綠一

我想把一些即興的短文寫出來,留作回憶,也供他人閱讀。
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假唱?/ 何不換個角度去想?

(2008-08-13 09:13:19) 下一個

這兩天突然風起雲湧-假唱話題滿天飛,看的人各種反應都有。

從昨天看到今天,我的想法跟別人有點不一樣,既然大家都在講。

我說說不同的看法也無妨。

 

我第一眼看到題為:奧運開幕式上唱歌唱祖國的林小妹妹是假唱_

這篇文章時,愣了一下,不過很快就恢複了平靜,因為,我認為

凡事都有它的原因,不管是真唱還是假唱,一定有它的道理。

 

很快,各個壇裏各種議論紛紛而來,我一連看了兩天,議論的中心

幾乎都是一樣的-棄用楊小妹妹,傷害了中國人民的感情。。。

中國偽冒製品充斥全球,中國成了「造假大國」。。。老謀子蒙蔽

了所有中國人。。。

 

不過,為什麽大家都往一個方麵去想,為何不換一個角度去想-

而我的想法是:

 

其一,從大的方麵去想: 奧運開幕式成不成功? 雖然有這樣或那樣的

缺點,但總體上來講,還是挺不錯的。假唱並不影響全局,而且

還是一大特色。奧運開幕式的目的不就是一定要成功嗎?毫無疑問,

沒人想讓它辦砸了。

 

其二,兩個孩子,一個7歲,一個9歲。從心理發育的角度來講,

7歲和9歲是有很大差別的。因為7-一年級的小學生,和9-

三年級的小學生,應變能力幾乎完全兩樣。一年級的小學生,在

學校裏是跟在大一些的學生後麵的,而三年級的小學生,已經初步

具備一些管理和組織能力了_如當班長,帶領一年級的新生在校園

內外活動。所以,也許7歲的楊小妹妹擅長唱歌,卻比較害羞,在

非常大的場合會怯場(這隻是從心理學來講) 。而9歲的林小妹妹擅長

在人前表演,但歌聲並不太優美。一旦把這兩個人合而為一,則會

出現驚人的效果。。。

 

其三,從奧運開幕式總導演的角度出發,張導的任務就是-把開幕式

辦的盡量達到完美,不讓中國人民和世界大眾失望。為了達到這個

目標,必須事事處處保證萬無一失。這樣的擔子有多重,大家可以

想象。幾乎每個節目都得雙保險-如李寧飛天點火,空中的仙女表演,

等等,都有備用人選。而這個唱歌的節目,也一樣不能在場上出錯。

7歲的楊小妹妹歌聲很美,但誰能保證她不會怯場?而大她2歲的林小

妹妹擅長表演,也曾經拍過產品廣告,是個有經驗的孩子。鑒於這樣

的情況,張導應該怎麽做? 選可能會出問題的楊小妹妹還是不會有問

題的林小妹妹?答案非常明白: 美妙歌聲必須要,臨場能正常發揮的也要。

這實際上是一種判斷的藝術,雙贏的藝術!

 

其四,何謂雙贏藝術-就是雙簧。即一人在前麵表演,另一人在後麵

發音。這種藝術在中國已有百年曆史,配合默契的,看起來幾乎等

於是一個人在表演。而事實上,我們所看到的_“歌唱祖國就等於借

鑒了雙簧藝術。從某種意義上講,張導是把中國的人才與藝術發揮

到了極限,所以,才有我們一開始所看到的驚豔_楊小妹妹和林小妹

妹不就是一唱一和的讓全世界幾十億觀眾傾倒嗎!從另一個角度來講,

這兩個小妹妹是天才的雙簧演員,如果不是有人告訴我們,這是

兩個人在表演,我們能夠覺察嗎?退一步說,張導是個導演,他為

什麽不能靈活的運用中國的雙簧藝術,來鑄造世紀的輝煌!

 

其五,兩個孩子還很小,現在的這一步,對她們的將來並沒有太大的

致命的影響。就算是林小妹妹現在一夜之間成了所謂的名人,還上了

某某雜誌的封麵,但那也隻不過是一張紙而已,對她的未來還看不到

什麽實質性的影響。對楊小妹妹也是如此。誰能說-因為這個奧運,林

小妹妹就是未來的大明星,而楊小妹妹就從此一落千丈?她們真正的

人生還沒開始。現在的一切也不過是萬裏長河中的一朵浪花而已。。。

 

也許,10年之後,楊小妹妹經過變聲之後,成了國內出名的歌唱家,

那時,在介紹她的時候,會加上一句:2008年的北京奧運會開幕

式上,她曾經在幕後唱過_“歌唱祖國,而那首歌,在那一刻,打動

了億萬人的心。。。

 

至於林小妹妹也許10年後,成了國內的表演藝術家,當介紹她的

時候,也會告訴人們: 2008年的北京奧運會開幕式上,她曾經

在幕前表演過_“歌唱祖國,而那首歌,在那一刻,打動了億萬人

的心。。。

 

人們看問題的角度是多方麵的。我們不能因為有兩個孩子-一個在前

台表演,一個在後台歌唱,而確定_這就是造假行為。。。老謀子欺

騙了我們。。。可以肯定的是:作為奧運開幕式的總導演,張藝謀接

下了這個重擔,他就義無反顧的一頭紮進去了-為了實現開幕式的圓

滿成功,他和他的團隊一起,共同創造了今天我們所看到這台演出。

無論我們滿意也好,不喜歡也罷,這台節目它就是定格在那裏了-

全世界各國人民的注視下,歡呼-指責-讚賞-批評中_屹立在那兒了!

 

誰說我們中國是「造假大國」_實際上,中國造真的更多!

(歡迎討論,但反對謾罵,如果留言是惡意的,本人不會保留。)

我的文章是昨天晚上寫的。今天下午剛剛看到奧運中心的新聞發布

會資料,馬上補充在後麵。)

 

 

8月13日北京奧運會主新聞中心舉行國際奧委會北京奧組委例行新聞發布會。以下為發布會實錄。

  日本KBS電視台記者:我聽說在開幕式上的演唱有一部分是對口型的,您知道這件事嗎?如果有這樣的情況,您有什麽看法?

  孫偉德:昨天,我們和開幕式藝術指導核對了這個情況。在開幕式上,孩子唱的歌是錄播的,這是在獲得轉播商同意之後,藝術指導做出的決策。根據我的理 解,這也是轉播商建議他們這樣做的。在這之前有好幾個人都試唱過這首歌,最後藝術導演把當中唱得最好的那段錄下來在開幕式的時候播出。

  美聯社記者:我想問費利先生一個問題。您認為他是否符合這樣一個原則,即應該由同一個人來表演節目,而不是由2個不同的人來表演節目,您認為這是對全世界的青少年傳遞的正確的信息嗎?

  Gilbert FELLI (國際奧委會執行主任):我想向大家解釋的是開幕式組織工作非常龐大,而且很多人有自己的觀點,比如轉播商有自己的觀點。我們要確保發揮最好的水平,最後 製作方做出了技術上的決定,做出了這樣的處理。開幕式上有15000人參加表演,而且他們要在不同的節目時段中不斷改變角色。實際上,每場演出都會有這樣 的安排,有人認為這樣做不對,但是大部分人會認為這樣做非常好、非常精彩。

  外國媒體:如果你是那個唱歌小女孩的父親,到最後一分鍾,要告訴她,其實不是由你來唱,你會怎麽跟她解釋?

  Gilbert FELLI:這要放在具體情景中看。比如說賽艇比賽的時候,我們隻有四個賽手,他們都有參加奧運會的資格,最後教練會替換最後一個賽艇選手的人選,這是一 樣的情況,希望能夠理解。當然大家的觀點是不一樣的,比如說一個足球隊,教練會做這樣的決定,最後可能會換掉一兩個球員,這是完全正常的。

  美聯社:9歲的小女孩在開幕式唱歌的這個情況難道和一場比賽是一樣的嗎?

  Gilbert FELLI:我前麵講過了,大家會有不同的觀點,但是運動就是這樣的道理。小女孩通過了預選階段,到最後這個階段決定不由你唱,就像球賽一樣,我們應該接 受這樣的決定,這不是個人問題。我剛才已經談到了,很多小女孩受過訓練,他們一個人表演,而用另一個人的聲音,這是很正常的。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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評論
綠一 回複 悄悄話 回複柏榕的評論:謝謝朋友的理解!我也覺得是這樣的。兩個人共同參與表演。
柏榕 回複 悄悄話 非常好的文章。

再加上一條。兩個小姑娘都準備了很長時間。如果隻能上一個,另一個一定非常得失望。現在一個上台,一個唱歌,都參與到一種,好像還是挺好的方法。

綠一 回複 悄悄話 回複偶燈斯陋的評論:謝謝朋友的理解!預祝勞工節快樂!
偶燈斯陋 回複 悄悄話 換個角度去想---綠一說的很有道理.
綠一 回複 悄悄話 回複Bali的評論:
我剛剛又去看了你最後一次跟貼,其實你想的是錯的。我不是你想的那樣,故意找話題,把自己的博客引來很多讀者,那是你的想法,不是我的本意。我隻是看到網上幾乎人人共誅之-所謂假唱,寫點不同看法而已。難道不能寫嗎?

我還真的奇怪:為什麽我一寫短文,就有人不滿意?不就一篇文章嗎?
不滿意就在自己博客也寫之間意見 ,不就得了嗎?幹嘛一直來吵我?

再說了,你也是個有頭腦的人,文筆絕對比我好太多,我隻是個講話很直,想什麽就說的人,沒法跟你這種有頭腦的人比,幹嘛不去找個可以跟你文筆相當,對著幹的人去討論?我想,那種討論才真的精彩呢。
謝謝你堅持不懈的精神,小女子很受感動。還差點把你當成壞人了。祝好!
Bali 回複 悄悄話 回複Bali的評論:我寫文章是表達個人意見,每個人的想法不同。你有你的看法,我不反對,但也不要找點什麽詞來形容我。我就是我,這裏是文學城,寫文章是天經地義,沒有錯。- ???????????

LUYI, I am confused! Maybe you should go back and check my comments.
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:有理!從來沒見過這種用惡劣的話罵自己的祖國的人,太過分了。
把酒話桑麻 回複 悄悄話 一個人如果理虧,辭窮千萬不要學爛蜻蜓。否則有理也沒理了。他抖出了兩字願他好好享用。
綠一 回複 悄悄話 回複Bali的評論:我寫文章是表達個人意見,每個人的想法不同。你有你的看法,我不反對,但也不要找點什麽詞來形容我。我就是我,這裏是文學城,寫文章是天經地義,沒有錯。
好在你不是那種罵中國的人,那種人我實在看不起。你可以保留你的看法,我沒意見。謝謝。
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:你不必再來了!
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
所有的髒話都是你說的,還反罵別人,你實在太無理取鬧了!
綠一 回複 悄悄話 回複albert88的評論:多謝理性評論!以理服人,才是真的服人。
非常感謝!
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:謝謝深刻評論!其實,大家在這裏應該是討論,而不是罵人,尤其是祖國,更不容許隨便罵!有人敢罵中國,我就是不客氣。
爛蜻蜓 回複 悄悄話 S B
爛蜻蜓 回複 悄悄話 綠一就是一個,自己罵了人還說別人罵人,真他媽賤。虛偽的
albert88 回複 悄悄話 造假固然讓人不齒,但吹毛求疵也並不可取。難道一定要找出些什麽東西來讓北京奧運會蒙羞嗎?知不知道什麽叫做瑕不掩瑜?

問題的關鍵在於:在事先就公開發出的節目單中,楊小妹妹是A角,林小妹妹是B角,還有那麽多C角。如果楊小妹妹的名字沒有出現,或她的貢獻被完全抹殺,這當然是不可原諒的造假。但是,兩個女孩的名字都在那兒。何況導演組根本就沒有刻意隱瞞,而是主動披露了這個事實。盡管導演們以貌取人(他們當然向來就是以貌取人的),但用心良苦。他們本意是為了一個盡善盡美的奧運開幕式。所以,可以理解。雖然事情做的也不是無可挑剔。如果注明是楊唱林演,就什麽事情也沒有了。

如果有一歌星宣稱開一個“現場演唱會”, 而她在現場根本沒有真唱而是放錄音對口型,那她就是假唱,欺騙觀眾。而在奧運會開幕式上(沒有人宣布是“現場演唱會”吧?)對口型放錄音,有何不可?麵對九萬觀眾和數十億電視觀眾,任何小孩子都可能由於緊張失態或變音或張不開口!所以,選擇更有表演經驗和形象更好的林小妹妹來對口型,是合理的。前提是承認楊小妹妹的貢獻。事實上,楊小妹妹的貢獻在節目單上已經承認,也被導演主動公開承認。那麽,有什麽還要義憤填膺的呢?

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200808&postID=19273
把酒話桑麻 回複 悄悄話 看了樓下的各位網友們的發言,一個個都是伶牙俐齒,能說會道,長篇大論的,佩服!

首先我認為樓主沒有為你們定論的所謂“假唱”護短,因為我認為你們說的“假唱”就是一個演出形式,如果你們堅持認為是造假,影響了下一代,那隻能是你們的一麵之詞,我尊重你們的意見,但並不能說明張藝謀就是錯了。

我是這麽想的,中國辦個奧運不容易,你們都知道中國是怎麽走過來的。奧運會開幕式,火炬被點燃,全世界人民包括我們海外華人一起見證了這一曆史的輝煌時刻。百年奧運的夢想,如今就在眼前展示,祖國的五千年的輝煌在二,三個小時被翻開的畫卷成功的演義,今天和明天也在絢彩斑斕焰火中綻放。作為海外華人,祖國有多輝煌,我們就有多驕傲。雖然我們沒有為祖國的建設添塊磚,鋪過瓦,但我們應該有一顆對祖國感念的心,而不是用所謂的高標準去橫挑鼻子,豎挑眼,把小事化大,上綱上線的指責。有人說,不要偏把瑕說成玉,請問玉和瑕能分開嗎?哪塊玉裏沒有瑕?同樣,如果說人無完人,那開幕式的編排也不能說絕對完美,遺憾不足的地方也有,可是有的人眼睛頂著瑕疵的地方,就不會轉動了,除了橫加指責,就是一點蓋麵,把中國改革開放帶來的弊病一股腦的,毫不留情的都潑在張藝謀的身上,但是沒人理解老謀子為開幕式所付出的辛勤勞動,沒人關心他為籌劃這台盛會整整三年不挪窩的坐鎮北京,硬生生地把自己累瘦了一圈。

所以,我認為開幕式總體是成功的,把所謂的“假唱”說成“造假”是不成立的,對下一代不但不會造成影響,而且對參與開幕式的孩子們來說是一次人生經曆最驕傲的體驗。
綠一 回複 悄悄話 回複留意的評論:造假是你的定義,你愛說就說吧,不能讓我也跟著你說一樣的話吧?不是言論自由嗎?我才說了幾句你就不滿意了,那你不滿意的事就太多了吧?
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
言論自由不等於可以罵人。你為什麽不用講道理的方法,而是開口即罵?
如果罵人可取的話,這個世界還有真正的自由嗎?
我寫篇文章,不合你意,你就用惡意的言辭?你根本就沒有誠意。
綠一 回複 悄悄話 回複妮可兒的評論:
可兒好!我跟你隻是看法不同,但是朋友,你從來就沒罵人。但有人進行惡意的攻擊,實在討厭。周末快樂!
綠一 回複 悄悄話 回複Bali的評論:
你可以回家休息了!
綠一 回複 悄悄話 回複spearsword的評論:你斷章取意,無聊。
綠一 回複 悄悄話 我們的祖國不是"破落不堪"!永遠也不是!誰說這種惡語,就閉上你的大嘴巴丫子!!
綠一 回複 悄悄話 回複spearsword的評論:
謝謝。
綠一 回複 悄悄話 回複spearsword的評論:
節目單上當然是2個人的名字,楊小妹妹在前麵的呢。這些都不是胡說。
有據可查的。
綠一 回複 悄悄話 回複wolaishuo的評論:
人的思想是不可能終結的。你可以不想看我的想法,但不能讓我不要思想。如果你能做到不思想,才能要求別人。謝謝。
留意 回複 悄悄話 造假造到國際上來了,還不該說說?其他都可以原諒,就是這個假唱,明明可以真唱,那個楊小姑娘又不醜,何必六個手指頭撓癢癢,多這一道兒?
看那個表演唱歌的小姑娘虛榮勁頭,一點不知道羞恥,下一代被大人們帶壞了。
一般來說,其他特技鏡頭都可以做,唯獨這個在眾人麵前的歌唱,不該用假的,連這個都假,還讓人有什麽希望?
爛蜻蜓 回複 悄悄話 我虛偽,我墮落,我不敢中國評論中國的事情,隻好躲在國外悄悄表達我對一些事情的看法,可即使這樣我也膽戰心驚,我容易麽?我的祖國~!綠一小姐批評的對,我應該回去直麵腐敗的政府去表達我一點點的不滿。為了生存我退縮了,我對不起全國人民,我該死~!
不受你歡迎沒關係,我也不需要你歡迎。不過我終於明白了,為什麽自由言論和自由對於中國和中國人來說是多麽艱難的事情。即使是在您的論壇裏。88
妮可兒 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

hi, 綠一,我本來不想回你這貼,可你既然說過要講道理,那我就

最後一次跟你講講這個道理。我一向不喜歡發表評論,到哪兒都是

看看了事。這會是我最後一次在你這兒作評論。我評論你上篇文章

的原因已在文中講得很清楚,你可回頭去看看。


從你以前的文章,我以為你淳樸真實,應該是一個能講道理的人,

而你的確也說要跟別人“講道理”。所以我才評論了你的上一篇。


我這次的評論中,是在告訴你什麽是真唱。如果沒有真唱,卻作出

真唱的樣子,那就是假唱了。假唱就是造假,造假就是欺騙。欺騙

是應該被監督和指責的,是需要受懲罰的,而不應該被包庇和袒

護。請告訴我哪裏讓你看不下去?


你的文章讓我看不下去,因為:


第一,概念不清。請問在你的思想裏有假唱的概念嗎?如果沒有,

請問你怎麽在這個基礎上去寫這篇文章呢?!如果有,請問這個事

件是不是假唱?如果不是,請問你對假唱的定義是什麽?


第二,是非不辯。如果按你的概念和定義,這事件是假唱,那張藝

謀就在造假,而且還在孩子們麵前,言傳身教,這會對孩子有積極

正麵的影響嗎?欺騙是有駁於奧運精神的,而且是在全世界麵前,

影響有多惡劣?!損失的是名譽,最終倒黴的是我們中國人自己。

根據你文中“不管是真唱還是假唱,一定有它的道理”,請問道理

何在?“‘假唱’ 並不影響全局,而且還是一大特色”,請問有駁

奧運精神的欺騙還有貢獻了?“我們不能因為有兩個孩子-一個在前

台表演,一個在後台歌唱,而確定_這就是造假行為”, 已經假唱

了,你卻說不能確定是造假行為,請問這是邏輯推理存在問題,還

是強詞奪理?“而事實上,我們所看到的_‘歌唱祖國’ 就等於借

鑒了雙簧藝術”,“從某種意義上講,張導是把中國的人才與藝術

發揮到了極限,所以,才有我們一開始所看到的驚豔_楊小妹妹和林

小妹妹不就是一唱一和的讓全世界幾十億觀眾傾倒嗎!從另一個角度

來講,這兩個小妹妹是天才的雙簧演員,如果不是有人告訴我們,

這是兩個人在表演,我們能夠覺察嗎?”請問雙簧哪裏欺騙觀眾了?

有誰不知道雙簧是兩個人合作的表演?這兩個本質不同的東西怎可

以相提並論同日而語?張藝謀對全世界搞出這個造假的醜聞還顯得

高明了?還做的好?還有道理了?請問你還有是非標準嗎?你不覺

得你這篇文章的思想實在有駁於你以前的兩篇文章立意:《作酒窩/

豎招風耳/削顴骨----這些人又怎麽了?》和關於你舊鄰居兩兒子一

槍斃一坐牢的寫父母言傳身教的那篇?

你好好想想吧,人不能為了利益或麵子或虛榮連起碼的是非道德標準都沒有了。一個社會這樣,是件很可怕的事情!

晚安!祝你有個好周末!






Bali 回複 悄悄話 Spearword, yes, it is Lu Xun :-) To keep up a blog requires a lot of efforts. You want a lot readers and responses but you also feel like having some degree of control on your own blog. You do need to be very fair, objective and most importantly, not taking things personally, which is much easier said than done.
spearsword 回複 悄悄話 回複Bali的評論:

版主的邏輯和定義其實很簡單,凡是說中國不好的都是說髒話的及不愛國的,凡是讚揚或隻說光明麵的就是愛國的。

兩個凡是而已。
spearsword 回複 悄悄話 回複Bali的評論:

Luxun should better be written as Lu Xun (魯迅)? I was just confused a little bit.
Bali 回複 悄悄話 Oh, come on, let's be fair. 破落不堪 is a critical but not 髒話 (a dirty) word. Luxun used much worse adjectives describing the old China and no one ever accused him not loving China or not being Chinese. It reflects dragonfly's view of current situation in China. Obviously, Luyi's view of China is quite positive, which is fine too. Our views of China are shaped by our experience. Frankly speaking, if you have seen the poor lives of Chinese farmers who are still the majority of Chinese, 破落不堪 is a mild description. But if you have grown up living in big cities with access to good education and other opportunities, your view of China would be positive. Most of my friends and cousins have maids and they love being in China but let's be honest, they are only the minority. The Gini coefficient speaks volumes of current China. While we would like to keep it positive, let's not forget about what real China is like.
spearsword 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

In Grand Olympic Show, Some

Sleight of Voice

http://www.nytimes.com/2008/08/13/sports/olympics/13beijing.html

After last Friday’s performance, Mr. Zhang appeared at a news conference with Chinese reporters and praised Miaoke.

“She’s very cute and sings quite well, too,” he said. Asked to name which section of the show he found most satisfying, he first mentioned Miaoke.

“I was moved every time we did a rehearsal on this, from the bottom of my heart,” he said, according to a transcript of the news conference. Miaoke’s song was considered critical because it coincided with the arrival of the Chinese flag in the massive National Stadium, known as the Bird’s Nest.

In his radio interview, Mr. Chen said a member of the Communist Party’s powerful Politburo, whom he did not identify, attended one of the lastrehearsals, along with many other officials, and demanded that Miaoke’s voice “must change.”
spearsword 回複 悄悄話 錯了就是錯了,沒有必要再找N個理由來掩蓋。

雙簧是種藝術,前提是節目單上必須事先寫好兩個表演者的名字,而不是事後出於種種原因才不得不公布真相。

最終的決定確實是在某某(若幹)領導的“建議”下做出的,可以查看相關報道或訪談記錄。

wolaishuo 回複 悄悄話 希望你這篇是你的奧運終結篇.
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:你要誰給誰認錯?請講明白點。
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
我寫文章關你什麽事!你想罵誰罵誰去,我這裏不歡迎!這幾天到我這裏來討論的,其他都是朋友!隻有你,不歡迎!
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:在你眼裏,我不罵祖國是"破落不堪的中國"就不是中國人了,哈。。。有本事回中國去罵,為何躲在外國才敢罵?!
為什麽躲在陰暗的角落裏罵?!有本事去論壇裏罵,跑到這裏欺負我,算什麽人!我對你夠客氣的了。
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:你更自以為是,一定要我跟在你後麵說"破落不堪的中國"你才罷休,那你家回家做夢去吧!罵人也算是你的本事,很佩服!
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
中國是不是像你說的那樣"破落不堪的中國",世人皆有眼睛,不是你說什麽就是對的。如果把祖國狠狠罵一罵你心裏很高興,就在你家裏罵吧!我這裏是討論區,不是罵人的地方!
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:我沒有護短,我隻是發表個人看法,難道不可以嗎?謝謝!
綠一 回複 悄悄話 回複5r的評論:
我也在等,希望早點看到事情的真相,但是,在沒有官方證詞的時候,我不能隨便批評。謝謝朋友!
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
你這種大罵-祖國是"破落不堪的中國"的人,沒有資格跟我講道理!
把酒話桑麻 回複 悄悄話 偶然路過的人:我說過,要明辨是非。質疑中國女子體操隊年齡的那些人純屬找茬,國際奧委會已經予以駁斥,所以已有明確定論。凡是請多問幾個“為什麽?”,“假唱”風波也沒那麽簡單。一味的感情用事容易上賊船。看得出來,你是個正直的人。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:

如果你說批評替唱會為人利用, 我才要說呢, 你們給替唱護短, 才會為人利用了.

明擺著沒道理的事情, 認個錯怎麽了? 不, 偏說什麽靈活了, 藝術了, 完美結合了, 好了, 現在真被人利用了. 體操隊年齡被人質疑.
別說人家別有用心, 連我都疑惑現在他們是不是為了完美來了個靈活的生日.

有點自信好不好, 不完美就不完美了, 這世界上誰完美? 不, 偏把暇說成玉, 現在連玉都看著象塑料了.
爛蜻蜓 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
如果你是國家派你調查的負責人,大家有義務轉告你,或者說向您匯報。說話前先考慮下身份,別那麽自以為是,滿滑稽的
爛蜻蜓 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
真牽強,懶得和你較真,不會說,不知道該怎麽說,多想想,冷靜點。別那麽跋扈,丟國人的臉
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:我在說假唱,你在罵-破落不堪的中國,這不是罵人嗎?
綠一 回複 悄悄話 回複5r的評論:朋友好!我到沒看見正式的,關於高層領導幹預的報導。如有正式的,請告知,謝謝!
5r 回複 悄悄話 問題的關鍵不是什麽藝術的需要,而是高層領導粗暴的幹預, 以政治幹預藝術,而組委會也是非不分的添領導的屁股. 如果幕後演唱的小女孩因為身體健康等原因不能出場而出現雙簧, 我們能夠理解. 可是對小女孩幾近侮辱般的解釋,民眾是絕不接受的.
如果這樣的事情都能被解釋成為了演出的成功,為了祖國的榮耀,而將道德品質,是非黑白置之腦後,任何事情都可造假,那麽這個國家就沒得救了.
如果我告訴你, 整個開幕式都不是真的, 都是電腦3D做的,這樣更好,零誤差。為了反恐的需要,各位領導人和重要來賓都不是真身,都是經過精心整容後的替身,真人們都在防彈車裏看錄影哪。一句話,都是假的,但很成功,利益也有了,這樣的結果你願意嗎?
爛蜻蜓 回複 悄悄話 你隻見繁榮,我卻見破落,有何不對?難道你不是生活在中國,看不到腐敗和汙染,看不到欺騙和造假?你是中國人麽?
爛蜻蜓 回複 悄悄話 我是不是中國人,你沒資格論我,也不關你的事。中國不隻屬於個人。別拿中國壓人
爛蜻蜓 回複 悄悄話 破落不堪算髒話?容不得異己就別裝大度
爛蜻蜓 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
請說我我哪句話髒了,怕反對意見,就不要開blog. 說話請注意,別以為你可以隨便亂說
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
我這裏是討論問題,不是罵人的地方。如果你想罵人,請到別處去罵,想怎麽罵都行,不關我的,但請你不要在我這裏罵。
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:請你不要用-破落不堪的中國,這個詞來謾罵中國,如果你是個中國人的話。
綠一 回複 悄悄話 回複爛蜻蜓的評論:
你可以保留你的看法。沒有人會說什麽。
爛蜻蜓 回複 悄悄話 最後,我們的國家是政治臨駕於一切之上的,有人說奧運假唱隻是藝術,真的隻是藝術麽?如果是藝術的話就不會出現這次醜聞了。雙簧是很好的藝術,可用它來解釋這次的假唱,你們不覺得自欺欺人麽?樓主還在這大唱理解,大唱成功,甚至講到了小女孩的未來,不覺得滑稽可笑麽?我想問,這些小女孩還有未來麽?
爛蜻蜓 回複 悄悄話 剛才說的其實隻是一點,再者,所謂的一位國家領導人最後一分鍾就能改變既定的方案?為什麽,一言堂麽?他懂得導還是懂得演還是懂得藝術,還是懂得美呢?他的一句話就是聖旨,在中國如他一般的領導充斥了各個行業,各個角落,種種沒有個性隻有命令,沒有內涵隻有虛假的現象四處蔓延的還不夠麽?問題很多,隻是大家避開而已,但破落不堪的中國,相信大家都心裏明白
爛蜻蜓 回複 悄悄話 說實話你的看法不敢苟同,首先奧運會的成敗得失暫不考慮,因為雖然重要,但不是全部。可是這種為了成功不擇手段的做法,正是我們中國當前的一種現狀。缺乏誠信,相互欺詐,奧運假唱最多算種表現,如果我們的國人都默認它的正確,可見我們國人心目中的道德墮落到什麽程度。也就是國內假貨流行的淵源了吧。什麽是真美,對美的追求和追求的方式是什麽,奧運假唱不正說明了浮華於外,虛假內在的表象美麽?這些難到就是中華對美的態度麽?
綠一 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:謝謝真誠話語!一切都在理解中。。。
祝好!
圍觀生活 回複 悄悄話 謝謝綠一文章,討論太熱鬧了。
我覺得這事情不需要這樣追求完美。
但你說的也有道理,張一謀這樣做有他的道理,他也沒想隱瞞什麽。
IOC,NBC事前都知道,沒覺得有什麽不妥。
綠一 回複 悄悄話 回複金色的麥田的評論:
麥田好!你家風景獨好呢!謝謝閱讀!祝好!
金色的麥田 回複 悄悄話 哇~~~~了不得!已經有8頁跟貼了,我的博還從來沒有這麽紅火過捏,羨慕一個先。

說實在,我原來的看法是和綠妹妹不一樣的,但是看了你的文章覺得也很有道理。不管怎麽說,這開幕式是很成功很了不起的,超出我的預期,讓我無限自豪的。盡管有不足那也是瑕不掩瑜。
綠一 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:
MM說的極是,不要再爭了吧。祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複最是那一低頭的溫柔的評論:謝謝朋友!老實說,我不是個好鬥的人,一向與人和氣,在滿城都是罵貼的時候,我寫一篇短文,不是罵文,就惹來一些人憤憤不平,甚至用髒話罵我,如果你看到那種流氓的語言,難道也很開心嗎?我反對人身攻擊!我說不同的話就該被人用流氓的字眼來謾罵?連我博客的照片也惹到他了,就是長的五官端正,就該被罵嗎?這裏討論假唱,可是有人非得說別的,如果是你,要怎麽辦?我前3天努力賠笑臉,可是有用嗎?完全沒有用,還罵的更起勁,怎麽辦-隻好也凶一點了吧。。。
綠一 回複 悄悄話 回複揚子江酒店的評論:
謝謝朋友!不過,就目前的情況看,楊小妹妹不但沒被埋沒,而且成了全世界都知道的小明顯呢。
祝好!
最是那一低頭的溫柔 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
說實話,你的這篇文章也無可非議,是在講述自己的觀點。可是你的一些回貼讓我實在不敢恭維,反正我挺反感。讚揚認同的話確實讓人聽著舒服;可是對於不同的觀點論點也不必處理得太小氣。我不認為和你有不同見解的人都沒你高明。
mycereal 回複 悄悄話 我覺得如果是站在愛國的角度上來說,對於假唱這件事,正方和反方辯論得都沒有錯。所以說大家就不要再爭了,接著好好地看奧運吧。
揚子江酒店 回複 悄悄話 這要看當事人願不願意導演這麽做,如果她們或她們的父母都沒有異議,把這事看成是為了一個共同的目的-把這個開幕式辦好,那麽外人再爭議也沒什麽意思,因為大家出發點不同。如果她們覺得值就值了。
就象大部分人都不會去做臥底,間諜,但總是會有人懷著一種信念,為了國家利益去做臥底。他們有多少人被大家知道了?做不好就死了,就算成功了,也不可能公開的,榮譽給誰了?他們總不是給中國政府蒙蔽了?這種職業在西方社會一樣有的啊。
我的比喻可能不恰當,但我想當事人的想法不一定就是我們大家的想法,爭爭吵吵沒什麽意思。樓主氣量蠻大的。
把酒話桑麻 回複 悄悄話 回網友偶爾路過:我理解樓主的“換個角度想”,應該是指遇事要正麵的,全方位的看問題,不要以點蓋麵全盤否定。尤其是在辦奧運的敏感時期,才不會被人利用,與之起舞。
把酒話桑麻 回複 悄悄話 回網友偶爾路過:找借口與講道理是兩碼事。你那踢假球,興奮劑和殺人都是違法違規的事情,也太誇張了,不應和樓主的議題混為一談。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:

想為替唱找借口,就可以換個角度, 想為用興奮劑找借口, 當然也可以換個角度.

換個角度看替唱, 是形象和歌聲的完美結合, 是一種雙贏的藝術.
同樣, 換個角度想,使用興奮劑可以看做生化科學和體育技術的完美結合, 那些批評的人太鑽牛角尖了.

如果換個角度說興奮劑讓你覺得強詞奪理,那麽換個角度談替唱也讓我們覺得強詞奪理.

開幕式確實很好, 暇最終掩不了玉, 但是沒必要因此就把暇也說成玉.


偶然路過的人 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

很對呀. 它們都說明一件事情, 就是借口總是最好找的.
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:我談的是假唱,你談的是踢球,殺人。。。文不對題呢。沒法討論。
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:
非常謝謝!他說的後麵的部分,不是我寫的東西,所以沒法跟他談了。
祝晚安!
綠一 回複 悄悄話 回複Bali的評論:謝謝!我知道你現在沒法打中文。也理解你想跟我討論。歡迎方便時繼續。祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:朋友說的很對,我隻想談假唱,他說了一大堆,我沒法跟他談。多謝!
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:謝謝朋友!你說的真詳細,我腦子真想不了那麽多。這個東北網友我也能感到他的善良,就怕傷害了小妹妹,但是他有點鑽牛角尖。
Bali 回複 悄悄話 No problem. I only meant to post the 4 points and quote some of Mingliang's comments. If possible, Luyi should delete the rest.
把酒話桑麻 回複 悄悄話 對不起bali,我的動作比你快了一秒。我說呢,你咋貼別人的博客,而且那麽一大堆。
把酒話桑麻 回複 悄悄話 回bali,我覺得你們的評論比較客觀,但是你引用別人的博客並不能說明事實真相,因為誰都知道,現在的流言蜚語大都是通過網絡傳播的。
Bali 回複 悄悄話 I only meant to post the 4 points. Forget about the rest. My PC doesn't allow typing Chinese so I have to do a lot of copy and paste work. And to compound the problem, I can't only copy the whole lot instead of the paragraphs that i need. All mixed up. Sorry.
把酒話桑麻 回複 悄悄話 回偶爾路過的人:請就事論事。樓主的換個角度想單指“假唱”風波一事,和踢假球,用興奮劑,罵人,甚至是殺人根本扯不上邊。你腦子靈活,隨你換,換到天涯海角,換到另一個星球上都和樓主沒關係,不要揣著明白裝胡塗再忽悠樓主了。
把酒話桑麻 回複 悄悄話 回東北老蔫兒:果真是名如其人,蔫人心倔。通篇看過你的發言,感覺你雖蔫,可你實誠,心眼好,有同情心,從你處處為小女孩著想就看出來了。想起了一句歌詞,東北人個個是活雷鋒。的確如此。雷鋒叔叔的形象早已銘記你我心中,四川地震中無數張感人的照片,其中最讓我感動的一張就是一個小戰士懷抱嬰兒的照片,因為他像當年的雷鋒。愛人民,有同情心,對待同誌像春天般的溫暖在,這是雷鋒精神的一部分,你學到了。但是,另一半精神也不能忽視,那就是愛憎分明,對待敵人要像秋天掃落葉一樣。拿這次中國舉辦奧運會來說,你也看到了,中國從爭取奧運舉辦權熬到終於順利開幕,可以說是經曆了風風雨雨,坎坎坷坷,實屬不易。為什麽路那麽不順,坎那麽多?因為有人不讓你順,故意設坎。這些人是誰?當然是那些一貫反華的勢力,這些勢力內外勾結。他們是看不得中國的崛起,因為中國越強大,他們的勢力就越麵臨著崩潰的危險。奧運火炬在境外的傳遞你也看到了,這是他們利用西藏問題借題發揮,搗亂破壞,猖狂至極的有力證據。奧運會在開幕式倒計時的幾個月裏,中國又發生了冰災,火車事故,尤其是汶川大地震,有多少華人手心裏捏著一把汗,擔心這回中國要挺不過去了。但是,多難興邦,中國人顯然比以往更團結,更有勇氣,更加沉穩。奧運會如期舉行,開幕式辦得如此精彩。給了那些習慣性打壓中國的反華勢力一記響亮的耳光,把他們一下子打懵了。等他們回過勁來的時候,體育賽事已經如火如荼的展開。開幕式已經成為過去式。神秘的開幕式麵紗被逐漸揭開,已不再神秘,各種背後的故事,真真假假,假假真真,通過正麵的,側麵的,小道的,甚至是編造的飛了出來,這下好了,給了那些想方設法找碴,找刺的人提供了機會。如所謂“假唱”的風波被借題發揮的人乘機掀起。難道你就沒有發現西方媒體對這個事情是格外的上心嗎?你就沒感覺到有人借題在否定奧運開幕式的成功嗎?且不說“假唱”的前因後果,但我相信,奧運會開幕式的主創人員沒有歧視和傷害孩子的用意。一萬四千名演職人員都是經過嚴格的篩選而選出來的,能被選為奧運會的參演人,是他們一生的驕傲,包括“風波”裏的兩個小女孩的。如果我是他們其中的父母,隻要我的孩子能參演,能把稚嫩的聲音留在這一時刻,即使不露麵也是永遠的驕傲。如果不相信我說的,那就親自問一下孩子們的父母是不是這麽想的。我能這麽說,是因為我相信孩子們的父母都是深明大義,曉之以理的人。“假唱”風波終究會有個定論,但是最關鍵的就是一定要提防別有用心之人利用人們的同情心來達到他們破壞奧運的目的。
綠一 回複 悄悄話 回複Bali的評論:謝謝詳細評論!喜歡你這樣不亂鑽牛角尖的。但我說的隻是我個人的想法,不想為誰去漂白或申辯,因為我也不認識張藝謀,那2個孩子的背景也不關我的事。

你所寫的大部分,都跟我的文章無關。為何要跟我討論我沒寫的東西?
請再仔細看看,你說的大部分,又是從哪裏看來的?
我隻寫了從心理學的部分去分析2個孩子的可能發生的問題,你說的我不明白呢。。。沒法跟你討論。謝謝!
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
當然歡迎討論,但是不要講太複雜的事吧,我不是什麽都懂的人,扯到
揣著明白當糊塗這樣的話題上,就太遠了。本人水平有限,謝謝!
Bali 回複 悄悄話 綠一, I enjoyed reading all your articles but sorry, I am with Wumiao, 東北老蔫兒 and 偶然路過的人 on this one.

1) 奧運開幕式的目的不就是一定要成功嗎? - yes, we want success but we don't want ruthless success.

2)也許7歲的楊小妹妹擅長唱歌,卻比較害羞,在非常大的場合會怯場(這隻是從心理學來講) 。 This is obviously an assumption. I quote some comments from 明亮's blog "林妙可也就是長得漂亮一些而已,也號稱學過聲樂,但在唱歌方麵不可能和得過獨唱比賽一等獎的楊mm相比,就好像專業歌星和KTV麥霸不能比一樣。在奧運會這樣的唱歌會讓一個業餘選手去唱這麽重要的歌??
至於楊mm,從小也參加過不少比賽,也是見過世麵的孩子,那麽容易就怯場了?而且反正不是真唱,對著口型笑一笑,能出什麽錯?小學裏隨便抓個娃都會"

3)7歲的楊小妹妹歌聲很美,但誰能保證她不會怯場?而大她2歲的林小妹妹擅長表演,也曾經拍過產品廣告,是個有經驗的孩子。
See point 1 and 2.

4)兩個孩子還很小,現在的這一步,對她們的將來並沒有太大的致命的影響。 I think most parents would disagree with you on this. This would not only affect Yang mm but also Lin mm. Yang mm has obviously already been hurt. I have no doubt that Lin mm would be called a fake by other kids.



Below are from 明亮's blog and thought you might be interested.

1、林妙可到底有沒有背景?
她爹是北京《法製晚報》的記者,雖然被幾個媒體炒作為“京城著名攝影記者林暉”(這個是在假唱事件暴露前,現在估計他很想變成“默默無聞的小記者林暉”),但其實沒幾個人知道。如果硬要說背景,不過是她父親靠著媒體的便利,到處拉拉關係,蹭著上點報紙廣告之類。如果大家留意一下,很多關於她的消息都是來自《法製晚報》的,這個報紙名字不好聽,但在北京的發行量比較大。其實很多記者編輯都很煩她爹,但是抹不開麵子,所以京城很多明星寶寶之類的版麵都有過這個娃。不過媒體的力量大家也不要小看,很多演藝界的小明星求爺爺告奶奶外加紅包可能都上不了一個豆腐塊呢,林妙可的那點名氣可以說百分之七十是他爹的功勞。而且這次事敗以後,林家的各種危機公關手段也是絕對的professional。《"歌唱祖國"女孩成最紅童星 其父:不希望她過早進演藝圈》,這個是《南方日報》的標題,典型的媒體炒作。希望進演藝圈很正常,上竿子的追著媒體同行讓女兒見報,又開博客搞別的,還硬說不希望,見鬼了。

2、楊林之爭的分析。其實我也不太想費如此多口水談這個話題,但是實在受不了某些槍手企圖洗白的各種手段了。在媒體圈子裏混過,充分見識過所謂媒體霸權,尤其讓我惡心。至於各大媒體開始刪除或禁止代唱報道,林父的能量還沒那麽大,應該是出於宣傳部門和媒體遮羞的本能。

A、楊mm是張藝謀陳其剛爆的料,為的是不讓她埋沒?——企圖說明沒有貓膩點評:大家翻一翻各大媒體的報道,“歌唱中國”女孩、“歌聲感動中國女孩”、“獨唱紅衣女孩”,哪裏提了楊mm半句了?尤其是《林妙可:謀叔叔誇我歌聲妙不可言》這個標題,最搞笑了^_^這不是造假什麽是造假呢?林家、媒體配合著造這些假新聞的時候,肯定沒想到真相會曝光的吧。事情包不住了,隻好由陳主動“說出實情”啦,不然臉丟得更大。

B、林mm唱歌也很好聽,楊mm是因為怯場被刷?——企圖說明林mm很委屈,沒用她的聲音反倒埋沒她的天分
點評:林妙可也就是長得漂亮一些而已,也號稱學過聲樂,但在唱歌方麵不可能和得過獨唱比賽一等獎的楊mm相比,就好像專業歌星和KTV麥霸不能比一樣。在奧運會這樣的唱歌會讓一個業餘選手去唱這麽重要的歌??
至於楊mm,從小也參加過不少比賽,也是見過世麵的孩子,那麽容易就怯場了?而且反正不是真唱,對著口型笑一笑,能出什麽錯?小學裏隨便抓個娃都會。

C、帕瓦羅蒂也假唱——所以假唱很正常
點評:人家帕瓦羅蒂假唱也是用的自己聲音啊,劉歡長那麽難看,還整天穿著他那破西褲,比楊mm影響國體百倍,為啥不讓鍾漢良上去對口型啊。

D、都是某領導的錯——所以張藝謀陳其剛林暉林妙可都沒錯

點評:領導頂缸負主要責任是正常的,尤其是沒有名字的“某領導”。但是你們這些人名也出了錢也拿了,背黑鍋的時候都推給領導,未免太不厚道了吧。

E、楊mm那麽難看,居然還能用她的聲音,事後還有人平反,這下也出名了——說明她才是有背景
點評:對楊mm本人不了解,但是這麽牽強的說法也可以提出來,實在怪哉。楊mm即使出名也是實質名歸,畢竟人家才是“歌唱祖國女孩”。

F、糾纏這個事情會讓外國大爺看笑話——放大兩個女孩的矛盾,以此為工具,攻擊中國
點評:不得不佩服這些人上綱上線的能力!如果這件事情本身沒錯,外國大爺攻擊我們不是無理取鬧嗎?如果這件事情是錯的,各位出來認個錯會死啊?因為怕外國大爺看笑話,我們就得把黑的塗成白的?

G、楊mm的父母說了不介意——別人不要多管閑事
點評:這種情況下他們敢說介意嗎?他們能說介意嗎?

PS:其實,林mm這種水平的女孩子,小學的每個班級中都有兩三個。有些人事後說她笑得假,這話有些過了,她隻是從小被訓練得很職業而已。她的身上固然還有兒童的純真,但家長的過於功利確實容易給她的心理帶來不好影響。當然,隻要有錢有名,影響算個屁。
楊mm可惜了一把好嗓子,長大了撐死走個韓紅路線,還不招人代見。周迅、張柏芝一大把的公鴨嗓子照樣唱歌,出專輯招粉絲。

這個世界對於真善美的標準本來就很扭曲,好好學習才是王道,與廣大WSN及恐龍共勉。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

你自己也說歡迎討論, 既然討論, 就會有相同和不同的意見. 如果在您的博客留言裏, 隻能發表讚同你的觀點, 不同的意見就隻能去另外的地方說, 還怎麽能說是討論呢?

樓主如果隻歡迎你看著順眼的討論, 請早點說,打攪了.
綠一 回複 悄悄話 回複關山門口的評論:感謝朋友!祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複最是那一低頭的溫柔的評論:
請你去你家發表意見,不必告訴我。謝謝!
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:我還沒想過你說的那些問題,這裏現在隻談所謂假唱,你要發表高見,請在你家發表,不必在我家發表。謝謝!
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:揣著明白當糊塗-隻是你對別人的猜測。根本就沒有什麽道理的。我在想什麽,由你來說,那我是誰?你又是誰?
你想什麽就去講,我也沒攔著你,但我要講什麽是我的自由,不用你來決定吧?你隻能管好你自己的思維,別人的想法,你為什麽要來管?我在我家說什麽,不需要別人來指揮吧?
綠一 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:謝謝你的閱讀。我相信你是愛國的,但是,如果你非要把這個表演,定位在假唱上,那是你的問題,我們看法不同。謹此而已。祝好!
關山門口 回複 悄悄話 樓主說的至情至理、豪邁高潔, 讚一個!
最是那一低頭的溫柔 回複 悄悄話 回複wumiao和偶爾過路人的評論:

同意你們的觀點!
偶然路過的人 回複 悄悄話 換個角度想, 踢假球可以看做在降低體力損害的情況下, 一種足球表演藝術的體現, 是一種雙贏的藝術.

換個角度想,使用興奮劑可以看做生化科學和體育技術的完美結合, 那些批評的人太鑽牛角尖了.

換個角度想, 謀殺也可以看做是一種生命形式的轉換, 那些居然立法追究的人, 太小題大作了.

換個角度想, 罵人可以看做以另類的語言傳達強烈的信息, 樓主說人家罵人是沒教養,太狹隘了.

繼續換角度.
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:

我同意你的說法, 樓主真的不是在討論問題, 是在揣著明白當糊塗.

她明明知道我們的奧運會藝術總監確實說過不用楊姑娘是為了國家利益,卻說這是某些人的猜測, 好避開討論中這個根本無從解釋的致命傷.

她明明知道張藝謀在事後的記者會上, 隻字未提真正的演唱者, 還以林姑娘是天籟之聲來誤導視線,卻把鐵證如山的事實講成是某些人的說法. 然後和你裝天真, 我不知道, 無從討論. 真不知道嗎? 有這麽大把的時間又寫貼了, 又回貼, 就真的沒時間去看看這些重要事實? 當然, 看了就說不通了, 所以不看.

wumiao 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
藝術要求的是整體效果,一定要每個人真實情感去演繹,不然沒有藝術價值,絕對沒有。
麵對著世界人民,大聲假唱“歌唱祖國”,是對祖國的羞辱。
你說美麗的林小妹是表演,而不是唱歌,她絕對不是假唱,而是表演唱歌。
這是讓人苦笑不得的中國文字遊戲。
愛國,不是對祖國所有的一切都擁護,對她的弊病要敢於說明,才是真正地愛她。明明是假的,非說是真的,對國家好嗎?對人民好嗎?
我是非常愛我的中國的,真正像我的母親一樣愛,但我不說她一切都好。因為我知道我的母親有缺點,正因為她有缺點,她才是真正的人。
你們這樣無理地辯解,也就是對自己一時的虛榮心不真實地滿足而已。
綠一 回複 悄悄話 回複心無的評論:
說的太有理了!藝術要求的是整體效果,如果非得按照每個人的要求去做,就演不成了,因為每個人的看法都不一樣。多謝!
綠一 回複 悄悄話 回複心無的評論:
按照有的人的說法,張藝謀肯定是假的。感謝智慧留言!
綠一 回複 悄悄話 回複fromvancouver的評論:
非常謝謝你!敢於講事實的朋友!你看的更遠,鞍佩服。祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:
其實,我跟你實在沒什麽好講的了。
1,你連澳元開幕式的節目單都不滿意,可見你有多挑剔。
2,節目單上有2個人的名字,楊小妹妹還在前麵,就說明沒有假唱的問題,難道非得在節目單上寫出:楊小妹妹真唱,但人不漂亮得站在後麵,林小妹妹不會唱,但長得漂亮,所以得站在前麵假唱,這樣你就滿意了??

不是假唱,你非得硬鑽進去不出來,還得讓別人也跟著你說:這是假唱,你怎麽這樣?
綠一 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:
嗨,說楊小妹妹不漂亮是有人猜猜,你為何一定要當真?請不要鑽進牛角尖裏不出來了。非要說那些沒有認證的東西,你才快樂?做人不要這樣吧?
心無 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:
開幕式不是演唱會。觀眾隻體會整體效果,誰唱誰演都不重要。沒有規定非誰唱誰表演。導演覺得怎樣能打動甚至感動觀眾就怎麽安排。
如果你非要說女孩受到傷害的話,那麽在演練時那個十歲的女孩是不是受的傷害更大?人家都快到開幕時才被換下。就因為年齡大?你是不是也可以說,年齡大怎麽啦,年齡大就不可愛啦?
心無 回複 悄悄話 回複fromvancouver的評論:
哇,有那麽多假的。太可怕了。
查查看,張藝謀是不是假的
fromvancouver 回複 悄悄話 I am with 綠一 100%. The ceremony is all about entertaining the guests. Entertaining effect is what was tried to achieve. So afr all I heard about it (face to face) has been positive, even the most outspoken white friends said no one can do it better than China. It is not a competition nor an educational session (educate whom?). It has nothing to do with national interest or morality.

If you paid for a Shwarzneiger movie and the director used a substitute somewhere in it, do you feel fooled or insulted?

All in all the issue is just a technical preference. Please don't blow it out of proportion.

Noso said it better-

據張導說,這次奧運會開幕式裏有很多造假,作為總導演他要負全部責任。 除了令廣大網民們義憤填膺的假唱“歌唱祖國”以外,還有以下造假現象:

1。李寧根本就不能飛簷走壁,是靠繩子拉上去的。
2。地麵上根本就不能打開那麽大的畫卷,是LED放映上去的。
3。放風箏的小姑娘根本就是靠繩子拉在空中才能飛那麽高的。
4。那個大球上的人會頭朝下走路是因為有個繩子拉著,而且都是專業雜技演員在表演。
5。整個會場的歌聲和音樂除“迎賓曲”以外都不是現場表演,全是放的CD。




東北老蔫兒 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
如果到現在為止你仍說沒有假唱的問題,那真是沒什麽可討論的了。lip-synch本身就是假唱。聲-人不一就更假。而這兩點都是確認的事實。其它還有見仁見智一說。但否認有假唱的問題有點令人不解。

再說,你怎麽知道兩個小姑娘都事先知道呢?當然肯定都知道楊不上,林上。可能也知道是lip-synch。但她們事先都知道是林的表演,而放的是楊的歌聲?我不是她們倆的爹,我不知道。

說欺騙,是說對觀眾的欺騙。
東北老蔫兒 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

如果楊是你的女兒。錄了音,然後告訴你和你女兒,由於她不夠漂亮,或者說另外一個女孩更漂亮,所以你不能上場。但用你的聲音。你覺得你或你女兒會高興嗎?不會有被傷害的感覺嗎?我想我沒有那麽高的覺悟。

謝謝
綠一 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:
多謝!我沒說沒有錯,我是說,沒有假唱的問題,從一開始2個孩子都知道,也沒有欺騙的事情。
我也不懂揣著明白裝糊塗,我很直,想什麽就說什麽,很喜歡跟你討論,你比那些罵人的好,我不喜歡罵人的。
謝謝閱讀。祝好!
wumiao 回複 悄悄話 回複綠一的評論:
我說錯了,你不笨,你很聰明。
有句話說:揣著明白裝糊塗。
簡單一個字:裝。
開幕式很好,有點錯兒在所難免,你非要說一點錯也沒有,就和那些想十全十美的人一樣,想當完美主義者,這很假,很會裝,很沒意思,錯就錯了,非要說沒錯,那才讓人小看,因為完美主義者任何時候必定是失敗的。
綠一 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:我看過節目單了,謝謝。但我想,在那個節目單上,沒有必要為了你的想法,特別注明:誰在前台,誰在後麵吧?
還有,2個孩子都清楚的知道這件事,為何還硬要說:傷害這樣的詞呢?
為何硬把你自己的想法,強加於人呢?如果哪天楊小妹妹出來說,我沒傷害到,你不是更可笑了嗎?
請靜等說明,不好嗎?
請不要再操心了,好嗎?
東北老蔫兒 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

對不起冒犯了。

昨晚拿到異常豪華漂亮的開幕式節目單真本。在運動員進場開始頁上,有如下字樣:
。。。
演唱:A.楊沛宜 B.林妙可 C.。。。

這第一手材料顯示,楊小姑娘確實在名單上。問題是並沒有說明唱歌錄音是A角的,表演者是B角。有A、B角兒很正常。無論是比賽還是唱戲。隻有一個上場。但至少一般人們都理解為自己唱自己演。哪怕是假唱。恐怕很少有人能想到居然有這樣的“假”-連聲音都是假的。俺見識不多,與世隔絕,對我來說是個大意外。如果這不算偷梁換柱的話,隻能說他們很有“創意”了。可是這個創意卻以傷害孩子們為代價。

有這個真本,加上陳其剛的說明,不知是否算是真相?如果我能加貼照片兒的話,願意把節目單那一頁的照片兒發過去共享。
綠一 回複 悄悄話 回複ply的評論:罵人是不好的。我寫幾句話,你就罵我是奴才,那麽,如果你跟罵假唱的人,如果意見不一致,豈不是有更多奴才嗎?
不管怎麽樣,你罵人是不對的。隻有無禮的人,沒教養的人才罵人。

第一次領教,還有來罵人的。
綠一 回複 悄悄話 回複redwest的評論:其實,這隻是個看問題的出發點問題,並不複雜。
綠一 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:我是很笨,沒錯。
綠一 回複 悄悄話 回複秋韻古月的評論:多謝朋友,學習了,我相信每個人都是追求美的。
多謝!
綠一 回複 悄悄話 回複星星知我心08的評論:朋友:這裏是公共場合,請用文明的言辭,把上床這樣的話也搬到這裏,是不尊重別人。請注意用詞。
綠一 回複 悄悄話 回複泰中的評論:
謝謝網友!你也說開幕式很重要,很好,謝謝!
請不要用死,這樣的言辭跟別人說話,大家是網友,應互相尊重,對嗎?
綠一 回複 悄悄話 回複心無的評論:多謝網友閱讀!謝謝你的理解!
綠一 回複 悄悄話 回複妮可兒的評論:
可兒好!難道我們看到的奧運開幕式不美嗎?
你怎麽就一口咬定是教導小孩子從小就虛偽,說謊呢?
我隻寫了2篇你就實在看不下去了!可是你知道嗎-寫批評"假唱"這個題目的文章很多,我沒有寫任何批評他們的跟貼,我對別人的說法,都能看的下去,你為什麽一定要我跟在你的後麵,非得指責"假唱"如何不好,你才看的下去嗎!!
在這個世界上,任何事都有兩麵性,為什麽我不能說話!!
我說話你就看不下去!!
你說話別人能看的下去嗎!!
這裏是自由的社會,不是按你所說的,隻準你說話,別人不能說話的!!我現在就告訴你:你的那些話,我也看不下去了!

這是我第一次這樣回跟貼,如果不是你不準我講話,我也不會這樣寫。
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
朋友好!
1,我個人認為我目前隻能相信奧委會的說辭,地方的小報暫時隻能參考。
2,陳其剛的說辭暫時也不能全信,他目前不是代表官方出來發言。
3,反對有人說風就來雨的做法。
謝謝!
綠一 回複 悄悄話 回複SUNNE的評論:
朋友,其實,有些事情從藝術的方麵來看,就會輕鬆一些。謝謝!
redwest 回複 悄悄話 如果任何事情都可以沒有原則地、沒有底線地去換一個角度想,那這個世界上就沒有善惡、是非之分了。這裏的底線是你要真善美,還是要虛榮心?你的基本出發點無非是奧運會是成功的,張藝謀是有功勞的,所有的考慮問題的方式都要圍著這兩點轉。太簡單,欠深度,欠全麵,欠妥!
wumiao 回複 悄悄話 樓主回複俺說“林小妹妹出場就叫作表演,她的確是在表演。這個詞沒有錯。現在根本不存在所謂假唱的問題,為何一定要往假唱裏麵鑽呢?”
這就是樓主的定義。
唱歌不用出聲,隻用表演張嘴和微笑,這叫表演,真容易,我們大家誰長的俊點的,都可以成大腕。還說不是假唱,就是演員本人上台不出聲對口型都算假唱,這個反而不叫假唱,對,不叫假唱,叫假人替唱才準確。
我說自己腦子笨,樓主的腦子比我還笨。
秋韻古月 回複 悄悄話 “形象不好有損國格的話”是誰說的?這麽直白,是大家自己解讀的吧。注重形象是中國的老傳統,記得鍾馗嗎?因為形象不好,沒當成狀元,一氣死了!到了陰間因形象凶猛,成了專職捉鬼的。三國時的呂布,周瑜,諸葛亮,袁紹等等,都是既有本事又有形象,所以才能成為流傳千古的名人。古代選拔官員不但要看人品,才能,還要看長相。形象不好肯定吃虧。這麽久遠的根深蒂固的觀念你能指望老謀子和中國的官員包括普通百姓一夕之間改變?要挑形象最好的在開幕式上表演,應該是大多數中國人都認可的。其實愛美之心人皆有之,中外同理。幾年前看到個文章,說是在美國長得好的男人女人工作中得到升遷的機會更多些。我小時候還聽老輩人說,解放軍征兵都挑形象好的。世界上的人都知道中國人愛麵子,總想展示自己最好的一麵。這當然就會讓中國人注重形象。能被挑選進入奧運開幕式表演的候選人,楊小妹妹顯然形象上是不會有問題的,否則早就被淘汰了。不知這裏有多少人有過舞台表演的經曆。要知道,上台表演和在台下排練是有很大不同的。舞台上燈光一打,整個感覺和在台下完全不一樣。這也是為什麽演員正式演出前要熟悉舞台,要走台的原因之一。不要說表演,就是老師上講台講課,科研人員做科研報告或講座,你都能感覺到正式講時和在下的練習感覺是不同的。張藝謀等人對最終挑了林而非楊是怎麽說的我看到的不多,很多人把他們的解釋理解為認為是楊形象不好有損國格。但僅就我看到話,我覺得他們是認為林的綜合條件更好。形象是其中之一,另外還內心的表現力等等。還是那句話,楊能進入最後的選拔階段,形象不錯是沒什麽可懷疑的,隻是要在幾個都不錯的人選中再挑個最好的。所以他們說的是林更好。什麽是更好?就是好中之好!張藝謀等人說的話有些不太得體,弄得大家很為楊小妹妹抱不平。可我感覺恰恰是這抱不平可能反而傷了楊。本來作為二挑一的人選,沒覺得形象有問題,現在被大家說得這麽熱鬧,倒要有些懷疑了。記得陳其鋼等人說過,林自己不知道現場放的聲音不是她的。所以,她才會在開幕式後吹牛說自己如何如何。這小姑娘太早熟,混入演藝圈太早,小小年紀已經染上了一些虛誇的習氣。可話說回來,國內現在好多小孩子都有這毛病。兩年前回國時,幾個親戚朋友的孩子的言談舉止都讓我犯暈:哪像個孩子呀,一個個都像在社會上混了多少年似的。雖然對與林年齡不符的老練不欣賞,但林在開幕式上的表現無可挑剔。希望此次風波對她和她家人有教益,懂得什麽是滿則溢。得意是可以的,但請別忘形;做人做事別太張揚了。

假設你是楊小妹妹的家長,倘若有導演對你說:綜合各種條件,我們最終選了別的女孩子表演。但是你女兒的歌唱得最好,我們想用她唱的歌給那個女孩配音,你同意嗎?麵臨這樣的選擇時你會選哪一個?讓女兒在開幕式上既無影亦無聲,還是無影有聲?
星星知我心08 回複 悄悄話 首先我必須說樓主的照片是雙簧的結果。樓主在床上也可以找替身。既即得到充分的滿足,又發揮了中國的雙簧藝術在床上。隻是做的人與被做的人都不清楚了,是真的,還是替身的,還是一個玩具?
泰中 回複 悄悄話 真的就是美的?不一定吧?我說你將來一定會死,這話千真萬確,你覺得很美嗎?前一段時間的豔照門的照片也很真,你也覺得很美嗎?還有,請大家注意一個被CNN等媒體混淆的說法,陳說的是,本來已經選定了林,後來因為覺得她的聲音不夠完美,才臨時換上了郭的錄音。不是用林去換了郭,這不是獨唱表演,是開幕式,形象當然很重要。
心無 回複 悄悄話 真的就一定是美的嗎?隻有真的才是美嗎?
那為什麽有那麽多的人要去做整容?難道做了整容的人就不美了?
形象不重要?如果一個長相醜陋的歌手在舞台上會比長得好看的受歡迎,就因為他唱的好?
回過頭來說,在“假唱”暴露前,難道你沒有被這“假唱”感動過?
這說明什麽?形式還是很重要的。美有時也是需要裝飾的。藝術的一切手段是為了達到美的效果。效果達到了,那就是美了。就這點意義來講,那開幕式誰唱並不重要,重要的是他達到了藝術的效果。
當然我也不同意把人的長相提高到國家利益上,特別對孩子。但我想很可能是措辭問題,否則劉歡的形象如何代表中國人?反正我是不想讓他來代表我。但從陳的陳述中好像也沒有對孩子有褻瀆的意思。隻是希望有個他們認為比較可愛的形象,一個更能打動大多數人的心的形象。這也就是僅僅對漂亮不漂亮的認知問題。沒網上說的醜不醜那麽邪乎。至於有人提高到說那是公然教導孩子撒謊,那也更邪乎了。造你怎麽推理,我可不可以說,那空中飛人怎麽回事,人能飛嗎?這不是騙人嘛。“造假”;這太極拳這麽打得那麽快,那還是太極拳嗎?更象少林拳,“造假”。
藝術就是藝術,不能把道德,甚至是政治去摻和。
能達到效果的藝術就是成功的藝術。藝術就是用各種手法來達到其效果。
開幕式也不是個人演唱會,要的是整體效果,而不是誰誰誰的表演。
妮可兒 回複 悄悄話 唉,本來不想發表評論的,實在是累啊!可是看不下去。



唯有真,方成其美!

這個道理都不知道嗎?!

這個醜聞的巨大影響是:中國,竟然在全世界麵前,公然教孩子造假和撒謊。我們在向世界表現和傳播什麽?在向孩子教導什麽?

而竟然,有這麽多的國人以種種理由和借口不分真假,是非,美醜和黑白, 以袒護和縱容代替監督和指責,而且還這麽公然, 真是可悲,可憐,可怕!

這是現場舞台表演,不是電影電視劇,無論表演者還是演唱者都是要現身露臉的,這才是演出!其他的是幕後工作者。即使是電影電視劇,結尾也有字幕顯示歌唱者或配音者的名字。

“‘假唱’ 並不影響全局,而且

還是一大特色。”

-----太讓人驚訝了!!!在開國際玩笑嗎?!假唱就是作假,跟假奶粉,假鈔票,考試做弊性質一樣, 就是欺騙!!!


“我們不能因為有兩個孩子-一個在前

台表演,一個在後台歌唱,而確定_這就是造假行為”

------- 請問這不是造假行為是什麽?!這是現場舞台演出哎!前台表演者無論是唱或跳或說或奏,都是要現身露臉的!這也是為什麽文藝團體在挑選表演者時會普遍在意外表形象。把一個表演者藏在幕後,隱姓埋名,這算什麽?!我們聽說過表演舞蹈,表演小品,表演相聲,表演雜技,表演魔術等等等等,都是當事人動做或出聲的。請問你有聽說過當事人不用出聲的“表演”唱歌嗎?表演唱歌都是要當事人本人唱的!一個節目,如果有人伴舞或者伴唱,主持人或報幕員都是要報出主要成員的名字的。請問作為那個唱歌節目的唯一歌唱者,張藝謀有給出----幕後獻唱者某某某小姑娘嗎?不僅沒有,而且移花接木,對口型,裝樣子,造出歌唱者是台前小姑娘的假象。這不是造假行為是什麽?!


“何謂雙贏藝術-就是雙簧。即一人在前麵表演,另一人在後麵

發音”“而事實上,我們所看到的_“歌唱祖國” 就等於借

鑒了雙簧藝術。從某種意義上講,張導是把中國的人才與藝術發揮

到了極限,”


------首先,大家都知道,雙簧是中國一種獨特的表演藝術方式。它更多的是以兩個人默契合作有別於眾的特殊表現方式吸引觀眾的注意力。實在看不出它跟雙贏有什麽關係。其次,兩個小姑娘的唱歌事件與雙簧表演有著本質的不同。在雙簧表演中,表演者是同時亮相在觀眾麵前。觀眾都知道這個節目是某某某和某某某兩個人共同演出。不存在欺世盜名之說。而兩個小姑娘的唱歌事件是有組織地盜取一個小姑娘的聲音去偽裝另一個小姑娘的演唱,欺騙了全世界。這兩件事怎能同日而語?最後,這事件裏應該有更多隱情。這小姑娘的演唱對張藝謀真的這麽重要嗎?如果是的,以中國之大,張藝謀此次追求盡善盡美之決心,開幕式演出準備時間之長,哪能找不出一個既漂亮,聲音也美,唱歌又棒,還不怯場的小姑娘?原因真象暴光出來的那麽簡單嗎?不盡然!


唉,不寫了,我太累了。 歡迎玫瑰,磚頭也不怕。晚安!
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

當然有錯. 你沒有聽到的報道, 或者說你不想聽到的報道, 就不可信,會不會太自以為是了呢?

聽的報道不全沒關係, 但是你沒聽到的東西, 請不要歸結為不實報道, 這對媒體不公平. 更不要以你片麵的信息就說別人的批評是鑽牛角尖, 這對別人也不公平.

還是那句話,如果, 媒體沒有不實報道官方的說法, 那麽表達不讓楊姑娘讓她上台唱歌,是因為她長的不夠漂亮, 有損國家利益這樣的意思, 是不是歧視? 是不是對人的不尊重? 是不是不漂亮就沒有資格大大方方的站在台上, 接受自己應得的掌聲嗎?

別告訴我新聞中心沒這麽說, 新聞中心當然沒說, 說這話的是我們的奧運會大導陳其鋼.
SUNNE 回複 悄悄話 不同意你的說法。為什麽不讓劉歡到幕後唱?如果楊小妹拿不出門就應該讓林小妹自己唱。那麽小的年紀就讓她們覺得自己比別人漂亮,或自己比別人難看不能出台,你認為怎麽樣?是和諧嗎?
綠一 回複 悄悄話 回複[ZT]only的評論:
哈哈。。。謝謝!
綠一 回複 悄悄話 回複toobusy的評論:
哈,遇到同類了!我也是被歌聲打動,對相貌並不在意!
對於張導的講話,我沒親耳聽到,暫不做評論。不過,非常謝謝你,講的是你心裏的真實感受。跟你握個手吧!
也祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:用偷梁換柱來說這個表演,實在太不切實際了。很佩服你的善良與抱不平的做法,我可以感覺到你的為人,非常好的老鄉,但是,硬把自己的感情加到這件事情上,有點鑽牛角尖。我們可以等真相大白那一天,好嗎?
祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:
你問了2個問題:
1,我以今天奧運新聞中心的答複為準,這不會有錯吧?希望你沒意見。
其他的報導我尚未聽見,暫且不提。
2,如果真的以外貌為準則,是一種傷害行為,但是,新聞中心的答複,完全跟外貌無關。所以,網上的傳說,暫不能聽信。
謝謝友好提問!
toobusy 回複 悄悄話 那為什麽張藝謀在開幕式後說他是被林的聲音感動所以才用她的?這不是赤裸裸的撒謊嗎?

其實林雖然漂亮,我並沒有被她的表演打動,隻覺得她的笑容太職業化,做作,我更欣賞的是那個純真的歌聲,結果是別人的。在這個節目裏,歌聲比表演更重要,更打動人心,但是林take all the credit,所以會有人不平
東北老蔫兒 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

如果挑一個詞來加評就沒意思了。

對於坐在電視或電腦前的觀眾來講,沒人能看到節目單。事後才被告知。而人們所知道的li-synch至少是表演者自己的錄音。在這個假設下,不就是偷梁換柱嗎?

其實沒有必要解釋。我的論點也不在那兒。

謝謝
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

官方的說法並非網上的不實報道, 國內的新聞媒體正式報道了這種說法.我父母聽廣播都聽到了. 當然, 如果你說國內的新聞媒體也是不實報道,你就沒辦法討論了.

我想請問樓主, 如果, 媒體沒有不實報道官方的說法, 那麽表達不讓楊姑娘讓她上台唱歌,是因為她長的不夠漂亮, 有損國家利益這樣的意思, 是不是歧視? 是不是對人的不尊重? 是不是不漂亮就沒有資格大大方方的站在台上, 接受自己應得的掌聲嗎?
綠一 回複 悄悄話 回複*meow*的評論:是,這話本身有問題,不過會有水落石出的那一天。謝謝朋友!
綠一 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:偷梁換柱-我想現在還不能用,因為如果是講明了的,怎麽還能叫偷梁換柱呢?
[ZT]only 回複 悄悄話 "雞者忘問了,那個地球是假的,應該用真的。 ndyd"
綠一 回複 悄悄話 回複jinyouzi的評論:是滴,如果他們做違反道德的事,肯定是到頭了。
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:那個官方發言人是未經認證的,網上傳來傳去的,誰敢相信?
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:我想是媒體報導不實,因為我看了很多網站,一般都用"據說","有網友提供"這樣的字眼,表示不負責任。
東北老蔫兒 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

謝謝加貼。我在寫上一個附貼前就看過那個報道了。

坦率地說,孫偉德地回答沒離題太遠,但回避了關鍵。Felli實在是閃爍其詞了。邏輯不通了。這種異人假唱和運動員4選1參加比賽沒有任何可比性。要說可比的話就是叫郭晶晶跳水拿金牌,但必須一直用,比如說,伏明霞的名字。

雖然我不喜歡假唱,但如果用林小朋友自己的錄音,那與運動員4選1參賽類似。俺沒什麽說的。看實況時就能看出是lip-synch,當時就和朋友說了。但實在沒想到被偷梁換柱,完全不是她的錄音。

為兩個孩子悲哀。我如果是林或楊小朋友的爹,我一定要和另一個爹一起去討個說法。不為別的。就為保護孩子。在這件事兒上,我沒發現大人們的做法有任何理由。有這種事兒,媒體炒作是雖然是不該、不幸,但是必然。最終能不過多傷害孩子們的主動權還在中國奧組會
手裏。遺憾的是他們沒有這個膽量。當然不願意猜想他們沒有這個善心。。
jinyouzi 回複 悄悄話 好看難看都不重要。失去誠信和信譽,換個國家,這個總監和導演就坐到頭了。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

假不假唱是另外一回事.

但是, 在沒有任何證據的情況下, 說新聞報道不可信, 您是不是對新聞行業太不尊重了. 官方發言人公然表達長的不好上台唱歌, 有損國家利益, 是不是對人太不尊重了.
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複綠一的評論:

官方發言人沒有表達過不讓楊姑娘讓她上台唱歌,是因為她長的不夠漂亮, 有損國家利益的意思嗎?

那是媒體的報道不實了? 但是, 如果媒體的報道是事實呢? 那不是歧視是什麽? 迄今為止, 好象沒有任何證據說媒體的報道偏離了原意. 如果報道真的是事實, 好象從哪一個角度看, 這都是嚴重的歧視行為.
綠一 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:
朋友,別生氣了,好嗎?現在根本不存在所謂假唱的問題,為何一定要往假唱裏麵鑽呢?
綠一 回複 悄悄話 回複大陸百姓的評論:謝謝朋友!簡單明了。
綠一 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:朋友,林小妹妹出場就叫作表演,她的確是在表演。這個詞沒有錯。
綠一 回複 悄悄話 回複偶然路過的人的評論:在奧運開幕式的節目單上,楊小妹妹的名字是排在林小妹妹前麵的,有網友已經在其他網站看到了。沒有說楊小妹妹長的不好,網站上的報導也是用據說這樣的字眼,不足為信的。
綠一 回複 悄悄話 回複無思的評論:
朋友,每個孩子的發育程度也是不一樣的。作為設計和推出整台節目的團隊,會有他們的考量,跟她們談清楚了,應該沒有太大的傷害吧。
wumiao 回複 悄悄話 回複大陸百姓的評論:
開幕式不錯,但不能成為應該假唱的理由。
幹嗎從雞蛋裏挑骨頭?直接從雞身上找出骨頭來就行了,雞這麽便宜,美元台幣買一大堆。
關鍵雞是假的,連雞蛋也是假的。
大陸百姓 回複 悄悄話 某些"推翻專業戶",領著美元台幣,專幹雞蛋裏挑骨頭的活,想讓他不汪汪也難
wumiao 回複 悄悄話 經常看到你的文章,卻沒料到你這麽解釋這次假唱的行為,你說林小妹“表演過_“歌唱祖國” ,而那首歌,在那一刻,打動了億萬人的心。。。”,歌是唱的,是發自胸腔,不是表演的,誰見過有人隻張嘴不出聲表演歌的?然後打動億萬人的心?
還有足球隊臨時換人,這是和假唱一樣的理由嗎?我腦子笨,說不出的鬱悶。
偶然路過的人 回複 悄悄話 且不說楊姑娘長的挺可愛, 就算不漂亮, 又怎樣? 不漂亮就該被歧視嗎? 不漂亮就沒有資格大大方方的站在台上, 接受自己應得的掌聲嗎?

我第一次知道, 原來長的不好是有損國體的事. 這可是官方發言人自己說的.
無思 回複 悄悄話 我不能同意你所謂的應變能力。對於孩子,特別這麽小的孩子,應該體現出他們真實的童心,活潑可愛就行了。隻要告知她們不要做出不合時宜的事情就可以了,我想7歲的小孩能做得到。為什麽共產黨一定要把每個英雄都按他們的模式來塑造,把孩子也按他們的標準來塑造!特別把孩子的長相放在國家利益這杆秤上,是否太過分了?
綠一 回複 悄悄話 回複秋韻古月的評論:多謝秋韻朋友及時補充,的確如此。下午好!
綠一 回複 悄悄話 回複心水的評論:朋友好!理解萬歲!
秋韻古月 回複 悄悄話 剛看到一個消息,楊小妹妹的名字是在奧運開幕式的節目單上的,而且是在小林妹妹的前麵!可見開幕式的組織者並沒有湮沒楊小妹妹的意圖。我對在開幕式上演雙簧也有些不以為然,但我看對兩個妹妹的傷害最大的是拿著這事大肆宣揚炒作的人。本來人家沒那麽多小心眼,對自己的聲音能在這麽大的場合飄蕩挺自豪的,現在被這麽多人一起哄說不定倒感覺不好了。林是被認為形象和表現能力更好,這在一些人的嘴裏就成了認為楊形象不好了,為此很多人抱不平,說對楊有傷害。對中文都沒理解好,就開炮轟了。
再往歪處想想,不會是組織者為了補償楊,讓楊出名,故意來這麽一出吧?瞧瞧,楊現在可是名聲大過天了,連國外的媒體都知道她了。
綠一 回複 悄悄話 回複英子Yingzi的評論:謝謝朋友理解!說的對!
綠一 回複 悄悄話 回複加州花坊的評論:
多謝花坊理解!祝好!
心水 回複 悄悄話 這隻是一場藝術表演, 分工不同, 以求達到最完美的效果因為任一個人都達不到最好. TEAM WORK.
英子Yingzi 回複 悄悄話 是應該從不同角度去理解..去想
加州花坊 回複 悄悄話 我就是想,以此道理,如果劉歡唱,再有個更帥氣十足的人在前麵替身,就更完美了,這隻是玩笑話。看完開幕式,我們其實最議論多的是劉歡確實很難著裝,看到很多人也有同感。我喜歡那個楊姓小女孩很識大體。不過我不讚成以貌取人。玫瑰花車遊行時,可是你看多少其貌不揚的在那鼓樂隊裏啊。人都是神造的,該一律看待。
綠一 回複 悄悄話 回複東北老蔫兒的評論:你好!我剛剛在文章後麵加貼了8月13號
關於"假唱"問題的記者招待會,請一閱。謝謝!
東北老蔫兒 回複 悄悄話 假唱並不是主要問題。問題一是異人假唱,二是不選楊沛宜的理由:林妙可形象更好。特別是第二條,很難讓人容忍。

最大的問題是對兩個孩子心理上的傷害。也是對審美觀的誤導。對林小朋友來說,這等於是告訴她沒本事沒關係。隻要漂亮就行。對楊小朋友來說,這等於是告訴她你再有本事不漂亮還是不管用。當然不可否認漂亮令人賞心悅目。現實社會中也是漂亮的人的“運氣”通常比“欠火候”的人好得多。但把這個殘忍的社會現實強加給7-9歲的孩子是否太殘酷了?

每個孩子都是漂亮的。更何況小楊沛宜也很可愛。笑臉兒張開穿上紅裙也看不出與林妙可有多大“漂亮差”。要說掉了幾個牙,那是錦上添花。

對老謀子的開幕式設計和表演可以是蘿卜白菜,各有所愛。但這個理由下的異人假唱是對天真童心的一種殘酷和摧殘。也是對扭曲的社會道德的鼓勵。這種心理的衝擊通常不太容易忘卻。而所造成的傷害可能是終身的。

退一萬步講,至少應把楊小姑娘的名字報出來。

媒體的紛紛報道更是傷口上撒鹽。小小的年齡被大人的錯誤推倒風口浪尖上。豈是一聲歎息所能遮擋的。最好奧運中國組委能公開承認不妥;向孩子們道聲歉;讓兩個小姑娘同時得到表演的榮譽-對孩子來說,隻要做了,怎麽誇獎都不過分;另外呼籲媒體為了孩子,不要再炒作。我想大多數善心的人們是可以理解的。

也看到奧組委新聞中心的記者會的報道。簡直是雞同鴨講。孫偉德和FELLI的回答文不對題,閃爍其詞。令人失望,如果不是令人憤怒的畫。

罪過呀。

其實要說假唱,俺實在不能苟同為了演出效果的托詞。這要開是什麽表演。如果是搖滾的連跳帶唱,隻要是自己的錄音,假唱是可以接受的。因人們所欣賞的是跳和唱。加上震耳欲聾的鑼鼓,聲音反倒不是主要的。如是聲樂演唱,人們想聽的是唱。假唱就是對觀眾的欺騙了。否則和聽CD有什麽區別?

另,各位聽說過鋼琴協奏曲音樂會hand-synch(假彈)的嗎。這事兒發生在國內某直轄市。當然也可能是我蔫老寡聞,不知其它地方是否有過。
綠一 回複 悄悄話 回複laojie的評論:
朋友好!此事如果定位在假上,就一定是不好的。但凡是都有兩麵,為什麽隻能定位在假字上呢?我寫此文的目的是:換個想法,也許是對的呢。
祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複貼心寶貝的評論:
寶貝說的真貼心!這樣做一定有他的道理。祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複dodododo2046的評論:
其實這兩個小孩一定有溝通,我們不知道而已。我仔細看過網上的文章,說"楊小妹妹形象不好"隻是據說,可見此話不能當真,有太多人喜歡隨口說話了,僅當參考算了。謝謝閱讀!
laojie 回複 悄悄話 綠一,你這是不分是非了。
這個假唱的錯誤是個滾圓形的,不管從那個角度看都是錯的。

貼心寶貝 回複 悄悄話 剛看假唱是很是遺撼,楊小姑娘的一句知足更是讓我同情。很是怪有人以貌取人。但是,能有這樣的安排一定有他的理由,開幕式有太多的人追求完美,對這樣的事是要一段時間來接受的。
dodododo2046 回複 悄悄話 很多中國人在聽這首歌的時候感動流淚.如果當時知道是個雙簧表演可能心情大不一樣吧.後麵辯解的人又說是為了國家形象換下楊小妹妹,真是很侮辱人. 我要是楊的大人可能當場氣昏. 很多人覺得不就是一個小孩兒嗎.小孩子也又自尊心的,應該尊重她們的感情. 這件事的發展令人寒心.
綠一 回複 悄悄話 回複新圓寂的評論:
謝謝朋友!在藝術的領域裏,把這個叫作假唱,是不對的。感謝!
綠一 回複 悄悄話 回複shawshank的評論:說的好!2個小妹妹都為奧運做了貢獻!感謝真言!
綠一 回複 悄悄話 回複tonycalgary的評論:
朋友:這跟假掛不上,請去看看什麽叫雙簧吧。。。
綠一 回複 悄悄話 回複menshark的評論:
朋友你說的太好了!讓俺也學習了!非常感謝你的添加!
綠一 回複 悄悄話 回複閑人Filiz的評論:謝謝MM真言!
綠一 回複 悄悄話 回複秋韻古月的評論:朋友好!說的有理有據,多謝!
綠一 回複 悄悄話 回複淡淡幽情的評論:多謝MM!你說的對,這裏麵實在沒有要欺騙大眾的意思,否則也不會公開了。
綠一 回複 悄悄話 回複Link80617的評論:朋友說的有問題。現在楊小妹妹更出名呢。。。
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:多謝朋友!非常有理!是這麽回事!
新圓寂 回複 悄悄話 樓上的,聽好了。

兩個女孩都是中國女孩,她們共同演唱和表演,何來假唱?
可以在會場大聲地唱出來,可以會後大聲的宣布出來,就是不怕人詆毀。

還有,國內外那末多配音演員,快去打假吧。

外國媒體詆毀,自己同胞也詆毀。做人難,做中國人更難。
shawshank 回複 悄悄話 支持綠一,張藝謀不是刻意造假,雅典閉幕式上的小女孩真唱,效果不理想,所以這次為了藝術效果采取了對口型,怎能算是欺騙呢?再說,哪個電影沒有替身配音呢。奧運開幕式是中國全力打造的豪華大秀,而不是歌唱比賽。
更反感那些動不動把造假和中國聯係在一起的。
林楊兩個小妹妹都為奧運作貢獻,一樣可愛。
tonycalgary 回複 悄悄話 我真的不明白,為什麽要為假的唱讚歌呀?假的就是假的,無論你用什麽措辭去粉飾它!
menshark 回複 悄悄話 這又不是林小姑娘的個人現場演唱會。這跟她個人的榮辱沒有關係。 在這個大場麵上,大家都是一個小角色,小棋子,總體大局是主要的。 林小姑娘的角色根其他的演員有什麽大的區別嗎?跟一萬五千名群體操的演員在意義上有什麽本質區別嗎?這跟假唱不掛鉤。
既然兩個小姑娘的名字都在節目單上。就說明了有可能兩個人的角色會變更根據臨時的情況。 祖委會有必要爭得全國人民,全世界人民的同意做這麽一點兒變動嗎?用一點兒常識吧。不要再吹毛求疵了。 因為太完美了,所以在這點上大作文章。
閑人Filiz 回複 悄悄話 我也是不讚成假唱的,剛聽到這消息時也很沮喪。

不過剛才讀了開幕式音樂總監陳其剛介紹此事的原話,現在又看了綠一的想法,忽然就覺得釋然了很多。

同意瑕不掩瑜!
秋韻古月 回複 悄悄話 回複Link80617的評論:

“表演之後,所有的媒體焦點都在台前的這個小女孩身上,對這位幕後聲音根本沒提。”所以啊,編導班子的人自動說出來了,告訴大家這個節目其實是兩個人完成的。總不能在開幕式現場給大家報演員表吧。

中國人看重金牌,美國人不看重嗎?以前美國也是按金牌數排名次,那時美國不論是金牌數還是總獎牌數都是第一。後來感覺金牌數第一有點兒懸,特別是奧運前期,按金牌數排名,美國常常不在第一的位置,於是現在變成了按總獎牌數排名。這樣,每次顯示在電視觀眾麵前的都是美國高高在上,其他國家都在美國之下。其實不論是不是金牌第一,美國都毫無疑問是個體育大國。可即便如此,美國人也不想看到自己國家名字在其他國家之下。人嘛,不論是白人黑人黃人,都是有虛榮心的。
淡淡幽情 回複 悄悄話 昨天和今天NBC都報導了這條新聞,但是所有的NBC主持人都是把它當成一條可愛,輕鬆的娛樂新聞來報導的.同時也提到假唱的普遍行,比如意大利冬季奧運會開幕式上帕瓦羅迪的"現場演唱"其實也是放的錄音. 我不覺的這件事需要上升到"欺騙了40億人民"的政治事件. 本來林小妹妹就不是歌星,她隻是扮演了一個唱"歌唱祖國"的小演員.如果林小妹妹是歌星,卻用了別人的聲音那就是欺騙.本來開幕式就是一台文藝表演,用最可愛的林小妹妹加上楊小妹妹最美的童聲完成一次了完美的表演,我們看到和聽到的都是最好的,足矣!問問自己開幕式好看嗎?如果回答是肯定的,那不就行了嗎!

支持綠一!
Link80617 回複 悄悄話 問題不在表演上。表演之後,所有的媒體焦點都在台前的這個小女孩身上,對這位幕後聲音根本沒提。就算表演雙簧也會介紹兩個演員的。難道為達目的不擇手段,這種做法我們也要支持。就像《楊瀾訪談錄》裏李寧說的,中國人更看重的是金牌,而無所謂是哪個運動員比賽。這難道就是體育精神嗎?
把酒話桑麻 回複 悄悄話 秋韻古月說得有到理。張藝謀團隊沒有欺騙,所謂欺騙就是隱瞞事實真相,永遠不想讓人知道。但是這件事情馬上被編導班子有意識的說出去,就說明了演出過後一切背後的故事可以讓大家知道。就像曲藝節目有一種叫雙簧,兩人表演,對口型,擺姿勢,如同一個人一般,表演結束時,兩個人出來謝幕。是一種善意的,力求完美的表演形式而已。
綠一 回複 悄悄話 回複把酒話桑麻的評論:謝謝評論,太精彩了,俺服了!
把酒話桑麻 回複 悄悄話 同意綠一的觀點。辦好奧運是目前國人的重中之重。京奧開幕式是進入會場的第一道大門。所謂的門麵,就是自家的門有洞就得補洞,有裂縫就得彌起來,盡量把自家大門最完美的一麵呈現給來賓。前28屆奧運會,家家都是這麽辦的,中國也不例外。但是,什麽事情都不可能做得百分之百完美,總會有什麽地方欠妥或令人遺憾的地方,就像人無完人一樣。盡管這樣,當京奧的第一道大門被推開時候,帶給來賓的絕對是驚喜,是美輪美奐的藝術享受,是令人心顫的震撼!效果是一級棒!第一道門檻總算驚天動地的邁過去了,第二道門檻還在進行時,正當各國來賓歡天喜地的分享沒有戰爭,沒有肮髒政治的體育盛會時,還是擋不住一小撮心懷叵測的,探頭探腦,喜好別人隱私之人的進入。這些人總愛盯著人家的大門找瑕疵(不包括受蒙蔽的愛國人士),找到了就借題發揮,跑出來小事大罵,再冠以政治的帽子,大有不把喜事攪黃不罷休的架勢。至於別人為了奧運如何的嘔心瀝血,他們是視而不見的,因為這些人就是找碴的專業戶,隻要有可乘之機,他們就會跳出來搗亂。老毛說得好:搗亂失敗,再搗亂,再失敗,直至滅亡!
綠一 回複 悄悄話 回複秋韻古月的評論:
你說的有道理。不過大家意見不可能一致,討論是目的。祝好!
綠一 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:MM好!其實所謂真假都具有兩麵性。從藝術上來講,並沒有絕對的真假。
綠一 回複 悄悄話 回複秋韻古月的評論:朋友說的有理!讓俺也學習了,多謝!
秋韻古月 回複 悄悄話 回複mycereal的評論:

我也對假唱不以為然。我猜張藝謀他們是太追求完美了,把“完美”當成了絕對目標。話再說回來,若是用了楊小妹妹,說不定又有人會挑剔她牙不齊,諷刺說偌大個中國居然找不出個牙口好的小姑娘,或是其他的什麽。反正要想挑毛病總是能在雞蛋裏找出骨頭的。就算雞蛋裏沒骨頭,也可以放根骨頭進去。這麽大的一場演出,一點紕漏沒有那才是怪事。
mycereal 回複 悄悄話 我個人意見是不太讚成假唱的,雖然這事有利有弊。
秋韻古月 回複 悄悄話 張藝謀等人若真的要欺騙世人,就不會把這事對大家說出來。說出來不就是給了楊小妹妹一個交代,一個承認嘛!這一說出來,楊小妹妹現在不是也成名了?

假的不美?韓國的女星男星的漂亮臉蛋有幾個是真的?不是照樣有一大群迷他們的哈韓。以前看的外國電影都有配音演員替外國人說中國話,那不是也假嘛。大家還不是看得挺帶勁兒。瑕不掩瑜!有了瑕才更能顯出玉的美。
綠一 回複 悄悄話 回複我有話說2160的評論:我不是掩飾,我是從另一個角度去看。不可能人人都看法一樣嘛。
我有話說2160 回複 悄悄話 假的就不是美的,也就無法打動人。沒人認為開幕式不成功,但瑕就是瑕,雖然它不掩玉。
綠一 回複 悄悄話 回複instein的評論:
朋友好!請心平氣和的討論,好嗎?我隻是寫個短文,當新聞主管可能水平不行。
綠一 回複 悄悄話 回複風鶼滄月的評論:
朋友好!其實劉歡體形是膀了些,但有些人-尤其是唱歌的,據說太瘦了唱歌底氣不足,所以一些胖的好像都沒減肥。
instein 回複 悄悄話 我看你去當中國新聞主管最合適
風鶼滄月 回複 悄悄話 打字錯誤,影響為形象
風鶼滄月 回複 悄悄話 按你這說法,幹嘛不把劉歡換成一帥哥去對口型?劉歡那影響更讓人無法恭維吧?
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