利比亞領導人卡紮菲：毫不猶豫選擇中國的真正原因

利比亞領導人卡紮菲：毫不猶豫選擇中國的真正原因

在訪談中，卡紮菲明確表示利比亞是中國的好朋友，利比亞為支持維護中國利益做了很多工作，說服一些國家和中國建立政治關係，或承認一個中國。他也考慮在近期之內訪問中國。

 
大家好，歡迎收看今天的《風雲對話》，我是阮次山。在上個星期，我們為神秘的利比亞跟卡紮菲，它的領導人，揭開了一個神秘的麵紗，讓我們國內的觀眾第一次能夠近距離地接觸到卡紮菲這個人，利比亞這個國家。我們整個攝製小組迢迢千裏跑到的黎波裏，利比亞的首都，我們有很多的感觸，有很多的小地方讓我們感受到這個國家的確不比尋常，比如講，我們在利比亞的街頭，我們在中國的街頭是人必須要讓車子，可是我們在的黎波裏的街頭居然碰到車子讓人這種文明的舉動，讓我們震撼不已。而且，那個地方的人開車，車子雖然很多，可是開車或者走路，人好像不是那麽浮躁，這個國家的幸福指數超出我們的想象。所以在這種情況之下，我們為您製作了這個節目以後呢，我們收到很多的反響，有很多人還是受到西方國家、西方媒體的影響，說卡紮菲是個專製的人，獨裁的人，可是大部分的觀眾對於我們把卡紮菲帶到每一個中國家庭，每一個觀眾家庭的客廳，在電視機前麵看到他回答我們提問的時候那種，非常的有思維，而且非常的細聲細語的狀況，我們對他有了新一步的了解。今天我們再度為您播放我們這次訪談的下一集，讓他來親身地談一下，他對美國、對非盟、對於中國種種問題的看法，我們先看他第一段的談話。（以下阮次山簡稱阮，卡紮菲簡稱卡）

阮：讓我感興趣的一點是，閣下以前曾提到過阿富汗等國家所麵臨的處境，作為一名伊斯蘭國家的領袖，您認為美國要如何才能平息發生在阿富汗、伊拉克，以及巴勒斯坦的爭端？

卡：美國從這些國家撤軍，這是奧巴馬宣布的，並已經開始了，他們把阿富汗交給阿富汗人民來管理，把伊拉克交給伊拉克人民來管理，伊拉克也好，阿富汗也罷，都不會對美國或世界構成威脅，反而對世界和平構成威脅的就是所謂的以色列，隻允許它擁有殺傷性武器，不允許別的國家擁有這樣的武器，這就是威脅的根源。威脅不來自伊拉克和阿富汗，威脅來自中東地區。

阮：您對巴勒斯坦的處境又有何看法？美國應當如何調解巴以衝突？

卡：美國應該致力於讓400萬被驅逐出境的人民返回自己的家園，並在那個地區建立一個民主的國家，放棄各種宗教和種族歧視。

解說：利比亞是個多民族的國家，阿拉伯人口約占人口總數的84%，其他還有埃及人、突尼斯人和柏柏爾人。“九·一”革命後，利比亞一直強調加強同非洲和伊斯蘭國家的合作，主張非洲統一與阿拉伯統一。卡紮菲一直堅持應在公正、平等、尊重國家主權與互不幹涉內政等準則基礎上建立國際新秩序，反對大國操縱國際事務。1999年9月，卡紮菲提出建立“非洲聯盟”的設想，他強調，非洲應在包括聯合國改革等重大問題上團結一致，要“用同一個聲音說話”。2001年1月，在卡紮菲的推動下，非洲聯盟正式成立。

阮：我從您發表的宣言中得知，您曾試圖通過建立類似歐盟的非洲聯盟達到統一非洲各國意見的目的，針對這一進程，您有何近期目標？

卡：我的目的是為了使非洲能在聯合國安理會有席位，雖然聯合國和安理會還沒有進行改革，但這是非洲的權利，即使聯合國沒有進行改革，建立非洲聯盟也有助於世界的和平，我們敦促友好的中國給與支持，為了在世界上有非洲統一的聲音，為了能讓非洲有能力捍衛自己，為了使非洲不再遭受奴役。

阮：閣下提倡在非洲聯盟中建立統一的司法機構與中央銀行。這一進程是否已經展開了？還是仍然有待開展？

卡：我們已經決定建立一個統一的中央銀行，並納入憲法，我們也建立了非洲貨幣基金並努力使它盡早運作。

解說：非洲聯盟是繼歐盟成立之後，又一個重要的地區國家聯盟，也是集政治、經濟、軍事等為一體的全洲性政治實體。時至今日，非盟已有53個成員國，在非盟旗幟上以53顆星代表。這53顆星緊緊簇擁著非洲的版圖，以綠色為底象征著生命與希望，寓意非洲是一個充滿希望的大陸。

近些年，非盟在維護地區安全、調解地區戰亂和衝突方麵采取了積極的行動，因此而避免了一些國家安全局勢的進一步惡化；它們還推動各成員國加強基礎設施建設、吸引和爭取外資及援助，以促進非洲大陸的經濟一體化。“用一個聲音說話”更成了非盟一直以來的主旋律。

解說：最近英國首相，新任首相卡梅倫到美國訪問的時候，美國的部分國會議員曾經向卡梅倫要求對於洛克比空難的事件展開新的調查，他們建議由美國政府來協助英國，來進行調查，因為當時洛克比空難的死亡的270個人大部分是美國人，可是這個建議被卡梅倫一口拒絕，他說這個事情已經由蘇格蘭的國會，已經提出來了，已經調查清楚了，我沒有必要再聽取另外一個國家的調查才會知道結果。當然，大家也知道，當年的洛克比空難對卡紮菲來講是一個劫難，因為他為了這個事情被聯合國製裁，最後也花了數十億美金的代價來賠償來解決了這個問題，當然我們也想從他的嘴巴裏麵，再繼續了解到，到底目前利比亞對於其他國家的外交，有其是中國，他的看法怎麽樣，他的想法怎麽樣，對於其他的國家的外交他目前走到什麽樣的地步。我們繼續請看他另外一段訪談。

解說：在受到國際社會紛紛指責與製裁的十幾年中，利比亞的經濟發展舉步維艱。2003年聯合國解除了對利比亞的製裁後，卡紮菲積極推行經濟改革政策，利比亞的經濟狀況從此有了質的飛躍。近年來，越來越多的利比亞進口商將中國商品引入了利比亞的市場，中國也開始向利比亞進口原油，雙邊經貿合作發展開始大步向前邁進。

阮：中國的經濟實力不斷提升，在世界舞台上的影響也不斷擴大。那麽閣下，您在與中國的外交政策上又有何決策？

卡：我們是中國的好朋友，我們同屬於一個陣營——第三世界，中國不是帝國主義國家，不是殖民主義國家也不是資本主義國家，利比亞為了爭取更多的朋友、支持維護中國的利益做了很多工作，許多非洲國家本來和台灣政權有關係，但是和中國沒有，我們做了很多工作去說服這些國家，並推動他們和中華人民共和國建立政治關係，但是在經貿領域，中國大陸和台灣有著密切的聯係，在此方麵他們有著很好的經濟關係，比如昨天中國大陸和台灣簽署的交易是曆史性交易，但是我們敦促各國承認一個中國。

阮：您是否會在近期之內訪問中國？

卡：是的。我在考慮。

阮：利比亞與中國在經濟領域的交往中有何戰略或政策？

卡：當然了，中國需要利比亞，利比亞是一個能夠提供給中國所需的石油，天然氣，以及其他資源的國家，我們完全可以在這些領域進行合作。

解說：在利比亞的街頭，我們並不難發現印有漢字的商品百貨。從1978年8月中國同利比亞正式建交至今，兩國一直保持著友好的外交關係。據當地華人介紹說，幾年前的利比亞就像30年前剛剛進入改革開放時期的中國一樣，百廢待興；他們提出的住房安居、油氣管建、鐵路與城市基建等工程計劃，更是拿著億萬美元的合同在向全世界招手，而此時，致力於“走出去”的中國建築企業，憑著兩國友好的關係便不難得到去利比亞“掘金”的機會。

阮：中國與許多非洲國家的關係都很密切，您認為中國能否為貴國提供幫助？

卡：是的，肯定的。我說應該和中國發展關係而不是台灣，應該堅持一個中國的立場。其實美國是以硬實力幹涉別國的，中國則不然，它是以溫和的方式。我們應該發展與中國的關係，與中國開展合作。但他們對中國有怨言，說中國已經開始在非洲進行人力資源的殖民，中國公司把中國的勞務工人帶到非洲，在工程項目結束後任由這些工人分散並留在非洲，這樣在不久的將來，中國人就會大批量的來到非洲，這看起來就是人力資源的殖民。他們說美國和中國沒有什麽區別，美國以武力、軍事進行殖民，中國以人力。西方鼓吹這樣的想法並使之擴大化，說“你們非洲人不但遭受中國的人口殖民，而且任由中國攫取你們的資源、掏空你們的礦山，源源不斷地運走礦物，隻給你們留下一座座空山。對於中國，否認、反對都無濟於事，需要的是重新評價自己的政策並加以改善。這是我對中國朋友的勸告。這樣有助於中非未來關係的發展，現在不處理好這些事情會導致危險的後果。這是西方國家所願意看到的，他們有他們的目的。

你看到在阿爾及利亞發生的事件，他們以此為例，阿爾及利亞發生了針對中國勞工和中國人居住地的騷亂，我擔心同樣的事情會在其他地區重複上演。這樣的話，我們就會毀掉所有我們和中國之間建立的橋梁，不能給我們共同的敵人這樣的機會。我再次強調，隻否認無濟於事，而應當重新評價政策。

阮：我想問主席先生一個比較有意思的問題：如果要在中美兩國間作出選擇，您認為哪個國家更為可靠？

卡：毫無疑問、毫不猶豫，是中國。

結語：

我們經過兩天、兩個星期的對卡紮菲的個人的專訪做出播出了以後，大家可能對於卡紮菲這個人他的外交思想，他的內政思維，他的行政哲學有了個初步的了解，尤其是他對中國在非洲國家所進行的各種政經合作，他有他個人的看法。我個人覺得他所提出來的有很多看法，我們國內的人有可能有人聽了不太舒服，看了不太舒服，可是我覺得我們必須要從他的觀點來了解部分非洲國家對我們的看法到底怎麽樣，有則改之無則勉之。尤其是他講到有很多的我們的商人到了非洲以後，就地生根，不回來了，不回國了，那麽對非洲國家造成某一種心理上或社會狀況上的陰影。這些我們過去經過一番的調查，有的地方的確有這種事，我們有很多小商人到了非洲一些國家，販賣假冒偽劣的產品，對我們中國的形象造成很多負麵的不良的作用，那麽在這種情況之下，今後我們如何地改善這方麵，不要因為我們對非洲國家的各種的經濟或者是政治的協助，讓人家非洲當地的國家有所質疑，有所憂慮。那麽有些人對我們，尤其是非洲國家，我們有很多給他的軍事援助也好，經濟援助也好，我們有時候呢，可能隻能夠聽到好的一麵，因為人家隻告訴我們好的一麵，可是像卡紮菲這樣，他能夠提出來另外一種思維，也許會值得我們的參考，我們不覺得我們隻能夠聽一方麵的聲音，我們要聽綜合的聲音，那麽不管怎麽樣呢，卡紮菲最後我問他，你覺得，如果你做選擇的話，你覺得美國可靠還是中國可靠，他毫不猶豫地講，當然是中國可靠，換句話說，我們在他的心目當中，中國還是一個可靠的朋友，那麽既然如此的話，他對我們中國提出來的建議，我們也不妨聽一聽。

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