eastdragon2012-12-05 13:53:34回複悄悄話
回複紫萸香慢的評論:
你缺乏...。。。我譴責洋垃圾的出格行為,不讚成某些女人指望陌生人的讚揚美麗。這期間沒有認可任何一個人。對車夫我同請,因為車夫被侵犯了。對另兩人,我反感厭惡。還有,我希望指望別人praise 年輕美麗的女人, 多花 time / energy 與自己丈夫相處。
eastdragon2012-12-05 13:52:30回複悄悄話
回複紫萸香慢的評論:
你缺乏...。。。我譴責洋垃圾的出格行為,不讚成某些女人指望陌生人的讚揚美麗。這期間沒有認可任何一個人。對車夫我同請,因為車夫被侵犯了。對另兩人,我反感厭惡。還有,我希望指望別人praise 年輕美麗的女人, 多花 time / energy 與自己丈夫相處。
- ms. megchen, I take this advise of yours wholeheartedly----謝謝你告訴我。Keep the promise! 如果你對當警察和法官來維持 decipline or atmosphere 之類的事感興趣的話,WXC 應有不少這樣的位置空著,申請就好了。有了正式的身份再來對人指手劃腳。
Give back these words to when you always try to say dirty words in English: Damn those uneducated people who go around and hurt others openly in English!
You take care and please don't break your promise and treat your own promise as shit!
Your emotional wellbeing is too precious to be comprised by ...I am sure your intention of "not hurting openly" is pretty obvious. Damn those uneducated people who go around and hurt others openly.
I must admit that I have never encountered anyone more interesting than you...Actually the qqh thing involves no misunderstanding, at least from my side. In case you do not know or understand, that is exactly the reason I suggest you never try...
Please focus your energy on fighting for your course.
No worries! In that QQH, I didn't want to have any comprise or friendship with you. Don't misunderstand!!! I have no personal interests on you. Just a few words I didn't want to speak openly to hurt you. That's it!
說實話注意力被引到女作者身上後,我感到了別扭,這別扭的原因是發現了她其實透出了的本質的中國文化的烙印,不幸的卻是不好的那部分,which is disguised under the coat of western civilization here.. 她當然毫不自知,She mistaken herself as being westernized when what she has or demonstrated here
is a superficial cover. 這下我真心覺得不好玩了!失望之極。也真心覺得圍觀這個坑真是太坑人了。
起初覺悟低,也許intelligence也欠高,隻顧著捧腹了。但讓我把口裏的咖啡噴出來的恰恰是圍觀自己的經曆那部分!當然也有女士照片及下麵的文字。前麵還真沒當回事。經過大家深度解讀的邦助,再次閱讀原文,發現當初對此女士的經曆之所以沒有在意或當回亊,大概是肇事者是個也許大字不識的一車夫而已。對他按留洋學者的境界要求是過份不切實際的,而因為他的無知而引出的口誅筆伐我以為非常可笑和不值。我絕不認同這洋男的行為。如果你真有教養認為比車夫高,翻個白眼給個冷肩膀足亦。沒有必要把他自己降到他不恥的車夫水平。國男對女士的manner上有很大問題,但這女士的這麽一篇沒有也inappropriate for that purpose , 甚至misleading. 不給錢有賴賬的覺。who is he?
三藩市雨季2012-12-02 15:05:47回複悄悄話
恐怕沒多少人認為車夫的行為是恰當的,大家認同的是車夫telling what he thinks it is true,這很不一樣吧?如果把這扯到母雞下蛋的例子上,的確是離題萬裏了。擔心是好的,提醒是好的,國男素質的提高需要不斷地,但用在這裏是不恰當的。
大家看問題的角度不同,所以會有爭執。其實改變一個人是很難的,無論是自己還是他人。我對此沒有太大的信心。可能能夠做到的事是保持一定的疆界,避免觸雷。其實在 social life 中,人完全沒有 deception 是不可能生存的,絕對的誠實是不存在的。誰要對此唱高調實在很沒意思,還是真正的生存智慧更有幫助。人可以相互不喜歡不欣賞,但可以共存。-----共存的條件其實也是討價還價的來的。
Some of the inflammatory comments and strong words are shocking, totally unexpected for an satire written by someone who is well known as styled as such. It is like criticizing David Letterman for making a joke. When I read it, I utterly failed to read the deep meanings and "malicious" intention of the author as reminded by some comments. I think, that is the real difference and to argue with that difference is a futile battle. It is not arguable.
I guess what I intend to say is that this (i.e. this author's blog) is just not the best place for deep discussion - it's like you intend to see a comedy, but are forced on a tragic story.
Sometimes you've got to laugh at yourselves and others, otherwise life would be miserable and boring. It is not that much of a good idea to spend too much time reading between lines and digging out dirty intentions of others. Few people here have bad intentions but only with opinions that are different from yours. You must allow that, as nobody wants a policeman around - it is utterly unpleasant to say the least. If you have so many ideas that you want to share with people, open your own blogs and invite people in. When in others territory, express your ideas plainly and clearly, then leave. Never aim at convincing others.
Taking other's words for a different meaning, albeit perhaps unintentionally, is annoying. It is due to either rudeness or paranoia, and none of these traits is desirable or helpful.
修養, in simple terms, just means to behave rationally, with common sense. And be able to let it go.
Pach2012-12-01 15:08:26回複悄悄話
回複megchen的評論:
I'm referring to your replies to mine posts. Never mistaken for a minute whom you want to attack Lz. You can express your opinions freely, it is a good idea to not be always in a combative way. It not only makes it more pleasant and most importantly makes the point easier.
我們或許可以走出自己的"井底",站在對方的角度和立場想一想,Meg強調的在評論他人時要懂得尊重他人,圍觀博主強調的"也許我們每個人都在自己的井底。隻看到自己頭上那片天",Pach和小虎哥所說的"生活夠累了,let's make it lighter",應該是可以在相互理解,互相尊重,不斷調整中達到的。周末快樂!~
wumiao2012-11-30 22:06:13回複悄悄話
回複happyybkj的評論:
這位最漂亮的女性顯然沒有自信,若有的話,根本不會在意別人對她外表的褒貶~~
那個比女人更小肚雞腸的男人,不管是哪國的男,都和gentle man 不沾邊,還不如咱們那位車夫的素質呢``
000000000000
看了原文,那位女性還是比較自信的,她隻是通過自己的親身體會對比中西方男性對女性的基本態度。那位西男顯然不能理解車夫的直來直去中透露出的內涵:其實車夫是想以此套點近乎,卻引起已經有了西方文化影響的女士的記憶,她的中國前夫也一直強調自己比她美,她以前習慣,現在雖理解,卻在洋丈夫多年的讚美後不習慣了。也許她達到了九月等女士們要求的自信即是美的,和年齡容貌無關,但車夫一句話還是讓她真正回到現實中國。
西方男生氣不肯在車夫麵前做gentle man ,也理解,他可能從未聽到過這麽直接對女人的評論,但對被保護了自己自尊心的女人來說他一定能稱得上gentle man 。
Nowadays, people forgot where they are coming from and despise their own culture. Sure there is only one culture that is above every others - Western culture. Every other cultures seem to be bad no matter what.-----扯這些幹什麽?!帽子還挺大的嘛!“隨便議論別人相貌本身就是很粗魯無禮的事。你在國外這麽多年不會不知道吧?!有本事對一個你認為又老又醜的素不相識洋人說說同樣的話看, 看別人的反應。” 我說這些話是在問LZ 有沒有在用雙重標準。如果他不能對隨便對一個素不相識洋人說這樣的話,憑什麽他認為這個在中國女人在中國就應該心平氣和的接受一個陌生人對她相貌的隨意評斷?中國女人不佩得到尊重?
tzuuyi2012-11-30 14:31:18回複悄悄話
Nowadays, people forgot where they are coming from and despise their own culture. Sure there is only one culture that is above every others - Western culture. Every other cultures seem to be bad no matter what.
Chinese culture does not deem ugly or fat as something to be despised upon. However, in Western culture, that is exactly what people despised. Now, tell me, which culture is more advanced?
In old days not long ago, a crippled or fat person would gladly put their name with those characteristics together and felt nothing bad. people would call them that and don't have any ill intentions at all. Instead, that's how they felt they are close friends.
I just got in contact with my elementary chool classmates and immediately I called him "big head" and he gladly welcomed me. He is now very successful global businessman and he knows we called him "big head" because we think he is buddy. This is a very distinct culture difference early Western visitors noticed long time ago and why this "beautiful lady" and her foreign friend found insulted? It's because they still think like Western people.For the foreigner, this "beautiful lady" should educate him unless she think she is non-Chinese.
感謝這些留言的網親,感謝理性交流。
我也覺得車夫固然無禮, 西男的行為更有失水準, 而那個女作家的視角則有點讓我著惱了...
其實在美國西人有心理疾病的比例比亞裔還高...國人固然有不夠老練成熟的地方, 但說骨子裏國男更不尊重女性也不一定.
聖誕新年快樂!
問好,哈哈,感謝各位網親手下留情。
這十幾頁的評說,砸的,捧的,填的,都挺有意思的。
這個坑挖得不淺,涉及很多很多社會層麵,中西文化,中西男女,男男女女,中年危機,。。。快成地道戰了,哈哈哈。
你的回複功夫了得,不緊不慢,不溫不火,引題入盛,讚!大讚!!特讚!!!
你說的很好啊,咱不是男人嘛?當然要從男人角度寫了。
那美女作家,寫的貼,狠多是很片麵的,還有一貼,說為什麽國男不如國女更能融入美國社會,把國男一通貶低。
其實,美國社會,還是和男權社會,對於國男,國女的接納程度,根本就是不同的。有的女寫手,是看不到這點的。
你逗死我了,哈哈。
你一說叫人阿姨這事情,提醒我了。怪不得我小時候,叫人阿姨,人家要大怒呢,原來是我長得老相嘛,十幾歲就長的像三十歲了,叫人阿姨,人家還不跟我急了。
下次誰再叫我阿姨我就不躲了,一把抓住,治他個不尊重女性之罪,起碼要敲他個千兒八百的名譽損失費,哼哼。
“我今天有機會同老公開一輛車回家,他做司機,紅燈的時候,側過臉來看著我說,你真美。我笑若桃花立刻回複說,那是因為有你愛我。”
真希望我太太向你學習,多看她兩眼嫌我煩哪。
就象看小說會不自覺的將自己套入某個角色一樣,人們讀文章時也自然將自己置換到當時的情境中。涉及男女問題鮮有不爭論的,有時越爭論,就越站定自己的立場,甚至上升到某種道德高度。我覺得是這樣,看評論如果說絕大部分的男士支持男方立場,絕大部分女士支持女方立場,那就不要輕易批評對方,相互換個立場試試理解對方的觀點。男性的思維方式和女性不一樣。比如說家爆,顯而易見這兒絕大部分的男女都認同應該抵製,說明這兒的男女都有基本的道德底線,可以討論問題。舉例討論, 前提:有些華人女士認為華男不如西男尊重和愛護女性。問題:華人女士對出現上述這種現象是否應付適當的責任?
提這個問題的理由是基於:1, 一個家庭單元由丈夫和妻子組成, 丈夫和妻子是互動的過程, 尊重應當是相互的. 當一方認為另一方不尊重自己時, 自己是否也沒有尊重對方. 2, 女性亦承擔母親角色, 母親教育兒子如何對待女性是否有缺失. 3, 家暴及家庭冷暴力. 如果家暴作為一項指標考量西男比華男更尊重和愛護女性,就需要分析一下家暴. 家暴一般是男性對女性, 個人覺得男性在暴躁情緒下, 使用暴力是一種自然屬性, 而這種屬性被現代社會文明, 道德, 和法律所限製. 因此在自然屬性上華男和西男是一致的,不一致的地方是法律的製約, 社會文明和道德信仰的影響, 而這都是外部和後天的. 再有, 家庭中的冷暴力, 往往是女性對男性. 因為無法定量評估, 常常被忽視. 冷暴力對家庭關係影響的比重.
男女站在自己的角度考慮問題, 往往不了解對方的需要. 不妨圍觀兄和WXC姐妹組織合作一下, 寫個好丈夫好妻子守則,幫助大家共同進步.
竟然給你看出三年下來終於有個連貫的 thought,哈哈:)
哈哈,你的中文越來越好了,“必須的”都用的這麽熟了。:)
這書我還真沒有好好讀過,謝謝推薦。
你要把我繞暈了,這不還是一樣嗎?
女:你不尊重我你就是猥瑣男,男:你說我猥瑣男我就不尊重你。
女:你先尊重我,男:你先別說我。
別氣,我知道你的意思,我是跟你亂開玩笑了。
回遊美眉的貼:
“我今天有機會同老公開一輛車回家,他做司機,紅燈的時候,側過臉來看著我說,你真美。我笑若桃花立刻回複說,那是因為有你愛我。大家都開心。我們結婚的第9年了。這種私事,很膩人,是招你砸的。鬥膽寫下來,下次用我做例子,被你砸了。”
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這麽溫馨的情景,會招我砸? 我這都是啥名聲啊?桑心得我一頭紮臉盆裏淹死我算了我。。
謝謝回帖,言之有理。:)
你缺乏...。。。我譴責洋垃圾的出格行為,不讚成某些女人指望陌生人的讚揚美麗。這期間沒有認可任何一個人。對車夫我同請,因為車夫被侵犯了。對另兩人,我反感厭惡。還有,我希望指望別人praise 年輕美麗的女人, 多花 time / energy 與自己丈夫相處。
你缺乏...。。。我譴責洋垃圾的出格行為,不讚成某些女人指望陌生人的讚揚美麗。這期間沒有認可任何一個人。對車夫我同請,因為車夫被侵犯了。對另兩人,我反感厭惡。還有,我希望指望別人praise 年輕美麗的女人, 多花 time / energy 與自己丈夫相處。
氫彈貼活力很猛嘛!不過你都幸存下來了,裝甲車的質量一定很不錯,這我就高興了!你是忍者神龜嘛, 龜甲很厚?!
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圍觀是站在安全距離之外圍觀生活,而不少人入戲太深,不僅把自己和他人都當成劇中人,甚至把別人當成假想敵。。。
圍觀的心態不是每個人都能企及的~~
都對就一潭什麽了,哪裏來樂的?玩好!
氫彈貼活力很猛嘛!不過你都幸存下來了,裝甲車的質量一定很不錯,這我就高興了!你是忍者神龜嘛, 龜甲很厚?!
“你提到的那個台灣作家是哪一位啊?”-----是蔡智恒俗稱痞子蔡。你的寫作應該還融和了很多北京方言吧。我不是北京人,所以僅僅是猜測而已,說得不對敬請糾正。但那種不緊不慢的文風韻味很像蔡智恒。來一段《第一次的親密接觸》的開頭哈, 其實這段還看不出,但很有趣:
“如果我有一千萬,我就能買一棟房子。
我有一千萬嗎?沒有。
所以我仍然沒有房子。
如果我有翅膀,我就能飛。
我有翅膀嗎?沒有。
所以我也沒辦法飛。
如果把整個太平洋的水倒出,也澆不熄我對你愛情的火。
整個太平洋的水全部倒得出嗎?不行。
所以我並不愛你。”
聊這個多好玩,還真不喜歡扔磚丟手榴彈的!告辭了大俠,我要去別出玩了,謝謝你!
"暫時沒想到感興趣討論的地方,尤其是就這一篇,想說的時候再說。"----謝謝你告訴我這些。不好意思,現前發給你的貼可能匆匆忙忙點錯了。請你忽略它!
謝謝大俠誇獎,很不好意思了,不敢當哈。謝謝你的時間,必須的。
我覺得你們都對,一個說:男的應該尊重女性,一個說,女的應該贏得尊重。
_____________________________________________________
你理解得不太多。我是從一開始都以尊重的態度對待每個人,不論男女,除非他(她)有了什麽讓我覺得不值得尊重的言行;男女平等,都值得尊重。
而按我的理解,另一位先生在一開始就不打算以尊重的態度對待女性,除非這位女性能贏得他的尊重,不同處在這“贏得”兩字,是後續的行為。
謝謝圍觀的耐心回複。給你回複的第一帖,隻讀了你的文章,後來才又去讀了美女原文。
美女原文中心思想是洋男比較尊重女性。文章寫作的98年那時,外嫁的女人在中國人眼裏醜是在中國人中很流行的說法。我都聽很多人說。不管洋男的行為是不是尊敬車夫,但他對車夫說的話,的確能體現他比車夫對女人尊重。從這一點上,這一個論據是沒有錯的。至於你能夠解讀到其他的東西,那你的論點就隻能是說,洋人沒有尊敬車夫。也說不上是作者的偏見。因為作者的論點是在“醜女人怎樣變成漂亮的女人”上。洋人對車夫說的是,一輩子也沒有聽一個男人這樣說。。。。。這是支持作者關於她“醜女人怎樣變成漂亮的女人。”論點的,沒有看到偏見。
關於家暴,你的朋友是家暴,他施虐的對象是親人。我的前夫同你的朋友是一樣的,打了我,然後下跪,自己打自己。。。。。你以為他自控力差?他的自控能力相當強,到點睡覺,從不耽誤,哪怕在別人家開party呢,也會趕回家。自控能力差的人在中國能上頂尖大學?
關於故事中的洋人那脾氣,我沒有研究,學名應該叫什麽。潤濤閻說,在外耍流氓,在家就不會耍流氓。我沒有研究,也沒有統計數據。我認為洋人的行為恰恰給女作者誇張了,放了她自己認為的東西在裏麵,她說,說洋人“揮著手,好像要打人的樣子”,揮著手,是事實,但要打人,是她的理解。我前麵的回帖說過,西方一般洋人當街首先打人這種可能性很小,當然不排除,最後的結果當然沒打。你文章裏的這一指責也是很虛的。
雖然你說在中產階級這一大塊裏,洋男比國男尊重女性的比例要高,但你前麵博客裏的文章,總是不支持這一論點的。你說的歌詞裏的我所做的一切,都是為你做的,也是隻哄小姑娘的,能哄住我們這些國男眼裏大媽級的人嗎?(大媽級被圍觀稱作遊美眉,讚一個圍觀,我虛榮吧?)我們無論男女,在家裏都需要別人誇,所以都要學習誇人的本領。我今天有機會同老公開一輛車回家,他做司機,紅燈的時候,側過臉來看著我說,你真美。我笑若桃花立刻回複說,那是因為有你愛我。大家都開心。我們結婚的第9年了。這種私事,很膩人,是招你砸的。鬥膽寫下來,下次用我做例子,被你砸了。
嗬嗬,謝謝你的大度,不好意思再砸你了!
- ms. megchen, I take this advise of yours wholeheartedly----謝謝你告訴我。Keep the promise! 如果你對當警察和法官來維持 decipline or atmosphere 之類的事感興趣的話,WXC 應有不少這樣的位置空著,申請就好了。有了正式的身份再來對人指手劃腳。
老用英文發一些指桑罵槐之類的東西讓我想起錢鍾書《圍城》裏的角色,不過人家是談情說愛不想太直白。這樣的 tricks 一直是你所用的。想說明什麽:你更理性和文明嗎?
少來這一套!
圍觀樓主,您這一稱呼讓俺起雞皮哦。不認識,且從未謀麵的這麽被叫太恐怖了。看來咱倆有culture difference。俺拾起地上的磚借花獻佛給您來一下?
蜜瓜的意思可能是施虐型人格是人前人後不一樣,婚前檢查查不出來。
另一種易怒型的,容易診斷。
杏才是受西方教育最多的,見的也最多了。
意見不同沒關係,大家千萬別傷了和氣。
Meg,你要不再砸我幾磚吧,別砸Pach同學了。
原來你也是為美女,我一直以為你是帥哥。
沒有關係,一切都隨意啦。
先謝謝你其他博文後的留言,拜讀了。
你看這些回帖,特有意思。
有的女網友,是把自己放進女作家的角色裏,感受這她的感受,一個傷害她,一個保護她,當然欣賞洋男。
我,還有別的男網友,無意識的把自己放進車夫的角色裏,感受著對車夫的不公平。
還有的網友,比如你,真是在安全距離之外圍觀這故事,看到了每個人的心理。、
我覺得這麽交流很有意思,亮點都在回帖裏。
我覺得你們都對,一個說:男的應該尊重女性,一個說,女的應該贏得尊重。
突然想起大陸和台灣,一個說:台獨就打你,一個說,打我就台獨,說的好像也是一回事?
對我嘛,該砸就砸,才炸彈啊?給你看一篇氫彈貼
《圍觀生活是文學城的大毒梟》
http://bbs.wenxuecity.com/rdzn/1446593.html
人發貼前跟我說:氫彈要來了,準備裝甲車吧。:)
你提到的那個台灣作家是哪一位啊?
暫時沒想到感興趣討論的地方,尤其是就這一篇,想說的時候再說。
"mind you own business"
- ms. megchen, I take this advise of yours wholeheartedly
算俺偏見吧,沒發改變自己的想法。俺也見過洋藍為女友和俺反目拂袖而去的。但一直覺得能講理的人也容易和好如初,盡管說。
"I must admit that I have never encountered anyone more interesting than you"----I got the same feeling for you, policeman!
Make sure yourself is much less interesting than me and mind you own business.
反家暴的蜜瓜說,圍觀同學需要加強學習,因為“施暴者,在外麵都表現得超級耐愛斯。”
那俺想問一下,那位瘋狂英語的李陽在外麵的表現算是超級耐愛斯嗎?我可以想象一個人在外人模狗樣,回家可能對妻子施暴,卻不太相信一個人在人前就蠻橫無理,回家卻對家人通情達理,超級耐愛斯, 可能嗎?
所以俺覺得圍觀對那位洋男的看法有道理,蜜瓜同學嫩也真的需要加強學習了~~~
看圍觀博主的這篇博文,想到小時在大街上看到的一段標語:
深挖洞(坑,洞察世事),廣積糧(跟貼如雲,看跟貼更有意思),不稱霸!( 讚一下圍觀博主虛懷若穀,尊重不同的意見的謙謙君子風度!)
Give back these words to when you always try to say dirty words in English: Damn those uneducated people who go around and hurt others openly in English!
You take care and please don't break your promise and treat your own promise as shit!
ms. megchen,
Your emotional wellbeing is too precious to be comprised by ...I am sure your intention of "not hurting openly" is pretty obvious. Damn those uneducated people who go around and hurt others openly.
I must admit that I have never encountered anyone more interesting than you...Actually the qqh thing involves no misunderstanding, at least from my side. In case you do not know or understand, that is exactly the reason I suggest you never try...
Please focus your energy on fighting for your course.
其實老北京人講話是很客氣的,讀讀老舍林語堂的書就知道了。無怨無仇的,決沒有見麵說人老的,隻有什麽“您又長精神了”什麽的。這車夫花盡心思探問人家的年齡,人家的收入,人家兩人之間的關係,然後對別人的相貌評頭論足,加上他的年齡的關係,我隻能說他是又一個文革裏長大的沒家教的產物。他也代表不了中國男人,中國傳統文化離有家教的人也是不作興這樣的。
No worries! In that QQH, I didn't want to have any comprise or friendship with you. Don't misunderstand!!! I have no personal interests on you. Just a few words I didn't want to speak openly to hurt you. That's it!
You have a great day too! Thanks!
我隻對我喜歡的女人發讚語,我不會花心思要異性評我的長相,沒聽到自己渴望聽的就。。。 人家有義務誇你麽?自討沒趣!
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你沒看清楚作者的文章吧?人家用了什麽心思要求車夫讚美她?她要求過車夫什麽了?作者隻是花錢雇了車夫,是車夫花盡心思探問人家的年齡,人家的收入,人家兩人之間的關係,然後對別人的相貌評頭論足。這車夫用你的話回敬過去,就是一個中國的土垃圾,丟中國男人的臉。沒想到你這麽認同他。
兄弟,你在引導我犯錯誤,我沒講應該向西女學什麽哪。如果非要說點什麽,以我的粗淺的了解,在美國的社會文化環境下,覺得多數西人男女人格較獨立, 對彼此的關係界定的比較清楚, 相互間比較尊重。但這是在文化傳統一致的前提下。在這方麵,華人的文化傳統不一樣,但不可否認,上歲數的華人在潛意識裏無論男女都會受這種文化傳統的影響,無論是否接受過西方教育。如果在不同文化傳統的關係中,例如西男華女或華男西女,當文化傳統發生碰撞時,就會產生妥協,如果相互尊重人格獨立,這種妥協可能是取中的,如果不是這樣,就會偏向一方,往往是文化強勢的一方。舉例說明一下上麵的觀點,“食色性也”,食色關乎大家每日生活,就各舉一例。吃,比如女士要燉豬蹄給大家吃,丈夫說除了豬肉,我不喜歡吃豬的其他部分。女主人的反應:1,不同文化 a)不吃拉倒,我自己吃。b) 想“他們的文化是那樣的”,好吧,我們吃別的。 2,相同文化,沒其他選擇,心想“給他做吃的還挑三揀四,不知道Appreciate”,心中不痛快。性,比如老公希望運動。妻子的反應:1,不同文化a)累了,今天不行。b) 遷就他吧,他們把這看得很重要的。2,相同文化,累了,不行。
我覺得如果在文化傳統上處於妥協方的人在評價持不同的文化傳統的人的時候,也往往會采取雙重標準。
鄭重說明:WXC的姐妹都是人格獨立的才女。
沒半點無辜! 動手 -- 遠遠超過不對的地步。。。 錢也不是問題。我不會輕描淡寫地 忽視 動手 這一點。 你說什麽法律途經?還動手? 你又懂什麽 西方那?你在挖空腦子為這洋垃圾 辯護吧。
:) :)
By the way, 你那 洋G 中 G 是什麽意思? :) :) :)
感覺蜜同學愛煩別人的煩惱。
我明白你對三位主角的看法。我的看法之前也說過了,洋G的反應是由翻譯意思得來的,可以是過激,要看性格。但理解西方用錢說理,不滿意的時候會拒絕付費,要求退款,甚至運用法律途徑得到公平,所以覺得洋G有點無辜,盡管動手什麽時候都不對。
Ms Megchen,
I am not sure I understand why to respond to my comment, as I am quite sure we are not talking about the same thing.
I also do not know what is qqh. As far as I know,I never have one. Please do not try, your time is much more precious than wasting on me.
Have a good day
回敬(鏡),回敬
對不同的觀點發生爭執很正常。我看過你以前這樣做過。
請不要用雙重標準。我曾發了一個QQH給你(很早的時候),請查一下。
對來者不善的人沒有必要太客氣。豎一麵鏡子會很有效!
慢慢來!不著急。因為我以前生活的環境和現在生活的環境對女性都很寬鬆。我以前沒意識到問題有這麽嚴重。
什麽事都是從自己的感觸開始覺悟的。
怎麽我覺得 白女 中 潑婦 比較少見,大多 sweet, kind, pleasing... 國女 要學什麽那?
圍觀樓主 - 不好意思我的答案我大概需要暫時keep to myself。同時也因為這不是這裏討論的重點。同為female gender, 我對你這篇的感受遠不及很多人深,所以我沒有什麽更多comments 。希望您能諒解。也許留在合適的場合再交流。而且文章的新鮮感過去後,很難keep focus,這當然是就個人而言。
每個人的思維,價值觀,表達方式都是那麽的不同,不能求一致。
網絡是個自由的地方,我們都不該受限製。但是個人的喜好不能避免。我喜歡的作者或文章我多看看,不喜歡的不認同的離遠點。把別人喜歡的留給別人,也把自己喜歡的留給自己。我非常感謝你們這些願意寫博文給大家分享的博主,為我的生活提供了樂趣,並且學到一些東西或想一些問題。你們勞動,而我什麽都不需要做。期待你更多的有趣的文字。如果有共鳴就也許就會留個隻言片語。
不知道 蜜 同學 是哪個 category 之人。 很名顯 這裏 權益 被侵犯了的 是那 車夫。 那位“美女“ 作家可笑, 可悲,可憐。。。 那洋垃笈 可笑, 可惡。。。
這三位都是主角。 假如那 車夫 也暴燥 且反應敏捷,在洋垃圾 手舉起之時,迅猛出手,懲罰垃圾,完全可以 自衛 很好辯護。
像“everything I do, I do it for you1”這種流行歌詞,我肯定寫不出來。。。
這種流行歌詞, 我寫得出來, 隻對我愛的女人。
觀點不同很正常。
以自己的思想立場判斷別人的想法時誤判常常不可避免,尤其是男女相互之間對彼此思想的判斷。以此為基礎的對對方為人品格的判斷也就不是那麽客觀。
我揣摩在男網友想法中,文中的主角隻是兩個,美女作家和車夫,藝術家隻是配角。男網友隻在乎美女作家的態度,藝術家的態度並不重要,男網友考慮的是本族男人在本族女人心中的地位和被認可的程度。那美女說“這是中國啊,中國男人啊”,在中國男人的解讀中,是這位美女為中國男人的品格打了符號,這個符號包含了粗魯,沒修養。一方麵且不說這樣從一推及所有,或絕大部分的中國男人不客觀;另一方麵男網友會認為用西男的長處與華男的短處比,再拿華男的短處對華男蓋章是極不公平的,而華女對華男的負責奉獻精神等優秀品格沒有給予充分的appreciate. 因此男網友不可能以欣賞的心態來看待這位美女作家。女人的思想男人很難了解,華女很多時候又不願坦露內心真實的想法。但有一條是不會錯的,你要時時讚美她,在她做的任何事上讚美她。如果你認為老夫老妻幾十年不需要來虛的,那你一定錯了。我揣度此文中的美女作家與回複的許多女網友關注的是處在當時語境下自身的感受,而非車夫真實的想法。如果僅僅從自己的感受出發,往往會誤解對方真實的動機。由其在藝術家的對比下。
總結,人的思維有慣性,讀到或聽到某些話會按照思維慣性下結論。在男人女人問題上,男女間很難彼此相互理解對方的思想。華男需要不斷練習讚美女士,提高修養。女士也要深入了解華男,發現閃光點。文化生長環境不同,體現在待人接物的外在表現上會有所不同,但人在本性上大體應該是相同的。
說的對,其實女的也隻在乎她們喜歡的人對她們說她們想要的讚美。又,蜜同學是代表所有女性爭取利益,並不代表她就是那個category的女人。
我隻對我喜歡的女人發讚語,我不會花心思要異性評我的長相,沒聽到自己渴望聽的就。。。 人家有義務誇你麽?自討沒趣!還是那句話,美的醜不了,醜的呢。。。
那垃圾外國男 如果在美國那樣 很大機會 會被 叫警察。。。還做勢打人。 可憐的是,有國女竟然。。。欣賞,顯耀,。。。無語。。。
“這位Meg不了解我,說啥也可以原諒的。”----好啊!大俠終歸是大俠,不會跟我計較。不過說出去的狠話是收不回來了,再次抱歉!
我讀過你的博克,你寫作的風格跟我曾喜歡過的一個台灣作家類似。因我讀過太多他的作品,所以對你的風格沒有驚喜。而你的年齡和生活經曆又離我的太遠了些,很不同,所以沒有太多共鳴。我想在美國的很多人應該很喜歡你的作品吧,因為他們和你有共鳴。
你的博克裏有一篇讓我要吐的客串文,讓我對你的印象不夠好。說白了,對你有成見。這一貼也有失大俠水準。例如:我說過,看人看事不僅要看 intention , 還要看結果和影響----在此解釋一下,也許你的 intention 是如你所陳述,但結果和影響並不是如你所願,比如我的直觀看法是覺得你想借此事 humiliate 這個作者。我蠻震驚的,所以會有非常強烈的反彈。加上以前對你的成見,就一股腦砸你了。後來慢慢發現這個作者還生活在美國,覺得你做此事不可思議。她不是像芙蓉姐姐或其他的公眾娛樂人物,是一個非常有思想學者和作家。她的影響說不定比你還要大的多(就是一個普通的女人,也不應這樣對待)。如果她讀到此文,用她的筆來反擊你呢?現在是網絡時代啊!----到那時我慢慢相信了你是沒想太多, 可能同情車夫的遭遇昏了頭。後來加上我朋友的極力勸說,我平靜下來,向你道了歉。
現在說白了,你也應該能理解我一點了吧!希望你不要受此事太多影響,再接再勵,多出佳作!但你再出類似這樣不尊重女人的貼子,我還是砸你沒商量。那是不用磚,用炸藥,嗬嗬嗬!
這些國女的虛榮淺薄,要人家說你美,就應充實些,善良些,個性好些。。。 美不是爭來的,是美,肯定醜不了;是醜, 就是醜
_____________________________________________________________是不是別人可以當著你麵說你又老又醜,五短身材呢?我可看不出你有“善良些,個性好些”的優點呢。
這位Meg不了解我,說啥也可以原諒的。
既然你也認為Meg有道理,那肯定是有道理了,改一下,更能deliver 我的看法。
謝謝你講出來。
我本來不覺得老=醜,所以說話也就不注意了。就拿網上來說,很多女網友的孩子,已經上大學了。這些女網友,都是很聰明,有修養的網友,讓人如沐春風,跟年輕的,反而沒有啥可聊的。
我周圍的朋友裏,有再婚的,也都是找的同齡人,我博裏寫過一個”走過萬水千山,最愛的還是初戀。”,那個世俗眼裏,功成名就的主人公,複婚的時候,太太快四十歲了。我前一段還見過他們,生活的非常幸福。
可是這個老外眼裏,老就等於醜,女人需要他用“最美女人/最年輕女人”這樣的謊言欺騙著,才是尊重,否則,如何理解,車夫一句顯老,到了他那裏就是顯醜了?這難道不是從心裏的對女性的一種輕視嗎?這裏的很多男ID,包括我,都不能理解,因為我們根本不認為,老=醜。
我偶像說了,年輕有什麽啊?誰沒年輕過啊?你們丫的老過嗎?
我對你講的“虛榮”啥的,不能同意。
我猜您是一個男ID吧?
說人老男人,跟說人老女人,是不一樣的。這點上,以己度人是不夠的。這是我讀這些回帖的感覺。
我本來覺得這個“最美女人”的忽悠,都lost credibility了,所以我放到標題裏,可你看,女作者受用,這裏回帖的很多女網友,女博主,都是很聰明的人,她們也覺得很正常,不是虛偽。
那你何必較真呢,我也是說不出口這個。
像“everything I do, I do it for you1”這種流行歌詞,我肯定寫不出來,但女的就是受用嘛。
這是東西文化差距嗎?
您覺得是中國文化的什麽潛意識在這位女作者身上表現出來?
我這不是剛學會“施虐型人格”這詞嗎?,這還拽錯了?臊的我耳朵都紅了。
不過家暴的事情,你和遊美眉的說的是真的,施虐者在外麵很nice,所以不容易弄清楚家暴的嚴重性。
這位脾氣暴躁的老外,和我那為人前人後都暴躁的同學,學名叫啥?
不過和尊重車夫一樣,尊重這位作者也是應該的。
Meg美眉,你說的有道理,我把最後一段刪了。
“就是這位女士做的再不對再過份,也範不著被這麽 humiliated. 這是我本人認為最不妥當的地方。”
如果讓人把這看成重點,那就沒有達到目的。重點是一段故事,不同解讀。你幫我想個標題好不好?我先改一個放著。
這位女士就生活在北美。試想一下她本人或她周圍的人讀到這篇博文,看到她的照片掛著讓人品頭論足她是不是中國最漂亮女人,嗬嗬,這會是什麽樣的感受?
任何娛樂其實是有底線的。
看來隻有拿自己開涮才保險。
這裏不少的女人太虛榮,說你們“年輕”與否居然跟“尊重”做文章,啊,處處demand 別人praise/admiration,臉皮夠哪個的...
Jane 告訴我同事,大家都說她姐Rebacca 漂亮,而隻說她可愛,她有點嫉妒,為什麽沒人說她漂亮呢?我隻是笑笑。
我一女同事,有天來我桌邊,沒事找事聊,我突然注意到什麽,就說了一中性的評語:You look differently today. 她很快接過去:I applied new make up... 她走後對麵辦公室兩女同事一塊來到我桌邊,,, 聊天... 似乎不經意地告訴我:剛才那同事 had botox injection, 問我是否注意到了,並向我解釋 botox injection, 我亞然失笑,這就是她的new make up. ---我這些美國女同事都是又高文憑之人。 有次我真正稱道過一女的。她來看我的一個學生,長得太象了,正是上課時間,我告訴我那學生,你的sister 來看你了。沒想到那女人 激動的臉通紅,一個勁地道謝,,, 那學生告訴我那是她媽...
評來評去,讓人老是忽略重點:就是這位女士做的再不對再過份,也範不著被這麽 humiliated. 這是我本人認為最不妥當的地方。
破例回首一下。我是7/29從北京飛往紐約。我同宿舍的嚇唬我說是國安馬上抓64遊過行的。故一拿到簽證就和她一起出逃。在飛機上碰上五六個科大的,因當時有一個電影,所以我們稱為“勝利大逃亡”。當年洋插隊真苦,現在經常提醒自己要對自己好一點.也是學理工的(不是物理),不過沒見過像圍觀兄這麽會搞笑的理工生.
說實話注意力被引到女作者身上後,我感到了別扭,這別扭的原因是發現了她其實透出了的本質的中國文化的烙印,不幸的卻是不好的那部分,which is disguised under the coat of western civilization here.. 她當然毫不自知,She mistaken herself as being westernized when what she has or demonstrated here
is a superficial cover. 這下我真心覺得不好玩了!失望之極。也真心覺得圍觀這個坑真是太坑人了。
所以中文叫家庭暴力,英文叫Domestic Violence。
施暴者,在外麵都表現得超級耐愛斯。
不同的文字讀者會有不同的解讀,而我覺得自己讀到的也認同的正是作者字裏行間要表達的東西,所以很享受這樣的閱讀。
謝謝你的欣賞!
盡管我非常獨立和堅強,但你溫暖和誠摯的話語會與我相隨鼓勵我超越自己做些力所能及的事:為了自己也為了與我有共同理念的姐妹們。要發出聲音,無論有多難。
“我聽說有個地方,站街上喊一聲帥哥,滿街的老大爺都回頭,是不是你們那裏啊?”
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大概是吧,應該是三歲的男童到七十歲的大爺都回頭;叫美女也一樣,三歲的小女孩到七十歲的太婆都會回頭的。所以我從來也沒遇到過像這車夫或你鄰居這樣的實在人,經常講點叫人窩心的話。想起魯迅的“這個小孩將來要死”類的真話了。
“覺得小妞特逗,從她買了幾條。。”
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您老好像有被虐傾向,買衣服也是打是親罵是愛,罵得越多買得越多;難怪過段時間就挖個坑找人砸磚,砸得越多越好,姐姐妹妹們,狠勁地砸吧!
這方麵,多學學洋人吧,寧可甜死人不償命,也不要毒死人不償命。
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這個不難學,在過幾年,在大街上一喊:“中國最漂亮的女人”
滿大街的大媽,齊涮涮回頭。
”我的經曆讓我有這樣的觀點: 國男有沒有對女性尊重的?肯定有。洋男有沒有垃圾,有。但就中產階級這一大塊,洋男尊重女性,骨子裏尊重女性的比例,比國男高。既然圍觀談及對女性的尊重。“
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遊美眉這話,我的經曆也讓我有和你一樣的觀點。這點上我們是相同的。
不同的是,我同時看到了那個洋男對車夫的不尊重,與女作家的雙重標準。
施暴者有的是自控力差,這個老外就是這樣,你看他在外國都這樣失控。我有個同學,也是這樣,打女友一巴掌,然後跪下來扇自己耳光。
那你再看看我去年在國內的這段經曆吧:
我去買褲子,售貨員量完腰,說:真細啊!
我剛要高興,人家又接一句:
“細的跟女的似的。”你說這叫嘛話?
我樂了,說:那叫穿衣顯瘦,脫衣有肉。
我說給我拿大一號的吧,萬一將來發福呢?
人家又來一句:
“都這歲數了,哪兒還有啥將來啊?”。
我都樂噴了,說:我咋覺得我還含苞欲放呢?
她的意思是說,現在不胖,以後也不胖了。如果往歪裏理解,那就沒意思了。
謝謝你的回帖,更謝謝你的風度,讚一個。
那啥,我也不是來氣人的,對吧?我下次整點好玩的,看看能不能有共同點。
我一直認為,說服別人接受自己的觀點,很難。在網上,我還有看到誰被駁的啞口無言而接受他人的觀點。
所以一個故事,各自解讀,就好了。
而且仔細想想,有時候觀點根本都沒有差太遠。
你也是89級留學生?那我們是同一級的了,還都是北京的,我們不會是同一趟飛機來的吧?
我寫過一篇“我們剛出國時候的萎縮男生活”,就是咱們那時候的生活。有人讀了,不相信那時候國內父母月工資也就是當時的20-30美元。
真是往事不堪回首還回首了。
咋說話呢這是?我樂神馬樂?這坑四處塌方啊,我都填過來了。
我是覺得女作家這故事很不給力,老外還有更催人淚下的尊重女人故事,整這麽一個故事,不是起反作用嗎?
根本推導不出她的結論。
我們兩個站位不同,你那邊看著不歪的樓,我看著歪的要砸到我了:)。。
你說“圍觀你中學時期分析課文的能力都還給語文老師了?”
我想想,我那老師的確把我耽誤了。每篇文章就是分段,寫段意,中心思想啥的。還老說我寫作文的不真實,要不也不會學理工了。
你這段,是女作者的感慨,不是故事。一個故事,各自解讀,她解讀,你解讀,我解讀,都不同。
女作者說:“我習慣了,從小長在一個覺得女人沒有男人聰明好看的地方,我習慣了男人覺得自己比女人好看和優越。我過去也覺得那些男人都聰明能幹和好看。”
如同我昨天說的,如果這是中國文化,那我就特沒文化。男的比女的好看,那是獅子孔雀,能是人嗎?她自己的經曆,擴大到中國文化上去了。
另外,我也認為西方對女性更好,不管是從人文上,還是製度上。
還有啊,我是看她說醜女外嫁很生氣,這根本就不是事實嘛。你看文學城外嫁裏,一個賽一個的漂亮,長眼的人都看的到。
我是看到她能夠用這種故事來說明中外對女性的態度,這故事恰恰反映出了她的偏見。
我回國也不習慣了。
我去買褲子,售貨員量完腰,說:真細啊!
我剛要高興,人家又接一句:
“細的跟女的似的。”你說這叫嘛話?
我樂了,說:那叫穿衣顯瘦,脫衣有肉。
我說給我拿大一號的吧,萬一將來發福呢?
人家又來一句:
“都這歲數了,哪兒還有啥將來啊?”。
我都樂噴了,說:我咋覺得我還含苞欲放呢?
覺得小妞特逗,從她買了幾條。。
你說她也沒有侮辱我的的意思吧。
這話如果對女作者說,女作者翻譯成:她說這是我最後一條褲子。那老外是不是氣得要呼叫八國聯軍空襲北京了?
問好gzlady,你是我最敬佩的網友之一,美麗,大氣,實在,用智慧來生活。
這故事裏的每個人都很有意思。我也是吃驚於那個洋男的overreact,不著邊際的誇獎 和女作者的受用。
經朋友指點才摸到這熱鬧之地,本來“洋高富帥怒斥土窮矮醜”之類的標題我就要繞行的, 沒承想是圍觀寫的。真是年歲不饒人,理解能力不如從前。看了兩三遍,才有點明白什麽是圍觀寫的,什麽是中國最漂亮的美女寫的,什麽又是其他最漂亮的美女寫的。。。。
第一塊磚要砸那車夫,有這麽說話的嗎?他爹沒把他教好。
第二塊砸那個洋男,你跳下車走人,讓那女的付車錢,算什麽事?
第三塊(半塊,軟點的磚)砸那美女,沒弄清你男友的德性翻譯什麽呢?
第四塊磚砸樓主,你懷才好多個鬥,跟最美的女人有點過不去幹嘛
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你這是打磚頭的機關槍啊,哈哈。這不是看到這裏了嘛,而且這女作者還是個教授,她的偏見,讓我吃驚,這裏的對她共鳴,又讓我有些理解了,你看我進步也是嗖嗖的。
哇,我受寵若驚弓之鳥,這麽快就讀了俺的糗文了,謝謝你的鼓勵。
對了,歪樓就好似跑題了,這邊聊車夫的故事,我跑去給你做導遊去了。
看來不隻是我覺得那老外的行為奇怪,為什麽把顯老等同於醜? 我估計那時候女作者才30-40歲,多好的年齡啊。所以我說他裝啊,而且還說什麽“最漂亮的女人”
圍觀兄下回去成都感受感受,管保滿地叫你帥哥的,特別是讓你買東西的小美女們。
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我聽說有個地方,站街上喊一聲帥哥,滿街的老大爺都回頭,是不是你們那裏啊?
同意得不能再同意“寧可甜死人不償命,也不要毒死人不償命”,國男在這些方麵做得很不足。我也很讚同“情人眼裏出西施”。可西施是從情人眼裏出來的,不是從自己眼裏出來的,更不是自己到處去“問”人問出來的。
"從我的角度,是個裝逼犯,施虐型人格,這老外潛意識裏,就認為三四十歲=醜。
女人看女人,比男人看女人準
男人看男人,比女人看男人準。不論老中男,還是老外男。女的看到的男的,是個端著的男的,因為女人喜歡。男人看男人,一眼能看穿。
戀愛時,看一個人將來對你好不好,要看他對朋友,家人,陌生人,是何種態度。如果你的男友,為了一句話,能這樣暴跳如雷,拒付車資。將來他一定是個施虐型人才。"
施虐型的人,在於處處要控製別人。很多家庭暴力的施虐者,在家一副臉,在外可是好名聲,一定會附和車夫的話,然後回家再不斷重複,還會告訴妻子,那是別人說的,不是他說的。
施虐最終的目的,是控製家人,在家裏,覺得不需要尊重家人。這個洋人有些反應過激,但他選擇的是離開,沒有要控製車夫。他自然是不應該自己離開讓女人付車錢。這個地方我同老姐同砸。不是很了解中國的人不敢隨便動手打人,因為在他們自己的國家太明白當街打人是要進局子的,一般人還不至於這麽愚蠢。
"絕無對自己客戶羞辱的動機"此人沒有羞辱客戶的動機,但是他有羞辱別人之實。這就是中國文化中的糟粕,動機都沒有,隨口就對別人實施羞辱。還天真地認為,我沒說什麽啊。一群圍觀者也覺得沒有什麽,真是習慣成自然。
記得漢代蜜瓜曾經講過一件事,大街上等公車,老太太也要來說兩句:媽媽胖,怪不得女兒也胖。羞辱別人,習慣成自然,隨時隨地,不需要動機。
這篇文章圍觀生活斷章取義。
我的經曆讓我有這樣的觀點: 國男有沒有對女性尊重的?肯定有。洋男有沒有垃圾,有。但就中產階級這一大塊,洋男尊重女性,骨子裏尊重女性的比例,比國男高。既然圍觀談及對女性的尊重。
圍觀,你小心了,稱呼不是自己太太的女士是“中國最漂亮的女人”,居心叵測。小心跪那啥板。
問好蜜瓜,
覺得忌韋被動都不爽。
老醜又不犯法,更改不了,這基本上是沒辦法的。俺想不漂亮可以幹淨整齊,衣服搭配盡量注意,沒人獻殷勤可以靠孩子閨蜜。再練一練慈祥,差不多了。
沒覺得這位女士說的有什麽地方不對。一個男人如果覺得自己的女友或者老婆醜,那又何必娶她為妻?國人們(無論男女)都對"我愛Ta是因為Ta愛勞動,為人善良“都習以為常,見怪不怪了,當然不會覺得這是對配偶的Insult,也不會認為這是什麽禮貌和教養問題。
大家跟圍觀的觀點一樣,說兩句”實話“有這麽嚴重嗎?
可惜,連我們智慧的古人都有一句箴言————情人眼裏出西施。覺得配偶不漂亮的,都是不夠愛,說實話,婚姻帶著太現實的功利目的。
這方麵,多學學洋人吧,寧可甜死人不償命,也不要毒死人不償命。
你看出來了,發言已經是麵壁複讀才有的,並且not necessarily enough. 是蠻慚愧的...多沒腦子才隻知道樂嗬!
你認為老外:是個裝逼犯,施虐型人格,這老外潛意識裏,就認為三四十歲=醜。
這個認為從何而來?原諒我的無知,我沒看出來他認為三十四十等於醜,他不是認為自己朋友五十歲還是最美麗的嗎?
我倒覺得男性女性在婚前戀愛時都是裝的,你睜大雙眼也難看出來。隻有到了婚後才能看到真麵目,到那個時候要睜一隻眼閉一隻眼。施虐人格在婚前也是看不出來的,除非婚前就打人的人。
而對男孩子的培養也不止是母親一個人就能扮演好的角色,父親的榜樣更重要,父親的角色對家庭中孩子個性以及事業的方向性更有指引力。
嗬嗬,我也覺得奇怪,這文章不長,怎麽我還倒過去重讀,而且還是不夠仔細。我真的沒耐心且不且專研精神!
我就還是堅持吧,這文章就是笑笑逗個樂。我對藝術家了解不太多,如果對藝術家都這麽容易體諒理解對車夫無知無識的理解就更不在話下吧。拿這些特殊人群做文章應該是作者的問題。至少她自己這事搞得讓我覺得她哪哪都算不上美。
圍觀真沒說錯,站在遠處圍觀生活,生活是十分的搞笑啊,不樂,行嗎?
世上本無亊
你看的還是不算仔細,這個洋老外,即女作者的朋友,是位藝術家,你明白藝術家們的性格,他們和正常人有些區別。
他有些大驚小怪,有些舉止怪異,但不能否認他有個人修養。他認為車夫沒有尊重自己的朋友,而自己的朋友是位女性,這樣他這位男性有必要對另一位男性發出警告。這是不是和動物界的雄性有相似的地方呢?
至於這位女性作者,文章中看到她是有些比較在意外貌,但她也說過:“俗話說,人到五十歲,好看難看一個樣。我就是一例。”
但是接著的一段話:想了兩分鍾之後,我又得出一個新結論並把這個結論跟所有覺得自己醜的中國女人分享:中國的醜女人最好都嫁給老外,一是老外看不出中國女人是否好看,二是增加醜女人的信心,讓醜女人生活在自己漂亮的幻覺中。
大概這段話大概刺激到圍觀大俠了,洞察世事的大俠出手了。
不過讓女人生活在幻覺裏不好嗎?例如假裝喜歡,至少她們不會給你找麻煩,並感到生活如此美好。嗬嗬。
感到這裏幾個人都可以理解,車夫老外都沒錯。
“但讓我把口裏的咖啡噴出來的恰恰是圍觀自己的經曆那部分!”。。。同感。看完此文,我對“中國最漂亮女人”的印象不深,但對又病又痩又老的圍觀大爺同情ing。。。
覺悟低,慚愧,反省去了。。。
起初覺悟低,也許intelligence也欠高,隻顧著捧腹了。但讓我把口裏的咖啡噴出來的恰恰是圍觀自己的經曆那部分!當然也有女士照片及下麵的文字。前麵還真沒當回事。經過大家深度解讀的邦助,再次閱讀原文,發現當初對此女士的經曆之所以沒有在意或當回亊,大概是肇事者是個也許大字不識的一車夫而已。對他按留洋學者的境界要求是過份不切實際的,而因為他的無知而引出的口誅筆伐我以為非常可笑和不值。我絕不認同這洋男的行為。如果你真有教養認為比車夫高,翻個白眼給個冷肩膀足亦。沒有必要把他自己降到他不恥的車夫水平。國男對女士的manner上有很大問題,但這女士的這麽一篇沒有也inappropriate for that purpose , 甚至misleading. 不給錢有賴賬的覺。who is he?
我相信絕大多數的洋男都不這麽玩。這麽玩的無論洋土都是trash,-至少在這件事處理上比較差勁。
西方文化中有巨多好的東西,有的對每個人的價值和重要性遠勝於對女士的尊重。無論男士女士,最根本的是個人。如何對待周圍的每個人,陌生人,弱勢群體,如果中國人學會了這點中國人聚集的地方和中國這個國家都會更令人愉悅。西方文化中還有對弱勢的寬容,憐憫和不與他們計較,甚至對他們的邦助,這些優點在這位女士和男士身上全然未見,他們能代表什麽呢?
最後,優雅的中國男士隻有靠優雅的國母親而培養而成,any other better ways?
看到您這裏熱熱鬧鬧的,我也是帶著圍觀心理進來的,其實,生活裏的許多問題,都是無法給出一個統一的標準答案的。對嗎?
我非常敬佩你的勇氣!我圍觀了一天,雖然每一個人都用了ID,但是,依然可以感受到ID背後每一個人真實的性情。也隱隱感覺出了壓力,你的觀點,我尊重,對你今天的瀟灑坦誠,非常讚賞!
我覺得,這裏麵的這些人,和作者的心理與偏見,及這裏的解讀,都特有意思,我再總結一下。
車夫:
從他的角度,他是tell truth,他不認為作者醜。
從我的角度,因為我也去國已久,也覺得這樣是粗魯,但是他一個底層人物,絕無對自己客戶羞辱的動機。
從作者的角度,他代表中國文化中認為男的比女的好看,代表不尊重女性。
老外,
從他的角度,自己是個女權鬥士。
從作者的角度:代表西方尊重婦女的角色。
從我的角度,是個裝逼犯,施虐型人格,這老外潛意識裏,就認為三四十歲=醜。
女人看女人,比男人看女人準
男人看男人,比女人看男人準。不論老中男,還是老外男。女的看到的男的,是個端著的男的,因為女人喜歡。男人看男人,一眼能看穿。
戀愛時,看一個人將來對你好不好,要看他對朋友,家人,陌生人,是何種態度。如果你的男友,為了一句話,能這樣暴跳如雷,拒付車資。將來他一定是個施虐型人才。
女作者:
她心裏對西方文化充滿蔥白,這個故事寫於2009年,寫的是1998年的事情。雖然她口頭上說自己又氣又笑,我讀出的不是這樣,而是對老外見義勇為的欣賞。對於車夫的羞辱,女作者是選擇性失明。
再次強調,我覺得,這與外嫁無關,隻是這個女作者個人的經曆。樓下的gzlady,先生也是美國人,她的看法就不同。
人不是豬肉,不能外嫁內嫁一刀一刀的切。
但如果說“作者寫這篇文章的目的是在於闡述兩種文化對待女士的態度;樓主引這個文,也是在於說明這一點”,難以讓人信服。原文整篇都是說自己如何美麗,自己誇自己嘛,其他都是支持這個觀點。當然,她也說了一些讓其他女性比較容易共鳴的地方,比如“每個被愛的女人都是漂亮的女人”,這就很煽情。為了從自誇到引起別人的共鳴,作者用了坐黃包車的經曆來加強和支持。拿掉這個,原文除了一個整天擔心自己的漂亮不被認同之外,內容所剩無幾。再說,年輕跟漂亮的差別,與可愛跟漂亮的差別,一樣嗎?這可不是中西的文化差別,恐怕是地球和火星的差別了。
我是第一個砸圍觀先生的哈!我想他已身經百戰,不會介意,一定會再接再勵,出很多大家喜愛的作品。我不是他的粉絲,但也不願意看到他受這次負麵評論太多的情緒影響。
大家看問題的角度不同,所以會有爭執。其實改變一個人是很難的,無論是自己還是他人。我對此沒有太大的信心。可能能夠做到的事是保持一定的疆界,避免觸雷。其實在 social life 中,人完全沒有 deception 是不可能生存的,絕對的誠實是不存在的。誰要對此唱高調實在很沒意思,還是真正的生存智慧更有幫助。人可以相互不喜歡不欣賞,但可以共存。-----共存的條件其實也是討價還價的來的。
我的態度不夠好,這與我急性情有關。在此向圍觀說聲對不起。我為我的態度道歉,但不為我的觀點道歉。希望你開開心心,不要耿耿於懷。
同感。
可能有點中年的identity crisis。故意寫些奇奇怪怪的東東。
我也很喜歡圍觀文字中詼諧的地方,相信在生活中他一定能把自己的家人哄的團團轉。可是他文章裏有一些讓人啼笑皆非的觀點有時候實在讓人難以苟同。其實什麽都不必當真,隻要自己的生活是快樂輕鬆點的就好。
我要下網了, lets agree to disagree, have a good weekend
圍觀就是這麽認為。
前一陣有個博主發過7一篇文章,一個老公責罵在家裏撫養孩子操持家務不工作賺錢的妻子是“誰家的母雞不下蛋”,他是不能代表全體國男,但是可怕的是,包括博主本人的相當一部分國人認為這個老公不是在辱罵妻子。
那我不能不懷疑————這個老公是不是罵出了“不認為這是在辱罵妻子”的這部分國男國女的心聲?
我的懷疑沒有道理嗎?
另外,如果“豆腐渣”不是整體意識,就像“剩女”一樣,是不會約定成俗,成為一個固定用語的。
我覺得你這個point 確實歪樓了。作者寫這篇文章的目的是在於闡述兩種文化對待女士的態度;樓主引這個文,也是在於說明這一點(當然,他的立場與作者完全相反,意思是女人自己不能正視自己“醜老”的現實)。
你扯到洋男對黃包車男的態度,離題萬裏了。
很高興你老公認為這個黃包車男的行為是無禮行為,“不理”他就行了。如果他跟圍觀一樣認為對方隻是Telling The Truth,讓你接受現實,我倒要為你難過了。
我的回帖裏說十歲小女友對我的評價是“可愛”而不是“漂亮”的時候,當時正好有兩為洋男在座,我也笑著翻譯了,兩位洋男立刻異口同聲地說,“可愛”就是“漂亮”的意思。
這就是文化不同吧。
其實我的point是, 那個老外這樣大喊大叫, 還是在國外這樣粗暴地對待服務人員, 在我看來是有點持強淩弱吧? 我今天早上問過我先生, 如果有個中國男人當麵說我長得比我的實際年齡老, 還說他本人看著比我年輕多了, 他會不會去罵那個男人, LG說不會, 不理他的言論就是了。 我很高興我LG和我是同樣的人。
九月獨處是九月豆嗎?俺試著邦樓主解釋一下“歪樓”是什麽意思,誰讓樓主叫俺老戰士呢,對就默認不對千萬別拍磚。樓主仰慕美女作家來訪,很想象西方男人那樣樓一下美女。但樓主是中國男人,隻好歪樓一下自己。
我高看的是國外值得高看的文化,國外低俗的文化當然是低看的。國外那些粗俗的人,男人和女人都有,滿口F打頭的字眼,沒人會學習和高看。
至於那些罵老女人的人,相信如果那老女人是位你自己認識的朋友,你一定像這個老外一樣不會袖手旁觀而站出來仗義執言的。
不否認中國男人對自己家女人的疼愛和關護,很多事情上,來的比國外男人實在。有時候女人不僅僅隻要有這些就夠了,語言的溝通和表達也是實在的東西。盡管這方麵女人做的也不夠。
還要請大家看一下原文,他們是付給那車夫車資的。
Dear wumiao, 你也太高看西方文化了, 如果你多去關注一下美國的通俗文化, 你就會發現有些美國人也是很喜歡取笑那寫特胖的, 老的女人的。 很多年前, 我住在美國的鄉下, 就聽到有人在背地裏把老女人叫做"Old Turkey". 如果美國人真是都很注重女人的心靈美的話, 美國的plastic surgery 就不會那麽發達了。 那位生氣的老外無論他是不是那個美麗女人的男友, 他這樣粗野地對待黃包車師傅也是很缺乏教養的表現吧? 或許人家黃包車師傅確實真的認為自己長的比美麗女人年輕呢? 那個黃包車師傅是有點出言不遜, 但人不可以有不同意見嗎? 如果他見到美國街頭的小混混罵老太太是"old bitch"的時候, 不知他是否還會這樣見義勇為呢?
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這個評論好像有點不到位。罵人和評論人還是有區別的吧?罵人可以不顧事實怎麽能貶低別人怎麽罵。評論人還是客觀+主觀的吧。gzlady說得是罵人文化,應該就中西方罵人文化深入探討一下比如罵什麽,怎麽罵,罵男人怎麽罵,罵女人又怎麽樣。一定有趣。
至於這篇文章,我個人沒有覺得任何不妥當,不管轉貼的還是被轉貼的。原文就是make a point。 具體外國友人,黃包車夫id都不重要。 然後這個point我也同意。中西文化在這個點上有很大差異。西方人說話直接,但是牽涉到personal,特別是對認識的或偶遇的人,所有的approach 都是委婉曲折。沒有人喜歡被攻擊被傷害,有機會也會去get even。所以大家都play safe。
但是在有距離的時候,比如大家評論名人時,就不會那麽客氣了,反正不認識,也不會遭到報複,人就會肆無忌憚起來。
圍觀的有些文章有些我不大同意的,但是我支持圍觀發表自己的觀點,雖然我有時候看了恨不得上去揣一腳。。。 嘿嘿
我住在美國的鄉下, 就聽到有人在背地裏把老女人叫做"Old Turkey"——————問題是,有人當麵叫嗎? 國男可是可以當麵叫四十對得女人豆腐渣,甚至公然寫在菜單上。不是街頭混混級的國男喲,是受過高等教育的國男。
沒想誤導圍觀大俠,不好意思俺不是須眉。趕明兒筆名改成紅旗下的美眉/貓。從小就很糾結,恨自己不是須眉。大俠稱俺是老戰士讓俺受寵若驚。若是把老去掉就更好了。近來發現WXC不但女ID多,外嫁的也很多。大俠挖的坑確實不淺。
近來讀了大俠的所有文章包括離婚熱線和續集“我要用美元抽死你”。雖然是黑色幽默,俺還是忍不住落淚了。“二十歲男人被傷害,四十歲男人傷害人”寫得好,風水輪流轉。正在努力學習大俠的心態。大俠跟俺喜歡的作家王朔有一拚,手一定握一下!俺89來美後一直在東海岸,這邊跟大俠的西海岸不太一樣。大俠如有興趣,俺可以提供一點這邊的素材。
首先那位生氣的老外隻是那女作者的朋友,他隻是發表自己的看法,這些看法和他所成長的環境有關。他們沒有齷齪的關係,希望人們也不要往齷齪的地方想。
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Dear wumiao, 你也太高看西方文化了, 如果你多去關注一下美國的通俗文化, 你就會發現有些美國人也是很喜歡取笑那寫特胖的, 老的女人的。 很多年前, 我住在美國的鄉下, 就聽到有人在背地裏把老女人叫做"Old Turkey". 如果美國人真是都很注重女人的心靈美的話, 美國的plastic surgery 就不會那麽發達了。 那位生氣的老外無論他是不是那個美麗女人的男友, 他這樣粗野地對待黃包車師傅也是很缺乏教養的表現吧? 或許人家黃包車師傅確實真的認為自己長的比美麗女人年輕呢? 那個黃包車師傅是有點出言不遜, 但人不可以有不同意見嗎? 如果他見到美國街頭的小混混罵老太太是"old bitch"的時候, 不知他是否還會這樣見義勇為呢?
寫得很祥細嘛,我沒你的耐心,更相信他人的 intelligence,就像我前麵說過的:不喜歡裝傻的人。讚一個!
想看看有沒有警察來管管你?!那人想當法官可沒那素質。嗬嗬,等著瞧!
這裏麵要側重的話題很多,我還是挑我認為重點說吧,我覺得那個洋人有些overreact了,我們都去外國旅遊過,最開始的時候大都謹慎的探索,大膽假設小心求證,試圖了解異文化,不會急著下判斷,更不敢套用本國標準太冒險的發飆,如果這個司機在台灣,可能會被暴打了,台灣的出租司機有幫會組織的撐腰,一個信號出去,集體圍剿上來。
比如我去中東不會對男人的五妻製指手畫腳,對女人全身包的像黑粽子也不會上綱上線到女權,到了日本一個年紀很大的婆婆跪著給我上和食,雖然受崇若驚,還是接受他們的社會文化,顧客是上帝,轉身看到上司對下屬大呼小叫甚至罵娘,我也不敢隨便發聲,那是他們接受的公司文化。
我也帶洋團去過中國,遇到很多烏龍事件,在海關安檢完畢,一個洋隊員的護照是給順著櫃台扔出來的,我的隊員沒說什麽,苦笑了一下,因為看不懂中文,有人在禁煙區被小腳偵察隊抓了現行,對他拉拉扯扯的,他也沒要求投訴騷擾,乖乖的交了罰款,更好笑的是在五星飯店的洗手間都有一個遞毛巾兼提供按摩服務的人,他還在方便,門外就一直喋喋不休的說服他按摩的好處,人剛出來,有兩隻大手就搭肩膀把他按在椅子上,他匆匆給了小費逃出來,當他們與我說道這些事情的時候,沒有人jugdemental,都談笑風生的當做一段異國奇遇。
所以我認為這個外國人太誇張了,也太少見多怪了,不管他是不是護著女友,整體來說減分了。
當然我把他歸於個別人的個別事件,有風度拎的清的人很多,不分國籍人種。
圍觀太有魅力了,這裏美女如雲,俺醜女索性也來當回綠葉,嗬嗬~
0000000000000000
看到有人越來越不客觀,還是再寫個回帖吧。首先圍觀在做這個樓的時候地基就是傾斜到自己那一方觀點上的,所以看著大家把這個樓越蓋越歪,卻不出來糾正,希望大家都像自己一樣認為這個女人嫁給老外後不自量力不知羞恥。
但是事實上,首先那位生氣的老外隻是那女作者的朋友,他隻是發表自己的看法,這些看法和他所成長的環境有關。他們沒有齷齪的關係,希望人們也不要往齷齪的地方想。這位女作者有自己的丈夫,她是和前中國丈夫離婚後再婚的。以上的文字是這位女作者最重要的觀點,不知道為什麽圍觀不轉這一段。這一段文字敘述了女作者之前在國內所經曆的痛苦時光,從車夫認為自己比她年輕這句話,聯想到前夫和她成長的社會環境都曾對她的生活刺激,從而總結了為什麽自己現在雖然不年輕了,卻擁有了輕鬆美麗而自信的生活。
圍觀你中學時期分析課文的能力都還給語文老師了?還是你就是為了自己的觀點而在故意斷章取義?
中國女人為什麽隻能在接觸到不同的文化習俗後才能產生變化?為什麽中國男人不能放下架子學一學哪怕皮毛的東西?靠諷刺和打擊能得到女人們的歡心嗎?抑或者根本就不需要對女人好?因為孔老夫子那句女人小人之遜的話?就像這女作者的前夫一樣堅決認為男人從本質上就是比女人高貴,連麵貌都要和女人爭搶美麗?或者認為年輕美麗是女人生存的根本,年紀大了美麗沒有了人生的意義就喪失了?就不能稱自己美麗稱自己是有意義的?
這是什麽邏輯呢?
又看到你在這搗漿糊,哈哈哈哈,很高興!
其實男人的天地和心胸可以是很寬廣的,WXC 有很多我令尊重的男士,看他們的博文真是一種享受,字裏行間都是一種從容和蕭灑。九月你也是一樣,generosity 真是讓人很舒服。讚一個!女人嘛,漂亮不漂亮還真不是最重要的,盡管我知道你很漂亮。
對人性,我不如你那麽樂觀,所以更傾向於認同西方的一些觀念,不奢望別人的覺悟或所謂的不計較,扯遠了,嗬嗬!希望我們相互影響。
既然都是馬後炮,把它提升一下:
洋男憐惜地遞上
http://www.funnyartpictures.com/pics-funny-stuff/?images/midsize/funny-things/dollar-tissue-design.jpg
深情地說:親愛的,別難過,他也不容易。。。
周末愉快!
想起某次回國,想去配眼鏡,上了車,腦子也沒有眼鏡店的具體目標,就說到最近的眼鏡店吧。結果司機大叔教訓我半天,然後總結道這閨女,多少年沒出過門了吧。
這還沒完呢,又繼續,看你的眼,一看就近視,眼睛都變形了。
話都是實話,確實還是影響心情的。
我覺得那個"老外"才是個切頭切尾的萎瑣男, 如果他真是懂得尊重自己的女友就不會在公眾場合大喊大叫, 還幾乎出手打人, 最後還不付車資。 如果我是那個女友, 男友這樣在我的同胞麵前丟臉, 我才真感到無地自容呢。
別人說自己老可真沒有什麽值得生氣的呢, 很多華人都說老美很懂得尊重別人, 嘴很甜。 我三十出頭的時候, 還有過白人女孩把我的年齡猜的比實際老不少的呢, 我當時就想, 真是慚愧啊, 我可能基因不好, 沒有保養好自己吧。 我隻是笑了一下對她說"你猜錯了". 她可能說的是真心話呢, 到底每個人的審美標準都不一樣。
第一塊磚要砸那車夫,有這麽說話的嗎?他爹沒把他教好。
第二塊砸那個洋男,你跳下車走人,讓那女的付車錢,算什麽事?
第三塊(半塊,軟點的磚)砸那美女,沒弄清你男友的德性翻譯什麽呢?
第四塊磚砸樓主,你懷才好多個鬥,跟最美的女人有點過不去幹嘛?
因有讀到外嫁內嫁,外娶內娶的討論,也搞不清樓主在這點上有木有糾結。這relationship是穿鞋走長路的事,內內外外的就不要多理論了,逮到合適自己的就行了。就是有人削足適履,也一定有他們的道理。
圍觀博主,我認真讀了你推薦的三篇博文。讀著,我微笑;讀著,我感動;讀著,我歎息。。。一如你所說,"我們海外華人,生活在錯位的文化裏,是黑色幽默生長的理想土壤。如果以喜劇愛好者的身份圍觀自己的失戀活動,失業活動,失錢活動,生活就好玩的一蹋糊塗。"而現在我也明白了為什麽那麽多讀者喜歡你的文章,期盼你回來重新寫點什麽。。。
如果說我們寫博相同的都是寫自己的一種心情,不同的是您生活的經曆閱曆比我多得多,深得多,所以你更加能夠在嘻笑怒罵中看淡人生,而難能可貴的是在那看淡人生裏,你卻是依然熱愛著生活。。。期望有一天我也可以達到圍觀博主的心態。再謝你推薦的這幾篇博文,很開心也很榮幸能這樣"以文會友"地認識你這位朋友和前輩!
最後,我想用你在“聚眾偷窺江澤民的你,孤獨追隨楊振寧的我”裏的那句話與您共勉 ---- "說白了,人就活一個心態"。。。:-) :-)
(噢,不好意思,能不能臨走前再請教一個問題:你說的"我自己給自己歪樓一下","歪樓"是什麽意思呀?~)
洋人就是這樣故意說的啊。女的“告訴他這位工人說和我同齡,但是他覺得他自己比我顯得年輕。”你說如果換成是你是那個正在追求那個女的,你會怎樣做?還有比這更好的機會嗎?再想想當時的環境,“候在美術館附近的三輪車工人看到這老外,就一窩蜂地過來要拉他。他對中國的什麽都好奇--他已經來過中國很多次了,對中國夠熟悉了。”還有“他說,‘我來中國多少次,都沒有坐過這種車,我們就坐一次,怎麽樣?三輪車工人更是熱情似火,”可以怎樣做,還不明顯嗎?贏了芳心,搏了掌聲,坐了免費車,付出了什麽?再看看男的是怎樣追到那個女的?“他對我說,他跑了好幾個地方才買到烤蛋糕的材料,烤了一天才烤好這個蛋糕,可惜不太圓。那個冬天,他還給我一篇篇的詩歌,那些英文的拙笨的詩歌。”你不覺得很好玩嗎?
圍觀兄下回去成都感受感受,管保滿地叫你帥哥的,特別是讓你買東西的小美女們。
更正樓下一些人的評論,那位女作家寫的是98年的事,如果她現在50多歲,那時也就三四十歲吧,三四十歲美女不稀奇啊,連大美人範冰冰也有三十一二了吧。
大家的評論,也是不同思維方式的碰撞。人的立場是受感情影響的,完全中立是很難的。
別跑啊,堅決支持。
難道是我理解能力問題?你讀讀這美女的原貼,你咋理解?
我的解讀是這女的是擴大了誤解,扯啥“這是中國啊,中國男人啊”
不過這裏的美女們也有別的解讀,我也希望是那樣。
這事情與外嫁無關,千萬別往外嫁上領。
那老外可不是虛偽嗎?啥叫中國最美的女人?那老外對每個女老中都這麽說嗎?
那還並列第一咋地?
問好,就是啊,我讀著就是這樣感覺。
那文裏還說啥中國文化就是覺得男的比女的好看。如果這是中國文化,那我就特沒文化。臭男人怎會比女人好看?
男的比女的好看,那不成獅子孔雀了? 那還能是人嗎?
謝謝留言,你也是老戰士了?握手吧!!
那篇離婚熱線寫完後,就瞎忙去了,一去十年,等再次閑下來,寫了那個十年後的“我要用美元抽死你”,然後就在這裏紮下來了。
我猜你也是男的吧?WXC女ID多,女作家多,有些文章,對海外國男,不準確。我是想從從男性角度,講咱們自己的故事,不過能力精力都有限,寫著玩吧
九月才女,謝謝你的這些營養帖,我自己給自己歪樓一下。
我潛水讀了你不少帖,獲益匪淺,也祝賀新書出版。俺也毛遂自薦給才女幾篇,與才女的視角不能相提並論,算是以文會友吧。
我寫過,我們海外華人,生活在錯位的文化裏,是黑色幽默生長的理想土壤。如果以喜劇愛好者的身份圍觀自己的失戀活動,失業活動,失錢活動,生活就好玩的一蹋糊塗。
我對男女婚姻的看法,有些是寫在這篇我所經曆的“二十歲男人被傷害,四十歲男人傷害人”的故事裏了。
http://blog.wenxuecity.com/myblog/31411/200712/22478.html
在我看來,男女不同,就是作案條件不同而已。
我們的夢想與現實,我和國內的朋友走遠又走近,有些寫在這篇裏:
“聚眾偷窺江澤民的你,孤獨追隨楊振寧的我”
http://blog.wenxuecity.com/myblog/31411/200712/2645.html
從男性視角,寫我們的情與愛,在愛情真牛B係列裏,比如這篇:
愛情真牛B係列之三:桃色出牆紅杏,綠色忍者神龜
http://blog.wenxuecity.com/myblog/31411/200803/23908.html
沒時間就算了,no big deal, 嗬嗬。
其實從不低估他人的 intelligence,才會對他人有真正的尊重。很多問題的產生是很多人做不到這點。 解釋了一下,您應該明白我真正想說的。
請別誤會,我不願傷害任何旁觀者的自尊。
正在玩興上,回你一下:你讀的是LZ版故事,不是事實。
寫那麽長,還真是勞駕!
我對好友才會這樣,一般的人真犯不著。理會就理會,不理會的話留有空間讓人想想。填那麽滿幹什麽?!
這裏有警察嗎?哈哈哈,誰雇得?製高點很高嘛!
開不開博克真是很私人的事,什麽時候想開就開,現在不在考量範圍。再說一遍,我從不低估他人的 intelligence。如果誰願意當弱智,那是個人選擇,我完全理解。
那女的,沒有涵養,要我遇到這事一笑置之就好。 和一不認識的人置什麽氣?況且人家也不見得就是有惡意。其實也不可能有惡意,和一個客人套近乎還來不及呢,沒得招人討厭?就是有惡意,吵架自丟身份。
他男朋友,真是過分,維護女友的方式是打架和不給車資,有看頭呀。難道在這裏的有些人,認為在餐館吃飯,如果招待不會說話,就可以不給飯錢? 有些人說可以不給小費,那是。可是絕對不是不給飯錢,國內也沒有小費。 想想那車夫,在國內絕對是弱勢群體了,可能一天的嚼裹就沒了。這人也真好意思蹭著個座。 這裏你不付飯錢,餐館可以叫警察。國內也沒個說理處,估計那車夫就是啞巴虧。
現在聲討人不會說話, 我倒想問某些人。 不會說話和賴錢那個罪重?我覺得前者最多是道德,後者可以上法律問題了。
Sorry I hit the wrong key. Just want to put a comment, not intended to respond to you. My apology!
Some of the inflammatory comments and strong words are shocking, totally unexpected for an satire written by someone who is well known as styled as such. It is like criticizing David Letterman for making a joke. When I read it, I utterly failed to read the deep meanings and "malicious" intention of the author as reminded by some comments. I think, that is the real difference and to argue with that difference is a futile battle. It is not arguable.
I guess what I intend to say is that this (i.e. this author's blog) is just not the best place for deep discussion - it's like you intend to see a comedy, but are forced on a tragic story.
Sometimes you've got to laugh at yourselves and others, otherwise life would be miserable and boring. It is not that much of a good idea to spend too much time reading between lines and digging out dirty intentions of others. Few people here have bad intentions but only with opinions that are different from yours. You must allow that, as nobody wants a policeman around - it is utterly unpleasant to say the least. If you have so many ideas that you want to share with people, open your own blogs and invite people in. When in others territory, express your ideas plainly and clearly, then leave. Never aim at convincing others.
Taking other's words for a different meaning, albeit perhaps unintentionally, is annoying. It is due to either rudeness or paranoia, and none of these traits is desirable or helpful.
修養, in simple terms, just means to behave rationally, with common sense. And be able to let it go.
借用王曉波的話:為什麽要用一件錯的事來反對另一件錯的事?
正因為有歧視,才有嚴格的反歧視法;才有人與人相處的疆界和距離;才有什麽可以公開說什麽不可以。
哈哈!來了個厲害的美女。其實國人很多都這樣,同性之間更是狠,見麵非得一句話把對方打倒。按北美崔哥說的:堅決不能容忍身邊的人比自己混得好。俺已經習慣了。有啥苦可勁的訴,有好的自己偷偷樂樂就完了。
“中國人對洋人的敏感心理,其實男人女人都是一樣的。還是王小波那篇文章寫得好。”-----這話深得我心,也是我想要說的。
王小波是大智大慧之人啊!
哈哈哈哈,忍不住笑了!你的火力很猛啊。
其實原文中的車夫並沒太大惡意,可能真的是調侃,隻是他的話對不同文化背景的人來說有點刺耳。那位女士也是以調侃的方式說出的,並且追著付了車錢。
LZ有心用了這一把這樣老掉牙的故事。
再說下去,遷涉到女權了,話題太大了。
圍觀兄,曾經有您為芳鄰,一生榮幸之。盼早日拜讀您的新作!
也是有感而發,趁機扔幾塊磚。
0歲和2歲的在飲食活動和養育方式以及與人溝通方麵簡直天差地別,此時絕對不能忽略年齡差別,那麽30歲和32歲呢?40歲和42歲呢?50歲和55歲呢?就不一定是那麽界線分明的了,中年以後同樣的年齡,不同的人完全是不同的狀況,簡直天差地別。
所以關鍵是具體的人而不是教條般的標準和數字。國內對年齡的歧視尤其是女人年齡上的歧視非常嚴重,樓主說老外都是表麵功夫做得好是虛偽,首先沒有百分白的證據說老外內心就一定是歧視的吧?退一步說,做表麵功夫也比不做要好,至少不會讓人當麵尷尬遭受羞辱下不來台。
中國人對洋人的敏感心理,其實男人女人都是一樣的。還是王小波那篇文章寫得好。
你沒覺得不舒服就行,玩好!
說一個男人老醜和說一個女人老醜性質是一樣的嗎?說一個男人窩囊無能窮困比說老醜殺傷力更大吧?
男人老醜怕什麽,隻要有錢有權有能力,就可以強大到不在乎老醜,除非是在娛樂圈混。對女人就不一樣了,無論是富婆還是下崗女工,被說老醜都是致命的打擊。
當然,不論對男女都不該去說別人老醜,那是很不道德很不尊重人很沒教養的。
不好意思,讓你們擔心了!
不同的人不同的風格嘛:有的人喜歡棉裏藏針,我喜歡直來直去。習慣了就好!
隻不過怎麽沒有人稱自己為賤人,而總是稱呼別人為賤人。
賤人也通常指的是女人。
自己井口上的一片天,通常隨乎自己的心情變幻色彩,想讓別人得知自己一片天的顏色,不容易,靠好為人師喋喋不休是辦不到的。
除非風景相似。
手忙攪亂,MM你看來生氣,他是個網友也是個人,咋都有要求呢?
你們都太深刻,太鑽研。一不小心高處不勝寒。餓補了lz寫的文章,太娛樂了。沒覺得大俠對“外嫁”有啥耿耿於懷。大俠找個話題不容易,難得到壇子陪著粉絲玩玩,娛樂娛樂。多多鼓勵才是。向圍觀大俠敬禮!周末愉快!
我從不低估他人的 intelligence, 這可能是與您最大的不同。
最討厭裝瘋賣傻了。-----申明一下,別往您身上套哈!
I'm referring to your replies to mine posts. Never mistaken for a minute whom you want to attack Lz. You can express your opinions freely, it is a good idea to not be always in a combative way. It not only makes it more pleasant and most importantly makes the point easier.
至於女主角,那經曆是挺難堪的,要確認。往好的想,現在還不是最壞的了,還聽說再老一點,都能把別人孩子嚇哭的,嗬嗬。
叮叮含嫣,聽見沒有?:)
謝謝你的回複和美好願望!
以後有機會再深入吧!
Meg,問好!嗯,讀了你推薦的這篇文章。我認為一般來說古老文化的國度和種族對其他種族的discrimination會更多些,一如歐洲同美國的相比,我先生自己來自歐洲,他都承認美國要比歐洲在這點上做的好很多。那麽如果說discrimination,中國文化是一個非常古老悠久的文化,我一直以為中國人的discrimination遠遠超過美國熱,中國人不僅對外嫁有偏見,中國人在地域之間,譬如說上海和北京之間就沒有偏見嗎?城市和農村就沒有偏見嗎?其實這是很大的一個topics,一下子展開來說還真不容易。。。以後或許我們可以找機會展開來討論。。。
你說的好,"尊嚴不是別人送的",一如我昨天說的,"自信心是自己的,self-esteem不是別人給的了的。"我們不可能讓所有的國人理解外嫁,讚同外嫁,沒有臆想和歧視。因為許許多多的國人並沒有這樣的經曆和體會,所以對我來說,那樣"牆外人寫牆內事"的文章,大可不必太在意的。
我沒有看過圍觀博主以前的文章,也不知道如你說的他對"外嫁"有些耿耿於懷,不過其實Meg,想想他在留言裏的那段話,"也許我們每個人都在自己的井底。隻看到自己頭上那片天",或許我們就可以理解他了。其實每一個博主都有自己對事物的看法和見地,有些是對的,有些是錯的,有些連博主本人都在不斷摸索和尋找答案。。。我欣賞的是圍觀博主可以做到不溫不火的來對待大家的評論和不同觀點,以就事論事為主,這點不是容易做到的。
好了,我得收線了,周末快樂!~~
其是婚姻和情愛永遠是很私人感受的事。他人如何有妄斷評判的權利?!
謝謝你的評語!
強烈支持你。外貌和年齡,關鍵看相處時是否感覺舒服合拍,而不僅僅是大眾的審美標準和身份證上死板的數字。
九月,實話實說:我從沒仰慕或喜歡過 LZ的博文。盡管城中有很多人推崇他。 他寫作的風格我知道是與哪位作者很近,我甚至對某位網友說出過這位作者是誰。我沒有貶低 LZ 的意思,隻是說出自己的真實感受。這也正常,就像人不可能讓所有人喜歡,一位寫作的人也不可能讓所有讀者驚喜和喜歡。
說我成心找茬,也不對,但是較真是真的。為什麽?因為我覺得有歧視在文中,而且 LZ 的 editing skill 也是一流的,very manipulative. 還有他的回複,來者不善。看一個人或一件事,光看 intention 還是不夠的,要看後果和影響。試想一下,如果在美國的洋人動不動就拿亞洲人長相,身高,膚色等等與白種人的不同來說事,大家會有何反應?你讀一下我貼的這篇文章,你會明白我的意圖是雙向的。http://book.kanunu.org/book3/7061/147829.html
我想讓所有人都自信和站起來。尊嚴不是別人送的, 所以我會較真。
萬事萬物都有個平衡在其中。我的較真不一定對 LZ 是件壞事。人生這麽豐富,幹嘛這麽對外嫁的人和愛她們的洋人過不去?!就是有這樣的人傷害過他,也不能對所有這一類人一直不放過和掛記啊----1998 年發生的故事都拿來抄作在,還不 move on?!
您誤會了!我沒想要盯著您。LZ 我指的是發帖的 LZ。
要攻也是要攻主力,對不對?有時間和精力的話再順帶玩玩。
也跟著讚一個!
我本沒有想,抑或也是沒有能力回複你的文字。您這麽叮著,隻是好奇"您真的痛快?"如果那樣當然好。隻要您覺著好玩就成啊。
我昨天在留言裏說,一個車夫怎麽能代表所有的中國男人?一個洋男怎麽能代表所有的西方男人?一個五十幾歲還在用外貌說事的女人怎麽能代表所有的中國女人?今天,讀Meg的留言,我回去認真讀了那位"中國最漂亮的女人"的文章,Meg說的對,其實那位女作家並沒有認同她是"中國最漂亮的女人",對她的洋人男性朋友的做法她也是哭笑不得的。所以,我今天想說的是 --- 一個車夫不能代表所有的中國男人,一個洋男也不能代表所有的西方男人,而那位自信的女作家是應該可以理解並冷靜處理好這樣的矛盾衝突的(因為她是當事的三個人中唯一理解both culture的)。
而含嫣這裏的一句話我太讚同了 --- "關於審美,國男洋男應該差不多觀念,洋男也喜歡中國美女",其實這一直是許多中國人認知的一個誤區,人對美的認同,無論東方西方其實都是一樣的。
我們或許可以走出自己的"井底",站在對方的角度和立場想一想,Meg強調的在評論他人時要懂得尊重他人,圍觀博主強調的"也許我們每個人都在自己的井底。隻看到自己頭上那片天",Pach和小虎哥所說的"生活夠累了,let's make it lighter",應該是可以在相互理解,互相尊重,不斷調整中達到的。周末快樂!~
工人說的是年輕,到洋人嘴裏成了“漂亮”,為什麽會有這樣的不同呢?接下來的故事太戲劇化了吧,也太老套了,嗬嗬!整個故事都太喜劇了
說的好,讚一個!
哈哈,題目有意思,文章拜讀了,很少多嘴的我也有話要說了。
我覺得,那個老外說“我的朋友是中國最漂亮的女人”,隻是一種態度,維護朋友或愛人的態度,和美醜無關。
還有,一個美女縱然她成為無數男人的夢中情人,即使她擁有眾多女人的羨慕崇拜嫉妒恨,如果她的愛人不愛她,她心依然黯然,依然寂寞孤獨。
而一個相貌平庸的女人,隻要在她愛人的眼裏是個美女,她就是幸福的,容光煥發的,日子滋潤的。
關於審美,國男洋男應該差不多觀念,洋男也喜歡中國美女,但洋男更看重雙方的心靈和生理多層次契合,他們也更少年齡歧視。
支持我的,請讓我聽見哦,那誰誰想砸我的,輕點兒啊。我先逃跑了,嘎嘎。
希望 LZ 加油!我也可以評得痛快!
什麽樣的人都有才好玩,是不是?
你的文章包括這篇都讓我捧腹。繼續啊,可別變啊。生活夠累了,make it lighter-當然這需要一定的能力。
想給俺們提素,心還是很善良的嘛。:)-----對,如果我真正願意這樣做的話,也不會讓你不高興。
我從不願意調教人,更不願意調教極度聰明的人。不是在想方設法讓你顯出聰明人的本色嘛?!
想給俺們提素,心還是很善良的嘛。:)
“如果你覺得俺們這種人在WXC大行其道很奇怪,至少說明您脫離群眾太遠了。”----現在不是在向你靠攏嘛!隻是靠攏的方式不是你所喜歡的而已。
沒關係,我到這來也不想討任何人喜歡或認可的。
“本人以為LZ不過說笑一番,大可不必大驚小怪,上綱上線”----這正是 LZ 的高明之處:以一種貌似調侃的方式傳達對一類他所痛恨的人的極度諷刺和挖苦。不願跟著笑得人成了沒自信沒幽默感的人。
如果這樣寫一次兩次這樣的題材他人是可以理解的,但反反複複就不是說笑一番了。不知誰沒有自信沒幽默感?!----是LZ還是讀者?
沒關係,LZ 接著寫,我接著評。
如果你覺得俺們這種人在WXC大行其道很奇怪,至少說明您脫離群眾太遠了。
應該說再次證明還是調侃自己最保險哈
也是,古代還叫自己鄙人呢,總不能瞧不起自己吧。
再說了,古時候欺壓婦女三妻四妾的時候,咱們也沒趕上,現在還老替背黑鍋。
我爸我媽的話,我都不聽,我爺爺的爺爺的爺爺的文化,早失傳了。誰知道搞小三的,是跟西門慶學的,還是跟克林頓學的?
握手,謝謝哈,像杏說的,圍觀style,有人不習慣。我不是美元,不能讓每個人高興對吧?。
男的在WXC裏早就是弱勢群體了,被城暴了也沒處報警,敢不俯首稱臣嗎?:)
我早說了,男的沒女的好,所以要降低標準,連高考,都是女的分高不是?
這坑也是我自己先跳進來的,哈哈。對了,頤和園這ID親切,那是我鄰居。
“再次證明具有幽默感和調侃被調侃能力是重要的”-----是嘛?!
我倒是覺得在受教育程度很高的 WXC 人裏有這樣幽默感和調侃被調侃能力的人大行其道會是件很奇怪的事。LZ 不是第一次涉獵這樣的題材也不是真正需要人調教的未成年人。
再次證明學識和真正的文明休養區別是巨大的。
貼一篇文章, 大家想想吧!
《優越感種種》 http://book.kanunu.org/book3/7061/147829.html
建議LZ趕快俯首稱臣,否則被"城暴"了,將是WXC一大損失,嗬嗬嗬......;)))
剛剛了解了一下故事中女人。這人其實是頗有建樹的一個作家。下麵是她的日記網站。讀完她的日記,我的感覺是這人完全不像一個拎不清的女人。
http://www.douban.com/people/shenrui/notes
LZ 所提到的洋高富帥不過是一個沒什麽錢的藝術家而已。貼上又拿下來的照片是張女人近照,而文中的陳述是發生在1998 年。
謝謝你告訴我你的看法,我在以毒攻毒!
每個人做人的疆界和底限不同, 什麽都 take 的話,不成窩蘘廢了。
確實覺得你沒用平常心來看LZ這篇文章。
我沒惡意揣惻你,但確實覺得你沒用平常心來看此事。
謝謝你的話!我理解你說的。這個故事本身並沒有什麽新意的地方。作者可能在強調文化差異,給國人提個醒罷了。
但 LZ 的處理讓人覺得太過!
MM你有所不知,wumiao,蜜瓜,都是俺讓俺敬佩的作家。
拿蜜瓜來說,盡管我們有很大分歧,互相扔了多年磚,但絕不會以惡意揣度對方。你去我博裏看,關於家暴那篇博文,爭論留言有60多頁,至少讓我在爭論中,對家暴了解多了很多。
你再看wumiao現在的每一次的留言,都相當精辟的指出了分歧在哪裏,我寫了我的感受,她寫她的感受,她分析每個人的心理。也許我們每個人都在自己的井底。隻看到自己頭上那片天,現在通過這樣的砸磚,看到了對方頭上的那片天,我覺得這樣的爭論是有營養的爭論。
其實這位女人寫的這篇文章很平常,並沒有什麽讓人覺得太過頭的地方。
但LZ 的處理很過份。讀一下篇名就知道:“中國最漂亮女人”講故事:洋高富帥怒斥土窮矮醜。-----洋人都是高富帥的嗎?這位女人也沒有在文中把這位司機描繪得窮矮醜啊?還有文中的那些 highlights 和照片。 到底是什麽樣的心態趨駛 LZ 這樣做?想煽動什?
那車夫,能瞧不起國外回來的美女嗎?絕對沒有羞辱的動機。如wumiao所說,可能是套近乎,同齡人嘛。我們都是自己眼裏的天山童姥,別人眼裏的皺紋核彈。都看對方老。
我那鄰居,更沒有羞辱我的動機。
你我去國已久,忘了國內文化了,你看國內電視節目,《非誠勿擾》,《非你莫屬》,就直接說人“長得急”,我也不習慣。但那是他們的習慣。沒有羞辱的意思
“男人被看老,反而是一種尊重”—忽悠,絕對的忽悠,難道網上的MM一生氣,就誇人為“老男人”?不好理解呢。:)
翻譯題
題目是:子在川上曰:逝者如斯夫,不捨晝夜......。
老師改完稿考卷,很嚴肅的對全班同學說:
我們有班有個人寫:「死去的那個人好像是我的丈夫, 白天晚上看起來都很像。」
車夫聽了我的年齡,說,"啊,您看,我和您的年齡一般大,可是我是做體力勞動的,您是做腦力勞動的。我們體力勞動的人就是比腦力勞動的人顯得年輕。對不對?"我愣了,沒想到會聽到有人直接對我這樣說我顯得老了,同時我也覺得很可笑,這個工人的自我感覺可真好。
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車夫是想說自己痛惜女士腦力勞動的辛苦,沒想到那女士已經忘記了這種祖國特有的親近文化。以前在機關工作聽到的笑話:一位科員習慣拍廳長的馬屁,在廁所見到廳長驚喜而痛心道:哎呀廳長您親自來上廁所,,,,,,,,,是一樣的。
這位最漂亮的女性顯然沒有自信,若有的話,根本不會在意別人對她外表的褒貶~~
那個比女人更小肚雞腸的男人,不管是哪國的男,都和gentle man 不沾邊,還不如咱們那位車夫的素質呢``
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看了原文,那位女性還是比較自信的,她隻是通過自己的親身體會對比中西方男性對女性的基本態度。那位西男顯然不能理解車夫的直來直去中透露出的內涵:其實車夫是想以此套點近乎,卻引起已經有了西方文化影響的女士的記憶,她的中國前夫也一直強調自己比她美,她以前習慣,現在雖理解,卻在洋丈夫多年的讚美後不習慣了。也許她達到了九月等女士們要求的自信即是美的,和年齡容貌無關,但車夫一句話還是讓她真正回到現實中國。
西方男生氣不肯在車夫麵前做gentle man ,也理解,他可能從未聽到過這麽直接對女人的評論,但對被保護了自己自尊心的女人來說他一定能稱得上gentle man 。
“其實圍觀您自己把這位老“美女”的照片放上來,也是一種揶揄不尊重的態度吧。實際上您本身並不認為她是美女,那麽老了,故事裏還希望讓中國出租車男人把自己當美女,多可笑是吧。
我看到文章裏的這位女士隻是把自己經曆過的這件事當成一個故事來傳達的時候,並沒有把自己當成二八少女,她隻是在講述自己看到的事實而已。所以當她聽到老外說自己是“中國最漂亮的女人”的時候不是又氣又笑嗎?從道理上來講,盡管她知道自己老了,但也不該失去自信是吧,這不是九月等睿智女性們常常對女人們倡導的嗎?” ----這些話說得太好了! LZ 是一個 great manipulator,出這篇博文在等著其他的人挖苦這個女人。
manipulator 的共同點是能挑起 issue, 但是不能完全掌控他人的反應。
Nowadays, people forgot where they are coming from and despise their own culture. Sure there is only one culture that is above every others - Western culture. Every other cultures seem to be bad no matter what.-----扯這些幹什麽?!帽子還挺大的嘛!“隨便議論別人相貌本身就是很粗魯無禮的事。你在國外這麽多年不會不知道吧?!有本事對一個你認為又老又醜的素不相識洋人說說同樣的話看, 看別人的反應。” 我說這些話是在問LZ 有沒有在用雙重標準。如果他不能對隨便對一個素不相識洋人說這樣的話,憑什麽他認為這個在中國女人在中國就應該心平氣和的接受一個陌生人對她相貌的隨意評斷?中國女人不佩得到尊重?
就是在中國,有點修養也不會隨心所欲毫無顧忌隨隨便便評論一個陌生人的容貌,對不對?狗眼看人低是罵什麽人來著?!這世界上有太多我們各自看不習慣的各式各樣的人,能得以和平相處是因為大家都有個共識的相處的距離和疆界在那裏。
西方人在熟人之間也有很多nicknames,就像你稱呼你的朋友"big head"一樣。不知道你所說的 "big head" 的標準是什麽?在中國的大街上是不是有很多人符合這一標準?你隨意對著符合你這 "big head" 這一標準的某個陌生人喊一下,看看會怎樣?
顯然這個車夫沒有這樣的修養。重說一點是缺乏教養。包括你的鄰居。
西方人,至少會說,如果沒有好的評論,就不要評論。
當麵說一位女性的容貌看起來比實際年齡衰老,實在是一種當麵的侮辱(insult)。讓人(我自己也會很氣憤,尤其還是把他自己放在比人好的位置上,是嚴重的踩人的情況)氣憤是很能理解的。沒想到圍觀反而覺得不可理解。
你讓人家猜你的年齡的性質,同這個踩人的性質是不同的。一個是你讓人家猜,人家可能沒猜準,這個是知道該女性的年齡後,直接實施侮辱。
不管這個女人是不是全中國最漂亮的女人,在她的朋友眼裏她都是!
這才是真男人。一個人的自尊和優越不是靠打壓和貶低別人來成就的。不知道為什麽那麽多人不懂。
希望國人懂得讚美別人,不管男人和女人。
所謂直來直去地”講真話“有時不是美德,能讚美別人也並不見得就是”虛偽“。
"盡管她知道自己老了,但也不該失去自信是吧"
這位最漂亮的女性顯然沒有自信,若有的話,根本不會在意別人對她外表的褒貶~~
那個比女人更小肚雞腸的男人,不管是哪國的男,都和gentle man 不沾邊,還不如咱們那位車夫的素質呢``
周末無事,也來圍觀一 下~~~
嗬嗬,借圍觀的寶地握個手。從古時男性對外介紹自己的妻子的稱謂可以看出“賤內,拙妻,拙荊,”等等,對兒子也是:犬子等,這些年好了不少。但是從社會骨子裏來說,男女真正平等還要等幾個世紀吧。
我剛看到國內李銀河轉貼的一位男博士寫的“製止針對婦女的暴力,男人們一起來承諾吧!”的文章,其實挺好笑的,暴力還沒製止,何談骨子裏尊重和平等?http://blog.sina.com.cn/s/blog_467a5c960102e2l0.html
隻是感到人的平等中最重要的部分男女平等,國外表麵上做的好一些。而在中國社會,這種表麵的功夫也不做的。
————————還是咱倆有共同語言哈。文科生握手~~~~
男人被看老,反而是一種尊重,男性結婚後也不會那麽在意年齡和容貌,如果是小王反被叫成老王,那是一種榮譽呢。但對女性來說,小王被叫成老王就不高興了,她們任何時候都在意的。其實這也是是否自信的問題。為什麽就連最成功的女性,仍然對容貌和年齡還那麽在意呢?年老是必須走的,尊重更是必須品。
這個深刻,小本本上抄下來了。
”其實圍觀您自己把這位老“美女”的照片放上來,也是一種揶揄不尊重的態度吧。”
這樣的感覺嗎?怪不得有人生氣了。
我想,如果文章是產品,那讀者的感受,就是市場。市場的反應,才是真正的效果。造成這樣的效果,我要麵壁反思去了。
如果這個老美女的文章,也是一個產品,那我們兩個市場的感受,會是這樣的不同,也很有意思哈。希望你解讀是對的,況且,我也是不她的target customers。:)
“尊重女性的男人是從骨子裏接受女人,平等相待她們”,的確是這樣,還有一個製度上的保證。比如國內的招工廣告:“35歲以下男性一名。”,一句話,明目張膽的,把你,我,都歧視了。
“三十歲以前的容貌是父母給的,三十歲以後的容貌靠自己。”的確是,滿街的二十歲花季女孩,因著修養的不同,再往前走一步,就是貴婦和潑婦的天差地別了。
這不是讀到這個了嗎?就挖個坑,填一下。
下次聊點好玩的故事,以茲保持身份和格調:)。
也謝樓主費心費力。
其實圍觀您自己把這位老“美女”的照片放上來,也是一種揶揄不尊重的態度吧。實際上您本身並不認為她是美女,那麽老了,故事裏還希望讓中國出租車男人把自己當美女,多可笑是吧。
我看到文章裏的這位女士隻是把自己經曆過的這件事當成一個故事來傳達的時候,並沒有把自己當成二八少女,她隻是在講述自己看到的事實而已。所以當她聽到老外說自己是“中國最漂亮的女人”的時候不是又氣又笑嗎?從道理上來講,盡管她知道自己老了,但也不該失去自信是吧,這不是九月等睿智女性們常常對女人們倡導的嗎?
男女平等的問題實在是個無所不在的大命題,從極小的事情上也能夠看出端倪。相互之間的依賴相吸自然關係,因為社會法則和體能的不平等而相互排斥,終於到了同性相吸並結婚的時代了,人類似乎最終能以這種自戕來結束繁衍的合理性。
謝謝圍觀博主的熱情歡迎,你看這不是中國男人對女性尊重的體現是什麽呢?哈哈,開個玩笑,相信博主不會在意的~~
其實我覺得任何事物都要一分為二的看。尊重女性還真不隻是給女人開開車門或拉拉凳子那些小事,尊重女性的男人是從骨子裏接受女人,平等相待她們。。。我在公司裏工作,因著工作性質同男性同事打交道較多些,同西方男人打交道也較多些。我也有碰到過非常nose up的西方男人,很瞧不起女人,很大男子主義。所以美國的許多公司才會努力提倡diversity來著。而中國的教育是倡導含蓄儒雅的,我想如果隻要一個男人有足夠的修養,不"大爺們"習氣,就會懂得怎樣尊重女人。再加上現在在海外的大多數中國男人都是二十歲樣子就來到海外,開始接受西方教育,他們一定是受到許多西方文化影響的,我想這些中國男人,包括圍觀博主都一定是真正懂得尊重女性的。
而女人是不是對自己有信心,有男人的誇獎當然好,但沒有男人的誇獎難道就沒有自信心了嗎?自信心是自己的,self-esteem不是別人給的了的。我記得以前在別處讀過一句很有智慧的話 --- 女人三十歲以前的容貌是父母給的,三十歲以後的容貌靠自己。因著那時候是女人的內涵,智慧,成熟帶給人們的一份賞心悅目了。
謝謝圍觀博主給我們一個討論的平台。周末愉快!
九月名人光臨,寒舍蓬蓽生輝,趕緊出來迎接。
說的好,誰能代那麽大的表啊?不需要那麽大的集體榮譽感。
不得不說,西方還是對女性更尊重,從小培養的。
我女兒小學時候,組裏的小老外,上課時候,先給每個女生拉開凳子,自己再坐下,你說我們小時候,那裏有這training啊?你說這小老外長大了,還不都習慣成自然了?
現在國內問我出國留學的事,我說男的就別出來了,女的出來留下比較好,不但容易生存,而且好找對象。
好麽,人家出來了,才發現,現在小留學生裏,女的比男的多多了。跟我們那時候的比例,正好相反。
得,又把人耽誤了。
哈哈,我想圍觀樓主的這個貼隻是挖個坑,給大家自己往下跳,說出自己想說的話,亮出自己的素質吧,有木有呀?~
我倒是同意這裏一位讀者綠柳如煙說的 ---- "國男應該多一些獨立精神,別人眼裏算不算漂亮根本無所謂,自己喜歡覺得漂亮才是最重要的。"其實這句話對女人也適用。
我們更怕老了,你們女的,活著比俺們長多了,你們都怕,俺們能不怕嗎?
我不同意那老外有別的意思,但是,這樣的overreact,難道不是對車夫尊嚴的踐踏呢?這樣的尊重女性,我很難接受。
而且這位美女,把這件事,上升到“中國男人”的高度,對老外的overreact卻視而不見,從骨子裏,滲出來的,也全是偏見。
剛才有人批評,我把照片拿走了,這不是重點。我是想說,這位美女的確顯老,工人說一句,就遭來這些羞辱。
而這位美女,卻沒有感到自己尊嚴被維護的同時,卻徹底的踐踏了黃包車夫的尊嚴,相當的諷刺。
謝謝你理性智慧的留言,全是火花啊。你才應該被寫進書裏,PK那個洋男。
西方對體型的蔥白,有些過了,所以才這麽在意外形,又這麽虛偽的掩蓋。我們在國內,不是叫人“胖子”,“大頭”啥的嗎?國情不同而已。
五十多歲的中國女人,如果條件好,本人健康,生活愉快,沒有發福得厲害,那麽看上去也就和30 40多歲沒什麽兩樣。
Chinese culture does not deem ugly or fat as something to be despised upon. However, in Western culture, that is exactly what people despised. Now, tell me, which culture is more advanced?
In old days not long ago, a crippled or fat person would gladly put their name with those characteristics together and felt nothing bad. people would call them that and don't have any ill intentions at all. Instead, that's how they felt they are close friends.
I just got in contact with my elementary chool classmates and immediately I called him "big head" and he gladly welcomed me. He is now very successful global businessman and he knows we called him "big head" because we think he is buddy. This is a very distinct culture difference early Western visitors noticed long time ago and why this "beautiful lady" and her foreign friend found insulted? It's because they still think like Western people.For the foreigner, this "beautiful lady" should educate him unless she think she is non-Chinese.
小艾媽媽呀,女人更不穩定, 我一下子又禿嚕成漢代蜜瓜阿姨
的十歲女小友….嘎嘎.
杏好,國內有的人說話,很直接,讓他猜年齡,他就真猜呀,哈哈。
別禿嚕回去不回去的了,你瞧把樓下這位CHEN MM氣的,咋辦呢?
夏MM肯定是最美的,大氣,自信,幽默,還會畫畫,全才。
瞧瞧,我剛一學,這不就有MM留言說:學也沒用。這不是歧視嗎?
更糊塗了,我說誰又老又醜了?請指出,好吧?
沒有人比我醜,比我老了。我都說了,我上中學時候,就有人讓座了。
嗬嗬,慘不忍睹。這都什麽角色呢?哈哈哈哈!
夏圓啊,沒看到他的中年長相不穩定論嗎?還有可能一下子又禿嚕回去,我這人沒啥毛病,就愛給人潑點冷水:)
看你改的洋男國男對照感覺出來的。
美是不論年齡的,這個中國最漂亮是洋男心中的最漂亮,讚揚就一定包藏禍心?我怎麽跟圍觀不在一個階級立場上?莫非我前世是洋男?
隨便議論別人相貌本身就是很粗魯無禮的事。你在國外這麽多年不會不知道吧?!
有本事對一個你認為又老又醜的素不相識洋人說說同樣的話看, 看別人的反應。
放鬆,放鬆,美女這是因為啥生氣啊?這是調侃某些人眼裏的洋男和國男而已。
我自我感覺偽裝成功,咋就讓你識破“沒有骨子裏的尊重”了?說說,我改還不行嗎?
有這麽作賤自己的嗎?就是要這樣作賤,也不要把所有的國男都包括進去,說你自己就好了。
“捧人技術,學無止境,咱也用用?”----沒有骨子裏的尊重,來這套幹什麽?再好的女人都留不住,怨不得別人。
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洋男留須 --->man
國男留須--->髒
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洋男看書--->elegant
國男看書 --->呆
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洋男口甜舌滑 --->funny
國男口甜舌滑--->流氓
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洋男對女士禮讓--->gentle
國男對女士禮讓--->沒安好心
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洋男裝豪邁--->sexy,
國男裝豪邁--->糙
素質,注意素質。
神馬叫我跟洋男結下過梁子?
這美女都五十多了,這洋男還挺她去衛冕“中國最漂亮女人”桂冠,其心可誅,其心可誅啊。
我是一中國男人.
真的五十多了?那拉黃包車的,也五十多了?
五十多歲的人了,還特莫的風裏來雨裏去風吹日曬的拉車,都尼瑪苦逼成這樣了,還挨這罵,還不給錢,這不是拿苦逼的尊嚴,包裹美女的尊嚴嗎?
你跟洋男結下過梁子,哈哈。
看了鏈接,這美女的年齡是五十多了呀,這照片上就是表情太硬了,五官臉型確實是精致漂亮的。
我把一篇小文改改,形容她們合適不合適?
洋男微笑---> sunny
國男微笑--->猥瑣
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國男留須--->髒
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國男耍溫柔--->娘
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洋男裝豪邁--->sexy,
國男裝豪邁--->糙
你也這樣想?幸好你不是拉黃包車的,否則也沒車錢了。:)
你問一下洋女, 看看她們有幾個會認為這叫 “ 尊重 ”, 尤其是女性主義者。問一下她們認為的真正尊重。
我是小中國佬, 我就寧可說真話, 要是中國女性需要這樣的感覺, 國內外洋帥哥不少,要為她們高興, 她們得到要的“尊重”了。
其實, 小中國佬就算學洋帥哥說這話, 很大可能得到的是白眼。
中國女人要的是在這樣的跳件下 - 高大陽光, 迷人藍眼, 帥氣白人說出來才叫尊重。
絕不是 頭大, 脖子小,窄肩膊,扁臉, 扁鼻,矮, 個小,土。醜的小中國佬說出來就叫尊重, 小中國佬說出來叫 “ 討厭 ”, 叫“猥瑣”。
你想想, 一個苦逼拉車的, 對傍著高貴的洋大人的女乘客說你是中國最美麗的女人, 會不會嚇壞人, 一個不小心, 高貴的女士一翻臉 (苦逼說這話是侮辱, 是不尊重), 洋大人還扇小中國佬幾個耳光來表示他的高大強壯。
對認為洋帥哥什麽都比小中國佬好的女人,重要的是誰說,重要的是種族, 外表。 不是說不說, 說什麽。
完全同意。就是五、六十歲的樣子。
問好,開心就好,咱們都笑成一朵包子。
記得一位偉人這樣說過:“當一個男人擠出滿肚子的酸墨水去讚揚女人的才華,不如言簡意賅的三個字,你真美,為啥?不為啥,問為啥的主還沒讀懂女人,即便是謊言,女人愛聽,這就是女人”
我是不是讀懂了女人?
女小友的意思是:阿姨不但漂亮,而且還蠻可愛的。
國內的說話這麽直,是有點不習慣了,不過他們這麽直說,我才知道,國內的肯定議論說:國外的就是顯老。
跟我們覺得國內的顯老一樣。
我剛與麵包選美勝出,可不能再受打擊了。
所幸現在的八零後九零後以及零零後好多了。
不過上周末去朋友家打麻將,遇一個十歲女小友,我我穿了件嬌嫩鑲邊的旗袍,問小友:阿姨漂亮不?
人家小友那個婉轉啊:阿姨你蠻可愛的!
@_@
問好,好久不見
嘟!大膽。