專訪：巴西首富艾克•巴蒂斯塔看中國

專訪：巴西首富艾克•巴蒂斯塔看中國

凱露

BBC中文網記者

艾克·巴蒂斯塔是億萬富翁，他是巴西的首富，也是世界第八位最富有的人。他掌管的礦業集團EBX旗下的LLX 公司今年與中國武漢鋼鐵集團簽訂巨額合同，在LLX的阿蘇工業園區建立合資鋼廠，被稱為阿蘇超級港口（又被稱為通往中國的高速公路）。

巴西前總統盧拉稱，這是中國在巴西的最大一筆投資，也是中國在海外鋼鐵行業的最大投資。

據信，阿蘇超級港口的年鋼產量能達到500萬噸，其中武鋼擁有該廠70%的股權，EBX或其子公司LLX則持有30%的股權。

BBC中文網記者凱露在裏約熱內盧專訪了巴蒂斯塔，他首先談到與中國做生意的感受。

當你與一個新的國家打交道時，要花一定的時間建立起相互的信任。因此，當我們剛開始與武漢打交道時， 用了一年的時間。我親自前往武漢，武漢方麵也派人到巴西好幾次。 然後，我又去武漢，其中的一次，我與裏約熱內盧的市長一同去，效果非常好。因為，中國人非常明白有當局支持的重要性。因此，我們與武漢建立起一種關係，並簽訂了合同。我覺得最重要的一步是要建立起一種信任。在訪問中國的過程中，我對中國人的工程技術和做事能力非常欽佩。這點正是巴西所需要的。中國人做事效率高，並且有計劃性，這與西方世界有很大的區別。北京、上海的地鐵建設、高速火車，非常出色！

你在巴中商業合作中起著重要作用，在你公司的經營戰略中，中國扮演什麽角色？

中國和巴西的經濟具有互補性。巴西可以幫助中國解決糧食以及其他許多資源問題，而中國也可以把公司辦到巴西來，在巴西生產以及銷售產品。這樣就會取得一種平衡，而不隻是中國來巴西獲取資源。例如，我們和武漢的交易就是如此。他們不僅從我們這裏購買鐵礦石，而且還要投資在這裏建鋼廠，雇用許多巴西人， 生產的鋼材既供應中國市場，也供應巴西市場。因此，它是一種非常健康關係， 是雙贏。而且，中國人在巴西建鋼廠之後，他們也可以在這裏建汽車製造廠，生產汽車，而巴西的汽車市場呈上升趨勢，對車的需求量不斷增長。中國在工業方麵要比巴西先進。

但也有人對此持不同的意見，一些經濟學家和商人認為中國大舉進軍巴西，買空巴西的資源，他們甚至認為這可能還會導致潛在的國家主權問題，因為中國人還在巴西買地開礦，你對此擔心嗎？

由武鋼與LLX合資的阿蘇超級港口

我不擔心，因為從我們的做法來看，我們和武漢鋼廠的協議是，他們可以從我們這裏購買鐵礦石，但是他們也在這裏建廠，生產鋼材，而不隻是拿走我們的原材料。石油工業也是一樣，他們可以從我們這裏進口原油，但與此同時，他們還可以在這裏建立煉油廠，生產石油製品，而不僅僅是從巴西進口原油，這才是健康的做法。

你非常重視環境的保護和可持續性，但許多近海石油的開采都很複雜，要求高端的技術，尤其是在英國石油公司在美國墨西哥灣的鑽井平台發生爆炸造成泄油事件之後，那麽你們公司在這方麵有什麽預防措施嗎？

這個問題問得好。我們的OGX公司實際上在墨西哥灣漏油事件之後，得到了保險公司的打折待遇，原因是我們對安全采取特別嚴格的程序，就像對待核電廠一樣，嚴格遵守幾道關閉的程序。我們鑽井平台的管理人員擁有30年的經驗，但他們都沒有權利自己決定是否要啟動關閉程序。 當然，我們還有其它的措施。而墨西哥灣的漏油事件正是忽略和無視這些程序才導致事故發生。這本來是不應該發生的事情。

你對中國的崛起，成為超級大國怎麽看，你認為對巴西來說，這是個機會，還是威脅，或者兩者兼有？

我認為中國的崛起是命運的使然。中國13世紀的GDP產值在世界上就是最大的。這是中國努力的結果。任何一個國家，當你有機會變得強大的時候，都希望成為超級大國， 中國也不例外，它隻不過是行使自己的權利而已。

巴西是民主國家，你本人是民主的擁護者。中國是非民主國家，在你與中國做生意時，有沒有覺得中國的不民主可能會成為某種障礙？

對我們公司來說，我沒有覺得。因為我們不是立法者，我們是商人。作為商人的責任，我們要確保商業的運作遵循可持續性的原則。我們尊重環境，無論是在巴西還是在中國都是這樣。我相信武鋼也不會破壞環境， 他們會使用對環境友善的機械和技術。政治是政治，商業是商業，是完全不同的。我們不是仲裁人。

巴西是目前世界第八大經濟體，你本人是世界第八富，你希望有一天能成為世界的首富。財富對你來說意味著什麽？你最終的目標是什麽？

擁有財富意味著我可以有能力幫助巴西，把巴西建成一個現代化的國家，讓所有的人都擁有更多的財富。這就是我的目標。很幸運，巴西具有巨大的增長潛力， 尤其是巴西是金磚四國之一，而金磚成員國中的中國和印度可以成為巴西巨大的潛在市場。當然，巴西內部的市場潛力也很大。因此，我的目標就是要把巴西變得更美好。

比爾·蓋茨和沃倫·巴菲特最近去過中國，與中國的富人見麵，希望能說服他們捐出自己的財富給慈善機構。你對捐出自己一半的財富怎麽看？

巴蒂斯塔認為中國的崛起是命運的使然

我對此有興趣。但這裏有一個很大的區別。中國和巴西仍然是發展中國家。我的錢並不在自己的口袋中，我的錢正在用於建設巴西，打造一個現代化的巴西，更好地分配財富。美國是發達國家，而巴西需要數十億的資金來改善它的基礎設施，因此，我的資金正在用於建設巴西，創造就業機會等。打個比方，就好像比爾·蓋茨和沃倫·巴菲特已經退休了，而我才剛剛起步，這就是區別。

10年以後，巴西的未來會是怎樣的前景，是否有一天會超過中國？

絕對不可能。但到2015年，巴西將成為世界第五大經濟體（目前是第八），到2020年，巴西的人口將達到2億，因此我們的勞動力無法與中國競爭。但這並不是我們的目的。 巴西的自然資源十分豐富，巴西的經濟與中國非常互補。兩者都會繼續繁榮。世界財富開始從北向南移，從美國和歐洲向南半球移動。中國、巴西和印度將是未來新財富的創造者。

現在人人都在談論金磚四國，你認為金磚四國是否在世界的政治和經濟舞台上扮演越來越大的角色？

絕對是這樣！世界秩序正在發生著變化。20國集團會議的變化就是一個證明。中國和巴西都擁有巨大的外匯儲備。人們開始留意傾聽中國、巴西以及印度的聲音。 這些國家人口多，而且正在增長。 而美國和歐洲幾乎已經退休了。這就是金磚四國的力量所在。

你如何看中國、巴西以及美國之間的三角關係。巴西如何在中美之間保持一個良好的平衡呢？

巴西一向是一個愛好和平的國家。巴西決不會卷入與他國的爭端，尤其是上升為武力的矛盾。巴西的海灘太美了，人們想享受生活，這是巴西這個國家的本質。

除了熱愛快艇以外，你還有什麽熱衷的嗎？

我現在的全部熱情就是把巴西變成一個現代化的國家。通過物流、通過建設超級港口、造船廠，更好地輸送石油等。這就是我今天的愛好。我已經不再玩賽艇了，也沒有保險公司願意為我擔保了，盡管我以前得過巴西和北美的賽艇冠軍。 EBX集團計劃在未來的2年中斥資150億美元，而在未來的10年將斥資400億美元，打造一個新的巴西。

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