浪寬
時易乾坤寵辱不驚，閑看庭前花開花落。
強大的中國讓西方接受了時差——讀老張頭藝謀訪談有感
一口氣讀完文學城轉發的南方周末張藝謀萬言訪談。這篇訪談之長恐怕很多人沒耐心讀完，果如此，那就太可惜了，因為最精彩的點睛之筆放在了最後。請看他怎麽說：
張藝謀：現在很多人問我，“藝謀，你好像如日中天？”然後就是“奧運會開幕式完了以後，你要幹什麽”或者是“你還要幹什麽”。我還去拍電影，我還是個電影導演，隻是，機遇讓我能從事偉大的工作，不是我偉大，是中國今天偉大。
張藝謀：我就給你舉一個例子，在亞洲的三次奧運會開幕式，兩次，一次東京，一次漢城，都是白天，白天你做什麽夢幻和浪漫，大白天，為什麽？是因為歐美強國說收視的時間問題，時差問題，你必須跟我們同步，在中國就不行，晚上 8 點，我們的黃金時間，不管你是淩晨幾點，中國強大了，強大到了現在可以讓他們接受這樣的時差，所以我們才能在晚上，在燈光絢麗的渲染下，完成這樣的藝術表演。那要給你放到白天呢？放到白天，絕對是團體操。所以我就說我有幸從事這樣偉大的工作，根本不是我偉大。
老實說，這一點我以前從來沒想過，以為安排在晚上是理所當然的。殊不知這裏頭還有國力的較量，還有東西方的對壘！這樣想來，我以前因看不到奧運實況轉播的怨氣全消了，難怪 NBC 如此吝嗇……
從老張頭的言談中我讀到了一位中國藝人的自豪感和自信心。的確，中國不能與當年的日本和韓國同日而語，中國也不再是 10 年前的中國，老張頭也不是 30 年前的張藝謀。
30 年前我和張藝謀一道步入大學校園，屬於同一時代的人，我們都是 78 年上大學的，和許許多多 77 、 78 級同學一樣，我們都親眼見證了中國 40 年的變遷。和我們同時代的人當今活躍在國內外各個領域。因而，讀這篇訪談更覺親切。
20 年前張藝謀和陳凱歌、田壯壯等一起成就了“中國電影第五代”。從 1984 年擔任《一個和八個》、《黃土地》的攝影，到 1987 年出任導演開始和鞏俐的七年“黃金搭檔”，推出《紅高粱》、《大紅燈籠高高掛》、《秋菊打官司》、《我的父親母親》等影片讓中國電影走向世界。我們為此高興過，感激過，也自豪過。然而， 10 年前很多人開始反叛了：“他怎麽隻會討好外國人？”“他怎麽隻知道拍我們的窮酸勁、一味向西方展示燈籠？就沒點兒新鮮的？”我們這樣問別人，也問自己。
於是，近年來我們看到了《英雄》、《千裏走單騎》、《十麵埋伏》、《滿城盡帶黃金甲》。這些影片雖然票房不錯，但老張頭又被罵庸俗、低級、商業化……不管承認與否，這位被美國《娛樂周刊》評選為當代世界二十位大導演之一的中國人，一直都是中國電影的一麵旗幟。
北京奧運提供給老張頭一個千載難逢的機會，他報著“不是流芳千古，就是遺臭萬年”的心理開始了人生的新旅程。群眾的期望、媒體的壓力、領導的把關時刻提醒他創新。從他的訪談中我讀到了一位藝人的辛酸和豁達。
張藝謀：我們團隊的人跟我開玩笑說，導演，你要是這活幹砸了，你別出門了，你就直接流亡海外吧，在什麽群島上待著算了，出來就有人打你（當然這是開玩笑的）。因為老百姓就覺得，你給我們丟人現眼了，一個百年的機會，你給我們搞成這個樣子，大家都不喜歡你。
張藝謀：你要倒過來想一下，如果我們栽了呢，如果我們砸了呢，那現在你想這個團隊會彌漫什麽樣的心情？可能都是很沉重，當然開玩笑地說你不能出門了，那是開玩笑，但是你覺得你能抬得起頭嗎？因為當年我接這個總導演職務的時候，我就已經知道是這樣的情況了，那真叫“無顏見江東父老”，而且你是再沒有可能性了。拍電影你可以拍三部垃圾、四部垃圾，第五部“哎喲”，那你還是了不起，這怎麽可能有第二次機會，怎麽可能來糾正你的錯誤？這是不可能的。
張藝謀：當然，有時候你會碰到很大的領導審查以後提的意見，我就要清醒，你沒有機會去反駁，你也不可能去反駁，也不可能“這個意見不對，不聽”。那你怎麽辦？那你就要清醒，來分析這一切，然後你要做調整。即便你認為這個調整根本沒有必要，我不調整那是不行的，要調整。張繼鋼好幾次說“不調整”，不行，要調整，我跟大家講得最多的就是，領導也是人，我們不看領導是領導，我們看他是一個人，他從觀眾的角度發表的這個意見，是不是也能代表相當多的一部分人的看法？那你就是要聽一下。如果你要調整，我就跟他們說，我說全中國的觀眾隻看結果，不看過程，沒有人關心你調整是因為什麽調整，所以你的每一次調整，不管是被動的還是違心的，還是你願意的、主動的，你的每一次調整必須全身心地把它調整好，不管是什麽原因，調整完了以後，你必須讓它還要有魅力，你必須讓它還要生動，你不是調給誰看的，你不能跟全國觀眾說這是誰讓我改的，你看這個不好看了吧，你看我原來多好看，誰聽你說這個？你向誰解釋？你必須把它調到還要生動，這就是我們要做的，所以我始終是這樣的心態。
張藝謀：我覺得我自己既然作為我們這個團隊的核心，我一定要這樣子，所以我有時候會說服各種人，因為大家有很多牢騷會跟我說，我每一次把意見拿回來，一傳達，我們這幫人全說半天，都不聽，說根本沒時間了。他們可以說，“不行”，每個人都可以在我麵前說“導演，這活沒法幹了”，我不能說，我都還要說“你必須幹，你沒法幹也得幹”。而且我還告訴你，就這兩天時間，還要搞好，我跟你一塊幹，我跟你一塊熬，不是說我把壓力轉給你，我跟你坐下來想辦法，你留下來，我們倆談， 10 個小時、 20 個小時，這就是中國的國情。
張藝謀：其實我們的大領導、小領導幾次審查提的意見我都特別重視，我都記下來了，你問我們團隊，我回來傳達的時候，我都說領導意見是對的，我連黨員都不是，我連團員都不是，我根本不是說要拍馬屁幹什麽，說空話，我是真心話，我說為什麽領導的意見是對的，當三個領導都不喜歡這個的時候，他們是三個觀眾，他們都覺得這塊（不好），不是政治的問題，他就覺得這塊不好看，怎麽這麽暗，或者這個顏色怎麽是這個樣子，或者太慢了，這是三個觀眾，我覺得好，大部分領導都說這個地方有問題，那就肯定有問題，肯定有更多的人說這慢了，這不好看，所以我說我們不要去管是多大的領導，而是你記住了，他們是第一批觀眾。
張藝謀：我們經常是領導一來幾十個，大家坐下來談，凡是三人以上的意見，我一定改，我真的是這樣，因為我已經感覺到這是一次檢驗。因為領導是這樣的，領導知道這是國家的一個大事，他知道這時候時間不多了，都清楚，現在新的領導都是大學畢業，都是碩士、博士的學曆，想法一樣，跟我的年齡都相仿，經曆都一樣，插過隊，都是這個年齡，所以他不是空泛地在這要求，而且都知道時間很緊了，他們覺得這塊有問題的時候，你當然就得再考慮。我覺得從這個角度來說，根本不是一個所謂的政治問題，而是確實是大部分人——三個人以上如果否認這一點，這一點一定有問題，我們不是說順著這個意思改，我們最少也要改到我們覺得它比原來好，下一次讓領導看，我們覺得領導不會認為不好。因為他都是人，還是人，我覺得現在的領導是很開通的，真的沒有給很大的壓力，隻是說他看完後他要發表意見，他要坐這談意見，所以我就覺得這幾次修改，也獲得了很好的提升。
張藝謀和他的團隊成功了, 開幕式至少獲得了大多數家鄉父老的認可, 老張頭所求的也隻是這一點兒。在榮譽麵前，老張頭仍然還是那樣樸實，他想到的是整個團隊，更沒有忘記那些無名英雄。
張藝謀：我在網上都看到許多老百姓這樣說“張藝謀你真牛”、“民族英雄”什麽什麽，很多這樣誇獎的話，我一點不會範進中舉，就是我知道成功了會這樣說，無數的光環會先擱到我的頭上來，但是我還是認為這是一個團隊作戰的成果，無論怎麽樣，這絕不是一個個人能完成的事情。我在給劉岩的冊子上寫了兩句話，我是這麽寫的：“劉岩，在開幕式的一片讚揚聲中，我永遠也忘不了你舞動的身影。”我真的是這樣感覺的，我說“你是我心中最深沉的一個痛”。為什麽？像這樣的無名英雄，付出了甚至後半生的青春，一個青年舞蹈家，受了很重的傷，她的後半生等等，你就覺得很難接受，所以我們都說她是我們真正的英雄。
談到社會人士多年來對他的批評和謾罵，老張頭也很坦然。我尤其欣賞他對“時勢造英雄”的歸納以及“不要時時拿自己當一碟菜”的感歎。如果人人都能有這樣的心態 , 那麽還有什麽困難不能克服？還有什麽委屈不能承受？
張藝謀：我才不會委屈呢，不是正常的東西，委屈什麽。我跟你說，媒體對我們第五代導演早期的誇獎也不是在誇獎我們多麽有本事，我覺得那是一個時勢造英雄的時代，所謂的第五代，當時能產生那麽大的反響，在很大程度上是那個時代的原因，那時候是個反思和傷痕的時代，老百姓都關注哲理，關注思考，關注這種深刻，所以在那個時候，我們的那些電影就得到了很高的評價。到最後，比如拍娛樂電影，大家罵的時候，首先是大家過去把我們升華了，我是這麽看的，過去把我們看成鬥士，看成思想家，看成思考者，或者高估了我們，認為我們怎麽怎麽樣承擔民族文化複興的重任。
張藝謀：我不認為我們是平庸之輩，但是我不認為我們可以擔當一個文化英雄，一個時代人物的重任，到不了這個份上，所以迅速地，在全中國來說，她是“嘩嘰”一下子就到了商品社會，轉型非常快，至少在大城市，“嘩嘰”就到商品社會了，“嘩嘰”就沒有人太多地去關心思考了，年輕人就是（以）娛樂和時尚為主了，“嘩嘰”就到了那，其實也不是我想拍娛樂片，做什麽轉型，幹什麽，我所做的任何電影，我都不是在真空中，都是時勢到了這裏，影響了我，我也拍一個吧，就是這樣子，我們都是在時代的大潮中，我們都是俗人，就是做了這樣的事情，拍一些娛樂電影，或者是商業電影，僅此而已。
張藝謀：我覺得大家把這個事情說得（大了），我自己一點都沒有那種感覺，所以為什麽媒體說我抗擊打，不是說我抗擊打，是我認為這個罵也罷，誇也罷，我自己就特別明白。第一，我自己幾兩重，我能吃幾碗飯；第二，我覺得我自己也很清楚，我說的那是實話，我老說我隻是一個電影導演，我比我的同代人——現在我所有同代人都是退休工人。
張藝謀：昨天我媽來北京看奧運會，我給她弄了一張票，我的所有孩提時代的朋友，照了一張合影，很多年沒跟我媽在一塊，七八個，拿來給我看，這是誰，這是誰，第一個，都老了；第二，他們都是工人退休的，普通工人，我當了七年工人，插了三年隊，我要不是有一個機遇能上電影學院，改變我的命運，開始拍電影，不也跟他們一樣嗎？也是一個退休的工廠工人，我自己很感恩時代，很感恩社會，使我自己有了這樣一個運氣，完全改變命運。你要是老有這種感恩的心，不是說你要憶苦思甜，絕對不是，你是真正知道自己的身上是什麽情況的時候，你不會因為人家罵你、誇你，你就怎麽樣了，你就脆弱得不行，或者你就範進中舉，都不會，就一句話，你不會拿自己太當一碟菜，這是北京話，拿自己當一碟菜，你不要時時拿自己當一碟菜，所以我就老說我隻是一個電影導演。
是啊，老張頭，您說到點兒上了。我們都應當很感恩時代，很感恩社會。沒有當年的撥亂反正，就沒有我們這一代今天的輝煌。沒有祖國這三十年的發展進步，也就沒有今日的奧運盛會，更沒有老張頭那挺直的腰杆。老張頭藝謀的發跡何嚐不是新時期中國成長的縮影和寫照？！
【附：原訪談】專訪張藝謀兩萬言解密奧運開幕式幕後故事(組圖)
http://news.wenxuecity.com/messages/200808/news-gb2312-677376.html
開閉幕式為祖國贏得了金牌！
所以我一直祈禱中國體操隊一定要拿冠軍，氣死美國佬。
您說的太好了。就是這個理。