中國航空研究員：中國殲11讓我大吃一驚！！

中國航空研究員：中國殲11讓我大吃一驚！！



在這次聊天節目中，張維老師就國產殲10與國外典型三代戰機的對比、空軍裝備殲8戰機的原因、央視最近熱播的《鷹隼大隊》電視劇、中國空警2000預警機性能和我國四代戰機等問題進行了簡要的分析。張維老師指出殲10和國外三代戰機性能相當，由於現代空戰是體係戰爭，單機性能必須放在空軍體係中去討論，並分析出殲8繼續裝備我軍是合理的。張老師還透露國產殲11性能全麵，工藝質量非常好，最後張老師指出空軍飛機需要繼續在發動機、雷達等機載設備上取得突破才能滿足我軍未來戰爭需要。

　　主持人尹俊：各位親愛的網友大家好，歡迎來到新浪演播室，我是主持人尹俊。今天上午同樣聊的空軍還有空軍裝備方麵的話題，現在介紹做客新浪演播室的嘉賓，今天我們請到的是中國航空博物館研究員張維先生，歡迎張先生。

　　張維：您好。

　　主持人尹俊：張先生，據我們了解，您是經常參加各種各樣的航展，對航空器材是相當地了解，從您的直覺或者印象中來看，中國殲10作為中國目前最先進的第三代戰機，跟國外典型的三代戰機，比如F16、F18、EF2000以及陣風進行對比，您覺得它處在怎樣的水平？

　　張維：現在很多人很關心，把兩型的飛機拿出來單獨比較一下。

　　主持人尹俊：而且特別喜歡拿中國的比外國的。

　　張維：我個人的觀點，這種比較其實意義不大。因為現在的作戰都是係統作戰，美軍在伊拉克打仗，把整個係統派過去，一架飛機可能很落後，就像60年代開始研製的A10攻擊機，這種飛機連雷達都沒有，但是要使用到2030年。再回到你這個問題，單獨從性能上來講，要從很多角度來講，比如說它的速度，它的最高升限，爬升率，最小轉彎半徑，機動性方麵的東西。 如果光從數據上來講，我認為像你所說的F16、F18、EF2000，歐洲台風和法國陣風，技術水平是類似的，不相伯仲。F16跟殲10的尺寸、體積、重量差不了太多，殲10的設計比它晚一些，殲10是這幾款飛機裏出來的最晚的飛機，所以有一些前人犯過的錯誤或者說走過的彎路，我們的設計師在設計、製造過程中，就會避免，應該講有很多地方是取長補短了，所以我個人認為殲10跟這些飛機是在同一個水平上的。但是這些西方國家的飛機跟咱們的體係是一樣的，他們不會說我這架F16造出來就不動了，F16A型70年代末造出來，到現在F16依然還在生產，現在生產的F16EF型，是最新的F16改進型，綜合作戰性能大大強於F16AB型，性能還在提升，機動性反而是降低的。但是偏重電子方麵，比如雷達，比如說能發射多種類型的武器彈藥，在這方麵是提升的。殲10從單機的基本戰術技術指標來講是類似的，但是從電子方麵就不好說了。

　　主持人尹俊：您剛才給我們很多軍事迷普及了知識，看這個武器不能光看先進不先進，就像看電腦似的，不能光靠配置有多高，剛才說美國F16，改進型反而有些性能降低了，這也是為了適合現代化的戰爭，做一些改變。

　　張維：什麽是合用、適用的裝備，比如說穿一雙鞋，最貴的，越大的，或者上麵裝滿各種裝飾物的，未必最適合你的。

　　主持人尹俊：要看做什麽運動。還有提到係統，武器行不行，要放在一個係統裏看，這個係統可能關聯很多方麵。如果從作戰來看，飛機的性能當然是一方麵，除此以外，關聯的大係統都包括哪些方麵？

　　張維：這個執行不同的任務，所關聯的係統不同，更複雜。就簡單執行一次空中截擊任務，抵禦外敵來說。像預警機，要先敵發現目標，可能地麵雷達發現的目標範圍是比較有限的，在有危險的空域提前部署了預警機，這樣預警機在很遠的距離發現來犯的敵機、無人機或者氣球，各種有可能的目標，發現了目標之後，再告知地麵，指揮地麵的飛機起飛。地麵就有一套保障體係了。機場的、加油的，地麵保障維護的，看發動機能不能正常運轉的，還有負責掛武器彈藥的，知道今天要執行什麽樣的任務，我是掛中距攔射彈還是什麽彈，地麵外場係統的配合，起飛之後，還有機場的引導，再將它移交給預警機，執行作戰的時候，可以先不開機載雷達，預警機幫你鎖定目標，幫你確認最佳的進攻角度、高度、時間、方位還有所選擇的武器，在最一刹發起攻擊，這個時候搜救的直升機要起飛，萬一失手了。飛行員是非常寶貴的財產，還要去搶救他。與此同時，還有空中加油機，起飛的機場距離作戰空域遠的話要靠空中加油機。

　　主持人尹俊：光靠一架性能先進的殲擊機，肯定是太片麵了。看直播的網友說設備是一方麵，人也是很重要的一環，人員的素質直接決定了戰爭的成敗，所以這裏麵真得是多方麵的。剛才從張老師這邊獲得的信息，中國的殲10和國外第三代戰機比，在性能上應該是不錯的。

　　另外最近很多網友都在看央視播出的電視劇《鷹隼大隊》，有一些軍事迷捕捉到一些信息，在這個電視劇中稱到殲10的RCS(雷達反射截麵)隻有0.3平方米。是屬於三代半戰機，這是電視劇中說的，張老師，在現實情況中真是這樣嗎？

　　張維：這是一個保密的數據。因為任何一個國家的空軍都不可能把自己的戰機雷達反射截麵公布出來的，所以我不知道。

　　主持人尹俊：基本上編劇在那靠想象力。

　　張維：而且雷達發射截麵RCS根據不同的狀態有區別，掛兩顆導彈雷達反射截麵不一樣了，編劇處於藝術創作的需要，說出這麽一個數字來，具體的數字，我並不清楚。

　　主持人尹俊：還煞有介事說這不是第三代，是3.5代，往前走了半代。

　　張維：分代在學術界有很多說法，網友有這種想法，如果真的雷達反射截麵到0.3平方米甚至以下，說明對雷達探測距離有影響，原來100公裏看到你，雷達反射距離小了，到60公裏才能看到你，這個對進攻方飛機來講有先手的，這可能是大家美好的期待。像殲10還有FA18、EF2000這種飛機，雷達反射截麵的確比二代機小一些，但是沒有小到雷達發現不了的程度。

　　主持人尹俊：電視劇還是文藝作品，大家看看覺得很好看就OK了。這裏的數據不能完全相信。

　　張維：電視劇的數據如果你相信的話，就比較可笑了。

　　主持人尹俊：另外還注意到中國空軍現在已經步入了第三代戰機行列了。為什麽還要繼續裝備殲8，有人說殲8跟殲10相比是落後的，它屬於二代，為什麽裝備殲8這樣的二代戰機，是為了節約成本，還是殲8有什麽可利用的地方呢？

　　張維：這個跟剛才說的第一個問題類似的，合用、適用的平台，殲8平台從單機戰術性能上已經落後了，但是我們所需要執行的任務並不都是一樣的。我們需要執行多種任務。比如說應對高空高速的威脅，殲8飛機依然適用，而且殲8飛機現在是作為武器發射平台，我們可能有多種未來的改型，適合飛機機動性能的改進，而適合多種任務，殲8飛機未必隻去執行跟殲10飛機同樣的任務，所以殲8飛機我認為雖然在單機的技術戰術性能上已落後殲10比，但與我認為不應該把兩個飛機放在一起比，殲8飛機研製之初是應對蘇聯逆火轟炸機，兩倍音速高空高速轟炸機製造的截擊機，殲10一開始應對格鬥，針對敵人的戰鬥機，目標不一樣。殲8飛機我認為還有存在的意義。再舉個例子，像殲7飛機，比殲8飛機還要早，去年9月10號斯裏蘭卡空軍裝備我國生產的殲機7GS出口型，在黑夜四五百米的低空山區的情況下，用我們國產的雷達截獲了當時泰米爾猛虎組織有一個飛行小隊，他們開小型的運動飛機到斯裏蘭卡首都扔炸彈，進行夜襲，別看幾顆小小的手榴彈，炸彈，搞得整個城市雞犬不寧。殲7是適合斯裏蘭卡飛機所使用的適用的裝備，因此它還是能發揮很大的作用。在這個時候使用F22也未必能打得下來。

主持人尹俊：不同的機型雖然產生的時代不同，它的用途是有區別的。或者說它適應的場合或者戰爭的場麵是不同的。

　　張維：當然以後隨著更新型的，像殲11多麵手的出現，可能把殲8飛機逐步地淘汰，但是一架飛機生產出來，如果沒有用到壽命就扔掉了，這是一種浪費，是一種對納稅人的侮辱。

　　主持人尹俊：所以還是節約成本，用適當的金錢去辦能夠達到的事情。

　　張維：殲8飛機生產現在基本上到了尾聲。

　　主持人尹俊：說到殲11，很多人也知道殲11是改良自蘇27的機型，也是屬於現在最先進的第三代重殲，與俄羅斯的原裝貨改的蘇35相比，中國殲11有哪些改進，中國的“仿製品”，不知道用“仿製品”這個詞準確不準確，和原裝有什麽提升的地方？

　　張維：這次在國慶閱兵當中亮相的殲11飛機的確來源於俄羅斯，是根據兩國政府間的協議，我們購買的許可證，等於把版權給買過來了，並不是像很多國外的媒體說的說我們盜版的，我們買了蘇27飛機之後，我們拆了之後，我們是付了版權費，而且很多零件，早期是俄羅斯運過來的，後期肯定逐步國產化。我們國產化殲11之後，發現可能有一些俄方提供的電子設備是70年代的水平，因為蘇27飛機首飛是1977年5月20號，也是很漫長，30年前的事情了。所以在我們生產的過程中，當然會有一定的改進。就像你買了一輛新車，打開之後，發現裏麵連一個CD都沒有，裝的電子管收音機，你肯定也會想辦法把它換掉，我們也是這麽一個概念，換裝了很多國產自己的，符合時代發展的電子設備，所以殲11的性能有了比較大的提升，而且這種提升還在不斷進行當中，我們有一個很好的平台。怎麽利用很好的平台，發揮更大的效率，這個是空軍的裝備部門和航空工業製造部門兩家結合起來，共同提高飛機的性能，就算飛機裝備部隊以後，它的改進也在不斷進行，這個在全世界都是通用的。

　　至於它跟蘇35飛機相比，到底性能如何，應該講從基本的技術戰術性能來講，這兩個飛機是源自老祖宗是一致的，所以他們的性能可能會有差別，但是不會有代差，它的差別不會太大，但是從電子係統的改進上來講，我們國家現在沒有公布殲11比如雷達，電子戰係統到一個什麽樣的水平。蘇35在航展上，我是零距離接觸過，我覺得蘇35的改進是很大的。跟我們早期的蘇27相比，已經是脫胎換骨的改變，但是它的改變按西方國家很多人的說法，還是不能滿足現代需要，俄國人改的蘇35BM型，把原來的儀表換掉，換成大尺寸多功能顯示器，西方有些研究學者認為它的電子產品的整合不是特別好，我國的殲11在研製過程中，肯定也是要把各方麵都改進了，但目前改進到什麽程度，我還不太清楚。

　　主持人尹俊：所以武器不斷提升，不斷改進，這是一個規律。大家直接可以想象到，這肯定是有所提升的。

　　張維：目前來講，我們改進的進口飛機有幾型，比原裝貨要強多了。

　　主持人尹俊：我們在看直播的很多網友，在聊天室都在討論《鷹隼大隊》，他們覺得很多不太符合飛行常識或者武器常識的東西，很有意思。

　　張維：《鷹隼大隊》，很多人建議我看，因為時間關係，沒看太多，看了一點點。這個裏麵估計是花了很多錢，花了很多心思，做了很多3D，但是還是有很多地方沒有把一些基本的航空常識，比如說這個飛機要做任何動作的時候，你的舵麵要動的，你動都不動，飛機不可能轉用的。而且還有一些鏡頭可能截用資料的畫麵。

　　主持人尹俊：今天看直播的，發現有很多是很專業的軍事迷或者航空迷，挑出來的問題都很精準的。

　　張維：歡迎他們提問。

　　主持人尹俊：大家從直播頁麵去看，不一一解讀。回到我們聊的中國空軍的主題，中國空軍有60年的發展，經過60年的發展，中國空軍的裝備和過去相比不可同日而語，這個裝備有很大的提升，目前看到有預警機，三代戰鬥機、無人機等等，跟美俄相比，中國的空軍還缺少什麽？另外有網友在網上發的帖子說，中國的空警2000在性能上可能比美軍E3望樓和俄軍的A50強一些。

　　張維：：我們的空軍目前從裝備體係上來講，我個人認為最近的10年，就是1999年到2009年十年，是空軍裝備發展極大化的時期，隨著我們國家綜合實力的增強，綜合國力的增強，軍隊的裝備都是換代的發展，從這次國慶閱兵上清清楚楚地看得出來。而且這十年的發展，不是一個簡單的有了三代機了或者說有了預警機了，不是這樣。是成體係的發展。目前空軍基本上已經形成了完善的作戰體係，跟美俄相比，這個體係裏基本上已經不缺什麽飛機了，隻不過這些飛機，比如像加油機，現在是轟油6，是在轟6基礎上改進的，性能還是可以的，因為轟6這個平台畢竟比較老一點，是40年代末50年代初開始設計的平台，應該講不是特別適合現代戰爭，它的運載能力還是比較有限的，未來可能我們所需要的就是現在我們國家一直炒得很熱的大飛機的平台，大飛機分很多種，比如大型的運輸機，大型的加油機，大型的電子戰飛機，這些都要有一個平台。隨著國產大飛機的研製，未來國產大飛機一旦出現之後，如果能在國產大飛機的基礎上造成各種特種用的飛機，那個體係更完善了，像美國E3望樓在波音707客機基礎上，造出來的。體係的發展目前已經什麽都有了，是不是什麽都最好，或者什麽都最適用，可能需要一個過程。

　　主持人尹俊：空警200和E3望樓和A50相比，它的先進性是什麽？

　　張維：這個問題非常好回答，您什麽時候開始使用手機的？

　　主持人尹俊：應該是2001年左右。

　　張維：您當時使用的手機和現在使用的手機相比怎麽樣？

　　主持人尹俊：差距非常大，當時沒有MP3，沒有攝象頭，沒有觸摸頭，沒有彩屏，當時都是黑白屏。

　　張維：都是幾個數字，發幾個短信，非常費勁。那E3望樓是70年代研製的，它也在不斷改進，但是研製之初，比如像雷達是機器掃描式的，每分鍾轉6圈或者極速狀況下轉10圈了，它的掃描麵積、掃描的速率都是可以很簡單地計算出來的，而我們現在起碼采用的是360度，這次國慶閱兵之前，很多媒體也都報道過這個內容，光從這一點上麵就可以知道現在是什麽樣的水平。剛才問你手機的問題大家馬上就明白了，電子係統的改進是跟時間有著直接的關係。你十年前、15年前的產品跟現在的產品相比，縱使外型非常類似，比如我們的2000和俄羅斯A50非常類似，但是電子係統在這麽多年後很不一樣，因此它的先進程度，目前的效能，也就不言而喻了。我想說的是在全世界空軍領域，海軍航空領域，沒有人在睡覺，美軍最新推出的E2D，縱使小，但是它的能力也是非常強的。所以沒有最好，隻有更好。

　　主持人尹俊：這是肯定。您舉的手機這個例子，很多問題都迎刃而解了。另外我們關注到一條新聞，最近在中國空軍副司令何為榮說中國第四代戰機可能很快首飛，網友就問中國第四代飛機什麽時候飛？我看到他問了很多遍了。我們空軍副司令也提到過很快要起飛，中國四代機怎麽劃分。

　　張維：何副司令回答了，很快首飛。一架飛機的首飛，波音787飛機去年就說首飛，係統不完善，想放飛一架飛機不是那麽容易的，設計師、工程師，的沒有辦法下決心的情況下，不會讓它上天的。第四代飛機，具體情況不清楚，既然何副司令說很快首飛，應該不遠了。

　　主持人尹俊：這是很確切的消息了。另外中國四代飛機怎麽劃分的？

　　張維：不是中國的四代機，而是世界上分代的方式。以前認為第一代噴氣戰鬥機像米格15、F16，第三代是殲10、殲11，第四代普遍認為F35、F22這種類型的飛機，現在他們又把換代標準給稍做修改，現在在美國稱F22、F35為第五代戰機，俄羅斯還有歐洲國家很多人也將其稱之為第五代戰機了。我們還是按舊的劃代標準，把這個體係的飛機稱之為四代機。四代機的劃分，基本上是一個技術層麵的劃分，沒有太實的東西。

　　主持人尹俊：從您的預測或者了解的一情況來看，四代機跟前代比，可能有哪些提升？

　　張維：我國四代機的情況不清楚，從美國的四代機角度來講，F22飛機來講，跟F16飛機，F15飛機相比，可以超音速巡航，有源相控陣雷達，這是非常好的東西。過去的雷達把雷達罩一打開，有一個小鍋的天線掃來掃去，現在這種體製的雷達已經很落後了，現在的雷達體製就好像一個馬蜂窩一樣，打開一個，全是一個個發射接收組件，這些發射接收組件組成大的列陣。我隻是簡單跟你說一下，像列陣相當於每個組件是小雷達，既能發射，又能接收，這一個列振有上千個組件，根據組件有多少，知道能力有多大，根據每個組件的功率，可以算出整個雷達的功率，機頭越大，裝的雷達尺寸越大。四代機的關鍵兩點，一個在發動機，一個在雷達。

　　現在在歐美國家比較流行的一點把四代機上麵的一些東西拿過來改進三代機。比如F22、F35裝備了最先進的雷達，現在把雷達移植到F15、F16，讓這些老飛機變成跟四代機類似的空中武器發射平台，目前在幹這種事情。最新出廠的F16裝備的就是這種雷達，像俄羅斯蘇35飛機，目前沒有源相控陣雷達，據說也要往上裝，蘇35這麽大口徑的飛機裝上有源相控陣雷達，那是很可怕的空中作戰平台。

　　像我們現在的蘇27飛機或者殲11飛機剛造出來，這個時候如果有源相控陣雷達還不夠完善的話，可能裝的還是過去的雷達，如果五年後，十年後，我們的雷達技術跟美國人肩並肩了，我們的飛機幹嘛一定要裝破雷達呢。

　　主持人尹俊：從世界範圍內，張先生更喜歡哪款飛機，從中國範圍看，您又喜歡哪款飛機？

　　張維：中國又是世界一員，我個人偏愛殲11，從世界範圍我個人也是偏愛殲11飛機，這是個很全麵，很完善的空中武器平台。因為殲11的發展曆程，它的歲數跟我差不多，整個發展過程中，經過了不斷完善，不斷提高，達到了目前的技術戰術性能，我個人認為是非常好的，同時殲11飛機的外型又非常漂亮，在我們國家生產的殲11，我親眼見過，它的工藝質量也是非常好的，讓我大吃一驚，所以沒有理由不喜歡它。

　　主持人尹俊：最後一個問題，聊聊和別人的差距。中國飛機現在具體哪些方麵可能是落後於外國的，像歐洲、美國或者俄羅斯先進國家的飛機。未來中國的空軍應該怎麽來解決這些問題或者縮短這些差距呢？

　　張維：這個問題麵太大了。目前我們國家的電子技術的發展是比較迅速的，我相信電子技術方麵可能會追趕得比較快一點。但是發動機領域最近也取得了相當大的成就，但是發動機領域是我們國家基礎研究方麵的弱項，可能要花更大的精力才能把發動機性能提升上去，發動機主要是可靠性，把這方麵提升了之後，我們的飛機有了好的電子係統，有了好的發動機，沒有理由不好。所以我覺得主要是這兩個方麵。

　　主持人尹俊：這兩個：方麵值得我們去期待，縮短距離。







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