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從盧武鉉想起感恩與回報

(2009-05-25 06:45:34) 下一個



謝盛友:從盧武鉉想起感恩與回報


韓國媒體周六(5月23日)援引警方消息說,韓國前總統盧武鉉當天清晨在一名秘書陪伴下登山時墜落山下,送醫院後不治身亡。盧武鉉的前助理表示,62歲的前總統留下遺書後,跳崖身亡。
盧武鉉2003年當選總統,至2008年下台。他當年打著反貪汙的旗幟而來,承諾其政府不會有任何舞弊行為,但現在卻麵對巨額貪汙指控。盧武鉉涉嫌於2007年6月在青瓦台通過前青瓦台總務秘書鄭相文收受泰光實業會長樸淵次提供的100萬美元,並於2008年2月通過侄女婿延哲浩的香港賬戶收取樸淵次提供的500萬美元等。盧武鉉1946年8月6日生於韓國慶尚南道金海市峰下村一個農民家庭。他年幼失學,但靠打零工和念夜校的方式擺脫農村貧困生活。他雖選擇進入法律圈,卻在政治上找到自己的舞台,1980年代中期,他捍衛那些遭到獨裁政府迫害的政治異議人士。 當時的政府得到軍方的支持。
2002年總統大選,盧武鉉利用網絡力量獲得民眾的支持,擊敗競爭對手,贏得大選。 2008年2月,他卸去總統職務,返回老家峰下村。近日,盧武鉉因涉嫌腐敗,被指控為“綜合受賄罪嫌疑人”,接受韓國中央調查部的調查。

感恩和回報是一對雙胞胎,哪個從母體裏麵先出來,有待考證。是人,都感恩,東方人西方人一樣感恩。不求回報的感恩,才是真正的感恩。自古以來東方人也講感恩,比如古人雲:滴水之恩,當湧泉相報。又雲:投之以木瓜,報之以桃李。做人當然不能忘恩負義,人家給你“滴水”,你得千萬倍更高地要求自己,“湧泉相報”。如果你仔細地思考這些話,會發現東西方人的細微區別。東方人在意結果,西方人注重過程,因此不難發現東方人也許強調的更多的是“相報” 更多的是“報之以桃李”。
感恩就是獲得恩典的感謝。恩典不但是你由於努力而獲得成功才是恩典,“白白得來的”也是恩典,有些壞的結果也是恩典。所以說感恩強調整體,感恩是多向的,感恩比較寬廣,感恩具有普遍性,感恩是模糊的,感恩比較注重未來,而且感恩是無價的。說得更簡單一點,感恩首先是自己心態的調整,先自己善待自己,後善待他人。
我一個牧師朋友給我講他這樣的故事,有一次他的錢包被搶了,當時他很氣憤,心裏直罵小偷,過了一個晚上,他自己仔細想後,就不再憤怒了。他說,他還是要感恩,因為這個小偷隻是偷走他的錢包,並沒有跟他搏鬥,若搏鬥,他傷殘了,那是更糟糕的結果,所以他感謝這個小偷,隻是偷走錢包,並沒有傷害他身體的任何部位。後來他進一步想一想,這小偷拿走那些錢,或許他是失業者或者他生活窘迫潦倒,或者他家有病人特別需要這筆錢,想到這裏,牧師還是要感謝這位小偷。
恩典是神給的,神“叫日頭照好人也照歹人,降雨給義人也給不義的人。”人的恩典,就是直接從神或是間接從他人而來的各種禮物,或吸引人注意的美事,甚至包括人所羨慕的特性。從人的立場來看,一切恩惠祝福都是平順而且愉快的。所以感恩沒有具體的“回報”對象,感恩無價,懂得感恩,人生就有盼望,人生就愉快輕鬆。
回報是雙向的,人生若注重回報,就不是模糊的,就很顯見很個體很個別很具體,回報顯得比較狹隘,因為回報要找到具體的對象。他給我“滴水之恩”,我得還他“湧泉”,說得難聽一點,回報比較“注重曆史、糾纏過去”,回報不是無價,而是講價。人生若太注重回報,活得就很累。

我們謝家世世代代這樣教育孩子:永遠記住他人幫助你做了什麽,盡快忘記你幫助他人做了什麽。這樣的教育咋一看好像是感恩,其實是回報,還是在那裏“糾纏過去”,並沒有伸展開來展望未來,這樣教育下成長的小孩,長大後往往要記住“曆史”,尋求報答的具體對象,比如舅舅擔保我出國,我時刻提醒自己要好好報答他。當然“記住他人幫助你做了什麽”總比忘記了好。
我違背了“家規”,我兒子在德國出生長大,我不是按照謝家“家規”來教育我的兒子,因為我覺得,兒子並不需要有具體的報答對象(包括我和他母親),他的一切恩典來自上帝。

感恩和回報的不同偏重,影響社會生活。
中國人喜歡搞芳名錄,感激某某慷慨,哪怕是我們謝家祠堂的牆上,也是“大名鼎鼎”,西方人不太強調這個,強調的是“左手給的,不要讓右手知道”。所以東方人比較注重血統,強調人的來源和籍貫,熱愛家與根,現代社會動不動還來個“親子活動”,西方人比較模糊,倒是樂於“四海為家”。
你開個商店,客人進來買東西,他等值按價付錢,你肯定感謝他,因為他給你帶來一筆生意。如果他進來了,隻是看一看,最後沒有買什麽東西,你也要感謝他,因為他可能是你以後潛在的客戶或者他的朋友以後是你的潛在客戶。至少你能開這個商店,你已經擁有了開店的財力、能力和精力,當地的政治法律經濟環境允許你開店,你已經獲得了恩典。帶著感恩地經營,你就會覺得有盼望,有盼望你就不會討厭進來不買東西的客人。你的經營就很輕鬆愉快。你的生意就會越來越好,越做越大。
你成功開設工廠,也得感激當地的政治法律經濟環境,若你懂得感恩,你就不會在奶粉中加入三聚氰胺,你就不會不顧生產安全設施,而讓煤礦工人不論白天黑夜地幹活,而最後煤礦倒塌,你就不會毫無仁慈地掠奪地球的資源。
貿易談判,設備買賣,這次沒有談判成功,你還是要感謝對方,將來他可能是你的合作夥伴,哪怕是你的競爭對手,也是一種恩典,因為對手存在,肯定是一種激勵。你想一想,兩個人一起跑步,你跑得快還是你自己一個人跑步你跑得快?所以,你要感激他。
我仍然堅持我一直的觀點:繳稅光榮。我們要抗爭的是稅率,若收入的多寡與納稅比例公正,百分比這個尺度定了下來後,你就沒有理由逃稅漏稅,況且繳稅越多,說明你的生意做得越好,做得越大。

感恩和回報的不同偏重,帶來政治生態不同的變化。
一家人很好辦,家長父親說了算。一個村也很好辦,村長說了算。村莊後來慢慢地發展了,都市化後,有些村莊變成了城市。農村、城鎮,人口多了起來,就不那麽好辦了。於是,人們要找出一種規範來管理眾多人口的生活和管理社會。人很聰明,選一個政府來管理自己的社會,但是,並不是每個人都可以進入政府機構,所以人進一步聰明,並非直接投票決定政府政策,而是選出民意代表來參與政府實體或議會。民意代表可能是由全體選民選出(如比例代表製)或代表特定的區域(通常是依據地理劃分的選舉區),這就是所謂的代議民主製。
代議民主先走一步,獨裁政治還停留在家長那裏。在寡頭政治或獨裁政治下政治權力高度集中於少數人手上,而沒有如代議政治一般由廣大人民控製。
代議政治是較常被采用的民主製度。約瑟夫•熊彼特就把話說得更加明白了,他在《資本主義、社會主義與民主》(Capitalism, Socialism, and Democracy)一書裏指出,民主製度隻不過是一種由人們定期選出政治領導進行統治的製度。依據這種概念,一般的公民沒有能力、也不應該進行“統治”,因為在大多數議題上這些平民都沒有明確的概念、而且也不夠聰明。
西方人比東方人偏重於感恩,所以他們對民主的理解和實施,不太像東方人的做法,最大的不同恐怕就是選舉文化。
西方人:既然你選我了,我懷著感恩的心,將不懈努力好好地優化製度,為製度下整體人服務,你就給我四年的時間,我做不好,你把我選下去,我並不需要直接地具體地“回報”你個人。
東方人:既然我選你了,你上去後應該對我些;當選者還覺得不對勁:我花了這麽錢,你才選我,好不容易才被選上來,我就這麽四年的時間,我得直接地具體地“回報”,先回報我自己。

由於比較注重“回報”,因此選舉“潛規則”這夜壺就大搖大擺地在光天化日之下發揮作用。幾年前閱讀報紙獲知,張家墳選村長受到重視,因為那裏房地產公司在該村開發樓盤。村民普遍認為,村裏開發得不錯,村長成了眾人眼紅的位置。一名村民透露,候選人在拉選票的過程中,有人出價一萬元買一票,“雖然我覺得某位比較適合村長位置,但另一位給我一萬元,我當然把票投給他呀!”。
西方人的政治獻金一般被視為醜聞,是政治對手“爆料”出來,而東方人則選擇公布。台灣監察院日前公布2008總統大選兩組候選人所收到的政治獻金,民眾可以上網查閱。根據公布的數字,現任總統馬英九和副總統蕭萬長這組候選人,吸金能力遠遠超過落選的民進黨候選人謝長廷和蘇貞昌。這種“透明”的做法,引發了相當多的問題。更加可怕的是台灣的民眾,普遍認為“對競選政治獻金開放供全民查閱”是“方向正確”,隻是法律不夠完備。
很遺憾,“潛規則”般的“回報”政治文化,很容易使民主陷入黑社會的遊戲怪圈,或成為貪汙腐敗的催化劑。
難怪東方出現盧武鉉、盧泰愚、陳水扁,等等。

寫於2009年3月4日,修改於2009年5月25日。

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閱讀 ()評論 (45)
評論
tenyu 回複 悄悄話 寫的很有道理。謝謝分享!!
stillthere 回複 悄悄話

分析得好; 寫得妙。
大江川 回複 悄悄話 又,也看到了兩位先生爭論的貼子。使我受益,雖然語言激烈些,也無傷大雅。盡量控製情緒就好,討論就是討論,可以各說各話。
我還是喜愛二位的貼子,討論的問題很有深度,能啟發人智。
同時,謝謝盛友先生的主題與平台!
大江川 回複 悄悄話 回複sailingboat的評論:
是的。人們對曆史與前人,或者我們的先人看法肯定不同。所以,真的難說對錯,所謂見仁見智,爭論也就難免。
我還是喜愛孔子所言,盡量動口不動手。也就是盡量別訴諸於暴力。於網上而言,當然也無法揮拳打到誰,但是,過激的語言,或漫罵攻擊也等同暴力,我猜,如果麵對麵也許失控揮拳。
但是,討論是為獲取新知,或者是得到些快意,因而,還是盡量以平常心互見。當然,沒有一點激情也沒意思,那就適可而止。

再回兄的評論,關於曆史,硬件兒真相較好判斷,軟件判讀極難。
比如秦皇漢武,他們心路曆程,我輩隻能猜出大概。也都錯讀了。
因而,人民對一個人的評斷多是兩極的,無論是誰。
專門家沒認識到這事。總是一邊倒,其實也是對曆史的錯讀。
sailingboat 回複 悄悄話 回複大江川的評論:

先謝謝回複討論, 明白了兄的憐憫心腸。

不過,兄所說的文化, 國人似乎實行的並不普遍。 君不見曆史人物雖已作古,身後仍免不了分別:有的被讚, 有的被罵。 哪一個帝王都不能主宰曆史, 到是曆史決定後人對他們的看法,決定他們在後世人們眼中的命運。

我以為單純又穩妥的策略還是實事求是評價人,這是對人最好的尊重。 如果對一個人所作所為的評價可以因形勢而變化,那是非黑白都沒有一定界限了,這個恐怕也靠不大住。

在討論問題上, 我是個較真之人。然意見雖可不同, 禮節上,卻要尊重那持不同意見之人。這樣互相理解和平相待的世界才有人性, 人情味。

討論問題有不同的方法。不懷恨, 不罵人,盡量客觀冷靜, 那樣的討論就是一件開心樂事了,這也是我的希望。 大家都不希望不開心吧, 所以我們就得好好相待。

我們對逝者有憐憫之心,對活人的憐憫之心不能更少吧,何況活人還是有感知的生靈!

再謝謝您的討論,祝各位晚安, 先下了。






大江川 回複 悄悄話 回複sailingboat的評論:
謝兄回我的的貼!
我意,無論如何,斯人已去,就不要提人家的短處了。假如,盧先生有畏罪之意,我等也別詳究了。這點與網友的想法相同,是為解。
另外,中國人似乎有種說法,叫逝者為大。算一種文化,似乎也是這意思。
高興與兄討論。
sailingboat 回複 悄悄話 回複大江川的評論:

您對盧武鉉評價很高, 而wiserman先生對盧的評價很低,說好聽的, 也隻能說他知恥而已.

我怎麽覺得你們倆觀點很不一樣啊,怎麽叫“我心與君同”? 怪哉!
大江川 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:
是。斯人已去,我心與君同。
另外,盧先生一生奮鬥,精神可泣,我等大不及!讚他!哀他!
Wiserman 回複 悄悄話 回複大江川的評論:
說的很對!
可能是兩者都有,既然人走了,就說些好的吧:盧先生是知恥.
sailingboat 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

你既然以你公司的先進管理經驗為榮,宣傳一下你的公司, 不是順理成章?

至於你我個人的私人信息,那是受法律嚴格保護的,和公布公司信息完全是兩碼事兒。 這件事還真是法律管轄的問題。
大江川 回複 悄悄話 先說自殺,自殺並不可取,也不宜提倡,有話好說。當然,有時活不如死,就解脫以自殺,近似於安樂死。
再說政治家的自殺。有時是知恥的表現。
孔子說,知恥近乎勇。可能也暗示自殺也是一種人生之勇!
我高度敬佩知恥的,有職業道德的政治家!雖然政治肮髒,黑暗,因為,從政者知恥,我還是欣慰。
盧先生是知恥,還是畏罪呢?這一時說不清。
Wiserman 回複 悄悄話 回複sailingboat的評論:
引:"那就請你把貴公司在哪國, 哪省,具體名號報上來,讓我們敬仰一下。"
===
可以,但是我必須知道你是誰,能把你的:
姓名,地址,籍貫,生日,已/婚,子女,那個大學和主修,研究所?碩和博士在那裏和主修,所有經曆,人生目標,成就記錄,專業社團組織,業餘社團組織...都先報出,然後我再告訴你,我是從那個公司的高級管理訓練班得來的知識. OK?!
sailingboat 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

你說:"那位CEO罵那幾位VP。。。 沒人敢回嘴."

按你說的標準,你們公司的那幾位VP 都是卑鄙的人了? 這麽說你被罵的風險也很大呀,除非你比那幾位VP 高尚得多, 是不是?

Wiserman 回複 悄悄話 罵人的原則:
1) 卑鄙的人該罵.
2) 不要常常用.
3) 特例...
===
還有,不要認為法律可以解決任何問題!
sailingboat 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

那就請你把貴公司在哪國, 哪省,具體名號報上來,讓我們敬仰一下。

希特勒罵人也沒人敢回嘴,咱有必要學嗎。 布什幹的壞事就更不用說了。

問個問題:你準備把這套工廠來的罵人技術也教給你的兒孫麽, 他們之間將來有了矛盾, 不同意見,就靠互相罵人解決?

我的見識確實沒你多。
Wiserman 回複 悄悄話 回複sailingboat的評論:
"那位CEO罵那幾位VP "FXXX, STUPID!",沒人敢回嘴."
在工廠裏,你是做不了的!
你的級別太底,見的太少!
Wiserman 回複 悄悄話 回複sailingboat的評論:
引:"討論還是要有點兒紳士風度,陳水扁再卑鄙, 有法律審判製裁。 罵人那不是文明世界的辦法。"
===
告訴你,小朋友,"罵人"是二十多年前,我從公司的管理/經理加強訓練班上學到的!永遠是人類社會文明的一個辦法.
卑鄙的人,當然該受罵! 腦筋不清楚的人該挨罵! 布什在當總統的時候在人前用過"son of bxxxx!", ...我那位CEO罵那幾位VP "STUPID",每人敢回嘴.
你用字不當,壞影響很大,不需強辯!沒什麽好說的,你是在找罵.
不再談你.
sailingboat 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

嗬嗬,謝謝老兄對我在政治上的關心。 不過, 你不必多慮, 我知道自己說話每個字的動機, 你未必知道, 文責自負就好。

咱們應該關心的是盧武鉉這件事。另外,討論還是要有點兒紳士風度,陳水扁再卑鄙, 有法律審判製裁。 罵人那不是文明世界的辦法。

工作場合無論什麽原因罵人, 在我們這裏是違反職業道德守則的, 老板立刻可以解除你的合同。 你的老板不是這樣嗎?

另外,摟主這裏是公共場合,我們來讀人家的文字,應該遵守他的 “對話守則”,建議您讀一讀這篇文章, 這樣的話,交流起來更有益身心, 我很喜歡聽人討論, 但總以粗言相敬,讓人尷尬,雖然樓主脾氣好, 嗬嗬。
謝盛友 回複 悄悄話 回複Wiserman的評論:

It is 來源: sailingboat 於 09-05-25 10:07:17
Wiserman 回複 悄悄話 日本乃木大將在戰勝俄國後,也是切腹自殺的,
因為從前他被戰敗過,軍旗被搶走,奇恥大辱,所以在他完成日俄戰爭後,就為了維持武士的榮譽,就切腹自殺了!
對於光榮的自殺,不需大驚小怪!

陳水扁老早就應該跳海了! 不知恥的豬.
Wiserman 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:
per:"...另外, 韓國也好, 台灣也好, 中國也好, 反貪時, 人們目標..."
===
rewrite:
"...另外, 韓國也好, 中國大陸也好,台灣也好, 反貪時, 人們目標..."

From 馬英九的合理"命令";
因為我們不要把台灣和中國對立! 大陸和台灣都是中國的一部分,所以馬說: 應該用中國大陸,台灣... 或者大陸,台灣.
表示大陸和台灣都屬於一個中國.
這也合乎德國法律和政策: 一個中國!
懇請用字小心!
Wiserman 回複 悄悄話 盧武鉉有骨氣! 敬禮!
Wiserman 回複 悄悄話 回複s32842的評論:
1) per:"更合理的製度應該是美國。美國選舉花的錢非常透明,...如果當初AIG不對奧巴馬獻上10萬美金,今天的AIG肯定沒現在好過。過去沃爾瑪吝嗇,你看問題就來了。他們一旦開始獻金,現在好多了。
...中部一個印第安人部落窮得不行,向聯邦政府申請賭場執照幾十年都沒用。後來他們賣房子賣地的湊了幾十萬錢獻金,政客立馬感恩,賭場執照馬上立刻到手..."
===
This can be the worest system ever! 獻金的出發點就不正! 所以美國真正好的,能幹的人選不出.
中國選領袖的方法是優秀的!

2) per:"...獻金合法化就是了,那就沒有醜聞了。陳水扁無非拿了二千萬美元就被關在牢裏..."
===
陳水扁是貪汙幾十億美元,(豈止兩千萬??? 你在胡言亂語!),變為自己的私產! 那不是政治獻金!
你是陳水扁的台獨派嗎? 怎麽幫陳說好話?
台獨是完全沒戲了! 趕快改過自新,回頭是岸!
謝盛友 回複 悄悄話 聽說盧武鉉自殺,先是驚訝,後是心情沉重。


來源: sailingboat 於 09-05-25 10:07:17 [


回答: 從盧武鉉想起感恩與回報 由 謝盛友 於 2009-05-25 06:45:34


我有位韓國同事,也是律師。 當年在盧武鉉上任之初興衝衝受聘回國任職部長,稱讚這個人權律師出身的新總統是怎樣的正直,有理想有抱負。見到這位四十出頭的同事做為技術官僚能被總統召回重用,同事們確實都為他高興, 也對韓國的律師總統有好感。 在做官至上論資排輩嚴重的亞洲文化裏, 能有這麽年輕的律師被百姓選為一國的領導人,畢竟是少見的,值得高興, 特別讓人對韓國的民主政治報有希望。

最近聽說他自殺,很震驚。 盧武鉉的悲劇也許揭示了亞洲文化裏隱藏的問題。

首先,如果受賄的事情真是像她夫人所說,全是夫人一手辦理的, 盧本人不知情的話,這就是個家庭的悲劇, 是夫妻價值觀嚴重相左的結果。 一方麵,盧本人的理想誌向是反貪,一心整治貪汙腐敗,承諾其政府不會有任何舞弊行為,另一方麵, 他的妻子親人卻利用他的職權收受賄賂。

很多問題要問。 做為總統的女人,生活一定不易, 因為丈夫的精力多在公職上。 但是,總統的女人就必須過著與別的女人有別的生活麽? 夫妻在價值觀上的衝突, 不是小問題, 雙方發現衝突是坦白麵對為好, 還是掩蓋矛盾互相欺騙得過且過為好? 當然, 如果麵對, 可能雙方談不攏,一方要分手, 鬧出離婚醜聞。 我們的亞洲文化能夠接受高官夫妻因為價值觀不同而離異麽?

在這個具體案子中,我到是覺得,沒有共同理想的人, 分開未必是壞事,求麵子上和好反倒釀成悲劇。 當然,最好結果是盧總統早發現妻子的價值觀問題, 早加以重視勸導解決。

另外, 韓國也好, 台灣也好, 中國也好, 反貪時, 人們目標直指收賄一方,行賄一方就沒有責任了麽。 如果每個人找工作, 提職, 辦事,都首先想到要給管事的官員多少好處合適,那管事的推辭的能力也麵臨巨大考驗。

所以, 當我們看到盧總統喪命, 那裏麵難道隻有他妻子侄女的過錯, 就沒看到那些策劃行賄的黑手們才是親手殺死了一個生命的罪犯?

我們有沒有去賄賂過別人, 有沒有動過這個念頭?,不加控製, 將來是否有一天也會親手斷送一個人的生命?

教育自己和後代,行賄受賄都是罪,是殺人之罪,人的生命中錢財權都決不能成為唯一追求,生命的主宰, 在亞洲的文化裏也許特別重要, 特別迫切。

活生生一條人命沒了, 痛切反省是好事吧, 對他那些與此案有牽連的家人來說,現在反省都為時太晚了!


Wiserman 回複 悄悄話 回複健的評論:
1) per:"...華人才感恩,放在心裏。
西方人的善往往是概念的或命令的----神要我這麽做才做。
華人的善是情感和自發的"
===
很對!

2) per:"戶主的文章往往先有結論(多是中國的什麽什麽不對之類),然後去附會"
===
考慮.
回複 悄悄話 就文中說的一些內容,例如選舉,我覺得很多是感恩或回報於個人或非個人 ( 即所
謂 personal 和 impersonal ) 的差異,而非感恩與回報的差異。但這牽涉很多心
靈層次的東西,比政治要基本得多。

另外,覺得華人的基督教天主教信仰有個很壞的副作用,就是曲解中國的曆史文化。
這是基督教不高明、心量窄的表現。
回複 悄悄話 我在北美的感覺剛好相反。西方人不感恩,有時甚至不回報,嘴上禮貌地說說就算了。
華人才感恩,放在心裏。
西方人的善往往是概念的或命令的----神要我這麽做才做。
華人的善是情感和自發的。

覺得戶主的文章往往先有結論(多是中國的什麽什麽不對之類),然後去附會。因此
經常牛頭不對馬嘴,張冠李戴。論證大多隻有字麵的正確,下麵說理不是白馬非馬
就是刻舟求劍 。有幾篇還好,不過到頭來好象也是歪打正著而已。故宣揚價值時亦
免不了東施效顰之感。
mister986 回複 悄悄話 "西方人的政治獻金一般被視為醜聞" -- 拜托,先做點研究吧。
clinton-2007 回複 悄悄話 回複s32842的評論:
非常精彩的評論,抓住了要點.
s32842 回複 悄悄話 按樓主的說法,盧武鉉的悲劇是因為東方人不偏重於感恩,所以就自我了斷?實在想不出來這裏的邏輯。你可以找出無數個西方人不感恩的例子,當然也非常容易找出比加三聚氰胺更惡劣的西方公司。

盧的悲劇實際上是選舉製度上出了毛病。韓國每任民選總統都有問題,樓主不覺得奇怪嗎?民主的優越性在哪裏呢?選舉需要巨額資金,政府規定的補助金根本不夠用,所以隻能向企業要。韓國的總統有幾千個國有企業和對經濟至關重要的職位的任命權。在這種情況下,不出事才怪呢。

選舉製度比較合理的東方國家是日本。他們的方法比韓國要好得多。如果政客的秘書親屬接受政治獻金,那責任隻能算到秘書親屬頭上。這樣一來政客可以繼續為官。日本政壇上要找出一個沒有獻金醜聞的政客,隻能到日本共產黨裏去找。日本還有個發明就是一旦當選,政客可以從政府中拿到不少錢,這樣政客可以少向企業要錢,同時議員的位置可以代代相傳。

更合理的製度應該是美國。美國選舉花的錢非常透明,透明到網上可以查到在哪條街道上,哪個人,對哪個黨獻多少錢。2008年選舉所有候選人加起來籌到的錢是17億美元,奧巴馬吸金是麥凱恩二倍還多,筆筆非常清楚。這樣做的好處就是以後對總統任命人事時非常有用。比如你為總統大選籌到10萬美金,按四年前的行情你可以做加拿大大使(現在估計不夠)。每個大使的職位都明碼標價,非常合理。如果當初AIG不對奧巴馬獻上10萬美金,今天的AIG肯定沒現在好過。過去沃爾瑪吝嗇,你看問題就來了。他們一旦開始獻金,現在好多了。

美國的弱勢團體為什麽總是不行原因是他們沒有學會政治獻金。美國中部一個印第安人部落窮得不行,向聯邦政府申請賭場執照幾十年都沒用。後來他們賣房子賣地的湊了幾十萬錢獻金,政客立馬感恩,賭場執照馬上立刻到手,不出幾年那個部落人人富足。

選舉要巨額資金,這個在哪個國家都一樣,誰都躲不掉。隻要做到非常透明,政客就會因政治獻金而感恩,利益團體也會因政客的感恩而加倍獻金,象盧武鉉那樣的悲劇也不會發生了。

東方很多年輕的民主國家就是學不會:獻金合法化就是了,那就沒有醜聞了。陳水扁無非拿了二千萬美元就被關在牢裏,奧巴馬吸金七億四千萬而成總統。
Wiserman 回複 悄悄話 回複avanti的評論:
英國政治上的各種黑事也很多.查一下就知.
丘雞爾都不敢跟甘地握手.
Wiserman 回複 悄悄話 回複avanti的評論:
引:"盧武鉉悲劇與亞洲民主的缺陷 英國《金融時報》社評 2009-05-25"
===
英國人的話能聽嗎?
辜鴻銘(大學者,蔡元培時的北大明教授,留學英德多年,胡適很怕他.有姪子辜正甫 - 汪道涵的談判對手),他說過:
英國人就是 "cad gentleman".
rainyard 回複 悄悄話 回複avanti的評論:
確實如此. 盧武鉉悲劇是亞洲民主的缺陷的結果. 和"感恩與回報"就沒有太大關係. 西方政客腐敗的少是因為相對完善的製度束縛著他們, 不是因為他們感恩.
不知道樓主為何有"西方人比東方人偏重於感恩"的結論?
中國人幫朋友個忙(比如修電腦,修水管...)都是不要求回報的, 而西方人往往算價錢要回報的. 西方人往往父母去子女的城市旅遊住宿, 子女都問父母算錢要回報的.
所以結論應該是"西方人偏重於回報,東方人偏重於感恩".
avanti 回複 悄悄話 盧武鉉悲劇與亞洲民主的缺陷
英國《金融時報》社評 2009-05-25


去年還是韓國總統的盧武鉉(Roh Moo-hyun)自殺身亡,這不僅對他的國家、而且對整個亞太地區來說都是一個悲劇。盧武鉉自盡,被認為是因為官方正在調查有關他的家人收受大約600 萬美元賄賂的指控。這些指控已經玷汙了這位打著廉潔旗號上台、承諾與韓國黑暗的政治文化劃清界線的前人權律師的聲譽。在盧武鉉的四名前任中,兩人因腐敗入獄,另外兩人的兒子因類似罪名而入獄。

盧武鉉也不是唯一蒙上陰影的亞洲前任領導人。與韓國一樣,台灣也從威權政體成功地轉型為活躍的民主政體。在台灣,前總統陳水扁正麵對侵吞公款和其它腐敗指控。他的妻子和兒子已承認部分控罪。在泰國,在2006年一次政變中被趕下台的民粹主義前總理他信·西那瓦( Thaksin Shinawatra),因違反利益衝突法而遭到缺席審判,並被判處兩年監禁。

這些案件的細節各有不同,其是非曲直可能也有不同。但它們有一條共同的主線:在法律的執行上不夠有力或完善,不足以使公眾確信,他們的政治領導人無可懷疑。人們的假定似乎是,領導人在中飽私囊。由此帶來的必然結果是,一旦啟動司法程序,許多人就會假設,其過程是由政治因素驅使的。

於是,在台灣,盡管有強大的旁證對陳水扁不利,但在許多人看來,對他的審判,是他更為保守的繼任者的一種政治報複。同樣,在韓國,反對者指控,現任總統李明博(Lee Myung-bak)政府借用檢察部門來損害前任的聲譽。而在泰國,的確有合理的證據表明,針對他信的“紅衫軍”支持者的執法力度,比針對現政府支持者的執法更為嚴厲。

在其存在之處,亞太民主政體還過於脆弱,經不起這樣的接連衝擊。在左、右翼對峙多年的韓國,危險在於,社會分裂可能變得近乎不可調和。那將加重盧武鉉去世的悲劇色彩。韓國政府不應允許出現這種情況,而是應當推進法律改革,使公眾確信:沒有人,即便是總統,可以淩駕於法律之上。那樣的話,如果今後的領導人受到調查或指控,大家都會相信,起作用的是司法程序,而非政治程序。
rainyard 回複 悄悄話 引:"西方人比東方人偏重於感恩..."
My neighbor, a white old man. He has 2 sons and a daughter. His daughter visited him one or two times every year. His two sons only visited him once during 3 years.
My another neighbor, also a white old man, his sons and daughters never show up after I knew him.
Is this "西方人比東方人偏重於感恩???"
Wiserman 回複 悄悄話 這片文章對現在的中國人很需要,有價值.

隻是,寫的精簡一點更好!
Wiserman 回複 悄悄話 回複rainyard的評論:
Per, "My friend, you are so naive."
Read carefully then make comments. I don't agree that you think the author is so naive.
Your comments seem to be off-track a little bit.
Wiserman 回複 悄悄話 引:"...台灣...民眾可以上網查閱...這種“透明”的做法,引發了相當多的問題。更加可怕的是台灣的民眾,普遍認為“對競選政治獻金開放供全民查閱 ”是“方向正確”,隻是法律不夠完備。
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同意! 中國人的做法是有過之而不及.喜歡賣弄.往往弄巧成拙.
Wiserman 回複 悄悄話 謝先生:
引:"...我兒子在德國出生長大,我不是按照謝家“家規”來教育我的兒子,因為我覺得,兒子並不需要有具體的報答對象(包括我和他母親),他的一切恩典來自上帝。"
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中國人信教以後,常常信的六親不認! 如此,怎能得救???
記住: 十誡中的第四戒律 - 孝順父母!
Wiserman 回複 悄悄話 回複rainyard的評論:
同意!
"There are three types of people are liars, Priest, Politician and Stock Analyst."
Wiserman 回複 悄悄話 引:"...是人,都感恩,東方人西方人一樣感恩。"
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現在的中國人很多不知感恩,所以這些不知感恩的中國人"不是人"!
zuncong 回複 悄悄話 是呀,按照樓主的說法,西方是絕對沒有政治獻金和政治捐款的,如果有,就是受賄,就是犯罪。

很好。很強大。
rainyard 回複 悄悄話 My friend, you are so naive.
"西方人:既然你選我了,我懷著感恩的心..."
I'm wondering if you ever worked for MP(Member of Parliament) or not. As a MP, they got a lot of benefit include money. In order to be re-elect next term, they need do something for their voters. The purpose is getting the maximum benefit in the long run.
It is the same like a store sell stuff cheap is not "The store want to express thankfulness to their customers", actually is "The store want to earn more money from their customers."
So don't even think politicians are good guys wherever they are in eastern countries or western countries.
Following sentence is from an article of Forbes:
"There are three types of people are liars, Priest, Politician and Stock Analyst."
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