張召忠：若和強盜談判 南沙可能永遠回不來

張召忠：若和強盜談判 南沙可能永遠回不來


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人物介紹

張召忠，1952年生於河北鹽山，1970年入伍。現任國防大學軍事科技與裝備教研室主任、教授，軍事戰略學博士研究生導師，軍事裝備學學科帶頭人，海軍少將。

通曉阿拉伯語、英語等，先後有8項成果獲得國家部委和軍隊級科技進步獎，1993年起享受國家政府特殊津貼。代表性專著有《未來海洋世紀的衝擊》、《網絡戰爭》、《打贏信息化戰爭》、《誰在製造戰爭》、《中國讓戰爭走開》等。

對話背景

張召忠，中國軍事戰略學第一人，他曾在CCTV談美伊戰爭，滿足了大眾的好奇心，聽來有醍醐灌頂之感。戰爭瞬息萬變，評論員很難做到“旁觀者清”。為普及國防知識，10多年來，張召忠在全國各類主流媒體上，發表了大量精準預言和軍事評論。

伊拉克能源成為火藥桶，如今朝鮮核彈又讓世界神經緊張。5月30日，受襄樊市、中國名人演講網邀請，張召忠來鄂開講“當前國際形勢與軍事熱點分析”。

海軍少將，為人謙和。深夜10點多，聽說記者來自楚天都市報，張召忠主動敘起和本報的淵源，“我曾和貴報首任總編輯楊衛平聊過天吃過飯，至今印象深刻。楊總的敬業精神，令人欽佩。”

是不是終日遊走於“軍事熱點”刀鋒地帶，特別渴望閑適的生活，張召忠笑言他的理想生活是“伺候伺候花草，晚飯後陪老伴散步。”

美朝或可因核問題建交

問:為使朝核問題和平解決，中國政府積極斡旋，勞神勞力。去年6月，朝鮮炸毀了寧邊地區核設施的冷卻塔，世界一片讚譽。如今，朝鮮進行兩次核試驗，觸動世界敏感神經，朝鮮的真正意圖是什麽？

張召忠（以下稱“張”):朝鮮目前的軍事力量其實還很落後，兩次核試驗也隻是處於初級試驗階段。原來的六方會談，中國可以從中發揮作用，美國看中的是朝鮮聽中國的。現在，朝鮮發射衛星、導彈，進行核試驗，不按常理出牌，對其下一步的行動，無法預測。可以預見，這麽做的目的主要是想受到重視，躋身核大國行列。

問:我注意到，我國外交部發言人用了“悍然”一詞，老朋友之間，用這樣激烈的詞語，可見問題很嚴重。

張:朝鮮試爆核武器對周邊國家安全造成威脅，影響地區局勢。要知道，朝鮮離天津僅三四百公裏。在人口如此密集的地區進行核試驗，實在太危險了。朝鮮在周邊已經沒有“朋友”了。

其實，朝鮮並未把六方會談放在眼裏。六方會談短期內很難恢複，朝鮮還會繼續沿這個方向發展。這種對立有可能會堅持至少半年以上。對美日韓來說，朝核問題是個好事，他們會借機擴大發展軍事力量，加強美日、美韓軍隊間的協調。除了針對朝鮮，也同時可對付中國。

問:美國國務卿希拉裏公開發言提出武力保護韓日，美國會對朝鮮采取行動嗎？

張:美國打朝鮮，爆發大規模的戰爭的可能性沒有，發生小範圍的衝突事件不排除。不過，我預感，這個事情最終的解決結果有可能美國和朝鮮實現建交。

相比，伊朗更危險。主要原因是伊朗有石油資源，伊朗又堅持發展核技術。它的地理位置也很重要，再加上軍事力量是目前中東地區最強大的，但對美國態度向來強硬，美國打伊朗幾率大於打朝鮮。

中國周邊形勢趨於複雜

問:比起朝鮮核武，棘手的中國南海問題，讓中國人更多切膚之痛。

張:南海爭端就像一團亂麻，很難理出個頭緒。2000多年來，我們的祖先就先後發現、占領和管理著南沙群島，周圍諸國沒有人膽敢去侵占。1940年以後隻有短暫幾年的時間被日本海軍侵占，1946年中國海軍艦隊前往南沙武力收回。中國對南海諸島及其附近海域擁有無可爭辯的主權。

1974年西沙之戰以後，我就開始關注南海問題。釣魚島、東海黃海的爭議都可以通過談判解決。唯獨南海，最簡單的事，現在已成為最複雜的問題了。


問:怎麽講？

張:從國際慣例來看，國際法尊重先占為主的原則，誰先占領並實行有效的管理，誰就擁有較大的主導權，就會得到國際法的尊重。我國有50多個島嶼被馬來西亞、越南、文萊等使用了30多年。至此，中國漁民無法在南沙群島附近正常作業，中國也未在海域內打一口油井。如果對方使用武力長期占領，並進行經濟開發和行政管理，久而久之就會成為一種默許和現實，國際習慣法就會認為我國對這種非法占領的事實已不再表示抗拒，所以就傾向於尊重這樣的占領現實。

問:破解這些迫在眉睫的難題，考驗智慧。

張:是的。如果從傳統海疆線原則基礎上後退，可能將最終推翻傳統海疆線的原則，南沙群島各占領國和主權擁有國之間就會展開平等談判，主人和強盜平等談判的結果可能會按照群島水域的劃分原則進行劃界。這樣下去，南沙可能永遠回不來。

鄧小平同誌在上世紀80年代創造性地提出了“擱置爭議、共同開發”的主張符合南海各方利益。如果好話好說，談判之後還拒不歸還，接下來就應該是、也必須是武力收複！

很多人以為現在是一片歌舞升平。其實國際形勢並不樂觀，中國周邊形勢越來越糟。原來隻有海上爭端。現在阿富汗局勢問題、巴基斯坦核武隱患等都影響中國的安全。而日本的威脅更不可小視。3月18日日本的一艘新型戰艦日向號正式服役，根據戰艦性能和排水量測算，這肯定是航空母艦。日本經濟發達，隻要條件允許，它可以很快建造出多艘航母。日本核反應堆眾多，戰爭時期改造很容易。現在，又新增朝鮮核問題，這對中國威脅很大。

島鏈封鎖危及中國安全

問:台海局勢趨於緩和、穩定，緩解了美國軍事幹預海峽兩岸關係的壓力。可是，美軍卻增兵衝繩，在關島大興土木。“司馬昭之心，路人皆知”，該怎麽評價？

張:美國過去的戰略重心在歐洲，蘇聯解體後逐步轉向亞洲，主要針對中國。美國立足衝繩，擴充了美軍在遠東地區對中國的戰略覆蓋範圍和縱深，即由遠東區域對中國的“島鏈封鎖”轉化為更大範圍的“戰略壓製”。

第一島嶼鏈是為了防止中國進入太平洋，威脅美國、日本的安全。我國潛艇曾多次被美國、日本發現並跟蹤，飛機也不能飛抵第一島鏈以外的範圍。目前，護疆範圍僅延伸至海上幾百公裏，遠未達到2000公裏的安全範圍。

美國現在就加緊在關島部署核潛艇、轟炸機，聯合日本、澳大利亞對中國進行第二島鏈封鎖。考慮到印度是中國的鄰居，有利用價值，可以對中國起到一定的製衡作用。從2001年開始，美國就有意拉攏印度，默許其發展核武器。

中國自古愛好和平，不侵略他國，現在更是和平發展。而珠三角、上海、天津等中國經濟最發達地區集中在沿海地區。真正打起仗來，這種情形很危險。

問:所以建造海上安全長城，如建造航母，保衛自己的領海是多麽的緊迫。前不久，圍繞中國建造航母的事引起熱議，許多網民都希望捐款建航母。

張:造不造航母，不是錢的問題。這涉及到國家整個戰略安排。我還有兩年就退休了，退休前估計是看不到了。

我主張政治、經濟、軍事必須捆在一起研究。剛在倫敦結束的20國集團領導人第二次金融峰會，世界經濟危機，中國一枝獨秀。隨著中國的逐步富強，將逐步從一個大國走向強國，美國就擔心自己的利益。

目前美國有意高抬中國，意在讓中國繼續大量購買其國債。1981年中國持有美國國債10億美元，到2006年持有1萬億美元，持有量躍居世界第一位。而美國2008年GDP總額14.3萬億美元中，外債占了95%。

中國人習慣攢錢，美國人習慣提前消費。中國就像個男人，隻掙不花。美國沒錢用了就印鈔票，讓人民幣升值。對中國來說，拋售還是持有美國國債，現在是兩難。作為博弈的雙方，中美之間的關係不會太好也不會太壞，兩國不可能打仗。

理想當個園丁伺候植物

問:長期在媒體公開談論世界局勢，需要不斷更新整理最新資訊。您的背後是不是有個智囊團？

張:沒有智囊團。我每天早上6點起床，晚上12點睡覺。一天的大部分時間都在讀書、看報、上網，收集最新的資訊，再進行梳理分析。桌子上總是有一大堆雜誌資料。要處理學校的行政工作、教學工作，還有時不時參與媒體評論節目。

一個人相當於10多人在用，說實話，挺累的。不過，我雖然分身乏術，但也甘心情願。主要是感覺和平時期，大家對國防教育比較淡漠，我覺得自己有這個“補課”的義務。

問:軍事事關國家機密，既要切中要害，又要合規。如何把握涉密不泄密的度？

張:涉密問題的把握，主要是憑軍人責任心，常年積累的經驗。我對數字特別敏感，一般能做到過目不忘。但是記人名老是記不住。

問:您平時有什麽愛好？

張:平時很忙，沒啥愛好。我家附近有個植物園，有空我就會進去溜達溜達。在農村時，我最愛幹種地、割草的活，因為可以和植物親近；進部隊後，為了有機會和植物打交道，我主動申請養豬，每天打豬草都可以上山轉轉。可能植物也喜歡我，我種的菜個頭大、產量多。記得曾種過一個大瓜，四個小夥子才能抬動。

如今，每到感覺勞累或者心情不好時，隻要看看花花草草，哪怕隻是照片，疲勞就立刻沒了。你們湖北，我對武大的環境是情有獨鍾，綠樹成蔭，風景實在太美了！

我要感謝我老伴，家裏的事，她從沒讓我操過心。還叮囑我，每晚臨睡前喝一小杯幹紅。還有兩年就退休了，我最理想的生活是，白天到植物園當個園丁，伺候伺候花草種種植物，晚飯後陪老伴散散步。