來的房子,開放內容及評論功能這種方式,就好比租房的人把房子用做展廳,向公眾免費展覽自己的作品,而不是把它當成家來住的。

我在帖子裏說了租房的幾種使用方式,還有博客的幾種不同開放方式,如果你堅持自己的大前提不變,那可能確實不能make sense to you, which is OK to me as long as you do not call me ****** :)

ZT: 有問題好好討論,相互尊重,即使不能達成共識,也沒關係。
warmginger 回複 悄悄話 bbb,你來啦。。。看到你的小尾巴,都覺得好親切。不覺得你是在指手畫腳,有問題好好討論,相互尊重,即使不能達成共識,也沒關係。談別的就好啦。。。我和我妹還意見不一致呢。。。不過我實在沒空仔細看這些辯論,讓頭腦還清醒的朋友來講講吧。其實我和歌兒一樣處在水深火熱之中。。。大家有空也督促下我。。。

不過我剛剛有幫助大家督促歌兒寫論文。電話直接打到家裏。嗬嗬。這也算我做貢獻吧。。。
秦西 回複 悄悄話 回複worldling的評論:

頂一下worlding的強貼. 你說的common sense, 點得好. 我覺得啊, 把common sense記得牢牢得, 才算得上真正的牛人.

這句比較搞笑, 我喜歡. "嘿,大前提錯了,就象把船朝著岸上猛開,它能不淺嗎?擱淺的淺。" 哈哈哈
秦西 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:

11, 你的那個SB教授蓋了冒了, 樂得俺....
worldling 回複 悄悄話 回複bbb~的評論:

老醬油,別走別走,我要給你寫回複哪。

BTW, I don't think you are "指手劃腳"ing here. What do you mean by that? :)
老鍋餅 回複 悄悄話 回複bbb~的評論:我一直很敬重你!到今天為止,我也沒想出來這博克到底象不象家,這個問題我還好想想!我也不支持博主罵讀者,或是讀者上博克去罵博主
我就想問問你,果果兒也去參加過保護奧運火炬的遊行,我還看過她拍的照片,她在艾友友的眼裏,算不算“親政府”
因為參加過這樣的遊行,被說成是“親政府”,這算不算是打棍子,戴帽子?這樣的說法到底對不對
我們也算是朋友,我就想聽你一句話!
bbb~ 回複 悄悄話 歌兒,很抱歉,在你這裏指手劃腳,到此為止,下不為例。

祝你早日完成論文。
祝大家玩好。
bbb~ 回複 悄悄話 回複worldling的評論:

"阿敏可沒說隻有使用權的東西就一定不是家"----那洋洋灑灑地討論使用權和所有權卻是為何?

租來的房子作為家,為方便朋友進出,不上鎖難道不是主人的自由?
mycereal 回複 悄悄話 我們都榮升為奶奶了。 奶奶的,我可不想有那樣的“那門子的”孫女/孫子。hehe.

worldling 寫的很條理清楚,讚一個。
worldling 回複 悄悄話 回複hairycat的評論:

貓貓,嘿嘿,我說的不過都是COMMON SENSE,可能人家專門學過邏輯學的不稀罕COMMON SENSE,隻在乎高深的東西:)
PP. 回複 悄悄話 回複ELEVEN的評論:
一個教授每次給我發EMAIL署名都是SB,唉,每次看了我都哭笑不得。:)---
你.你...哈哈哈...你那教授可太謙虛了.哈哈蛤哈....
hairycat 回複 悄悄話 我覺得,小哀是想搏點擊。你們沒看出來嗎?她罵這個罵那個,就是想讓我們去哀園,點她的文章。姐妹們,咱們上當啦!
hairycat 回複 悄悄話 回複worldling的評論:
Dr. W, 你一定是法律博士,你這辯才哈,我跑馬都追不上。高,高,實在是高!真真愛死個人, Dr. W.!親倒為止!
worldling 回複 悄悄話 艾友友--她叫我們奶奶,我們叫她啥好呢?總不能叫孫女吧?--ANYWAY,今天艾友友又發了新文章“關於“唐朝遊牧人”的父母租房的設想”,反砸阿敏前些天的帖子。

我一看,好家夥,中文係科班出身的,說出話來就是不一樣:

“艾黃說過“使家成其為家的不是門鎖,而是它屬於誰,箱子也有鎖,但箱子不是家。。。。。艾黃說的是“家”,而不是“房屋”。。。“家”不等於“房屋”,更不等於法律上所指的 PRIVATELY OWNED PROPERTY ,而是相當於 HOME 。。。。請注意“家”“家庭”“家園”和“房屋”的區別”。。。“

艾友友話說了不少,把人繞得很暈乎的效果達到了,但她的反砸,卻根本沒砸到點子上。

艾友友自問:“為什麽隻有使用權的地方就一定是存東西, 辦展覽,而不能是家呢?”

阿敏可沒說隻有使用權的東西就一定不是家。阿敏說得很清楚:“使用權的定義是:在一個不屬於你的地方你可以行使一定的權利。。。既然你對你的博客沒有所有權,隻是使用權,就有一個使用權限的問題。”

同樣是擁有使用權,不同的東西,有它不同的使用方法和使用權限,不是說因為都是使用權而對所有的東西都同樣看待。

租來的房子(or BUILDLING),你把它做不同用途,你就有不同的使用權限,
1。你要住,那它就是你的家,從外人不能任意進出這個角度看,這個家和PRIVATELY OWNED HOUSE的家毫無兩樣;
2。房子租來辦公,就是你的辦公室,無關人員不能隨便出入;
3。如果租房開商店飯店什麽的,那就成了對公眾開放的商業場所。

同樣道理,博客申請來,博主可以設置不同的開放度,從而決定外人是否能夠合法進入:
1。博主可以選擇不對外開放,這時候博客就是儲存文字的私人空間,可以比喻成家,或者自家的書房,如果有人黑了你或者竊取了你的密碼進去搗亂,你就可以趕他,也可以告他;
2。博客也可以選擇性地小範圍開放,比如用密碼限製你的客戶範圍,這就可以比喻成私人俱樂部,外人不能隨便進入;
3。也可以公開展覽,無密碼全全對外開放;
4。也可以隻開放內容,不開放評論功能。
這些本來就是HOST網站為博主提供的選擇,技術上都是可行的。

而AYY同學在她的大作中,顯然是把博客和家籠統地混為了一談。

有人叫好說:艾YY的模擬故事好啊,多麽淺顯易懂的例子。嘿,大前提錯了,就象把船朝著岸上猛開,它能不淺嗎?擱淺的淺。

艾米同學原來很長時間一直把博客比做家,多次說過“開槍打死你”這樣的話(謝天謝地,隻是比喻!)黃顏同學最近既然明目張膽地把家改成了草坪,想必是經過艾米同學首肯的,艾友友同學竟然連這點都沒看明白麽?

AYY同學的邏輯水平,早在跟蜜瓜過招的時候就露底了。

那篇小學語文課,A啊B啊的,得意非凡地長篇大論了一通,不過是證明了一個公開的事實:蜜瓜做了B這件事(在博客裏貼女兒照片)。當然對AYY同學來說,可能那不是公開,而是“暴露”。

對於真正的分歧--AYY指控蜜瓜做B的目的是為了C(掙點擊),蜜瓜則否認她做B的目的是C,AYY同學卻沒有進行任何論證,直接就把自己的結論C加到人家頭上。也就是說,AYY進行邏輯分析的時候,把“DO B IN ORDER TO ACHIEVE C”簡單地當成了“DO B”。

為此,蜜瓜曾納悶說: “你說(AYY)這人的腦袋是什麽特殊材料做成的?”艾友友同學罵別人漿糊腦袋,罵別人白癡的時候,是不是也想過這個問題呢?

當然,我也不能排除這個可能性:AYY同學的邏輯水平實際上很高的,因為人家畢竟是有過好幾十年的專業訓練,她對自己文章中的漏洞是很清楚的,不過隻有這個辯法,才能辯暈一些網民,繼續在那裏為她的無理行為叫好。
閑人忙人 回複 悄悄話 歌兒,我搞不清你們恩怨的來龍去脈,但看大家討論的也有好一陣了,我都看累了,更何況是當事人呢!就翻過去了吧!沒必要太在乎別人對你的看法,尤其是以後不打算打交道的人.世界這麽大,誰會在乎多或少這麽一個朋友呢?喜歡你的人自然還是會喜歡你,不管你是歌兒還是孤草.你不可能討好所有人的.不認識的人,見得多了也就會了解你了.別浪費自己的時間感情了.還不如有空給小閑喂兩葡萄呢!
南山鬆 回複 悄悄話 看到著這麽長的篇幅和這麽多的留言,又要暈了.;)

歌兒發泄完了,心裏痛快了,就快去好好寫論文吧!
胖檸檬 回複 悄悄話 1)佩服版主能一個字一個字跟艾米叫勁兒, 胖檸檬一年前被艾拿去榨果汁兒的時候,也沒這功底這麽叫勁兒的,所以你還真是當版主的料.
2)關於親政府,我想我們這個政府還沒壞到讓人想推翻的份兒,雖然有些事情也做的不好,但是我覺得我不會去恨,而是希望通過改良的辦法讓他變的更好.而且我也反對那些隻要是中國政府做的事情,都會去雞蛋裏挑個骨頭,去找個茬罵兩下,好象多明白事理是的.其實這本身就是一種偏激,好象在他們腦子裏:中國政府做不出好事情來是的.
3)關於艾米,這個我從沒見過的人,隻有通過文字來感覺她,所謂字如其人,一年前讀她的字我就不喜歡,一年後讀她罵俺朋友的字,就更不會喜歡...讀她的文字總讓我腦子裏想到文革裏的江青,要給人定個罪才算甘心,而且喜歡搞運動.實在不討喜.所以我走了.不過,談不上"反艾",因為,不屑.


ELEVEN 回複 悄悄話 三豐子,你真逗,我也喜歡NEN!:)

看到“SB”我就長歎一聲,你說這個中西文化它怎麽就這麽不同,一個教授每次給我發EMAIL署名都是SB,唉,每次看了我都哭笑不得。:)
ELEVEN 回複 悄悄話 歌兒你真牛,洋洋灑灑兩大篇,雖然裏麵好多是COPY PASTE的,哈哈~~~~~~~~~~

行,這下我放心了,看你這麽思路清晰,這三周論文肯定搞定,到時候給你慶功好不好?:)

至於那些人說什麽,就當他們放P好了,什麽人啊,討厭!
hairycat 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
抱抱,kiss, hiahiahia, mycereal.
hairycat 回複 悄悄話 本貓去見周公了,各位JM,晚安!
mycereal 回複 悄悄話 hairycat: 抱抱,kiss, hehe.

hairycat 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
小山子,發了下麵那貼,我有點子後悔,生怕你生氣。千萬不要生我的氣哈。總覺得你我老友鬼鬼,就說實話了。

老實說,我年青時也忒糞怒,有點子火氣,現在,老啦!不糞怒啦!
hairycat 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
我角得哈,你也有點暴力傾向哈。有時哈,你語氣有點子重,別生氣哈。我們要學聖雄甘地,要以和平的力量去反暴力哈,小山子,你說對不?!

千萬不要生氣哈,寶貝,好愛你哈!


hairycat 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
我darling今兒在線誇我了,No more 5555555..., heeheee...
才下山 回複 悄悄話 回複小泥山的評論:
謝謝MM提醒.我估計因為自己是被流氓列在槍斃名單上給笑傻了.hiahiahia,這種血腥暴力的帖子實在不應當放在這裏.
向歌兒MM致以誠摯的謙意!請刪了它吧.
我總要找個地方立此存照吧?如果您沒意見,那我還是存您那得了.:)
小泥山 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
才下山同學,給你提個意見,不要生氣啊:

別人放我那兒的彈藥,你就不要搬這兒來了。歌兒這兒本是一片淨土。我還指著這兒休息呢。我那兒反正是靠造反起的家,彈藥越多,炸得越響,越吸引眼球:)
shuimaomao 回複 悄悄話 那笑忘樹同學看著不眼熟,以前見過嗎?今天一見非常驚豔啊!牛就一個字!:) (zt)
愛悠悠 回複 悄悄話 有一天我看我嬸子整天上網,就問她在忙些什末。她見瞞不過我,就把最近發生的種種跟我絮叨了一遍。我就跟她說:
"That girl's blog is her private place. If you don't like those people over there, don't talk to them. Why are you obsessed with what they say and what they do?"
她語結。
人一上了年紀,就變得一根筋。我拿她一點兒轍都沒有。
hairycat 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
我darling今兒沒誇我,5555555...
mycereal 回複 悄悄話 歌兒:我很支持你的。有理有據。大家的帖子也都看得很過癮。尤其是三豐子的。就是有才啊。
歌兒 回複 悄悄話 對了,三豐子我愛你!忘了說了。你繼續驕傲哈!
我才不怕添亂,有你們在這兒,我就放心了,我這是拋磚引玉,你沒看已經引出好多玉了嗎?如果再有人挑釁三豐子你要幫我看場子,你看場子我放心!:)
歌兒 回複 悄悄話 親愛的們,看大家都鄙視我了,我可就回去慚愧去了啊。今天不露麵了,也不上新貼了,我長篇大論寫了這麽多,多晾一天咱再給翻過去,免得水分沒幹會長毛,嗬嗬。

那笑忘樹同學看著不眼熟,以前見過嗎?今天一見非常驚豔啊!牛就一個字!:)

毛貓你舉的蘇東坡的例子真是太妙了,妙妙妙!

說實話我這篇東西寫的真是不夠大氣,充分暴露了我小女人斤斤計較的小心眼。按理說,有理說理,我打擊人家的‘定義’‘邏輯’真是顯得有點‘在老太太麵前比年輕’,但也實在是因為想讓艾友友同學也體會一下‘己所不欲勿施於人’的道理。我真不是要費力去‘點醒’她,我隻是懶得花時間對付她閑極無聊的時候扣過來的大帽子了。
yueyuan 回複 悄悄話 你們都太搞笑了,我眼淚都出來了,肚子好疼...
yueyuan 回複 悄悄話 回複老鍋餅的評論:
白雲下的橄欖樹,挺詩意的名字呀。我真希望我就是她,好一解你相思之苦。不過我可以做你的新朋友。喜歡你!
hairycat 回複 悄悄話 我好開心哈!看著大家暢所欲言,歡聚一堂,感覺忒幸福。人生得一知己足矣。我有這麽多的知己,開心地要暈過去了!

PS。本貓見周公去哈!
hairycat 回複 悄悄話 悄悄地說一句,"我喜歡三豐子,哈哈!(ZT)"
hairycat 回複 悄悄話 歌兒,你定力不夠,先鄙視你一下!

記得蘇東坡參禪許舊,覺得自己忒有定力,忒了不起,就寫了一首詞,給他的一老哥們,老和尚送去。他大吹自己定力如何如何,說是"八風吹不動",如此這般。老和尚回他一貼,蘇東坡一看,那還了得,趕快乘船過江,去跟老和尚理論。等船靠岸,老和尚一見蘇東坡,就得意地哈哈大笑,說:"八風吹不動,一屁過江來"。蘇東坡那聰明人,一聽就明白,羞地無地自容!

歌兒,明不明啊?!

不過,稀飯你的爽快,稀飯你的檄文,如果當年的武則天讀了你的檄文,指不定要提拔你呢!
才下山 回複 悄悄話 馬甲的槍斃帖 – ZT
評: 拜偶像,要槍斃不同意見者,是愚民還是狂人,或者是流氓小混混?這算不算威脅人?特ZT立此存照. 注意,這馬甲不是忘了吃藥,就是訓練有素.還簡繁體混用呢.

小灰willa 評論於:2008-10-07 02:23:37 [回複評論]

艾米以自己平凡之軀做了那麽多不平凡的事,不敬重她愛護她卻無理取鬧的欺負她,杖著網絡給的無後顧之憂的權力,以在現實生活中不可能拿出的沒臉沒皮的架勢,潑臟水,汙言穢語滿天飛,惡意誹謗,真應該通通槍斃。白癡,愚蠢已不足以形容這些中國人中的敗類了。


小灰willa 評論於:2008-10-07 01:58:34 [回複評論]

網絡給了fans親近偶像的機會,大部分心無雜念的人會非常珍惜這份得之不易的緣分,並善待之。機少數自命不凡之人用唱對臺戲的方式無所不用其極地想引來當紅偶像注目,用心很良苦,結果卻違背了自己的初衷,可悲又可惡。把個人私欲淩駕於是非觀念之上的行為會讓人離真善美越來越遠。承認暗戀不丟人,死不認帳地否認還拿追求者說事隻證明那人眼瞎。


小灰willa 評論於:2008-10-08 03:03:51 [回複評論]


先槍斃才下山因為就數丫懂得多,竟敢比我還流氓!


小灰willa 評論於:2008-10-08 04:17:46 [回複評論]


再槍斃hairycat因為就數丫溫文有禮人生的路會走的順!竟然還比我多長一支眼!

[評:子彈用完了,上大刀.凶器齊全啊!}

小灰willa 評論於:2008-10-08 04:36:50 [回複評論]


在切個大漢代蜜瓜,因為就數丫的毒瓜籽兒多!



小灰willa 評論於:2008-10-08 04:30:53 [回複評論]


艾米以自己平凡之軀做了那麽多不平凡的事,不敬重她愛護她卻無理取鬧的欺負她,杖著網絡給的無後顧之憂的權力,以在現實生活中不可能拿出的沒臉沒皮的架勢,潑臟水,汙言穢語滿天飛,惡意誹謗,真應該通通槍斃。白癡,愚蠢已不足以形容這些中國人中的敗類了。
不許叫白癡,那就叫傻瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜瓜








愛悠悠 回複 悄悄話 我嬸子(就是跟我名字特像的那個)叫我來這兒看一眼,給她搜集下一篇文章的素材。
不過她腦子有點兒糊塗了,我說什麽她也記不住,所以我就幹脆什末都不告訴她了。
大家繼續聊。
才下山 回複 悄悄話 鬥膽問一聲:哪位是如花啊?
要開殺戒了!說如花該槍斃呢!這反政府的怎麽也要弄個代號88的行動啊?!這麽多假想敵,隻能用狂犬亂咬的著了.
怎麽不呼籲槍斃三鹿那個老總啊?
這都什麽事啊?!
小泥山 回複 悄悄話 Hey, Ladies and Gentlemen

Go back to work and study.

錢學森堂侄錢永健終獲諾貝爾化學獎
才下山 回複 悄悄話 回複笑忘樹的評論:
用TA馬甲的說法,您這是燕雀安知鴻鵠之誌啊.
燕雀就跟這網絡裏玩玩,鴻鵠是要青史留名的!那發問了:見過曆史上幫政府的活動留名了嗎?
把那梁祝,羅蜜歐朱麗葉,落難有才短命癡情大家公子跟窮家淳樸美貌妙齡Y頭的材料炒巴炒巴,先說是真人真事,有樹有墳的,見有認真的讀者要考證了,就改口說純是碼的,司令員可能是炊事員.
要青史留名光靠那WHATEVER樹的響動是不夠的,因為那東西是否經的住推敲還另說.再弄一比那更猛的估計不容易了.那就反政府吧!又不用象那個胡記者似的要付出任何代價,那是穩賺不賠的買賣.
遺憾啊,成也信息時代,敗也信息時代,如今善良的人也太聰明了,走過必有痕跡啊.不能做真正的民主自由的鬥士,就別把民主自由當皇帝的新衣披著了.
看看自己的品德,操行,水平如何,沒有自知之明大夥也明白告訴了.要青史留名的心情可以理解,深受其害而熟悉的文革那套是玩不轉的了,謾罵和撒潑隻能自爆其醜!好好修煉吧.
小泥山 回複 悄悄話 回複笑忘樹的評論:
You made me laugh like crazy.

My boss is coming...
小泥山 回複 悄悄話 回複笑忘樹的評論:
Niu! Best description of A.

TMD這都是些什麽事!(ZT)
笑忘樹 回複 悄悄話 那麽多有才識有見地的都跑這兒來了
歌兒竟敢藏龍臥虎,這兒竟然人聲鼎沸,簡直是有五萬隻鴨子
你歌兒不關了這個聚反廳,我就不跟你算這個完

還有小泥山,讓你有話自己開博客說去,那是因為量你也沒能力自己開博客,誰知道你就開了
開了就開了吧,訪問量竟然還很高
訪問量高就高吧,竟然寫了一篇又一篇,篇篇都有殺傻力
這還了得?小心我告你!看你還敢不敢寫!
才下山 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:
個人覺得您沒給歌兒添亂,倒給大家夥添了樂.要說添啥,您給金二胖似的當獨添了點堵,哈哈哈!
咱不是說自個如何與眾不同,但是對那"完人"的為人,"真實的"故事和種種說詞,一直是有問號的.
怎麽就覺得神聖和正確的太邪乎了,這要感謝見識過紅太陽時代的自願被愚和高壓被愚的瘋狂.覺得曆史居然在網絡這虛擬的世界裏重演了.

hairycat 回複 悄悄話 回複笑忘樹的評論:
這段子讓我開懷大笑!太油菜了!
100% zt
笑忘樹 回複 悄悄話 記得天龍八部裏的馬夫人嗎?好勝心無限膨脹會扭曲一個人的心靈.

寫了小說,你不能批評他文學性差
出了名,你不能說他喜歡出名
結了婚,你不能說他是倒追的,得說他無人能比
罵了人,你要說他那是有個性
歪曲事實不合邏輯,你得佩服他見解獨到
你發表不同的見解,你那是不懂法是愚民,他能讓你滾你不能讓他滾
你懶得跟他理論,那你是自己回家懺悔去了
你人數多,那真理是在少數人手中的,人家是獨孤求敗
你人數少,你看看你,大家都曬著你
他在自己博客說你,那是他自己的博客呀,關你屁事
你在博客說他,那是你們心理陰暗,躲起來議論,搞不好是聚眾謀反
你讚同他,那你是知傻
你不讚同他,那你是倒義

不要這個說不要那個評的,自己評人家倒是一套一套的,從開博客的目的,到對奧運會的意見,到對政府的態度,都得管你管得心服口服,敢不服?大棍子壓你!博客訪問量高,看的人多了,當然信我的多!

TMD這都是些什麽事!
三豐子 回複 悄悄話 你們喜歡我,我去驕傲去啦。

但得聲明一句,直到前不久才知道有個人叫艾米。我是不看那個博客的, 從來沒看過誰寫的小說。灌水大業需要我,我忙著呢,沒工夫看小說。

我評論的,是就話論話。不想為歌兒添亂。
才下山 回複 悄悄話 回複綠豆紅茶的評論:
成!聽MM的,不提B大!誰讓咱愛就著綠豆糕喝紅茶呢? :)))
才下山 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:
這段子讓我開懷大笑!太油菜了!
綠豆紅茶 回複 悄悄話 我也喜歡三豐子!第一次見她是在阿小葛家,那個才情,那個幽默,真真是讓人擊賞啊。
綠豆紅茶 回複 悄悄話 回複才下山的評論:
哥們兒,別拿B大說事兒行不?求求你了 :)
才下山 回複 悄悄話 小聲問一句,這裏有B大的嗎?
B大是藤校嗎?別說是"變態大學"啊.
哈哈哈哈哈!
warmginger 回複 悄悄話 回複老鍋餅的評論:我的天哪!太熱情了!

歌兒,我這就下網,我好好學習去!
老鍋餅 回複 悄悄話 回複yueyuan的評論:
也抱抱你!
奇怪,我其實很想那個叫白雲下的橄欖樹的家夥,我每次看見你,就會想起她
可你又說你是新手上路!
也喜歡你!
yueyuan 回複 悄悄話 歌兒,
我讓你寫累了時可以上來透口氣,可沒讓你這樣長篇大論呀。再這樣要打PP了。
知道艾園的事,你一直如骨哽喉,不吐不快。現在倒出來了,心裏輕鬆了,回去專心生孩子吧。我還等她叫我阿姨呢。
我沒去過艾園,從這場風波來看,似乎那地方有點變態,不是我喜歡的環境。我愛這裏,愛這裏的人,我們大家不要辜負了彼此呀。HUG everyone.
小泥山 回複 悄悄話 我喜歡三豐子,哈哈!(ZT)
老鍋餅 回複 悄悄話 回複warmginger的評論:呀,你作我的粉絲,那好吧,我也作你的粉子!來抱抱!我們互相粉吧!現在開始!

你的文字和你的人一樣娟秀美麗動人魅力蠱惑人心,讓我難以忘懷!從此我就開始了一段溫情脈脈如火如荼的網戀之情!

該你了!GO!
warmginger 回複 悄悄話 回複我就是的評論:握手,握手!我也是你的粉絲, 嗬嗬
我就是 回複 悄悄話 回複warmginger的評論:你也和我一樣喜歡三豐子,我真高興
她很聰明的!真的!我作她的粉絲很久了,哈哈!
那會子還有無名和她對台詞,我看一次我樂一次!
第一次遇到她,我就說她錯了,她也不生我的氣!
warmginger 回複 悄悄話 我也喜歡三豐子。。。你每次都讓我對著我的電腦傻樂,弄得我電腦莫名其妙。。。是很煩。。。
warmginger 回複 悄悄話 歌兒,我也鄙視你!你說的這些,我其實心裏早替你想過了!!你又在這裏廢話。。。而且我剛剛鄙視過自己,說了要和歌兒一起努力,還每天跑博克。今天還想,我今天不上網了,頂多晚上看一下。。。結果,我不爭氣的又上來了一下, 結果看到你。。。。 好了,現在好好回去接著寫論文吧,和你共勉!
我就是大姑姑 回複 悄悄話 抱抱秋月,跟我想的一樣!
我就是 回複 悄悄話 回複夏之蟲的評論:
頂!
老鍋餅 回複 悄悄話 我喜歡三豐子,哈哈!
小泥山 回複 悄悄話 歌兒,偶鄙視你!(ZT)
老史 回複 悄悄話 歌兒,偶鄙視你!---快去寫論文!:)

同意秦西的話:歌兒,你選錯專業了:)

頂秋月冬雪的發言!:)

三豐子:你太可耐了,哈哈:)
shuimaomao 回複 悄悄話 I hope I could write this long and tell the whole story that I have seen and from my point of view. But I am sorry that I really don't have that time. If you gals will hold a phone/web conference, :) please let me know. Hahaha...
I had one comment after I read that article but got a few funny replies with ill logic and I didn't reply.

After you wrote all these words, I hope you feel better.

Many people got confused because they only read part of the articles and comments. If they (were there before) and take time to read all the articles and comments, I believe most of people will know what is 清者自清.

You should not have any doubt about yourself.
Please focus on your paper and be happy
才下山 回複 悄悄話 如今能理解老毛發動文革了- 一個把自己當做神的狂人受到醒悟者的質疑,利用手中的權利,消滅對手的肉體,搞臭對手的名聲,以為可以封口了.
如今能理解專製獨裁政府運用國家機器方式了- 歌德的,賞你跟骨頭,異議者,打翻再地在踏上一隻腳.
可憐和可卑的是,也就那幾個各司其職的馬甲再叫囂.從偽律師到小混混,現在手執瓜刀的暴徒馬甲都出場了,到小泥山的展台去踢館,喊打喊殺,跟港產黑社會片裏的馬甲有拚.
王朔人家擺明了說:我是流氓我怕誰?貼好標簽那也成,咱討厭流氓就離他遠點.
如今騙子自己扒掉了偽裝露出了真麵目,人不搭理TA,TA還跟那死纏爛打.太失落了,哈哈.
網絡世界,大家平等.偶像名人可以自封,但是是否被人認同就不是你說了算了.老毛說了都不算!
PP. 回複 悄悄話
已閱 :)--ZT 累得我。。。:))
咱們不憋屈,有理說理。好!--ZT
真服了你了!

三豐子:‘凡是反三豐的’哈哈哈。。。我倒!
worldling 回複 悄悄話 歌兒-----(正色道)你論文寫得怎麽樣了?三豐子砸得好,虧你舍得花這個工夫,那些GP不通的邏輯你也分析?不過嘛,澄清事實總是好的。

“暴露”兩字簡直讓我暴笑啊,階級鬥爭的弦繃繃緊啊,還有,人家可能是整天捂著藏著慣了:D))

你太厲害了,我佩服!哈哈:))
hairycat 回複 悄悄話 回複葉8123的評論:
You're so innocent! hiahiahia...
秦西 回複 悄悄話 沒想到,那邊還沒放下啊。。等會忙完去看看。

頂歌兒同學好文。有理、有禮、有節、有據!zt100%. 你換個專業得了。:)))

葉8123 回複 悄悄話 To 三豐子:什麽叫"SB"
秋月冬雪 回複 悄悄話 回複秋月冬雪的評論:
我也聲明一下:前麵這個跟貼,版權所有,謝絕轉載。
hairycat 回複 悄悄話 回複三豐子的評論:
我也得說幾句

“凡是反hairycat的,都親金正日政府的”
“凡是反hairycat的,都將被三豐子的現代化軍隊無情鎮壓”
“凡是反hairycat的,都是反革命”
“凡是反hairycat的,都是SB”
95% zt

What a sense of humour, I love it.
三豐子 回複 悄悄話 歌兒,這就是你的不是了。這種SB話你也寫分析澄清?

他是誰呀也能值當用“反”字。用煩還差不多。

改成這,你就不煩心了,

"艾友友在艾園跟貼裏說凡是討厭和煩艾米的,都‘親政府’,還以你舉例,你怎麽看"

我也得說幾句

“凡是反三豐的,都親金正日政府的”
“凡是反三豐的,都將被三豐子的現代化軍隊無情鎮壓”
“凡是反三豐的,都是反革命”
“凡是反三豐的,都是SB”
longhair 回複 悄悄話 我倒...歌兒你太厲害了吧..這麽短時間這麽多字?!我一輩子都達不到的境界呀.

不過倒過了, 起來,狠狠頂一下. 有理、有禮、有節、有據, 好好好好好好好好樣的! :)
punny 回複 悄悄話 已閱 :)
秋月冬雪 回複 悄悄話 凡是反艾米的,都‘親政府’

哈哈,這不是老毛口吻麽。艾友友得老毛真傳呀!

什麽叫反艾米呀?不去看她的文章,不跟貼了,不給她叫好了?不每天給她老人家請安了?她把自己當誰了?

"禦賜"ID?嗬嗬,艾友友這個太離譜了吧?注冊ID不是先到先得麽?大使館工作人員這種ID都能注冊到呢,誰規定別人用什麽ID?艾米名氣大,就能隻手遮天了?別忘了,艾米.的ID還是帶點的,因為別人已經把艾米這個無點ID注了啊。

批評艾米就是反艾米?我批評過的人好多,沒見別人說我反他的。有什麽好反的,她是政府麽?我現在批評艾友友,我在反艾友友嗎?

艾友友這種把她擺上神台的作法,個人認為是最大的反艾米。

我不怕艾園的人說我不是知傻,我不稀罕做知傻。我隻喜歡和友善的人交朋友。以前我覺得艾米很友善,很親切,很喜歡。現在我看不了那種大砸特砸,破口大罵的作風,我不去就是了。

以前的艾友友我是敬重的,擺事實講道理,引經據典,辯論文明。不知道什麽時候開始,艾家就喜歡說別人蠢,說別人愚,叫別人滾。這個可算不上文明了。都是受過教育的人嘛,有必要如此說話嗎。

我也很想把艾園這一頁從我的生活翻過去的。畢竟我在那裏認識了很多很精彩的人。現在那裏不是我想待的地方了,我還是想保留一些美好的記憶的。
秋月冬雪 回複 悄悄話 咱們不憋屈,有理說理。好!
yutongbb 回複 悄悄話 頂頂頂頂頂!!!:)))就知道你肯定憋不住,也好,我們有好文可看!一抒胸中鬱悶!不過千萬不要浪費了生孩子的時間哦:))
hairycat 回複 悄悄話 有時候一頁書能不能徹底翻過去,自己說了算的! 95% zt

I think they need clicks so badly so that they stir things up again. Poor people, I feel sorry for them.
夏之蟲 回複 悄悄話 給某園貼副對聯:說你對你就對不對也對;說不對就不對對也不對。
橫批----------不服不行!


hairycat 回複 悄悄話 好好寫你的論文吧,鄙視你!回來再看。頂歌兒好文!100% zt
hairycat 回複 悄悄話 sofa!
夏之蟲 回複 悄悄話 了不得!我已全部看完。
mycereal 回複 悄悄話 SF. 回來再看。頂歌兒好文!
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