浪寬

時易乾坤寵辱不驚,閑看庭前花開花落。
個人資料
  • 博客訪問:
正文

出國後算算政治經濟賬:這一趟到底是賠了還是賺了?

(2010-03-05 12:45:49) 下一個

出國後算算政治經濟賬:這一趟到底是賠了還是賺了?

浪寬 2010年3月5日

中國知識分子最近思想很活躍,讓我們有幸接連不斷地聽到一個又一個獨特的有個性的聲音。比如搞經濟的郎鹹平,懂軍事的戴旭,愛政治的韓寒,都有幾把刷子,能夠給人們帶來新奇,帶來震動。看到他們的言論在中國的互聯網上暢行無阻,受到億萬人民的愛戴和擁護,你就不得不承認,中國的言論自由已經達到的相當的水平了,不要再用老目光看中國人民了。這裏說的還隻是正式的文章,如果要把文章中的評論跟帖也算進去,那就更不得了,比我們在國外的海外華人的言辭要大膽得多、還要激烈得多。

最近在網上看到一篇浙大教授的觀點,可謂很獨特、很偏激、很雷人、也很到位。他抨擊了中國的教育製度和英語教學,把北大清華培養出來的人才都罵成漢奸。他其中一個觀點觸動了我的神經,才讓我有衝動寫出自己的一點感想。

“你一個研究生連中文一級都不及格,你英文考六級幹什麽呢?自己的民族文化都沒有學好,天天考英語—— 打勾:托福打勾、GRE打勾、英文考出很高的分。可哪個寫的英文論文在我麵前過得了關呢?過不了關!這樣培養出來的人能幹什麽?自己搞的專業一點都沒學好!”

“從高中開始學英語,大學學,碩士學,博士學,花了我多少精力!你說中國人怎麽做得出高科技的研究成果?……一天到晚考這樣、考那樣的,到美國去幹什麽?在國內要幹的事多著呢!你整天考英語,美國人連報個名都要收你們的錢,日本人也是如此,中國學生到日本去要交手續費,到日本留學是為日本人打工,好不容易掙點錢交了學費,讀完博士在日本的公司就職當勞動力,掙了一筆錢後要回國了就買了家電,把錢全給了日本人。”

他的話確實發人深省。我們這些“出國族”誰不是一步一步考出來的?想想真的有些虧啊,我們真是上了西方人的當了。因為羨慕他們的生活方式,為了學習他們的東東,我們從娃娃開始就被迫學洋字碼,一學就是3~40年,到現在還沒學好呢。你說你英語牛,你的口語能牛得過人家大字不識幾個的清潔工嗎?你說你英語棒,你的寫作能力能比得過人家高中生嗎?你最多專業英文單詞多認幾個,可你又比不上人家的本科生。

我們花在英文上的時間有多少?從初中到大學,從碩士到博士再到博士後,直至出國,我們可以說是“書不離手,曲不離口”。我們讀過的英文教材比我們讀過的中文教材要厚十倍、百倍;我們參加的英文考試要比我們參加的中文考試多上十倍、百倍。想一想,北大清華的精英們隻需2成精力來對付專業課,8成精力都用在如何申請美國(或者別的國家)大學的獎學金,是何等的浪費,何等的讓人痛心!

精力耗費了隻是一方麵,另一方麵,我們還不得不在經濟上不斷地為別人奉獻。如果把買英語學習材料的費用省下來,我們可以買多少本世界名著?如果把考托福、GRE的美元省下來,我們可以資助多少窮困學生上學?想當初,我們一家人一個月的生活費還不夠一次考試的費用,我們感到羞恥,我們也很痛恨美國的考試中心存心敲中國人民竹杠。從考試費、申請費到簽證費,從買機票到辦綠卡,再到入籍,我們這幾十年就沒有消停過,我們被層層剝皮,最後被搞得遍體鱗傷。

外國人不讓我們好過,我們自己的國人也不待見我們。出國的時候,學校要我交上萬元的培養費,還有亂七八糟的文件公證費、翻譯費,讓我還沒出國就背了一身的債,好不沉重。

最不能忍受的是,我們到這兒一呆十幾年,把自己的母語都給忘了,很多人隻會講、會看,但很多字不會寫了。即使勉強寫點東西,也是錯別字滿天飛。說到這裏,我真是要感謝網絡時代博客這個東東,逼著我重新學著寫漢字。否則,英文沒學好,中文全忘光,那真是太不劃算了。

西方一步一步地把我們培養成為他們考試的奴隸,然後給我們點兒甜頭,讓我們得到滿足的同時,又為我們編織了另一張無形的網。很多人回去當買辦,去幫外國公司打敗中國的競爭對手,或者幹脆做外國的間諜,再或者充當西方的喉舌和說客,來貶低中國和中國人民。

所以說,這麽多人一擁而上擠出國,對自己、對國家都沒有太大好處。對出國者本人來講,我們花費了比一般人多得多的精力(生命)和資源,得到的隻是一點不成比例的所謂自由和尊嚴。對國家來講,大批人毫無計劃的出國,不僅造成了巨大的人才浪費,也培植了一批反中國的勢力。對外國來講,他們是隻賺不賠,無論是經濟上還是政治上,有些效益可能30年之後才能顯現出來。

當然,你可能不同意,認為出國交流讓中國增加了對外界的了解,對中國現代化有益。的確,很多人學成回國,確實為國家做了很大貢獻,但那畢竟是很少一部分,國家有計劃地讓一部分人出國照樣可以達到這樣的效果。

更需指出的是,中國人聰明,喜歡走捷徑,如果國外什麽都有現成的,中國人的創造力就被扼殺了。這也就是為什麽中國在過去可以自己閉門搞出兩彈一星,而現在這麽開放也拿不出一個像樣的發明來。照這樣下去,不管GDP是世界第二還是世界第一,中國永遠也培養不出真正一流的學者,更不用說諾貝爾獎得主了。

您說,我們出國到底是是賠了、還是賺了?



[ 打印 ]
閱讀 ()評論 (55)
評論
xiaobao99 回複 悄悄話 This is good talk and I like it. You say what I think about. So I will teach my little boy to speak Chinese and write it in Chinese.
孫打炮 回複 悄悄話 “中國的言論自由已經達到的相當的水平了”----你可真有幽默感。
我最近剛從國內回來,在中國上網的感覺隻能用兩個字來形容:壓抑!很多海外網站(如文學城、Youtube)都被屏蔽,你在國內的大網站(像新浪)發表點評論,都要先經過審核,而且刪貼率極高,不信你自己試試。
別拿韓寒來說事。韓寒是名人,有很多人關注,國家當然會注意影響。如果韓寒是個小人物,他那些言論早就被刪除了。即便如此,韓寒自辦的雜誌也被政府屢次槍斃。
中國的言論自由不是在改善,而是更加惡化了。
trustee100 回複 悄悄話 知道為什麽這麽多人出國嗎?知道為什麽水往低處流嗎?自然現象!
浪寬 回複 悄悄話 回複aac的評論:
謝謝你的經驗之談。你和我們大多數到北美留學的人走的路子不一樣。你的路輕鬆多了。
其實,口語有3-6個月學下來也就夠了,在沒有環境的地方,怎麽學還是不行。學作就要難一些了,但像中國以前那樣的教育方式,也練不出來。
浪寬 回複 悄悄話 回複甚憂的評論:
新東方的確對出國大潮起到了推波助瀾的作用,很多人受益了,他們絕對賺了,和國外一樣。
浪寬 回複 悄悄話 回複小道傳聞的評論:
我自己在感情上還是非常喜歡中文的,應該學好中文。中文比英文更重要。英文也要學,但應當改改方式了。要麽像印度那樣把它作為一個官方性質的語言,讓大家從小就有這個環境。或者幹脆就隻讓一部分人去學,不要全民考英語。
浪寬 回複 悄悄話 回複dvngmn的評論:
你的評論很有水平,我欣賞。
浪寬 回複 悄悄話 回複smileymoon的評論:
不是Force不Force的是,這是整個社會的毛病,不是一二個人的問題,要站得高一點。
浪寬 回複 悄悄話 回複e帶漸寬的評論:
你講的有些道理。
talkatwxc 回複 悄悄話 搞二弾一星的科學家90%從國外回去的( 去看二弾一星得獎名單)
x723 回複 悄悄話 賠還是賺自己最清楚,留在美國肯定是賺了.回去了肯定在美國賠了.問題是你在美國還要講什麽賠呀賺呀,好象太低能了.
白球恩 回複 悄悄話 我的英文很差, 在大學時浪費很多時間,而且使我失去上進的動力,因為英文不及格,其他的各科全部第一也不可以拿獎學金呀!工作了,可能因為英文連職稱都評不上呀!但出來新加坡,工作,定居,入籍,咱英文不靈光,不還是照樣生活的好好的!學工科的,在新加坡生活了10年了!想想中國的教育,真是本末倒置!讀研究生的全在靠托,考G,誰搞專業誰傻,全為出國做準備!
高度不對稱 回複 悄悄話 前麵深有同感,學英語浪費中國孩子太多時間了。

但後麵這段否定出國的不敢苟同~
“所以說,這麽多人一擁而上擠出國,對自己、對國家都沒有太大好處。對出國者本人來講,我們花費了比一般人多得多的精力(生命)和資源,得到的隻是一點不成比例的所謂自由和尊嚴。對國家來講,大批人毫無計劃的出國,不僅造成了巨大的人才浪費,也培植了一批反中國的勢力。對外國來講,他們是隻賺不賠,無論是經濟上還是政治上,有些效益可能30年之後才能顯現出來。”
aac 回複 悄悄話 英文教學是失敗的,這個毫無疑問。學校裏頭學了8年英文,(小學到高中),不如我出國之前8個月學的多,學的實用。

但是話又說回來了,國內高中生的語文水平爛得可以,文字連通順都稱不上,和你來不來美國沒有關係。

國內那些“考”英文,我不太了解他們怎麽弄,我高中畢業後5年沒有碰英文(而且我高中英文還不怎麽地),出國前花了6個月,其中上了2個星期的考試班,剩下的就是基本天天上外教課,就這樣泡出來了。

雖然英文不咋地,但是過來看書學習生活上課都基本應付的過來。實在不知道國內那些考試狂為啥那麽辛苦。我又不是讀英語學專業,也不讀理科,不知人家的辛苦。

說道中文,還好自己不至於慚愧。識繁用簡(我是廣東人),文言文讀四書五經,古文觀止基本沒問題。寫東西,字寫的雖然難看,不過文通字順還是沒啥問題的。
msa640 回複 悄悄話 五毛整
I agree with you!
甚憂 回複 悄悄話 非常高興,終於看到有人開始討論我們國家的病態英語教育. 想想看,我們的英語教育浪費了我們國家多少人力和經濟資源. 我個人論為,教育部不僅要取消英語六級考試,而且還要強行關掉象新東方之類的英語考試培訓中心.新東方對中國人民來說是有罪的!因為他們讓很多中國人少活了幾年,犯有謀殺罪.
小虎筆 回複 悄悄話 浪寬兄:
讀了你的 "這麽多人出來,回去的那麽少。有幾個像當初錢老那樣的人?", 看來你對曆史不太了解,當年錢老若能呆在美國,他會回中國嗎?
五毛整 回複 悄悄話 回複abc4993的評論:
被叫成五毛黨不僅不可恥,反而挺光榮。五毛黨也不一定覺得出國虧了。五毛黨和漢/奸的最大區別是講邏輯,實事求事
看中國看西方.
老人潛 回複 悄悄話 各位大蝦:請問一哈,那裏可以領取五毛? 先瀉了!
小道傳聞 回複 悄悄話 加一個例子。
作為中國人,有誰很在意越南話麽?WHO CARES!
對於整個世界來說,或者說,在這個世界的主流——歐美國家的人——來看,中國和越南對世界的影響有什麽質的區別麽?數量不同而已,其他無區別!
從19世紀開始打開國門,已經快200年了,怎麽國人看世界的角度還是那麽井底?
小道傳聞 回複 悄悄話 如果世界上大部分原創科技都是中國來的,那估計其他國家的人就爭著搶著學中文了。
正因為現今世界絕大部分科技及其成果是英語國家的人創造的(或者其他易於轉換成為英語的語言,比如歐洲其他語言),所以我們才要學習英文,否則中國人現在還處在原始農耕年代呢。
也許從文化保護的角度上說,中文應該加以宏揚或者保護,但從實用性上來看,對這個世界來講,中文絕對是可有可無的。沒中文世界發展不會停頓的。
早晚有一天,中文會象京劇一樣,被一小撮人死守著叫囂“保護、恢複、宏揚。。。”,而事實被絕大多數人所拋棄。
dvngmn 回複 悄悄話 首先讚一個樓主的思想獨立。這不是件容易的事。太多的人仰頭學洋文,又低頭嘲笑那些比他們更不懂洋文的,對於批判的學習,和批判的拋棄,好像根本沒有概念。

洋人做垃圾規則的本事固然不錯,上當的也不再少數。不過我覺得樓主也不必太擔心。中國社會優勝劣汰的功能決定了這些半吊子的蒙勢們也不會風光多久。買櫝還珠的事情哪朝都有,但紙糊的東西不論是洋文的還是中文的,終究也還是紙糊的,早晚泡沫也會破滅。

全方位 回複 悄悄話 對國家來說可能是賠了,對個人來說,很多人在國內沒有基礎的,在國外的發展空間的確更大一些
abc4993 回複 悄悄話 如果自己覺得賠了,請回去吧。沒人請你來。是你自己硬要來的。別做 五毛黨。 五毛黨 很可恥。
smileymoon 回複 悄悄話 "西方一步一步地把我們培養成為他們考試的奴隸,然後給我們點兒甜頭,讓我們得到滿足的同時,又為我們編織了另一張無形的網。" No one forced you to do anything. You made the decison and the choice yourself. It's your own greed that should be blamed. Don't tell me that you were on drug and didn't have the ability to think. That's why you became他們考試的奴隸.
e帶漸寬 回複 悄悄話 如果不出國,拿2成精力對付工作,8成精力對付人際關係。
azkaban 回複 悄悄話 博主賺了還是賠了跟我一點關係也沒有,我賺了就行了。
浪寬 回複 悄悄話 看到有些人讀過這篇文章不大舒服,我很抱歉。我的文章大多是這個風格,總會讓一部分人不高興,因為我太知道大家的痛處在哪裏了,能不常常觸到痛處嗎?

你今天可能罵我喜歡中國,明天又抱怨我太偏向美國,其實,我還是我,唯一不同的是,論述問題的角度略有不同吧了。

浪寬 回複 悄悄話 回複曾德的評論:
我也沒說不要出國,我隻是不讚成大家一窩蜂都出國。看看北大清華等係都快成為美國代培了。這麽多人出來,回去的那麽少。有幾個像當初錢老那樣的人?
浪寬 回複 悄悄話 回複人生啊啊啊的評論:
會說會看不是本事,沒有用。語言要有用必須會寫才行。我說的是忘記寫中文。我們天天看報都是中文,當然不會不認識中文。如果現在讓你獨立用手寫一篇作文,有多少人敢說他們能達到中國高中生的水平?
浪寬 回複 悄悄話 回複人生啊啊啊的評論:
說的對啊。你看人家印度人、阿拉伯人,英語比我們強多了,他們一生下來,就有英語的環境,和母語差不多。人家省勁多了。
浪寬 回複 悄悄話 回複ody的評論:
我不是光從自己的角度來說事,而是從一個群體的視覺來看問題的。我自己其實混的還不錯,但站在一個群體的立場,就感覺到太不值了。

問題就在於中國現在的發展都是學來的,抄來的,沒有自己多少創造。
浪寬 回複 悄悄話 回複372I的評論:
我敢說大部分人都是八九不離十。想到當初我天天熬夜背那些GRE單詞我就傷心,那些東東一點用都沒有啊。
anniesky 回複 悄悄話 出來有啥不好?
別啥都往愛國上扯。
一篇充滿左味的文章。
xinyunzhu 回複 悄悄話 我是賺了, 因為我在中國時沒像你一樣花那麽多時間學英語。
alsoRun 回複 悄悄話 浪寬, I used to be your fan but not sure now. Please re-read the following:
"對出國者本人來講,我們花費了比一般人多得多的精力(生命)和資源,得到的隻是一點不成比例的所謂自由和尊嚴。對國家來講,大批人毫無計劃的出國,不僅造成了巨大的人才浪費,也培植了一批反中國的勢力。對外國來講,他們是隻賺不賠,無論是經濟上還是政治上,有些效益可能30年之後才能顯現出來。"
Netlog 回複 悄悄話 回複男人夢中的評論: "喜歡中國的,滾回中國去,這才是最牛逼的邏輯。"
請問,恨中國的應該滾哪兒去啊
直說好話 回複 悄悄話 我是賣菜的,不明白花錢讀書幹嘛用,最起碼我不會請你,哈哈
男人夢中 回複 悄悄話 回複EnoughIsEnough的評論:

義務五毛,(1) 99.9999% of Chinese babies never drink milk with 三聚氰胺
這個愚蠢的99.9999%的結論是你在哪裏看見的?
(2) The bad guys who are responsible for 三聚氰胺 have been executed
---賣三聚氰胺的農民被槍斃了,用三聚氰胺的呢?。

(3) The average life span of Chinese people is only a couple of years shorter than that Americans even through the average medical spending in China is only a very small fraction of that in the US.
----生活質量,質量!

還是那句話,喜歡中國的,滾回中國去,這才是最牛逼的邏輯。
Netlog 回複 悄悄話 同意作者70%的觀點,不同意閉關鎖國的觀點。虛心學習西方先進的科學技術永遠都不錯。
womanin40's 回複 悄悄話 閱過留言,標題黨啊!
hongfu 回複 悄悄話 至少不用天天想著給領導幹部送禮,天天見人眼色行事。
曾德 回複 悄悄話 把問題都算到學英文上,算到改革開放上,算到崇洋媚外上,幼稚!錢學森的本事是哪裏學的?浙大憤青的見識是哪裏長的?
最後還是想得洋人的諾貝爾獎,打自己的耳光吧!
EnoughIsEnough 回複 悄悄話 回複思無味的評論:
"俺算算政治經濟賬,出國這一趟,孩子們沒有喝到三聚氰胺,賺大了"

I feel sorry for you, if that is the only thing you can be proud of.
Remember
(1) 99.9999% of Chinese babies never drink milk with 三聚氰胺
(2) The bad guys who are responsible for 三聚氰胺 have been executed
(3) The average life span of Chinese people is only a couple of years shorter than that Americans even through the average medical spending in China is only a very small fraction of that in the US.

It is OK for you to hate China, but be logical, OK?
人生啊啊啊 回複 悄悄話 另外樓主說“,你的口語能牛得過人家大字不識幾個的清潔工嗎?你說你英語棒,你的寫作能力能比得過人家高中生嗎?你最多專業英文單詞多認幾個,可你又比不上人家的本科生。”這個說法很偏頗,外語做為一種工具,有作為工具的作用。跟清潔工比較口語,跟高中生比寫作,都是無意義的。至於樓主說的在海外會忘記中文,這就是無稽之談了。即使7,8歲出國,也幾乎沒有忘記中文的可能(聽說)。小學畢業出國的,聽說讀寫都不會有問題。
人生啊啊啊 回複 悄悄話 樓主說的挺有道理,在英語學習上,我也覺得我們花費的時間過分,而且不值。學語言,如果是從小在一個語言環境裏成長,那是比較容易學好的。如果是學外語,比如在中國學英語,第一要素是天分。沒有天分的人,怎麽也是學不好的。不應該全民費那麽大的勁學英語,也不應該把英語做那麽高的考核,比如考級,跟畢業證,學位證,升職聯係在一起等等。應該讓有天分,有興趣的一部分人做為專業人才學習外語。投資可以在這一部分,讓專的更專。另外對於搞學術的人來說,英語應該精通(閱讀能力),這是必須的。其它的,泛泛的在中學開幾年課就行了。
unitedCN 回複 悄悄話 中國的現行教育體製就是胡扯蛋,心浮氣躁,急功近利,現在不改,30年內不會有諾獎獲得者。
highage 回複 悄悄話 改革開放太晚,不得不吃虧呀。

Webpage: http://dhost.info/highage/Wang's.htm (use IE Browser only)
Blog: http://blog.wenxuecity.com/myblog.php?blogID=29311
思無味 回複 悄悄話

俺算算政治經濟賬,出國這一趟,孩子們沒有喝到三聚氰胺,賺大了!
carsondu 回複 悄悄話 出國並不是學英文.

中國現在的發展,大部分都是學來的
AreyouOK? 回複 悄悄話 This is a total loser talk, rubbish. The professor is a Phony, a phony... Do you understand?
ody 回複 悄悄話 浪寬, 對你來說, 你一定是賠了.
因為你看來根本就沒學到什麽.
出國並不隻是學英文.
看看中國現在的發展,可以說大部分都是學來的.
你要是學英文隻為出來看看, 混個生活.
那你的目的也達到了,還說什麽賠了賺了呢?
372I 回複 悄悄話 說得有道理,坦白說我在北京上研究生三年,90%的時間和精力都在搞英語,專業就是開玩笑的。
kdstf 回複 悄悄話 值1塊5
[1]
[2]
[尾頁]
登錄後才可評論.