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國男為何不愛好當後爹?

(2009-04-21 13:50:08) 下一個
BY圍觀生活


國女特愛捅的一個國男婚戀死穴,是國男不願意當後爹。洋男國男優劣的爭論中一點死穴,國男就不支倒地。有人炒做說人家洋男視對方的孩子為上帝額外的禮物。

為了幸福,在您要自備“額外禮物” ,走“禮多人不怪”路線之前,最好找有職業道德的外嫁高手谘詢一下。

這洋男就這麽傻?生孩子又不用親自噗噗,幹嘛要懶到這種地步?你可能看到過美國街上貼著“PREGNANT?I CAN HELP。”的廣告,你啥時候看到過街上貼著:“NOT PREGNANT?I CAN HELP。”的廣告?

國男這死穴的產生,一個是國男總覺著結婚是一輩子的事情,所以想事兒特多。洋男的境界,我們小時候就有過。那時候覺得給人家當爸爸是特占便宜的一件事,罵一句“我是你爸”,感覺特好。長大了知道這是一件人命關天的大事,不能亂承諾。洋男從找朋友到結婚是跟著感覺走的,人家沒一見麵就打算和你過一輩子。女方歲數大小,有無孩子都不重要,重要的是HAVE FUN,或叫“珍惜今天”。見過老美女的比男的大二十歲的,感覺來了搬一起,日子過餿了一拍兩散。俺的一個美國同學說,他父母結了四次婚,生了四堆不同姓的後兄弟,他抱怨:他們隻顧自己,爽了結,不爽離,根本不把孩子當回事兒。

可是有時侯走著走著就分不開了,走著走著就一輩子了。用小沈陽的話說就是:男女之事老簡單了,一來,一走,一段情就沒了,嚎;一來,不走,一輩子就沒了,嚎。

國男想的太多反而耽誤了美好姻緣。

國男把孩子看的很重,隨便舉例:老美家庭,把小孩子扔家裏,自己去旅遊太正常了,老中家庭卻很少這樣的。俺們國男覺得要對孩子負責一輩子,子不教,父之過,不好意思把孩子當禮物亂收。俺那美國同學,就很欽佩華人父母,對自己負責,對孩子也負責。俺們送孩子去這班那班忙孩子,俺外嫁朋友也要送,孩子的洋後爹老大不高興了,覺得根本用不著。

“額外禮物”的說法,聽著跟養貓似的,貓不一定是自己親生的,“額外禮物”買一送一,那更是賺到了。

還有個更重要的原因,我們大部分人,都成長在雙親具全的社會裏,在生孩子的事情上不常見不勞而獲的。美國有超過50%的離婚率,想想我們孩子的同學裏,鄰居中,離婚家庭的是不是就有不少?我旅行時,常碰到飛來飛去看望父母的孩子,聊起父母的離婚,很平常心。這種得天獨厚的後爹環境中長大,沒吃過後爹肉,也見過後爹跑,後爹技術早已普及,當起後爹當然比俺們更胸有成竹。

可喜的是,祖國的離婚率正在突飛猛進,據說大城市已經與國外接軌了,在這種環境中長大的孩子,一定更能接受對方的子女,爹不是你親爹,奶奶也不是你親奶奶的樣板戲理想,終會在神州大地成為現實。那時候是女的就帶個孩子,你不想打光棍就當人後爹吧。

反正別人也當你孩子的後爹,不虧。

(看到西岸海豚同學的新作講到國男最大的死穴是沒有幽默感,幽默和後爹哪個是更大的死穴?我的結論是:

--- 給人當後爹需要幽默感。)
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俺這磚一拋,引來了河邊醫生的一塊寶玉,以及一位蒙麵美才女的寶玉,這裏也向各位推薦河醫生的博客,讀完有病治病,無病強身,很有營養。
 
洋男樂當後爹之我見—透過現象看養兒防老文化
BY RIVERSIDE

洋男為什麽不在乎拖油瓶,甚至樂當後爹?這個現象擺在那裏,是跟國男不喜當後爹比較出來的。為什麽,到底為什麽?海外原創的高手紛紛攢文或跟貼加以分析和闡述,其中圍觀的《 國男為何不愛好當後爹?》堪稱裏程碑之作。該裏程碑大作逗樂之餘,寓教於樂中提出了兩點核心看法。一點是洋男“從找朋友到結婚是跟著感覺走的,人家沒一見麵就打算和你過一輩子”。另一點是洋男在“得天獨厚的後爹環境中長大,沒吃過後爹肉,也見過後爹跑,後爹技術早已普及,當起後爹當然比俺們更胸有成竹。”以我愚見,這兩點固然能硬生生逗出大家幾聲壞笑,其實沒有擊中洋男樂當後爹現象的要害。

 

讓我先講一點題外話做個引子,還用圍觀裏程碑裏的素材。圍觀說, “ ( 中國男性 ) 覺得給人家當爸爸是特占便宜的一件事,罵一句“我是你爸”,感覺特好。 ” 為什麽中國男性喜歡當別人的爹?很可惜這個問題圍觀沒有鑽下去進一步闡明,離真理隻有一步之遙卻不幸錯過了,真的有點替圍觀可惜。當爹能當飯吃嗎?當爹能長一斤肉嗎?當爹到底有什麽爽的?當爹的好處到底是什麽?當爹的潛台詞是什麽?這要追溯到中國幾十年幾百年前幾千年前的中國文化習俗。

 

想當初,男性是中國社會的主流,長輩男性又是主流裏的主流。一個村裏最高輩份的男性,權威性甚至可以與當地地方官相比。孩子是什麽,孩子是父母的附屬物,孩子的命都是父母給的,所以父母可以隨便使用,在極端情況下甚至把命拿走。孝敬父母是天經地義的,不論是自願的,還是被迫的,反正是必須做的。任何形勢的不孝反叛必受嚴懲。在這樣一個社會環境中,能不喜歡當爹嗎?所以罵一句“我是你爸”,其實是暗示“我是老大,你必須服從我”。此國罵的另一重好處是,短短“ 我是你爸”四個字裏,又偷偷夾帶了“連你媽也被我如何如何了”的意思。

 

另一種更流行的國罵“我 X 你 X ”其實是“我是你爸”的翻版,隻是強調的對象不一樣而已。曾經看到一個笑話,講中西方文化的不同,中國人罵“我 X 你 X ”,老外實在不理解:我們兩個人吵架,跟我母親有什麽關係?再說了,我母親那麽老了,你怎麽居然會有興趣?所以說,老外不理解中國文化的博大精深,不知道短短四個字的標準國罵裏其實包含了我血性中華男兒的精神勝利法 — 我和你母親做了所以我是你爸,我是你爸所以你必須絕對服從我。老外隻從字麵來理解我們流傳千百年的國罵,當然無法體會其中意淫的深意。

這麽說來,中國男性很喜歡當爹的,為什麽卻專門不喜歡當後爹呢?因為後爹不是爹呀!在中國古代,女的都不許改嫁的,哪有後爹一說。有些孩子從小被別人收養,長大後知道了自己有親爹親娘都要千裏尋爹,千裏尋娘的。如果認賊做父,那是要被世人不恥的。想一想,如果父母分手了,娘還跟了別的男人,當孩子的要是有骨氣的話絕對要效忠親生父親,跟那個所謂的後爹死磕。

 

中國從祖宗傳下來的經驗是,養孩子就要養親生的,血濃於水。孩子養大了,就等著孩子給自己養老吧。中國從古到今,就不曾有過全社會的像樣的社會養老製度,不靠自己的孩子靠誰。

 

與中國的養兒觀點相比,洋人的觀點完全不同。洋人就沒有養兒防老的想法。在洋人看來,作父母的不論是因為愛,還是為了一時之爽,把孩子帶到了人世間,就有責任盡自己的力量將孩子養到 18 歲。這不但是責任,也是法律的要求。 18 歲以後再養就是情分,不養是本分。作孩子的怎麽回報父母?按照社會的習俗,隻有定期去看看父母就算盡了本分。作孩子的太便宜了吧,不用照顧父母?對!有社會保險製度呢。作父母的應該給自己存好了退休計劃之類的養老金。作孩子的等自己長大了,也要把自己的孩子養到 18 歲,自己的孩子也不需要養自己。所以總的來說,這種養育後代的文化習俗對每個人來說最終還是公平的。既然不求孩子回報,是不是親生就不是太要緊。不管是誰的孩子,隻要自己養著,天天一起過日子,慢慢就互相有了感情。到了 18 歲,孩子願意怎麽跟自己交往,就隨他 / 她自己了。孩子願意找自己親生父親去,也隨他 / 她,反正也沒指望孩子養老。基於這樣一種養老文化,以這麽一種心態看問題,當然對當後爹就不那麽介意了。

有人會說,中國現在的年輕人也不管老人的養老了,為什麽華男還不喜當後爹?要知道,文化和習俗是有慣性的。雖然文化習俗的背景和經濟基礎改變了,但文化習俗本身的改變會滯後一段時間。華男當後爹問題除了養兒防老的根本經濟基礎外,還有一些怕被別人評論等小顧慮。當“孩子不養老“文化習俗進一步普及和穩定後,相信華男不喜當後爹問題會逐漸改觀。這種改變可能需要一代人,甚至幾代人的努力。

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讀圍觀兄《國男為何不愛好當後爹?》有感
BY蒙麵美才女

遺憾!那些需要離卻還沒來得及離婚的國女為什麽晚出生了十年?

婚姻中, 孩子是無辜的, 但是他們又往往是最受傷害的那個群體。如果很多倉促結婚又草率離婚的爸爸媽媽讀過圍觀兄的文, 他們可能就想想自己和自己孩子們的一生, 不會為了某些原因匆匆地解決如此重大的人生問題了。 婚姻確實是應該慎重的, 沒有什麽比親生父母的愛對孩子來說更寶貴, 那是唯一的, 無法替代的。 但是, 如果命裏注定就是沒有, 是不是孩子這輩子就活不好了呢? 也不盡然。 任何人的一生都不可能是完美的,每一條人生路上都可能有迷人的風景。 

圍觀兄一針見血地指出, 親生父親的愛和繼父的愛是不同的, 前一種是有血緣關係的自發的親情, 後一種更類似於自覺地愛屋及烏和日久生情。 這個問題看得很有深度, 但是離婚不代表親生父母就不需要繼續給孩子們愛了。 對於孩子來說是不是前一種就一定要比後一種更好呢? 好像不盡然。 有愛的家裏, 自己的父母當然是最親的。 沒有愛的家裏, 從哪裏能得到愛, 哪裏就是孩子的樂土。父母的親情少了,如果周圍的其他人可以獻出愛心,不完整家庭的孩子可能會收獲更多來自親人,朋友以及戀人的關懷。塞翁失馬,焉知非福?與其討論誰來做繼父的問題,不如多想想社會和家庭怎樣向單親的孩子們伸出援助之手。

昨天不太明白為什麽圍觀兄把對做繼父的看法這件事跟洋男和國男的區別聯係起來了, 今天 忽然接到了一個姐妹的求救電話, 讓我一下子豁然開朗。 在與那個女友共同哀傷她逝去的婚姻的同時, 不禁感歎十年前國女甩國男嫁洋男, 十年後國男海龜甩黃臉婆泡年輕妞。又有一個無辜的孩子要麵臨著遭遇洋繼父還是國繼父的問題了!

風水輪流轉, 十年前離開尚未發跡的國男們的女人, 年輕有活力, 即使帶著一個孩子, 再婚也是有一定選擇的, 加之那時國男在美國的能力和地位遠不如現在, 找老婆是要一起奮鬥和傳宗接代地, 怎麽會一結婚就做繼父? 所以很多那時的離異國女自然而然地選擇了洋男, 雖然沒人知道與文化差異大的配偶能走多遠, 但是人到了一定的地步也隻能走一步看一步了。 可是現在呢? 被海龜拋棄的女人還會有十年前的那些姐妹們的好命運嗎? 海龜們經過若幹年的養精蓄銳翅膀硬了,老婆們卻都熬成了黃臉婆, 孩子又是半大不大, 到底是離異國女在國男洋男間選擇呢? 還是她們在無可奈何地被選擇呢? 如果我這個女友知道自己可能會有今天, 她會不會希望時間倒轉重新回到十年前呢? 如果說十年前的國男們把婚姻看成一輩子約定的多, 那麽現在這個比例一定已經直線下降了。 從另一個角度來說, 在海外國人的離婚案例裏大多是, 苦日子讓女人們離開, 好日子讓男人們離開。



其實能給孩子選擇什麽樣的繼父, 與其說是國男洋男之間的觀念問題, 不如說是離異女人在他們眼裏到底還有多少魅力的問題。 時代已經發展了, 無論是洋男還是海外國男都更看重婚姻質量也就是配偶的個人素質和能力。 至於孩子問題, 國內早都開始流行DINK了, 誰還想著養兒子是為了防老或者傳宗接代呢? 如果配偶上一次婚姻的孩子人見人愛, 經過了多年孤獨生活到了一定年齡的繼父高興還高興不過來呢。 已婚有子的女生依然受到異性關注的情況相信大家並不陌生,女人的青春雖然寶貴,並不代表中年的女人就沒有雌性魅力 一個成熟大方,得體優雅的女人如果離婚了, 確實是要費費腦筋好好想一想是選擇國男還是洋男的問題的。 


嗬嗬,管他國男願不願意當繼父呢, 就算他們想當沒準還排不上呢。 我們女人要好好地對待自己, 不管在什麽時候都要把自己的心態和生活安排好, 跟我們的寶貝一起做一對可愛的大小娃娃
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閱讀 ()評論 (245)
評論
laozhong2 回複 悄悄話 老外不再呼免費兒子? 不一定吧. 我一同事就找不到老婆, 就因為不願養免費兒子
shashausa 回複 悄悄話 剛把你的帖子轉到一個國內的業主論壇,那裏有個小子正因為父母反對他娶一個有孩子的女人發愁呢
金色的麥田 回複 悄悄話 "可喜的是,祖國的離婚率正在突飛猛進,據說大城市已經與國外接軌了,在這種環境中長大的孩子,一定更能接受對方的子女,爹不是你親爹,奶奶也不是你親奶奶的樣板戲理想,終會在神州大地成為現實。那時候是女的就帶個孩子,你不想打光棍就當人後爹吧。"

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))
喜氣連年 回複 悄悄話 洋男的噗噗是要收錢的
從不穿西裝 回複 悄悄話 這歸根到底就是文化和宗教信仰的差異,西方人說孩子不是你的,而是上帝的,隻不過寄養在你家裏了罷了。既然都是這樣,幫上帝養哪個孩子都是一樣的,是一個公共範疇。中國人說孩子是自己香火的延續,是自己生命的傳遞,來了一個外來的豈不是自己的生命被嫁接了,誰願意呢?
回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
都不是。自己不好所以難過。對不起讓你們操心。噢,有看新作,寵人技術要對象appropriate,太太肯定喜歡吧。年青時技術太好給人感覺不可靠,女生同意否?當然一句我願意是永遠的例外。
maomaoma0507 回複 悄悄話 回複琴清的評論:
俺就愛看你擠兌他,哈哈哈
青青青草 回複 悄悄話 俺覺得年輕不年輕的,主要和人有關係,與在國內國外沒太大關係,當然外界條件會有點兒影響,還是那句話關鍵是心態,心態好了裏外都會顯年輕。國內也好國外也好同年齡人看上去有相差一代的,嗬嗬~
這就和爬藤一樣,是金子在哪兒都發光~
琴清 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

“相逢是首歌,說的就是你們吧?
看出來了,你是班上男生心中的仙女,永遠的仙女。”
---哈!圍兄這眼走的,哪看出他是我同學了?他是在我結婚不久第一個勸我離婚的人,可惜那時候我走眼。嗬嗬
高中早戀,對其他男生視而不見。大學自閉,除了大一,基本上遊離於本係同學的視線之外。同學嘴裏的我,估計都是八卦版本的。感覺被傳作鬼頭的可能性很大:)

“你哪國內國外誰年輕的結論錯的離譜,
我國內的大款同學比我可顯老多了,要身段沒身段,要臉蛋沒臉蛋,慘的就剩下錢了。
明天我拿你的問題找人評評理,看誰說的對。”

----有可能啊,俺認識的大款太少了,拭目以待您找的高人們的光輝形象。哈哈!反正實在不行,俺還可以再搬出代溝理論。哈哈哈哈!
----看來您是要身段有身段,要臉蛋有臉蛋,還劃拉了一堆錢嘍,那還等啥啊?1.上PP!2.安排偶們幾個加勒比海或者是夏威夷網友聚會吧。hiahiahiahia..................
圍觀生活 回複 悄悄話 回複琴清的評論:
相逢是首歌,說的就是你們吧?
看出來了,你是班上男生心中的仙女,永遠的仙女。

你哪國內國外誰年輕的結論錯的離譜,
我國內的大款同學比我可顯老多了,要身段沒身段,要臉蛋沒臉蛋,慘的就剩下錢了。
明天我拿你的問題找人評評理,看誰說的對。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複杏的評論:
出啥事情了?
是清兒和毛媽把你氣哭了?
還是我把你逗哭了?
等我再找點樂子來
琴清 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

匯報了,貼原創啦。嗬嗬
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

嗯,不必解釋,也不要哭泣。偶這兩天怎麽淨遇上哭鼻子的啊,害得偶自己的鼻子都是酸酸地。
告訴你偶下輩子的理想,一定要主動地去暗戀和追別人,從幼兒園抓起。這輩子就隻能遺憾了。嗬嗬

回複 悄悄話 回複琴清的評論:
我是笑著跟你說,眼淚卻沒有停過。那天按鍵之後難過了好久。。。老天愛跟我開玩笑的,遇到的哥哥們都優秀純樸勤奮有才華,國寶的沒錯。杏什麽人不解釋了。昨天之前是好人吧。你說愛我我沒辦法,但我從來不奪不掙。這邊人多,還是那一句不想大家學我,其實是很痛苦的。
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

嗬嗬,俺已經能猜到個大概你本來要說什麽了。哪天俺悄悄告訴你俺的斑斑劣跡啊,保證讓你對愛情的信心大增。 其實吧,上天很公平,越是問題女孩越需要好好帥哥們耐心拯救。哈哈哈哈!

回複 悄悄話 回複琴清的評論:
突然想不出還想說什麽。大家別學我就是。
琴清 回複 悄悄話 回複maomaoma0507的評論:

嗬嗬,俺不覺得他有多特別好。尺有所短,寸有所長,不過既然要曬,那自然是挑好的說啦。其實,幸福都是很相像地,所以有時大家反倒沒有什麽好說,平平淡淡才是真嘛。

俺覺得曾經遇到過的每個國男都不錯,很遺憾在感情上走過很多彎路。人之初,性本善,很多後來玩世不恭的男人其實都是曾經受過傷害的。就象圍兄寫的那篇二十歲男人受傷害,四十歲男人傷害人中說的道理一樣,沒有無緣無故的恨和厭惡啊。

所以我們啊,還是理解萬歲吧!

maomaoma0507 回複 悄悄話 回複琴清的評論:
你好了解俺啊!俺就是好奇.現在好奇心得到了大大的滿足. :)
你家GG真好啊!!!受歡迎指數直逼圍兄啊,嗬嗬。
恩,你說得對。外嫁文化上有點錯位的說。。。下回我回去咱得聚一下下了 :)
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
杏覺得沒給足夠資料讓你開解我是不公平的。先做完正事,晚點給你回話。杏是個壞女人。哥哥心中的好女人。
琴清 回複 悄悄話 回複maomaoma0507的評論:

量上不去的主要問題在於,外嫁是一個小群體,所以有“跨國婚姻”論壇,大家在那裏找知音傾訴。而內嫁是主流,那麽多人,根本沒必要成立什麽內嫁論壇,內嫁的姐妹們分布在各種各樣主題的論壇,違背論壇主題瞎曬,跟中華民族的傳統文化習俗好像不太符合吧?古語有雲,酒香不怕巷子深,既然不怕別人不知道,又何必一定要自己曬呢?俺曾經寫過一個帖子,“不幸掛在臉上,幸福藏在心裏。”這個跟老話說的“謙受益,滿遭損”有點類似。想要安慰弱者,最好的辦法不是告訴她怎樣才能強,而是告訴她你比她還弱,讓她燃起生活的勇氣。 作為強者,要理解別人的感受,沒事瞎曬,想把那些活得不如強者的人氣死啊?何必呢?!得饒人處且饒人啊!快快嘴,給別人添堵,有什麽好處啊?!

琴清 回複 悄悄話 回複maomaoma0507的評論:

如果很多優點大多數國哥哥們都有,還用老婆們一個個出來反複地曬嗎?俺就怕一旦曬出來,人家嘲笑俺沒見過世麵,拿草當寶。 好吧,偶不下地獄,誰下地獄?開曬!

孩子他爸賺錢比俺多,學識比俺淵博,愛好比俺廣泛,長得比俺精神,做飯比俺做的好吃,家務事做的比俺多。沒有孩子之前,陪俺逛街,給俺買衣服,釘扣子,縫褲腳,擦皮鞋等等。有了孩子以後明顯更傾向於兒子啦,比如給兒子的小衣服上縫小手套,兒子璞普以後的幾步曲細致護理,為兒子選擇服裝和食物,玩具書籍等等等等。總之有了孩子以後俺收到的花,首飾,和其它關愛量直線下降了,不過重大日子還有。結婚的頭幾年那是經常聊通宵,看俺疲勞了就提供正宗的中醫按摩。有了孩子以後,忙孩子忙得沒太多時間跟俺聊通宵啦。按摩也是俺無病呻吟了才能討到。哎,有第三者的日子,就是不如二人世界啊。

俺們是比賽中認識的。他為了俺的獎牌犧牲了自己的成績。俺看他渾身上下溜光水滑,成天眉飛色舞口若懸河就想好好替天行道涮涮傻冒。結果後來他摔碎了自己多年的外幣儲蓄罐的時候俺變成了傻冒。至於那些什麽當著導師的麵送大花籃啦,請所有的朋友吃飯遊玩啦,天天早早立在太陽底下等著俺們寢室窗簾拉起才上來報道啦, 來美以後月電話費八九百啦,從牛津往中國郵寄蠟紙封起的玫瑰花瓣啦,以及什麽這些年每次出門的紳士風度啦等等等等,估計實在是那個太稀鬆平常地國哥哥品性,俺就不一一贅述啦。

嗬嗬,拋磚引玉,哈!那個誰, 該你了, 上!
maomaoma0507 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
奇怪啊,為什麽曬國GG的量上不去啊。。。跑!:)
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

俺偶爾寫點東西,寫自己,寫曾經的朋友,和對生活的感悟。但很少看別人寫的小說和詩歌,個人覺得有些文學作品很害人,除了讓人迷茫和浮躁,其它的作用實在太少。

愛象青橄欖是一首很老很老的歌,俺也找不全詞了。嗬嗬

俺正在寫的兩個東東是為了紀念兩個朋友, 韻和寒。韻認識我不久就結婚了,不過在我和她相處的時間裏一直彩旗飄飄,我出國以後就沒有她的消息了,估計還沒有離婚。寒曾經宣稱曾經滄海,他年輕的時候確實閱女無數,我也曾經相信他不會再愛上誰,可是三年多前此哥們忽然聯係了我,並且告訴我他愛上一個跟他年紀相仿的離婚有孩女,想娶那個女人,但是家裏極力反對,問我有沒有什麽好辦法。此哥們大我幾歲,閱曆很多,跟我交情其實很淺。他父母都是北京城裏很有聲望的醫生,我哪有什麽轍啊?想寫他實在是覺得此男比較有代表性,典型的玩火自焚款。既然寫他了,我昨天就給他打了一個電話,他和第二次真愛果然也沒成,現在還是單身。 嗬嗬。 等哪天有空出去喝酒,我再套套話兒。 感覺快四十了還沒有結婚的都有很深的案底兒。 嗬嗬。

偶不歧視老處女,但是偶覺得到了一定年紀, 有婚史的女人更有女人味兒。偶不歧視光棍兒,但是如果偶三十歲以後還單身,偶肯定考慮離婚的男人而不是單身男人。嗬嗬。

你說的對,人無完人,帥,有錢,又老實的肯定要不歲數不小,要不就名主有花。(注意:俺說泡草,因為泡的意思本身就是玩玩,所以可以把男生形容為草。 但是如果是嚴肅地關係, 那還是覺得用“主”比較合適。哈!)所以古語有雲聰明反被聰明誤。愛情就是個感覺,婚姻就是個機緣加感覺。圍兄說的不錯,年輕時候應該多談戀愛,但是,不付出真感情,就找不到感覺。而付出了真感情,又不是那麽容易就能收回來很快再投入一段新感情的。大學時候曾經有一個人很費心思的追我,不過那時候我心裏還有一個人的影子,所以就千方百計地逃,甚至傷害他,直到把他逼走,大學畢業的時候,才忽然間發現,我其實是喜歡他那樣的,嗬嗬。 錯過的原因很簡單,第一段感情,讓我在大學四年裏閉上了眼睛。

說來說去,感情的事情基本就是自身條件加運氣,偶相信你一定很優秀,就祝你好運吧。61514;

回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
你又給我開玩笑了,"有錢老實的帥哥"背後都有個女人,或女人們。相見恨晚的說。
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
沒聽過<青橄欖>,有詞嗎?你那甩與被甩的說法跟杏姐姐太象了。她打算再等十年,等他先開口。杏今天有點迷失,不知道我其實想要什麽。看了兩天<海子>的詩,想著很多的問題,糊塗。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複maomaoma0507的評論:
就是說呀,幸福外嫁出來曬,不幸福的都藏起來了。
密瓜看到的就是滿大街曬著的幸福童話。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複杏的評論:
當然是和不同的人了。
年輕時候閱人無數,兼容並蓄,體驗生活後,找個有錢老實的帥哥嫁了,就心如止水,踏踏實實過日子拉。


琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

有一首歌叫愛象青橄欖,很形象。
如果結婚以後再嚐嚐談婚內戀愛,那你可能就更對青橄欖情有獨鍾啦。
俺曾經最喜歡的一首歌是橄欖樹,嗬嗬,唱著唱著想象著自己背著行囊在流浪,就是好像never settle down。現在一別經年,忽然明白歌詞都是有一定道理的,轟轟烈烈的愛情,大多曆盡坎坷,為了愛流浪遠方的雖然辛苦,但回味甘甜。遇到困難放棄追求,輕易settle down的,估計就隻有緬懷逝去的愛情的份啦。所以俺告訴LD,咱倆之間,隻能你甩我,我是不會甩你地,因為我不想將來後悔,哈哈哈哈!看看,這就叫最毒婦人心啊!表麵上願意做受害者,實際上呢?把心靈的不安留給了別人。:)

回複 悄悄話 不懂。同一人還是不同人?同一人又長久的可能是苦戀。
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
杏泡茶泡網!哈哈。Have Fun!
maomaoma0507 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
STEREOTYPE很害人啊。。。外嫁嫁多了,還不是什麽LG都能碰到,跟嫁國GG嫁多了有區別嗎。。。8過,STEREOTYPING是人認知新事物過程的一步,沒辦法。。。
豬流感傳到您家門口了麽?要小心啊
maomaoma0507 回複 悄悄話 回複琴清的評論:
倒!對俺意見介麽大嗎?還貼兩遍。。。:)
圍觀生活 回複 悄悄話 給樓下的各位網親問個好。
回琴清:
泡完回來匯報一下,好吧?

回漢代蜜瓜:
密瓜很有研究的說,嗬嗬。
借題發揮一下,我覺得你被個別外嫁忽悠了,現在對洋男有童話化的傾向,以後慢慢教育你


回流雲朵朵:
這麽說,還是魅力不夠了?

回杏:
因為年輕時候沒愛夠?有這個可能。
所以現代人要多談戀愛少結婚。

回毛蟲:
結論是:男的女的都不是好東西,男的回國搬運,自取其辱,嘎嘎
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

嗯哪,你說的太對啦,偶正在盤算今晚泡啥樣地。哈哈!

琴清 回複 悄悄話 回複maomaoma0507的評論:

典型的重色輕友啊,一邊撅嘴去啦。
寶寶真可愛。嗬嗬!

琴清 回複 悄悄話 回複maomaoma0507的評論:

典型的重色輕友啊,一邊撅嘴去啦。
寶寶真可愛。嗬嗬!

maomaoma0507 回複 悄悄話 給圍兄問個好,您這好熱鬧啊!
回複 悄悄話 回圍觀26日的這一段:
這是俺網親雙O寫的(雙O兄現在擁有自己的公司):
。。。"我也不知為什麽,為什麽啊"
因為年青時沒有愛得自由愛得夠,生活逼人導了火,也沒找到堅持的理由,便選擇演繹同林鳥的故事。其實現代人已很幸福了,以前盲啞婚嫁,長的漂亮的給選入宮,三千佳麗一年有幾天跟皇上一起呢?貪啊。
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
Thanks. We are going through different stages of life, and it's ok to experience all. Youth is good and no doubt about it, but focus on today is just as important. I want to be happy and do all I can for myself and people around me. Go for it girl!
琴清 回複 悄悄話 回複流雲朵朵的評論:

Totally agree! Have seen so many examples among my friends.
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

Well, I feel you are much younger than me. Haha! But, guess what? I am revisiting some best memories now and do feel yesterday once more. Regards!
漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複流雲朵朵的評論:

生活中自己認識的逐漸產生感情,無論中外,都不會在意對方的一些“不利條件”。

凡是講“條件”的,都是沒愛上的。如果是朋友介紹或者通過交友網站認識,國男會避開,洋男不怎麽在乎。


回複 悄悄話 回複琴清的評論:
總不能是二十八吧!那來被拋棄的好女友?會心一笑!
琴清 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

嗬嗬,行,我的代溝理論8成立,其實你也大不了我幾歲,就敢自稱老東西啦?誰要是敢說偶老,偶跟他/她死磕。我不就是感歎生不逢時嘛,現在都是黃臉婆被甩,偶有一點兔死狐悲。:(

明天到飛機場看看能不能灌水,8好14這兩天讓您這鬧洪災了,今天要是什麽說的不當,表介意啊。

回複杏:抱歉!偶搞錯啦,妹妹年輕啊,羨慕S偶啦!

回複毛蟲兒:同意你說的。現在海龜拋妻太多啦,不過什麽都不能一概而論,也有不拋的。嗬嗬

回複 悄悄話 謝謝你的input,你也是,多愛自己。明天再聊。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複杏的評論:我想都從好處想就好了,人要樂觀。一個人離你而去,正好有機會去認識別人。或許會碰上一個更適合自己的。有時一種傷害反而是一種動力。一種反省自己的機會。我覺得自己在感覺到一個親人離你而去的痛苦後,自己變得好很多。學會了去好好愛自己的家人,以前老是和父母頂嘴。以前不懂得怎樣對自己的愛人好現在也學會了,覺得在一個人對你好時要好好珍惜他。我想很多人在老伴死了才覺得老伴最好。所以在年輕時被拋棄過是件好事。
回複 悄悄話 我想同甘共苦的例子肯定也同樣有不少。學校和家庭灌輸的價值觀影響我們做人做事吧。先看自己是什麽人,就決定你能跟什麽人交往。人要變是沒辦法的。隻要他/她活得好,哈哈!
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:應該說這是人的本性--自私。應該說那些是60 後的外嫁女,我們是70 後的,這些是一嫁或2嫁(被國男拋棄的),因為70 後的男人已不像60後的男人或之前的。從70 後開始很多結婚幾年就離婚的很多,我的朋友一般都是男人背叛,因為這個年代是個很特別的年代,人們的思想經濟意識處於前不像60後,後不像80後。我們20 幾歲時把結婚離婚當兒戲。記得我前夫和我在海澱辦完離婚時他還順手拿了本結婚證,告訴我以後我們再來結。然後去好好吃了頓,繼續去和朋友玩,象什麽都沒發生一樣。直到送我上了飛機。一年以後我才開始感覺我好像失去了一個曾經很親的人,開始感到痛苦。
想想那些當年沒拋棄勞工的女人們也沒什麽好下場,那個娶許戈輝的不就是60 後的海龜嗎,他老婆給他生了3 個孩子,跟他回了國,不還是把他拋棄了嗎,我想海龜者拋妻和外嫁女拋夫棄子是一個道理,就是為自己想得太多。也有不拋妻的,也有不拋夫的,就是也有很善良的不忘本的。你們隻想外嫁女拋夫,就沒想國男得到了好處,我相信他們又回去搬了國女回來,不管搬幾個但每次都在換年輕女人,他們得到更多的實惠。並且他們還搶了國內男同胞的女朋友。我記得以前我單位一個美女,有了7 年的男朋友,家裏給她介紹了個60 後的在美博士,一個月之類結婚懷孕。據說這個女孩的前男友不甘心追到了加拿大。那也沒用,別人在美國先拿到博士,追來加拿大也沒用 。
流雲朵朵 回複 悄悄話 不全是這樣,我國內的同事,前夫去世後,她帶著一個8歲的兒子單身過了幾年,不行又得了重病,不能再懷孕生育。本來以為這輩子也就這樣了,後來遇到一個“當官的”年輕才俊,兩人一見鍾情,這小夥子比她小,從沒結過婚,人家不僅娶她,還接受她的兒子,明知女的不能再生,他都能接受。

04年見到他們,這女人臉色紅潤了,一臉幸福,我有點不敢相信還有這樣的國男?她告訴我,這男人喜歡她對他父母的孝順,兩個人結婚後,這女的拿出自己的積蓄,給男方在農村的父母砌了房子。

我後來想,是不是因為經濟上的原因讓這男的暫時利用她一把?事實證明了我心理陰暗,這個男人升級了,調到大城市去工作了,還把她和兒子帶在身邊,說要照顧他們一輩子。

早些日子跟母親打電話,我老娘說,他們那個感情呀,真個好呀,讓人羨慕呀。所以,也不能說國男就沒有洋男那個境界,主要是沒來電。

琴清 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

我在原創忙乎呢,沒空理你。今天蜜瓜發文,我瞅著不公正,一衝動把我的文也發了。嗬嗬
回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
不。又回來了。
圍觀生活 回複 悄悄話 回來一看,我都跟不上了。

杏,你現在在國內嗎?

琴清,你還沒發現,在俺博留言的,外嫁的比內嫁的多,充分證明外嫁女的寬容和俺的公正,嗬嗬。

聊到外嫁,亂插幾句,
文學城和國內網站比起來,對外嫁的偏見少多了。比如說順流逆流的“海歸歸海”的經曆,她本人在又是版主,又是元老,都沒在那裏首發,發出後,挨的磚比文學城多很多,這點她自己都很感慨。
再說這些砸磚的,不是老留學生,而是年輕人,我幫她幾句,還被年輕人罵下身沒家夥,嗬嗬。

看看,琴清的代溝論不成立,老東西們已經不在乎了,反正已經有老婆了,倒是未婚的新東西更敏感。

再說這些偏見的起因,這的確是有曆史原因的,不知道現在如何,老留學生身邊都有一堆這樣的故事,你看這三位來的比我還早的老留學生所寫,他們現在都是功成名就的人,說話有CREDIT,這百分之百拋夫外嫁可不是我編的。

毛蟲,你說國男以事業為重,洋男以家庭為重,看到這些F2男的前車之鑒,國男還敢不以事業為重嗎?

這是俺網親雙O寫的(雙O兄現在擁有自己的公司):
“實話實說,80年代初,凡是女生先單獨來美留學的,10有7。8。拋棄了在大陸的老公,名花易主了。不過他們還是有些良心,就是先把老公也辦出國,而後在接機時就攤牌了,咱們緣已盡,分手吧。我親眼目睹的就有5對,4對來自北京的妞,一位是杭州的。4位是滬弟,1位是京哥。咱具體的學校單位就不說了。總之很慘。有兩哥我在校園裏“撿到的“,淚流滿麵,他無路可走啊!女孩子下了決心後,做出的事也挺絕的。有一位還讓情夫雇傭前夫作助手,嗬嗬。奇恥大辱啊。有個啥清華教授,學部委員的女兒,80 年來的美國,來之前同我朋友結的婚,來後不到6個月,走人。但是讓新人經濟擔保舊人出國。看得多了,一言難盡。還有三位女同胞,勞工來美後就直接被送去打工了,因為她們在校園裏都有小白臉了。另一方麵,如果是男的先來美,估計拋妻的不到20%。我也不知為什麽,為什麽啊
所以俺當初就暗暗地向毛主席保證,男兒檔自強!
不混出個人樣兒來,阿慶嫂早逃走了。 ”

這是網親躍民的跟帖,(躍民兄現在有人打點生意,自己雲遊四海):
”我可以作證,O兄這貼確實一點兒沒誇張。80 年代末回我美國母校探訪,幾個哥們和我提到過這事。一起數了一下,我校7個80年代初比先生先到美的女生不管美醜,全部離婚找了老外。這也不奇怪,那些女生都是有很本事的,而先生卻不是窩囊,就是大男子主義嚴重。雖說當時覺得那幾個女人夠狠的,但人往高處走,咱外人也沒什麽資格罵人家。
還是讚成容的話,要維持婚姻美滿,雙方都得堅持內外兼修。不然維持平衡態的勢就很容易被打破。一旦破了,誰也別怨誰,怨也沒用。“不應有恨,何事長向別時圓?” 檢查一下自己,振作起來,life goes on. 況且誰能保證,那幾位早離了的弟兄後來活得不爽? 茶館那篇圍觀生活的文章說的就是這些人,很值得一讀。”


這是文學城名筆老禿筆所見:
“有個不算朋友的78屆老文科生。本人是典型的南方白淨小生。聰明,也一表人才。老婆是一起插隊的,又黑又醜。可是被這老公疼得要死要活的。那勞工也算是個癡情男子。不為老婆的外表左右,真的是愛她。勞工當年考上某南方的重點大學名牌係。全知青點就這一個大才子。老婆屢考不中,還在知青點刨坑。整天擔心男朋友一甩了事。勞工上學後,第一個暑假就回到知青點明媒正娶黑醜女朋友回城。慕殺一坑的女知青們。回城後,老婆做女工,很快有個女兒,也算是夫唱婦隨,琴瑟和睦。

勞工果然能幹聰明絕頂。剛畢業,就內定出國。來到了墩子的母校,就是那個洗腳大的美國分校。晚上,勞工常常奮筆疾書,傾訴對黑醜老婆和可愛女兒的想念至情。連我這個局外人都看得唏噓不止。男人真情如此,不多也。

一晃幾年過去,中國來的公派生們沒人想回去。可文科找工作,實在不易。真的是比找漂亮老婆還難。那個黑老婆看到勞工前途暗淡,常常濫發脾氣,把勞工逼得要死要活的。勞工得了神經衰弱,常常夜不成眠,唉聲歎氣。

黑醜老婆可以合法打工。就在某地找個打雜的工作,居然比勞工的獎學金多出一倍。於是,越加看不起勞工。彼時,工作地方有個年輕老美,總覺得東方女子很美,騎完大洋馬,總想換口味,嚐嚐麵條的滋味。看見這個黑醜女子,覺得很對眼了。這樣,兩個人一拍即合。先是暗通款曲,最後索性公開同居。那個黑醜女子給勞工千把大洋,叫他離婚搬走。連女兒都不要了。

哎,女人要是狠起來,也真的是黑啊。”
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
槽羔,是不是露陷了?洋哥哥長得帥,杏沒敢高攀,單戀都還沒開始。再聽阿姨大叔說想要待在國外,最好是找個人結婚!杏慌忙跑回國了。
琴清 回複 悄悄話 回複snowflower77的評論:

嗬嗬,哥們怎麽可能有火花呢?有火花的一開始就是不一樣地才成啊。 俺曾經有個BH語錄“一日為兄弟,終生為兄弟。”哈哈!

snowflower77 回複 悄悄話 回複琴清的評論:

寫得好,謝分享。我們每個人都會喜歡很多人吧,也可能愛過不隻一個人。:)
琴清 回複 悄悄話 回複snowflower77,毛蟲兒

好文分享!根據這個文章,俺覺得喜歡很多人,嗬嗬

ZT:愛與喜歡 2009-04-16 20:19:42

喜歡和愛咫尺千裏。

當你喜歡一個人時,你想和他在一起,因為他會帶給你快樂;
離開後,你會想念,想著想著就會笑,然後繼續你平靜的生活,並期待著與他再一次重逢。
當你愛一個人時,你想和他在一起,那是一種牽腸掛肚的捨不得,怕他受委屈,怕他不能好好照顧自己;離開後,你也會想念,想著想著歎一口氣,'不知他現在過的怎樣?' 然後你繼續你平靜的生活,希望他早日回到你身邊。

你喜歡的人在你眼中是天使,無所不能,他總會滿足你的任性的要求。
你愛的人在你眼中是孩子,傻傻的,你不期望他做出什麼'好事'來,隻一味縱容他那些讓人哭笑不得的舉動。

你會希望你喜歡的人陪著你,然而你心中想的可能是你愛的人;
你會希望陪在你愛的人身邊,看他在你麵前睡得如此安逸甜美毫不設防的樣子,你會微笑,會覺得好幸福。

你喜歡的人傷害了你,你會生氣,並且一定要讓他哄著騙著逗你笑你才原諒他;
你愛的人傷害了你,你隻會獨自傷心,因為你怕對他大吼大叫會嚇著他,你憂傷地微笑著,看著他的眼睛,一旦發現他的眼裡流露出歉意和悔恨,你會立即心疼地摟他在懷裡,那一刻,你也是幸福的。

你可以同時喜歡很多人,你會希望和很多人在一起,但也許很多年後你才發現,原來你愛的就隻有那麼一個,就那麼一個,怎麼都不會變,你以為把他忘記了,其實隻是忙的沒空想起而已,對於你喜歡的人,你關注的是他的優點; 對於你愛的人,你關注的是他的缺點,並且,那些缺點如果無關原則的話,它們在你眼裡是可愛的,獨一無二的。

喜歡和愛其實隻有一紙之隔,任何愛都從喜歡開始,當有天你突然發現,你喜歡的那個人在你眼中不再完美, 而他的瑕疵正如月中的桂影一般讓你更加依依不捨,你會覺得與他光彩照人的一麵相比, 你更願意看他在你麵前無助的表情,不知道是不是應該祝賀你,總之,你的感情昇華了。

——
仰慕不是愛,甚至不是喜歡,當你對一個人隻有仰慕之情時,你們在一起便失去了和諧。
有人說愛一個人很累,的確是,因為你想為他承擔,可是愛與喜歡相比最大的魅力就在於, 當你和愛的人在一起時,你的感覺就像回家了!


snowflower77 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

我的男性朋友也是學生時代的,多年的哥們想擦出火花兒也不太容易了。現在我倒是不會和男同事單獨出去玩,午餐例外。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

“但依我個人經驗來說如果是同事的話一個男人想和你單獨在一起多半是喜歡你的。”

偶在這方麵反應比較鈍,如果隻是請吃個飯跳個舞或者打打球什麽的偶從來不往喜歡上想。要是送花了或者頻繁打電話,我才會覺得不正常。嗬嗬

毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:原來是你和你先生的看法差不多,也就見怪不怪了。這樣的男性朋友很好的。我和老公的計劃都是在一起的。他是個膽小的人,怕婚姻觸焦。他喜歡的東西我剛開始不喜歡慢慢也被訓出來了,我喜歡的東西除了逛街沒法馴化他其他的愛好我們都是一起的。同學時代的哥們應該是隻是朋友。但依我個人經驗來說如果是同事的話一個男人想和你單獨在一起多半是喜歡你的。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

偶覺得異性之間發展友誼的基礎是互相欣賞,不過我的哥們不管是不是我同學都是學生時代交下的。
在美國上班以後跟異性同事之間再沒有能最後發展成友誼的。感覺主要是他們的配偶太敏感,偶先生就一點不介意。偶先生還鼓勵我去玩自己的,比如他喜歡滑雪,我不喜歡,他就不願意我陪他去,讓我自己去找人玩。 我們倆在這一點上很象,都不會拉著對方去做自己喜歡而對方不喜歡的事。說來說去這是個自信和相信愛人的問題。嗬嗬。

毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:俺就沒這樣的,可能是從小到大學把男女關係看得太嚴肅,到了大學也沒交上好朋友是男性的。交往的都是一方喜歡另一方,願望達不成一致都散了。結婚後更是不敢,怕自己怕對方有男女之情。很多事情我們自己沒經曆就不真正的懂,看來很多人的偏見就是這樣形成的。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

哦,那你看我下麵的例子,我哥們每天陪我玩啊,就我們倆啊。頭兩天是我和他們夫妻,後幾天就是我們倆。吃飯,去酒吧,去海邊,喝咖啡,沒啥啊。偶們都是十幾年的朋友啦。他老婆能複述出來的偶原來的事跡比偶自己記住的都多呢。嗬嗬

07年勞工節的時候,偶先生回國了,偶帶著兒子去大學同學家,哥們。偶哥們和偶帶著偶兒子去玩兒啊,沒啥啊。

偶上次回國,偶老公忙,也是偶一高中哥們帶著偶和偶兒子玩了兩天呢。

例子夠了麽? 嗬嗬
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複snowflower77 和 琴清— 的評論: 你們兩個都說有不少男性朋友。 隻是很好奇,這種男性朋友,你們會單獨和他們出去吃飯嗎? 如果經常出去的話應該說是一方有喜歡另一方的成分。這不算是男性朋友。因為我自己沒有過男性朋友,所以不理解。和好幾個人出去的不算,如果就你兩個人見麵多次的話就不是了。
我有過這樣的經曆就是同事中有個很要好的男同事,比我小5 歲,我們很熟,和他單獨出去看電影逛街之類的,在我心裏把他當小弟弟一樣的,因為我的弟弟還比他大,在之後他說他很喜歡我,我就不和他單獨出去了,免得他誤解。後來凡是和我單獨出去的男人過幾次都會對我表示喜歡我,之後我就不會和男人單獨出去。因為我不想劈腿,除了老公,根本就沒有任何男性朋友。所以不理解結婚後的女人有不少男性朋友。
琴清 回複 悄悄話 回複snowflower77的評論:

介個偶試者摸點水泥啊。

其實吧,主要是“溝”的問題。俺胡謅過一個小文,“階段人生,你幸or你命?”主要就是對不同年齡段和不同時間到美的人,怪現狀的瞎分析。

很多來得早的國男,有離婚經曆的相當一部分人是被老婆甩了。那些離婚女很多是因為經濟或綠卡的原因嫁給了洋男。所以國哥哥們受到了很深地傷害。這些可能就發生在十多年前,距離現在並不是很遠。這些有過痛苦的國男自然會對其他的國男有影響的,可以理解啊。

可是00年以後呢,情況不太一樣了,外嫁女大多是因為愛情或者是因為被國男傷害了才外嫁的。國男國女們對這個現象的理解也需要一定的時間過程不是?隨著海龜90%以上甩老婆現象被大家認識到,人們可能就開始對選擇外嫁的女人理解加支持了。

說白了,就是一個代溝問題。 大家互相多溝通溝通,多從別人的角度理解一下就好了。

妹妹們聽著不順耳盡管拍磚。嗬嗬

snowflower77 回複 悄悄話 回複琴清的評論:

對不起把mm繞暈了。在原創看過你的文章,很喜歡mm的思想。為所有的愛情祝福吧,管他是不是一個種族的。:)
snowflower77 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

跟你一樣,沒來文學城之前我也沒想到有人對外嫁這麽反感。這婚嫁不就是兩個人的事兒嗎,怎麽都上升到民族氣節的高度了?靠,不知道的還以為我們生活在滿清時代呢。

很多人都是以自己有限的頭腦和生活經曆來揣測別人的心理、動機、追求等等。對別人的婚姻充滿惡意揣度的人,其實是暴露了自己心理的陰暗。有個mm說她見到的外嫁女都不漂亮,然後下結論說“中國女人嘛,當然是被中國男人挑剩下的才會外嫁”。我當時就想這個女人自己從小到大大概就象小販筐裏的一隻蘋果,隻有被挑的份兒,沒有挑人的份兒,所以她才會以為別人都和她一樣。

我實際生活中一個外嫁女都不認識,所以也沒把自己歸入一個群體。國男的男朋友倒是有過幾個,男性朋友就更多了。雖然沒多到象樓下那位說的可以得出人群統計數據的程度,但看的聽的“豬跑”可足夠統計了。等哪天我閑極無聊時想逗人玩時,也寫一篇國男外男比較,讓某些人氣急敗壞一把。

為了我的工作,我老公也是辭了一個很不錯的工作,婦唱夫隨了一把。肯這樣做的國男確實不太多。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:理解萬歲! 覺得到了一定的歲數應該是看問題具體問題具體分析。少些偏見和歧視。有人覺得印度人不好我接觸的2 個印度人都挺好的。人世間形形色色,一家人還出幾樣人呢。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

你看你看,偶第一次和外嫁女交流,就聊了個劈哩叭啦地火花四濺。偶吧,缺點特多,就有一個長處,基本上,理解,所有地銀。甭管,藍銀,還是綠銀。也甭管,是什麽樣地藍銀和綠銀。

哈哈哈哈!
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:你算是看明白了。我也不知為什麽在海外的國男會對外嫁女有很嚴重的偏見。如果我不來文學城根本就不知道,認為受過教育的人會對婚戀這個課題的看法應該是蘿卜白菜各有所愛。我覺得還不如我家老一輩的人開明。他們都認為我喜歡對我好的男人就好,不管他是哪裏的。我以前的同事朋友都為我高興說我終於有個家了。當然我的感覺是嫁國男和嫁洋男生活中都有不同的摩察,優缺點一抵消沒有太大的差別,但對於我個人的情況來說現在的洋男不會一個人為了事業跑到某個地方去,如果我不去他就不去。這就成了婚姻穩定很關鍵的因素。我和國男的婚姻就是他奔他的理想去了。我不去他也要去。我的國男老公是事業第一家庭第2。我的洋老公是家第一事業第2。這是最大的區別。其他的各有利弊,就不談了。
琴清 回複 悄悄話 回複snowflower77的評論:

偶現在好像搞明白啦,敢情兒你,毛蟲兒和杏都是外嫁啊。暈S偶算啦。
“婚戀畢竟是個人的事,別人的看法不會比自己的感覺更重要吧?
”--- 讚同!
補充一句:時間是檢驗真愛的最好標準。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

嗯哪,俺回國送禮的時候也盡出醜,還好有領導在一旁打點。嗬嗬。
不過俺倒不覺得國內人比國外人勢力,可能是俺到哪都蹭吃蹭喝吧。:)
偶象你一樣,如果能交下來的朋友,那基本上是啥都不挑地。對於一般的周圍人,俺樂於幫忙,但並不與之交往,所以也不期盼被幫人的回報,沒有失望。
俺的鐵杆兒們都挺慘,十幾年如一日地承受著俺的粗心大意。嗬嗬
09年新年俺去矽穀一個高中老同學家做客幾天,他和他愛人折騰壞了,簡直無微不至啊,俺天天嚴重抗議。結果最後一天俺因為他打球遲到一小時,跟別人玩去了,晚上又不出席他的爬梯。哈哈!

所以偶覺得,你的愛人是幸福地,因為你知道投桃報李。俺的愛人是不幸地,因為俺太性情中人啦。


snowflower77 回複 悄悄話 回複琴清、毛蟲兒、圍觀的評論:

謝各位的回帖!沒有父愛的童年確實讓我在成長的過程中走了一些彎路,有一段時期我隻對年長許多的男人感興趣。好在終於轉過彎來,發現男人的成熟和年齡不一定成比例,最後嫁的老公還是同齡人。圍觀是對外嫁持比較公正客觀態度的少數國男之一,至少是同意外嫁各有各的理由。對我來說,是在正確的時間遇到了一個適合我的人,這個人恰巧來自異族,那又如何呢?什麽時候國人對外嫁不再耿耿於懷了,對當後爹後媽可能也不會太抵觸了吧?婚戀畢竟是個人的事,別人的看法不會比自己的感覺更重要吧?


琴清 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

“但我琢磨著這有一定道理,父母的關係好了,家庭就和睦了,孩子才能有個好環境。”

哈哈!圍兄接受新事物地能力挺強啊。

很多人覺得國人父母的教育方法好,俺是不敢苟同,太壓抑孩子的天性和本能了。 父母相親相愛,孩子耳濡目染就學會了怎麽愛別人,理解別人。所以家庭生活的質量比跟孩子在一起的時間更重要。沒有生氣的婚姻,受傷害的是裏麵的所有人。

父母天天跟孩子在一起就一定好嗎?讓孩子知道他自己不是別人世界的軸心就不好嗎?偶兒子是偶最重要的部分,但不是全部。 偶是不會象某些國人父母那樣每天這個班那個班把孩子的日程排滿地。 周末偶們會給兒子一定的時間看他想幹啥,他想扔石子就扔石子,他想座火車就坐火車。 扔石子時可以教他棒球技巧,坐火車時可以講機械原理故事。反正就是順著他的興趣引導而已。他開心,偶們也輕鬆,而且讓他知道每個人的興趣都是應該被尊重地,一樣也達到教育目的了。

有的時候我想,如果其他的國人孩子都會彈鋼琴,但偶兒子會不會也無所謂啦。偶不求他事事不比別人差,隻希望他能有一個突出的方麵比其他人都強,心態樂觀平和就好。


回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
算了吧。其實大家都有貢獻,多幾個角度看問題長了知識。要都親身經曆過才有資格寫不都作古了?
圍觀生活 回複 悄悄話 回琴清和杏:
我那天去密瓜那裏踢場子,看到霧水留言“如果你有機會體驗了離婚,小3,洋人藍顏,後再大方噱頭.寫小說可以,談人生差噎”

所以覺得她有話說,可惜隻看到她生氣了。


回snowflower77 琴清,和毛蟲:
謝謝雪花的故事,看到很多老中不離婚是為了孩子,可是自己累,孩子也不快樂。
另外,我提到老美把孩子扔家裏,自己去玩,看似不負責,但我琢磨著這有一定道理,父母的關係好了,家庭就和睦了,孩子才能有個好環境。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:還有一點很重要的是自己的思想和人生觀點隨著時間和環境的改變。
比如送禮:
1, 在大陸時,朋友結婚,哪怕再窮也要買個像樣的禮物,我記得剛畢業時我用整個月的工資給朋友買了結婚禮物。所以人們以紅包的大小禮物的貴重來表示友誼的深淺。
2, 在西方,人們習慣買小小的禮物以表示心意,更多的是表示朋友的一份心意不在禮物的貴和便宜。心意的區別就是好朋友懂你喜歡什麽,懂你喜歡什麽的人是經常聯係關注你的生活的人。
這種態度各有好壞,但我喜歡西方的這種朋友方式。或許我不對,隻是個人的看法而已。
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
當然!我的意思是不該人身公雞。哈哈! 你也仗義,敬一個!
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:我隻是覺得想念她,而她連電話也不打給我。朋友和戀人一樣,在一起一段時間你們有共同的記憶,他或她離開你了你的感情受到傷害。所以我隻保持那些不管好與壞的日子都和你保持聯絡的人。基本上我的大陸朋友都會在好的榮耀的日子試圖聯係我,比如老公升遷了,買了新房了,給我談他們的好事。一旦她們不好的日子就躲起來了。但我認識的法國的新加坡的朋友就不一樣,我們分開之後還會經常談談事業與家庭,生活中的點點滴滴,快樂與煩惱。所以我喜歡真實的朋友和真實的人真實的生活。
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

嗬嗬,妹妹很仗義,佩服!每個人的特長不一樣,不是所有人都象圍兄這麽能侃啊,但是別人也有權利說話吧?估計圍兄既然寫了這個文,就做好了受人欣賞或者被人鄙視的準備啦。哈!
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

唉!本來不想說太明白,不過還是替你那個離婚姐妹說句話。痛苦的過去,堅強的人可以笑談,但是一般的人通常都是努力遺忘。你陪她走過了苦日子,她心裏肯定是感激的,但是她卻想從記憶中把那個時期摸掉。跟你比起來,她是弱者。如果她現在過得還不如過去,她就更沒有麵子見你或是無暇接待你。當然不否認她可能是勢力的,你們已經不在一起,對她來說你已經沒有利用價值了,所以不理你。

我總是覺得,很多時候把別人往好處想,自己也好受些。我曾經幫我運動隊的師妹考四級,那時候我們已經有了四年的友誼了。可是考完了,她就不理我了。師姐說她勢力,但是我覺得她就是想忘掉這件事,不讓更多的人知道,甚至於慢慢地把假話變成真話,那就是她自己考得了。要不將來萬一她的同事們知道她會很難辦。所以她的生活中不能有我。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:你說得很對。每個人的性格不一樣。經過的事不多,但交朋友這件事讓我徹底改變了交友觀。就是堅決不和太勢力,有心計的人來往。寧願孤獨也不和心術不正的人做朋友。謝謝你的意見和指點。
回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
一言既出,駟馬難追。男人大丈夫也!自己的地盤能不守嗎?有本事那位大哥也可以自己寫一篇雄文嘛。抗議一個。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

記得我在前麵的留言裏告訴過你,我們隻能要求自己怎麽做,將心比心隻是一個美好的願望。
不過做好人做好事是給子孫後代和自己積德啊!

你遇到的那樣的姐妹我遇到的多了,不過如果現在再遇到一個我還是會幫她。 這個跟做實驗一樣的,失敗總是大於成功的次數。女生之間的友誼往往起源於一些利用關係,但是很多情況下做棋子的好像比下棋的那個收獲還多,這個你以後慢慢體會就知道了。

念書的時候,我被姐妹騙的形式五花八門啊,人家打著我的名頭去涮楷子,我都被蒙在鼓裏好久,不過後來那個女生真地跟我成了好姐妹。還好我一直是體育隊的,哥們多,沒那麽多時間攪和女生的事兒。你和你哥被人騙,就是因為閱曆淺吧。俺還行吧,念書的時候接觸的人太多了。現在估計想騙我的人,先要拿騙鬼練練手,哈哈!

願不願意與人交往是你自己的選擇,我就是怕你遇事走極端。偶比較喜歡多管閑事。嘻嘻!


毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:你說得很對,我們家的孩子都很簡單,哥哥和我都被人騙過錢財。哥哥在政府工作,一身的正氣,混不開隻能自己做生意。我自己以前老是被人利用,當然也交了些真正的好朋友。以前一個老鄉離婚了,我有時間就去陪著她,周末去她家幫她這幫她那的。幫她看小孩,像姐妹一樣。直到她再婚了。她再婚後就很少和我聯係了。我去她的城市想去看看她,她連email都不回了。我覺得自己被傷害,不想再去對人很好了。我現在就是懶得和別人交往了,隻和以前的好朋友來往,怕被人傷害。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

妹妹你率直的天性很可愛。象你那種非常幸福的家庭出來的孩子往往十分單純。這是好事,不過遇到不善之輩就是壞事。注意不要走極端。很多情況,人字,是不能用好壞來區分地。

願你一生都幸福!
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複snowflower77的評論:我想你們說得對,因為你曾有親身經曆,應該是不幸福的婚姻應該早散。我自己是在很幸福的家庭長大,有奶奶外婆哥哥姐姐,被愛包圍著,所以對於我來說最開心的事就是能回家和我的每一個家人見麵覺得很幸福。我回家了整天很興奮,自己常把那些錄像拿出來看,所以我就會覺得沒有這些愛的人一定不幸福吧。應該是每個人對幸福的感覺不一樣的。
我舉的例子我想這兩個女人是很愛得他們的老公的才會以死相逼。你的父母不一樣,顯然你的母親對你父親極度的失望。我以前也遭遇劈腿,一種背叛的感覺就是想宰了他們。人在極度傷心和被傷害的情況下可能做出任何不可思議的事情。前段時間看了個新聞,老公出軌,老婆把他的生殖器割了。
琴清 回複 悄悄話 回複snowflower77的評論:

風雪中的花朵,活下來的會有不一般的豔麗。絕美畢竟好過淒美。

snowflower77 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

忍不住出來插幾句嘴:我是堅決反對為了孩子不離婚的。不幸的婚姻越早結束越好,對大人對孩子都好。這是我的親身體驗。我父母大概是前世冤家。我小時候在外公外婆家長大,該入學時回到父母身邊,感覺到的是家裏越來越緊張的氣氛,親曆了他們兩人經常會突然爆發的爭吵。別以為孩子小就沒感覺,我那會兒就學會了察言觀色,幾乎每天都戰戰兢兢地生活,生怕自己一不小心又引發一場戰爭,雖然現在看他們的爭吵和我無關。小學五年級時他們終於決定離婚。說實話,我一點沒有悲傷,有的隻是如釋重負的輕鬆。他們離異後我和母親一起生活,雖然物質上比以前苦了許多,但我和母親都比以前快樂得多。我母親現在有時候談到那段日子,仍覺得是她度過的最快樂的日子之一,可見那樁婚姻對她的壓抑。順便說一句,我母親沒有再婚,出於對男人的極度失望。

你舉的那兩個例子我覺得是做父母的都不太明智。以死相要保住的婚姻還有什麽意思?外遇可以斷,那個男人的心能回到原配的身邊嗎?這種家庭裏長大的孩子能感覺到愛嗎?覺得琴清說的對,對孩子最好的是有愛的親人,而不是形式上完整的婚姻。人生就那麽幾十年,憑什麽非要和一個人耗的燈盡油枯,莫非這人是世界上最後一個男人?放人一條生路也是放自己一條生路。反過來說一句,離婚不等於兩個人對孩子就可以不負責任。那種一離婚就各走各路連孩子都不要了父母即使不離婚也養育不出什麽心理健康的孩子。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

所以人要學會理解別人,父母理解孩子固然重要,教會孩子去理解大人,去理解所有愛他的人,懂得感恩,為別人著想,更是一門讓他受益終身的學問。

俺兒子三歲半,但是很理解別人。不要覺得孩子小不懂事,孩子的能量其實很大,做父母的合理引導很重要。

人活著,其實沒有什麽既定的軌跡,什麽事情都可能發生。結婚七年的時候幸福,不代表十年時幸福。十年時幸福,也不代表十五年時肯定在一起。但是無論如何,父母雙方都應該用一致的教育方法,經常讓孩子感受到他們的愛,並且培養孩子和其他人相處,發現他人優點,感激他人給與的能力。一個籬笆三個樁,一個好漢三個幫,這個能力會讓孩子受益終身的。

尤其是獨生子女,更要讓他學會理解別人,與他人好好相處。父母不能陪孩子走一輩子,將來跟他在一起的肯定是曾經的陌生人。




毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:隻是我個人感受,以前每次放假回家希望父母都在,有時父親出門了就感覺沒父親在家有點害怕。父母都在家時才覺得放心。有時還記著父母打過我,對我不好的地方,是一種很自然的感覺。如果任何一方曾離我而去我不知現在對他們是怎樣的一種感情。我想人都是一樣的,哪怕是父母,不常見麵的話體會不到那份愛的。父母分開了如何能常見麵,每次隻能見一個。要我一個都不見。自己去鬼混還開心點。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:隻是我個人感受,以前每次放假回家希望父母都在,有時父親出門了就感覺沒父親在家有點害怕。父母都在家時才覺得放心。有時還記著父母打過我,對我不好的地方,是一種很自然的感覺。如果任何一方曾離我而去我不知現在對他們是怎樣的一種感情。我想人都是一樣的,哪怕是父母,不常見麵的話體會不到那份愛的。父母分開了如何能常見麵,每次隻能見一個。要我一個都不見。自己去鬼混還開心點。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

俺覺得您混淆了一個概念,父母離婚不代表就停止給孩子愛了,父母不離婚也不代表孩子就能得到很多愛。

至於那些個例,俺也能舉很多。不過俺認為那跟家庭的形式沒有關係,而是家長沒有盡到自己該盡的義務。

一句話,存在有存在的道理,人能做的是適應環境而不是怨天尤人。生存能力固然不是孩子唯一要學習的,但卻是第一要學習的。任何一種人生都不會完美,但是人可以用慧眼和愛心發現任何一條道路上的迷人景致。

毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:在何種形式下成才是另外一回事,一輩子除了事業我想更重要的是擁有愛,來自父母的愛,爺爺奶奶,外公外婆,兄弟姐妹。你想想吧,一般人很少流淚,但是一旦自己的親人,從小受到他們疼愛的人有個什麽三長兩短,你會傷心流淚。

我認識一對姊妹,父母離婚後,姐姐跟著再婚的父親,繼母對她不好,她從小就懂得去公安局,長大後離開了家從不會去。
她的妹妹從小跟著舅舅姨媽長大,當然舅舅姨媽是很疼愛她的 ,她長大後哪兒都不去,隻想呆在親人身邊。這就說明從小如果受到精神傷害,一輩子都會留下後遺症,內心的傷害和一個人成功與否是兩碼事。
琴清 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
你已經提起那個人好幾次啦,等清兒抓住他好好燴燴。你們兩個都是絕種好藍銀,就介樣咬牙切齒地惺惺相惜,太讓人扼腕。看看俺介個小瓦匠,有木有機會灌一點水泥。哈哈!
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

嗬嗬,父母不離婚,一個天上,一個地下的也很多。孩子自有孩子的福分,家長能做的,就是盡人事,聽天命而已。

給不給一個完整的家不是最重要的,最重要的是給孩子們該給的愛。沒有愛的環境,被消滅的不單單是孩子的前程,是整個人家的將來。

不過即使再惡劣的環境,總還是有孩子會成才的,苦難是智者進身的階梯。俺這小半輩子中唯一稱得上是讓俺非常討厭又非常敬佩的家夥,就是自小被母親拋棄,由爺爺奶奶撫養大的。學識淵博修養一流的儒商,億萬富翁。

嗬嗬,給孩子愛,給身邊的人愛,用恰當的形式做載體。即使是個單身媽媽,也要經常創造機會讓孩子們的生活中受到優秀成熟男士的熏陶。對於自己愛的人,要與人於漁,而不是僅僅魚。

嗬嗬,真愛無邊,大愛無痕,青青子衿,悠悠我心。




毛蟲兒 回複 悄悄話 還有一對男的有了外遇,女人很凶悍,說要離可以,離了他們2 人加外遇死在一起。後來這男的怕了也就不敢了。聽說兩個故事都是因為女人要殺人男人不敢離了。中國法製不健全也有好處的,弱者可以拿命威脅達到目的。
以前一個同學當別人的外遇,據說那個男人的老婆拿著刀來找她對話,這個外遇脫慌而逃。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:同意你的觀點。我的親戚中也是有鬧離婚的,我隻要聽說都會盡力勸阻。苦口婆心。我老是給那些人講離婚了對自己和孩子多麽的不好。其實一晃就老了。外遇一拖就分手了。應該說盡量不離,非得離的話等孩子大了離,多數是孩子大了也就不離了。

很多離婚對孩子造成極其嚴重的後果。一個同事在他的老2 七歲時離了,當時老大已讀大學,這老大沒受太大影響,很能幹,30 初就當上了vp. 可這老2 就讓他們費心的了,父母離婚後變化很大,不跟人說話,讀了好幾個大學沒一個畢業的,現回de anza讀來了,錢得父母出。這也是算是不好好為人父母遭的報應。
圍觀生活 回複 悄悄話 毛蟲兒,國男想要孩子也不一定會判給他們,不是說一般都判給女方嗎?海外都是爭孩子的。所以為了孩子,還是能不離就不離了,但不能不離還要離,但能離不要離,把我自己繞糊塗了。

綠絲絛,俺堂哥離婚後,就是自己把俺侄兒帶大了才又結婚的,他可是又高又帥又有錢的。

琴清,別客氣,可勁灌吧。
這些事情,其實很沉重的。
昨天那位罵人的,可能經曆過這些,咱這裏沒心沒肺沒肝的聊,被氣著了。

albert88 ,"國女為何願意當洋男家庭的後媽?" 這題目太欠抽了,您可不能這麽害我,
你是不知道,給俺博留言的外嫁比內嫁還多,都知道俺不是壞人。
回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:
最好自己解決自己的問題,別變成別人的負擔。集合起來是社會的問題啊。大家受了教育坐辦公室去了,因而看的人和事不一樣。有些現實很讓人不知如何反應的。
毛蟲兒 回複 悄悄話 我覺得離婚後孩子跟著父親會比較好,女兒跟著母親再嫁,有很大的危險被寄父騷擾,這樣的例子很多。李敖的女兒李文在她的自傳裏就寫他也被寄父騷擾過。兒子跟著父親長大更具男人氣,並且後母對男孩好過女孩。並且後母也不敢怎樣的欺負男孩,即使對女孩不好但比寄父騷擾強。所以國男們,你即使離婚一定把自己的女兒帶上。如果你想到另外一個老男人對你的女兒俯視眈眈,我想你會吃不好飯睡不好覺的。
突然覺得自己在完整的家長大是多嘛的幸運。
琴清 回複 悄悄話 回複jgsaron的評論:

“的確原始,換種說法那叫conservative,是保持家庭/社會穩定的中堅力量。另外表一聽到“上帝”就給我貼標簽,每個人的上帝是不一樣的。不信,去查查愛因斯坦的上帝是啥樣的?”

哇!介高帽戴地,換句話那也叫死腦筋,頑固不化。哈!
愛因斯坦的上帝是啥樣您能查到?恭喜恭喜,趕快去申請吉尼斯。

“愛趕時髦跟潮流的爺兒們總有點那個,你喜歡?”
那個4哪個,哪個4那個? 偶稀飯啥要您操心!?7~~~~~~~~~ :)

“琴清妹妹很年青啊!羨慕中,好好享受青春!”

謝謝!介個奏叫那個口蜜吧?您大腦反應界麽快,小妹PFPF!(那個誰?偶好8容易能裝嫩一把,千萬8要拆穿偶。跟你急哦。)

“喊句口號:理解萬歲!括號 雙方的 括號 完。”

一同吼吼! 好8容易又找到一個能理解地,趴電腦上偷著樂。嘻嘻!
吃水不忘打井人,感謝圍兄抗磚頭搭池子讓俺遊泳啊。The end.







jgsaron 回複 悄悄話 回複琴清的評論:

"哦,怪不得您的想法這麽原始,原來您信上帝,俺唯物,您是什麽都要上帝來安排,俺是相信社會不斷不以上帝地意誌為轉移而是客觀地進化。介個問題表講啦,圍兄介嘎達磚夠多了,有神無神就表來湊熱鬧啦。"

的確原始,換種說法那叫conservative,是保持家庭/社會穩定的中堅力量。另外表一聽到“上帝”就給我貼標簽,每個人的上帝是不一樣的。不信,去查查愛因斯坦的上帝是啥樣的?

"所以有些人聽之任之,總是原地踏步。要知道不是每個人都有資格幸福地。機遇隻偏愛有準備感迎接挑戰的人啊。 No Risk, No Return。"

愛趕時髦跟潮流的爺兒們總有點那個,你喜歡?

誰說需要不同物種啊,人區別於動物就是有思想,並且思想可以控製軀體啊。控製不住地那不是進化的問題,是退化啦。哈哈!隻要思想《事變時宜,變法宜矣。》OK啦! 大多數的女人更看重男人的內在而不是軀體,軀體不是不重要,但是不具有唯一性。--- 琴清妹妹很年青啊!羨慕中,好好享受青春!

喊句口號:理解萬歲!括號 雙方的 括號 完。

綠絲絛 回複 悄悄話 哈哈。。樂死我了,對門大哥,我的觀點是如果離異,在孩子18歲之前做單親母親,不能再給孩子增添不幸。
中國的傳統是以孝為道德標準,無後是最大不孝,現如今雖然沒有了孝(不多了)但自己的後親骨肉還是最重要的,其實就是小農思想,沒辦法誰讓咱們有5000呢。
琴清 回複 悄悄話 回複jgsaron的評論:

“問題是人自己往往不能決定自己的進化方向 - 那是上帝的活計。”

哦,怪不得您的想法這麽原始,原來您信上帝,俺唯物,您是什麽都要上帝來安排,俺是相信社會不斷不以上帝地意誌為轉移而是客觀地進化。介個問題表講啦,圍兄介嘎達磚夠多了,有神無神就表來湊熱鬧啦。



“即使能自己選擇保留哪些/淘汰哪些本能,萬一你選錯了咋整?要知道不是我不明白,這世界變化快啊。”

所以有些人聽之任之,總是原地踏步。要知道不是每個人都有資格幸福地。機遇隻偏愛有準備感迎接挑戰的人啊。 No Risk, No Return。

“再退一步,就算你自己能決定,而且能掐會算,要想進化出個不同物種也得點年頭不是?”

誰說需要不同物種啊,人區別於動物就是有思想,並且思想可以控製軀體啊。控製不住地那不是進化的問題,是退化啦。哈哈!隻要思想《事變時宜,變法宜矣。》OK啦! 大多數的女人更看重男人的內在而不是軀體,軀體不是不重要,但是不具有唯一性。

“人誤地一時,地誤人一年,待嫁的女士們等不起啊。所以就算能進化那也指望不上。”

嗬嗬,男人就等得起啦?等得起的那種男人,同檔次的女人一樣等得起。等不起的男女都一樣。 社會不同啦,尤其在美國,生父要付錢地,離婚女沒有經濟壓力為啥等不起啊?!倒是離婚男人,要是前妻不工作那才叫可憐見地。哈!
jgsaron 回複 悄悄話 回複albert88的評論:

其實咱中文裏也有一樣的詞:繼父/繼母。就是稍微文了點,不夠大眾化。圍觀用“後爹”是為了娛樂咱們,別因為這個妄自菲薄才好。
albert88 回複 悄悄話 圍觀兄弟:
你還應該寫一篇: "國女為何不愛好當後媽"?
或"國女為何不愛好當國男家庭的後媽"?
或"國女為何願意當洋男家庭的後媽?"
保證反響會更加轟轟烈烈.
albert88 回複 悄悄話 這個英文中的step-, 是神來之詞.婚姻,對於許多老外,就是step式的狀態.其實,老外對於後爸後媽是司空見慣了,無所謂了.所以,比較容易接納別人的孩子.反正是step,較什麽真呢? 但是,對於step-son 或step-daughter願意不願意負責任,是另外一事情兒.
將來,國人中離離結結的情況多了,也就對於別人的孩子無所謂了.就象過去對於處女看的很重, 可現在,如果還這麽看,就沒法找到老婆了.
jgsaron 回複 悄悄話 回複琴清的評論:
問題是人自己往往不能決定自己的進化方向 - 那是上帝的活計。即使能自己選擇保留哪些/淘汰哪些本能,萬一你選錯了咋整?要知道不是我不明白,這世界變化快啊。再退一步,就算你自己能決定,而且能掐會算,要想進化出個不同物種也得點年頭不是?人誤地一時,地誤人一年,待嫁的女士們等不起啊。所以就算能進化那也指望不上。
琴清 回複 悄悄話 回複jgsaron的評論:

“一般地說,受教育程度越高,生活環境文明程度越高,人的動物性就越低,行為受動物本能驅使越少 - 這回答你的問題了嗎?但是完全不受本能驅使者就不再是人了,估計女士們也不喜歡。”

嗬嗬,俺那是反問,目的就是想讓你各個兒招了。回答正確!沒人讓誰完全喪失本能,有些本能得好好地發揚,變成特長,他才有人要。另外一些嘛,就要進化掉。這樣介個男地就得寵啦。

“我覺得小貓小狗也很可愛。”

俺現在覺得您也賁可耐,但是跟俺對小貓小狗的喜愛差個節氣呢,跟俺對孩子的喜愛差三個節氣。 所以總共,差了四個節氣。

“這取決於那個雄性的競爭優勢:以前的帝王有三千嬪妃,地主有三妻四妾”

First Half: Bingo!
沒錯!有的男生有百十個人喜歡,有的男生根本無人理睬,但是怎麽都嫁出去啦?-- Which is why-----

Second Half: PIAS!
現在不是封建社會啦,社會地進化,讓強男們8能弱水三千,(私下裏肯定有不老實地,一旦發現法律地侍候。)也讓另外一半在生物性上不太強地本該打光棍地武力上可能弱小一點但其他方麵不壞地可以討到老婆啦。

jgsaron 回複 悄悄話 回複琴清的評論:

嗬嗬,那現在很多發達國家和中國的高知人群裏生育率下降,DINK 流行又說明了什麽呢?---
一般地說,受教育程度越高,生活環境文明程度越高,人的動物性就越低,行為受動物本能驅使越少 - 這回答你的問題了嗎?但是完全不受本能驅使者就不再是人了,估計女士們也不喜歡。

很多雄性動物隻負責把基因傳播下去,並不需要撫育下一代,可是人類不是啊。人類已經完全進化到了雌雄對下一代有同等的義務的程度。所以社會越進步,人們考慮到的責任越多,傳遞基因的問題就會越來越慎重。 至於養育其他的孩子,人到一定年齡自然就會覺得小孩子可愛,這個是被小孩子身上散發出來的東西吸引的,孩子的生物性比大人強的多,這是物種進化過程中賦予他們的能力,尤其是對群居的哺乳動物而言。而人類恰恰是由群居哺乳動物進化來的,所以很多沒有孩子的人到了一定年齡都會覺得其他人的孩子很可愛。 ---
我覺得小貓小狗也很可愛。

圍觀兄提到,如果社會上繼養現象很普遍時,大家可能就更能接收別人的孩子了。這是很有道理的,因為人是社會的人,不可能違反社會大發展的趨勢。
另外多一句嘴,雄性都想盡可能多地和雌性交配把最好的基因傳下去,可是真有幾個雄性能做到呢?---
這取決於那個雄性的競爭優勢:以前的帝王有三千嬪妃,地主有三妻四妾

要是真討論生物性,理論上說要一半男人打光棍才更符合進化論。可是這個一樣行不通, 因為人畢竟不是動物啊,社會性決定了人的生活軌道。(少數獸性強又有物質條件的敗類除外)
琴清 回複 悄悄話 回複cloudhk的評論:

嗯,相對選擇確實很重要。俺結婚十年啦,在這十年裏不停地看到有年輕時的朋友們離婚。條件越好的越不想再結婚,男女都算上。俺還有幾個從前的哥們至今未婚,每人都有幾個紅顏知己,但都在宣稱緣分未到,其實就是挑花眼了或者曾經滄海。讓一個吃慣了海鮮的人,該成主食窩頭肯定不是一件容易事兒。每次回去,不能跟他們出去玩,他們都嘲笑我結婚太早或是離婚太晚。

俺也是二十五之前就上了賊船那一夥的,沒多久就放棄了事業跑到美國這個大農村找橄欖樹來了。嗬嗬。現在回頭再看看從前那幫混子,都人模狗樣地,俺這個小白領是地道的美國老土啦。哈哈哈哈!

cloudhk 回複 悄悄話 在中國幅員遼闊的廣大農村,離婚帶孩子的女人是不愁嫁的。男人是樂意當後爹的。至少對於條件相當的男人來說是這樣。為什麽?沒得挑。他們就沒有文化影響?一方麵是文化,另一方麵,還是相對選擇問題。
圍觀生活 回複 悄悄話 回綠一:
外嫁的話題由你來寫,會公正些,寫吧。

回複霧水的評論:
就會玩人參公雞的把戲,忒跌份了。
不奉陪了。
綠一 回複 悄悄話 哎呀呀。。。難怪很多人勸俺不要寫外嫁。你這還沒寫外娶呢,就已經熱鬧成這樣了。。。俺先逃了!
霧水 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:

你就說我眼珠混濁得了,偶皮特厚.他想說的:你頭太小,還拚命的戴大帽,且在帽邊上箍著橡皮筋,哇!一看此頭戴此帽正合適.蛤蟆理論用在你身上正好,不偏!

琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

嗬嗬,那你多跟離婚的女人聊聊,她們大多是為別人想得很多很多的。很多情況下,一個人隻能要求自己怎麽做,將心比心是大家的願望,實際上往往不是那麽回事。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:
就是說媽媽假裝不要孩子,等結婚後再說了?
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:我覺得女人獨立當然很重要,事業是幸福生活的一部分,但是不能為自己想太多,往往為別人著想得多的人最後收獲更多。我認為幸福家庭女人扮演著極其重要的角色。一個好客熱情寬容的女人能為一個家庭交更多的朋友。為什麽存在一些旺夫和不旺夫之說,我覺得是很有道理的。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複霧水的評論:
你太慧眼識珠了,你給我翻譯一下,他倒底想說什麽?除了不讓人代表他。

還有,你想說什麽就說,別怕張藝謀,我們就是瞎聊天而已
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:我覺得在國內女人離婚不要小孩對女人是有好處的,容易再婚,等再婚後還是可以用各種方式對孩子好的。
人們在第一婚裏不懂得相處,不懂得珍惜對方。第二婚就好得多,懂得找一個好伴很不易,人的思想會產生巨變。當然最好不要離婚,在婚前多相處幾個男女朋友,多些經驗,就好得多。還有就是夫妻倆要把婚姻家庭看得重過事業的一班不會離婚。
霧水 回複 悄悄話 回複larry_gouph的評論:

頂你的評論:張藝謀沒拿自己當菜,某人拿自己當名貴品種了!
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複青檸的評論:25 歲以前結婚,婚姻觀察期2,3 年不行就趕快散夥,這段時間是不能要小孩的。如果到了29 或30 歲覺得這個人不錯就可以要小孩。否則離婚。基本上35 歲前是可以搞定2 婚的,然後就可以馬上要小孩。我就是這樣的。結婚一兩年覺得這個男人不適合生活一輩子,快刀斬亂麻就分了。分手後,人的思想比較成熟,找得到自己想要的人,一旦結婚就比較穩定,這時不影響工作和生育。
圍觀生活 回複 悄悄話 問各位好,

回琴清和毛蟲:
看出來了,你們兩個不是一個皇室的,一個周圍的要孩子,一個不要。

回京人之舉和毛蟲兒:
國內對女性是不夠尊重,好像有點人模狗樣的男的都給慣出毛病了。
所以在海外的太太,要對放棄三妻四妾生活的先生好點,哈哈。

昨天有個酷愛當後爹的跟我急了,罵了半天,可惜今天不來了。

回琴清和JGSARON:
說到動物界,那天看動物世界,公獅子娶九房太太,從來不幹活,不打獵。公獅子隻負責和別的獅群爭地盤,鬥勝的把別的雄獅打跑,把母獅子歸為己有。
公獅子的感覺,母獅子不一定讀的懂,嗬嗬。

回密瓜:
讀懂了你的中心思想:玫瑰花一樣的國男國女都不多
琴清 回複 悄悄話 回複青檸的評論:

所以嘛,女人和女人是不同的,但是不管男女,都要先能安身立命,才有資格選擇自由的人生。 沒有孩子的人生對女人來說是不完整的,沒有老公卻不見得。主要是由男女不同的生理結構,和遺傳下來的生物性決定地。

現在越來越多的男人也開始趨向於理性的擇偶了。因為從前為的是傳宗接代,處女,未婚女可以保證自己基因的純正。 現在呢,為的是找伴侶,過性生活並且互相扶持安慰,選擇起來自然和從前的標準會有所不同。

不過呢,越來越多的知識女性開始意識到了殘留在社會上的封建意識交織著要求現代女性經濟獨立的新思想,讓婚姻裏的妻子角色很累。如果有愛,累也值了。要是沒有,為什麽要跟一個男人綁一起?自己又不象舊社會的女人沒工作? 想開了以後,這樣的女人反倒更有魅力, 往往是不管在婚內婚外都會引起異性的注意的。

女人要想生活幸福,首先要態度端正,把自己的將來,壓在自己身上。 嗬嗬。愚見,讓大家見笑啦。:)

青檸 回複 悄悄話 回複琴清的評論:

真的這麽好嗎?

有些女孩是一定要生個小孩的,所以在婚姻或者伴侶都不是很滿意的情況下熱然堅持生個孩子,萬一過不下去離婚就自己養。

有的會先不要小孩,一直DATE到找到自己還算滿意的伴侶,成了家才考慮孩子,但也有可能就錯過生孩子的年齡。

大家會選擇那條路呢?俺個人覺得第一條路還是挺CHALLENGE的
琴清 回複 悄悄話 回複杏的評論:

嗬嗬,不知道大家相信嗎,俺在國內的70後女同學和女朋友們,隻要離婚,都是要孩子而且基本上不想再婚的。雇個保姆兩千元每月,喜歡交男友就交,不喜歡就自由自在地做喜歡的事。嗬嗬,那叫真小資啊。

其實女人一輩子最重要的是活出自我和有個可愛的孩子,那這輩子就不白活啦。至於愛情嗎,有可以錦上添花,多了也挺煩的不是?

凡事順其自然,沒有必要為了再婚而再婚。孩子需要的是愛,不一定非得是某個繼父的愛,記得讓孩子的生活中經常出現成熟男性的身影就好。哈!



毛蟲兒 回複 悄悄話 在西方社會的離婚的華人女士如果你不太老,一般很容易再婚的。30多歲的很容易,並且還很容易找比一婚好的男人。當然你得注意收拾打扮,別太胖。
毛蟲兒 回複 悄悄話 我在國內認識的那些離婚的女人,離婚時幾乎都不要孩子。大多數都再婚了,她們一般再婚後就開始幫助孩子。還有不少的就是下嫁。找個鄉下的男人結婚。其實最終很多還都是有了歸宿。目前不少農民兄弟結不了婚。聽說一個女人離了幾次婚最後嫁給了在農村的一個 有點傻的男人,再沒離了。
京人之舉 回複 悄悄話 哈哈,圍觀兄弟最近忙壞了吧,特來慰問。俗話說,一石激起千層浪,這裏的板磚都快引起海嘯了。兄弟可要挺住哈。

這麽說吧,有孩子的國女在美國離婚是不幸中的有幸了。想再嫁,還有美男可選。要在中國,可是哭天哭地都不靈了。國人遠沒西人博愛,除了社會文化的差異,宗教文化差異也有影響。信佛和孔孟的,遠不如信基督的博愛和包容,要不毛爺老倡導“為人民服務”那。鄙人拙見,有點兒跑題。但給找後爹的指條路,傳統點的,可去教堂。現代點的,可去網戀。諸多的matchmaker網站。
草地無邊 回複 悄悄話 算了,這個甘蔗皮已經好幹好幹了,嚼不出水來了。

隻要每個人都把自己身邊那個人搞定,把自己親生的孩子帶好,就是為社會穩定做貢獻啦。
回複 悄悄話 回複jgsaron的評論:
那能不能做朋友不結婚?認識好幾個老太太和老先生,原配走了之後也找了個伴,互相照顧但不住在一塊。這樣不免了說得出和說不出的為難?不過我相信大家討論的不是老太太和老先生。所以。。。無言。
琴清 回複 悄悄話 回複草地無邊的評論:

奚美娟演得那個電視劇叫什麽來的,是個後媽,非常感人啊。其實慢慢的文學作品就不會把後媽描寫的那麽不容易了。這個需要一段時間,但是我覺得頂多三五年就足夠了。 想想在過去的十年裏,中國已經完成了從“離了嗎?”到“複婚了嗎”的轉變,社會進步多快啊。嗬嗬
草地無邊 回複 悄悄話 說到中國人不願作後爸後媽,跟文藝作品也有關係。看我們的文學形象裏,正麵的後爸後媽們,無一不是忍辱負重苦哈哈的。所以,現實生活中,聽到哪個要給人作後爸後媽,愛護他(她)的人多會感到惋惜,覺得他(她)昏了頭或是自虐。沒人想得到別人這種眼神。通常得特別愛對方和特別可憐+喜歡那小孩才能克服這些精神幹擾。
琴清 回複 悄悄話 回複xiaochou88的評論:

舉沒名沒姓的您可能覺得沒有說服力,舉知名人士又可能讓人懷疑是不是錢鬧的。不過離婚的海龜很多,他們的後妻據說對孩子大多不錯,對孩子不好,她們自己的位置就容易被更年輕的候選人取代了。國內女人的地位照北美還是差一些的。
琴清 回複 悄悄話 回複xiaochou88的評論:

xiaochou88 回複 悄悄話 國女很愛當後媽?能舉一些國女當好後媽的例子嗎?
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

嗬嗬,我覺得您很單純,帶著個孩子一人在外,不說是離婚又怎麽解釋呢? 新加坡是很貴的地方,又小,對外來人口控製很嚴。一般離婚女人可不是想去就能去的啊。:)
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複琴清的評論:
不是這樣的,大部分都是離婚的。我知道的都是國內離婚,聽說送孩子在新加坡讀書,媽媽可以打工。但很多女人到最後都是一些男人的情婦。我覺得應該多建些婚介所,把國內的離婚的或未離婚的介紹到西方。哪怕找個老頭比被包養好。
毛蟲兒 回複 悄悄話 覺得中國政府應該逐漸改善這個狀況。比如買房對結婚夫婦優惠,對女方離婚再婚的更優惠。離婚要分居三年以上才能離。並且離婚後女人得到大部分財產,男人必須付撫養費直到女人再就業或再婚。
琴清 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:

咣當!就我所知,很多新加坡的陪讀媽媽是國內款們的N奶啊。她們不想幹別的,而願意被包養可能是職業習慣吧。反正男人不隻一個女人,給他戴綠帽順便掙錢好象也行的通。
毛蟲兒 回複 悄悄話 最好的辦法就是女人不要生孩子。不要把孩子帶在 世上受罪。如果實在喜歡孩子就要做好思想準備。我倒是覺得自己帶孩子,在孩子小時候沒必要再婚。結婚不就是一個伴嗎? 等孩子大了再找個伴好些。
隻是講個現象。在新加坡存在不少離婚的中國媽媽,叫作陪讀媽媽。不少陪讀媽媽靠被本地人包養送孩子讀書。可悲的中國女人,男人,不知這些孩子長大了如何對待自己的母親。有時聽見別人聊這些,感覺到自己作為中國人很恥辱。
琴清 回複 悄悄話 回複jgsaron的評論:

嗬嗬,那現在很多發達國家和中國的高知人群裏生育率下降,DINK 流行又說明了什麽呢?
很多雄性動物隻負責把基因傳播下去,並不需要撫育下一代,可是人類不是啊。人類已經完全進化到了雌雄對下一代有同等的義務的程度。所以社會越進步,人們考慮到的責任越多,傳遞基因的問題就會越來越慎重。 至於養育其他的孩子,人到一定年齡自然就會覺得小孩子可愛,這個是被小孩子身上散發出來的東西吸引的,孩子的生物性比大人強的多,這是物種進化過程中賦予他們的能力,尤其是對群居的哺乳動物而言。而人類恰恰是由群居哺乳動物進化來的,所以很多沒有孩子的人到了一定年齡都會覺得其他人的孩子很可愛。
圍觀兄提到,如果社會上繼養現象很普遍時,大家可能就更能接收別人的孩子了。這是很有道理的,因為人是社會的人,不可能違反社會大發展的趨勢。
另外多一句嘴,雄性都想盡可能多地和雌性交配把最好的基因傳下去,可是真有幾個雄性能做到呢? 要是真討論生物性,理論上說要一半男人打光棍才更符合進化論。可是這個一樣行不通, 因為人畢竟不是動物啊,社會性決定了人的生活軌道。(少數獸性強又有物質條件的敗類除外)
圍觀生活 回複 悄悄話 樓下各位聊著,我一會兒來回貼。
圍觀生活 回複 悄悄話 這是著名作家漢代密瓜所寫。
研讀中。

玫瑰花一樣的女人
BY漢代密瓜

這幾天由本城名嘴圍觀生活引起的爭論——國男為啥沒有洋男愛當後爹,本來很愛爭論的蜜瓜,忽然對這個話題失去了興趣。這種事,問原因,追根究底已經沒有必要,我們隻看事實,事實是國男不愛找帶孩子的女人,那麽蜜瓜建議,如果中國女人離婚了,就別找國男了,直接奔洋帥,多快好省少波折。

就這麽簡單,偶找不到國男你不能讓偶清心寡欲孤獨一輩子不是?

有人說,別把洋帥想得那麽好,偶有一朋友,孩子上大學,洋繼父不同意出錢,說要留給自己跟朋友生的小一點的孩子攢錢上大學,害得偶朋友不得不出去打工給孩子付學費——以此證明繼父不如親爹。

蜜瓜在這裏說——廢話,誰說洋帥好到比土親爹更好?人家繼父本來就沒義務供你上大學,你不是有自己的親爹嘛!中國有閆連山這樣教授級別的“親爹”,逃撫養費敢將收入弄虛作假,最後不得不逃回中國去,還要強迫人家繼父給孩子出學費,咋這麽雙重標準涅?該你生父付的責任和義務,找生父算去,人家繼父出是情分,不出是本分。

還有人對圍觀破口大罵,說他認識幾個中國男,就給六億中國男戴上這樣的大帽子?蜜瓜在這裏說—— 不否認中國男有樂於當繼父的,但是少。中國這些年來的傳統就是男不願意做後爹,女不樂意做後媽。前一陣家壇還有個男人上來說,離婚了,孩子跟著親媽在國內,他在這邊談了幾個女孩,一聽他有孩子,掉頭就走。最終談了一個離婚女,離婚女願意跟他結婚,但是要求在她的社交圈親朋圈隱瞞他的兒子,他兒子來探親,不許進家,兩父子去住旅館——總而言之,要雪藏這個孩子。

言語之間,這位做父親的還對這位離婚女充滿感激之情——你看她比其他女孩好多了,還願意嫁給我。

奇怪,如果無孩女不願意做後媽,他為什麽不去找個單身母親?他寧願雪藏自己的孩子也不願意給別人的孩子當後爹啊!

還有什麽話好說?

文明社會,究竟什麽叫文明?我們還有多少男人女人是原生狀態的男人和女人?尤其是女人,在社會,職場,道德和家庭的重壓之下,還有多少是原生狀態的女人?

中國人為什麽不愛給人當後爹後媽?歸根結底,是中國男女在婚嫁的時候考慮感情少,考慮“條件”多。上麵談到的雪藏爹就這樣說——她覺得我各方麵的條件都不錯。

前一陣在一位遭遇感情問題的朋友的博客裏,一位中年以上有孩女士說,男人什麽年紀找個什麽樣的女孩都找得到,女人就不行。女人帶著孩子離婚了很難找,基本上個根本找不到。蜜瓜說不是你找不到,是你找到也不敢嫁。男人敢於冒險找個比自己小十五歲的,你敢嗎?中國男人找不到,不會找老外嗎?

這位女士說——你不要誤導群眾禍害群眾!找個小白臉,被他騙得人財兩空?找個老外?你以為老外好啊?這個年紀的男人,很多都要付贍養費,負擔很重。

你看你看,你考慮這麽多“條件”,能有幸福嗎?你自己帶著孩子,是個package,指望著對方無牽無掛,沒有package?

所以說,中國女人,也別抱怨了,你是個什麽樣的人,基本上也隻能找個什麽樣的人!

多麽希望所有的中國女人,都能做個像刀郎歌裏所唱的“玫瑰花一樣的女人”!
jgsaron 回複 悄悄話 我來揭下男人的短吧,有磚輕砸哈。不願意養跟自己沒有血緣關係的孩子其實是所有動物的本能,這是由DNA決定的。所有的生物的活動都極大程度上被一種最基本的衝動所決定:把自己的遺傳基因傳下去。養別人的孩子則是違反這種本能/衝動的。人是比別的動物高級點兒,所以才會有不顧一切的愛情和婚姻。帶孩待嫁的女士們請注意,你是在要求一個男人做違反他本能的事情,如果你不能讓他無怨無悔,不顧一切地愛上你,你的孩子則一定是婚姻的障礙。這很殘酷,但這是事實。
回複 悄悄話 回複琴清的評論:
哈哈,謝謝你重整focus,我看得頭暈。
琴清 回複 悄悄話 俺怎麽感覺大家討論討論著把圍觀兄的本意弄飛啦?要不就是俺理解力有問題。俺覺得他的本意有四點:

1.婚姻應該是很嚴肅的問題,尤其是從對孩子負責的角度來說。
2.某些國女不要以為甩了國男老公,帶著孩子另嫁洋男是一件對自己和孩子都很幸福的事。
3.某些國男也不要因為老觀念錯過優秀的有孩離婚女,當代因為各種原因離婚的很多,國男的有些思想需要轉變。
4.離異的國男國女都應該將心比心,多理解對方。

嘿嘿,如果是俺太幼稚,你們隨便砸啊!俺穿好鋼盔鐵甲啦。


漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複jgsaron,notsotrue的評論:

對,沒有國男娶中國帶孩女,這些中國帶孩女就要海枯石爛地等國男想明白了。民族大義大於個人幸福。

:DDDDD

當然,如果國男討不到國女做老婆,可以去更貧窮滴國家買或者娶,像日本農民一樣。

食色,性也,都是聖人說給國男滴,女人不算。中國曆史上,女人一貫不算什麽。


:DDD

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 回複gzlady的評論:

偶知道一個洋帥,自己是研究生,老婆比他大,帶著一個小女孩,無收入,家庭婦女:DDD

漢代蜜瓜 回複 悄悄話 老兄,寫了一篇跟你唱和一下下,嘿嘿。

http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200904&postID=35771

圍觀生活 回複 悄悄話 jgsaron,gzlady,momo_ca, 阿健, 青檸, 毛蟲兒, 無法弄留言

回gzlady:
果然是有大智慧的人,說法合乎情理,MAKE SENSE。

回青檸:
這些國男是手無縛妻之力的書生,容易被生猛。
話說回來,他們肯定感謝被霸王硬上弓了。
jgsaron 回複 悄悄話 回複notsotrue的評論:

這才是有生活閱曆為基礎的見識!
"其實中國女人實在不必妄自菲薄。Just because 部分中國男生流露出來的所謂“傳統”的不能接受你有孩子,也不必為了堵一口氣去找老美。不是因為賭氣而找老美的外嫁女,不客氣地說,要麽是內心深處多少有些民族自卑感,要麽是想生個洋娃娃。和老美生活一起的個中滋味,就像穿了一雙自己認為外表靚麗的鞋子,舒服不舒服隻有自己的腳知道。"
gzlady 回複 悄悄話 我想, 無論國男和洋男。人性大抵是一樣的。 象你說的,在美國, 離婚率比較高, 所以, 對於離婚的男女,美國人也不會少見多怪了。而且,很多能接受step-children的美國人, 他們本身也是離過婚的,也有孩子的。 還有就是在美國, 一般生父都會付child support, 所以,step-father也沒有很大的經濟負擔。 如果他娶的是中國女士, 那從經濟上來說, 他就更賺了了。 在一般情況下,那中國女士的收入都會比他原來的美國EX高。 說到錢, 好象很俗, 但其實很多美國人也很實際的 :)
momo_ca 回複 悄悄話 我覺得主要還是跟思維的不同有關,中國人認為孩子是屬於自己的,不是自己生的當然比較不容易接受。但洋人認為孩子都是獨立個體,不過借父母而生,不屬於任何人,是屬於上帝的。這也是即使是自己的孩子也不能隨便管教的原因。
阿健 回複 悄悄話 有趣、有趣,我在網上了解到的世事比在我無比枯燥的生活中多。謝謝大家。
青檸 回複 悄悄話 “他太太霸王硬上弓的懷上了”-太生猛了!
青檸 回複 悄悄話 回複混得不錯呀!的評論:

在澳洲,很多年輕人都是自己向政府貸款付的大學學費,工作後慢慢再還,政府對這種貸款隻收很少的利息,如果工作收入少於某個數值,還可以不用立刻還,等收入高一些再還。而且還款速度可以很慢。

18以後,學費生活費全靠家裏好像並不是什麽很光榮的事情。假期打工掙一些生活費,家裏再給一部分。即使很多家裏有能力給孩子付學費,也可能會要求孩子自己貸款。如果孩子真有困難,家裏再幫忙。
毛蟲兒 回複 悄悄話 偉大的鄧爺爺說過,並且在我們的政治教育中 “不管是白貓還是黑貓,抓倒就是好貓”,90 年代前出國的人沒有接受過這個教育。
圍觀生活 回複 悄悄話 讀圍觀兄《國男為何不愛好當後爹?》有感
BY蒙麵美才女

遺憾!偶們還沒來得及離婚的國女為什麽晚出生了十年?

婚姻中, 孩子是無辜的, 但是他們又往往是最受傷害的那個群體。 我就是一個曾經被深深傷害過的孩子, 如果我的爸爸媽媽讀過圍觀兄的文,我爸爸可能就想想自己和自己孩子們的一生, 不會為了民族原因倉促地結婚了。 婚姻確實應該慎重的, 沒有什麽比親生父母的愛對孩子來說更重要,那是唯一的, 無法替代的。 但是, 如果命裏注定就是沒有, 是不是這輩子就活不好了呢? 也不是。我收獲了比別人多得多的友情和愛情。從這一點來說, 我還有點感謝命運特殊的安排。

圍觀兄一針見血地指出, 親生父親的愛和繼父的愛是不同的, 前一種是有血緣關係的自發的親情, 後一種更類似於自覺地愛屋及烏和日久生情。這個問題看得很有深度, 我認為確實是那麽回事。 不過,對於孩子來說是不是前一種就一定要比後一種更好呢? 好像不盡然。 有愛的家裏,自己的父母當然是最親的。 沒有愛的家裏, 從哪裏能得到愛, 哪裏就是孩子的樂土。 我最快樂的時光是在鄉下度過的,跟爺爺奶奶姑姑姑父和表兄妹們在一起的那段日子。

昨天不太明白為什麽圍觀兄把對做繼父的看法這件事跟洋男和國男的區別聯係起來了, 今天 忽然接到了一個姐妹的求救電話, 讓我一下子豁然開朗。在與那個女友共同哀傷她逝去的婚姻的同時, 不禁感歎十年前國女甩國男嫁洋男,十年後國男海龜甩黃臉婆泡年輕妞。又有一個無辜的孩子要麵臨著遭遇洋繼父還是國繼父的問題了!

風水輪流轉, 十年前離開尚未發跡的國男們的女人, 年輕有活力, 即使帶著一個孩子, 再婚也是有一定選擇的,加之那時國男在美國的能力和地位遠不如現在, 找老婆是要一起奮鬥和傳宗接代地, 怎麽會一結婚就做繼父?所以很多那時的離異國女自然而然地選擇了洋男, 雖然沒人知道與文化差異大的配偶能走多遠, 但是人到了一定的地步也隻能走一步看一步了。可是現在呢? 被海龜拋棄的女人還會有十年前的那些姐妹們的好命運嗎? 海龜們經過若幹年的養精蓄銳翅膀硬了,老婆們卻都熬成了黃臉婆,孩子又是半大不大, 到底是離異國女在國男洋男間選擇呢? 還是她們在無可奈何地被選擇呢? 如果我這個女友知道自己可能會有今天,她會不會希望時間倒轉重新回到十年前呢? 如果說十年前的國男們把婚姻看成一輩子約定的多, 那麽現在這個比例一定已經直線下降了。從另一個角度來說就是, 在海外國人的離婚案例裏大多是, 苦日子讓女人離開, 好日子讓男人們離開。

其實能給孩子選擇什麽樣的繼父, 與其說是國男洋男之間的觀念問題, 不如說是離異女人在他們眼裏到底還有多少魅力的問題。 時代已經發展了,無論是洋男還是海外國男都更看重婚姻質量也就是配偶的個人素質和能力。 至於孩子問題, 國內早都開始流行DINK了,誰還想著養兒子是為了防老或者傳宗接代呢? 如果配偶上一次婚姻的孩子人見人愛, 經過了多年孤獨生活到了一定年齡的繼父高興還高興不過來呢。偶在美念書的時候, 有一個已婚有子的女生從外專業轉來學習很辛苦, 好幾個男生幫她做作業為她輔導, 就是因為她那個人非常可愛。 春節聯歡的時候,還有男生公開說就是喜歡她。 相信這樣的女人如果離婚了, 確實是要費費腦筋好好想一想是選擇國男還是洋男的問題的。

嗬嗬,管他國男願不願意當繼父呢, 就算他們想當沒準還排不上呢。 我們女人要好好地對待自己, 不管在什麽時候都要把自己的心態和生活安排好, 跟我們的寶貝一起做一對可愛的大小娃娃。
無法弄 回複 悄悄話 一方水土一方人.西方人是理性重於感性,東方人是感性重於理性。另外東方的宗教信仰和西方的也不一樣,這些都根深蒂固地長在各自的腦子裏。至於最終好壞,還是看個人的生活態度。
notsotrue 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
忍不住再說幾句。
其實中國女人實在不必妄自菲薄。Just because 部分中國男生流露出來的所謂“傳統”的不能接受你有孩子,也不必為了堵一口氣去找老美。不是因為賭氣而找老美的外嫁女,不客氣地說,要麽是內心深處多少有些民族自卑感,要麽是想生個洋娃娃。和老美生活一起的個中滋味,就像穿了一雙自己認為外表靚麗的鞋子,舒服不舒服隻有自己的腳知道。
謝謝你的邀請,俺不敢高攀。隻是偶爾路過,忍不住侃兩句。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複notsotrue的評論:
這樣的人我身邊就有啊,常來我博客的人裏也有,隻是太少了。

你有什麽故事分享嗎?
notsotrue 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
不必謙虛,大家也是在討論一個社會問題。有時候,沒有親身經曆過的事情,很難真正體會其中的酸甜苦辣。
我相信有一天如果你內心深處無怨無悔的愛上一個女人,你也一定不會在乎她的婚史和是否有孩子。到最後如果屈服於家庭壓力或無法克服自己的虛榮心而分開,那隻能說明你還沒有學會為自己活著。
見笑了。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複notsotrue的評論:
我是孤陋寡聞,不常見國男娶帶孩子的女士,這些女士都外嫁了,所以挺可惜的。

臉紅一下。
notsotrue 回複 悄悄話 如果你認為這樣的男人是例外,隻能說明兩點:1。你用小人之心度君子之腹。2。好的中國男人之所以可遇不可求,是因為這樣的男人一旦找到自己的歸宿便不會在外張揚,也不會輕易被他的女人放棄,是奇貨可居。
notsotrue 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:
再補充一句:國女想外嫁,大部分不是因為找不到喜歡當後爹的丈夫。更根本的說,是虛榮心和自卑感在作怪。
dora4yt 回複 悄悄話 You often hear 洋男女 told their adopted kids at early age who they are and openly discuss about their adoption. Do Chinese couple do the same???
圍觀生活 回複 悄悄話 回複notsotrue的評論:
“American, man or woman, are more straight forward than us"
This is so not true. The fact is, all humenbeing are similiar, Chinese or America. The difference is more among individual than races. There are tons of very straight forward Chinese and there are tons of not very straight forward American.
7!你繞我,我也來用你的話繞你。

文科的事情弄出個定理太難了,總有例外。

你看樓下不就有一個喜歡當後爹的國男不讓我代表嗎?
notsotrue 回複 悄悄話 This is so not true. The fact is, all humenbeing are similiar, Chinese or America. The difference is more among individual than races. There are tons of very open-minded, kind, unselfish Chinese men out there who choose a woman for who she is, not what she has or doesn't have. At the same time, there are tons of American men who make very clear that he doesn't want to date a woman with small child. The only difference is, American, man or woman, are more straight forword than us, vs. we do not like to show our selfish side without knowing such selfishness is understandable in American culture.
Either being a biological father or step-father of a child, doesn't matter. Its the woman they love truely, so they would love everyone arouns her. If a man does not show such passion towards the woman, then he is not meant for her. It's just this simple.
I heard too many love story of people I personally know that Chinese man treats stepchild the same as his own.
圍觀生活 回複 悄悄話 回複seasickyetdocked的評論:
大才女光臨寒舍,蓬壁生輝,熱烈歡迎。
說的對,沒孩子的更不能適應。
這麽多原因,說不清楚,聊聊天而已。
seasickyetdocked 回複 悄悄話 一如既往地頂圍觀大哥。我覺得標題更適用於‘沒孩子的國男和洋男‘。沒孩子的洋男對做後爹的確要比國男大度許多。 造成這種現象的因素很多,文化的,經濟的,心理的,社會的,同時也有個人的。 有孩子的中年人對後爹後媽後孩子都會寬容些,因為人同此心, 大家都不容易。
clinton-2007 回複 悄悄話 嗬嗬,,,,,,,爹不是你親爹,奶奶也不是你親奶奶的樣板戲理想。幽默。
毛蟲兒 回複 悄悄話 反正大家可以互罵:被國男丟棄的女人有資格罵國男,被外嫁女丟棄的國男有資格罵外嫁女。一朝被蛇咬十年怕井繩!
圍觀生活 回複 悄悄話 回複larry_gouph的評論:
你太好玩了,你可別走哈,我還沒玩夠呢。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複larry_gouph的評論:
你說對了,我就是看你這樣的國男太多了,失望了,才外嫁的,氣著了吧?
larry_gouph 回複 悄悄話 要不說你弱智呢,你問我“認識多少男人?”有什麽用?我又沒裝逼,在這裏大言不慚地討論國男,誰討論國男問誰啊。

就這點邏輯思維,恬不知恥的談論六億多人口,知道不知道自己吃幾碗幹飯啊?

就好象生了遺腹子被所有國男視而不見、始亂終棄過一樣。你是不是被所有國男玩過然後扔掉的貨?按你的文章,可隻有這樣的貨才會有資格討論所謂‘國男’的,我倒是對此深信不疑。剩下一個國男沒玩過你,你都沒這個資格說這個話,看你那言之鑿鑿的樣,估計是幹那個沒少掙錢,才對國男大發感慨的。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:
哈,這是小說的結尾:“最後找了個老實人嫁了”
不是說男人不壞,女人不愛嗎?
圍觀生活 回複 悄悄話 回複青柏的評論:
唉,你朋友太NICE了。俺有朋友也是不要孩子,他太太霸王硬上弓的懷上了。等孩子生下來後,俺朋友那叫一個喜歡的沒夠,整天給孩子當馬騎。

這事情我看到的還不止一起呢。

我還沒看到一個生了孩子後悔的。

男人的話不能全信滴(樓下那位又要急了?你認識多少男人?)
毛蟲兒 回複 悄悄話 在城市裏很多離婚的都是男人有了外遇,如果你要看穿了男人有錢就變壞這個特點,可以在婚前認識些有錢的,沒錢的,反正多認識些男人,你看穿了他們的真麵目,最後找個老實巴交的男人結婚,這樣的男人少很多離婚的風險。
毛蟲兒 回複 悄悄話 我覺得孩子最親的是母親,所以作為女人,可以在結婚前使勁玩,到了30 歲左右找個老一點或是比自己差點的男人,農村的都可以隻要是覺得這個人將來不會跟你離婚的能給孩子完整的家的人結婚。農村的離婚率比較低,相對來說保守的多。找個農村的樸實憨厚的男人結婚不是件壞事。
青柏 回複 悄悄話 回複*meow*的評論:美國人的家庭當後爹後媽的太多了,沒人說得出口不要孩子。
jokerjoker 回複 悄悄話 我覺得接受不接受配偶帶孩子,很大程度上也取決對於經濟條件。沒看明星們都比一般人不在乎做後爹後媽嗎?同樣的道理,美國作為一個富足的國家已經有一段曆史了,那麽在美國領養孩子的人就比較多。當然文化的不同也起到不小的作用。
青柏 回複 悄悄話 怕承擔責任,自己的孩子推不掉,別人的孩子管他幹嗎?生怕吃虧自私男人的本性。能說出不要當後爹的男人,是麵子都不要的小痞嘍。這種人千萬不能嫁!
我有幾個女朋友年輕時為討男人喜歡沒敢生孩子。如今是想生也生不出了,後悔呢。
larry_gouph 回複 悄悄話 純胡扯。

你見過多少國男?你聊過多少國男?你抽樣過多少國男?你調查過多少國男?拿出數字來。沒有?沒有就關上肛門,憋住屁,抑製虛榮,改正賣弄,找個涼快點的地方清醒清醒,該幹什麽幹什麽去。

估計碼點無厘頭的破字把你燒得夠嗆,也不知道把自己當思想家還是當作家了。基本就是個不學無術但是喜歡招搖的混子。你知道嗎?要論噴和忽悠,中國農村不少跳大神的比你招數多,比你繞的圈子大,比你手舞足蹈的厲害,但是人家也不敢張口談什麽‘國男’的事情,人家知道自己的功力出不了村兒,大話說出了村,會露餡兒。

但是您個思想家膽氣足啊,您居高心下表演的是對‘國男’指手劃腳品頭論足,6億多人啊,您腦袋一熱大筆一揮就給概括了,下回是不是要寫‘球男’(地球男)了?沒有您不知道的嘛,這六億多逃不出您個如來佛的掌心,您就是談全世界30多億男人我覺得您都有資格,您就是上知天文下知地理的文曲星,您就是無所不曉的大神仙,您隨便扒拉一下就掠過6億多中國男性的腦袋,獲取了他們內心的密碼,能大言不慚的歸納或演繹,簡直讓人自愧弗如。

下回您幹脆扮作上帝,或者出來的時候先喊聲“要有光”之類的,我們會跪下感謝您帶來光明,先知!

論不知羞恥,您排這個:No.1,在球男當中,嗬嗬。
混得不錯呀! 回複 悄悄話 這個是good point. 我有一為嫁老美的朋友,平時那是老好了,對孩子老有愛心了. 可是當她和前夫(也是老美)生的孩子上大學時, 這位老美拒絕支付學費,理由是自己和她生的兩個小點的孩子將來也要上大學,得從現在開始攢錢. 我的朋友隻好出去打工為孩子掙學費.

人們總喜歡對不熟悉的或一知半解的其他民族盡量往好處想. 尤其那些骨子裏特自卑的. 其實隻要是人類基本都一樣.

回複darkrifle的評論:
1)在繼父家庭長大的孩子就讀大學的百分比是否與在生父家庭的孩子就讀大學的百
分比相當。這個比較可以真實反映出繼父與生父對孩子的期望與付出的心血的差異。


2)在長青藤校中就讀的孩子由繼父支付學費的百分比。這個比較可以真實反映出繼
父與生父對孩子的教育投入的意願的差異。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複redwest的評論:如果一個女人離過婚,和一個有孩子的男人見麵,這個男人還會嫌棄這個女人離過婚。所以為什麽越來越多的外嫁,如果很多外國人都去中國的話,我想國男嫌棄離婚的女人,隻怕是女人的影子都見不到。你們看以後的中國後幾代,很多男人娶不到媳婦,不光是男女比例出生失調,很重要的是很多女人外嫁,並且是第一嫁就外嫁。新加坡就是很典型的例子。很多華人女孩嫁給老外。新加坡的很多華人男人去周圍不發達的國家娶老婆,當然以後的中國男人也可以這樣做,發達地方的窮男人去窮地方娶老婆,窮地方的男人去打搶,偷,買老婆。
redwest 回複 悄悄話 我有個女同學和一個北京來的男人感情不錯,可這個男嫌她有過一次婚姻,最後還是分手了。一個離婚沒孩子的女人都接受不了,更何況接受別人的孩子?
wxcqq 回複 悄悄話 回複fengxiang的評論:

Oh God, virgin or not? what century are you in? In USA, being a virgin/above certain age is a shame thing.....
野人花園 回複 悄悄話 喜歡這BLOG。順便告訴你一個例子:我外公外婆都再婚過。My step grandfather第一次結婚就是同我外婆,他對我媽和她的兄弟姐妹視同己出,把所有的收入和愛心都用在我媽他們身上,也對我們很好。他是洋人和中國人混合,不是成長或生活在國內。He IS one of the most nicest and dearest person in the world. My step grandmother是中國人,不是成長或生活在國內,她一直同我媽和她的兄弟姐妹相處都好。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複AnitaM的評論:
這“額外禮物”是你們外嫁女說的,又不是我發明的。
seasickyetdocked 回複 悄悄話 一如既往地頂圍觀大哥。我覺得標題更適用於‘沒孩子的國男和洋男‘。沒孩子的洋男對做後爹的確要比國男大度許多。 造成這種現象的因素很多,文化的,經濟的,心理的,社會的,同時也有個人的。 有孩子的中年人對後爹後媽後孩子都會寬容些,因為人同此心, 大家都不容易。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複fengxiang的評論:
處女情節?
還是處女太多,等以後沒有處女,隻剩情節了,遭罪去吧。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複curious的評論:
“二婚的心態好很多,對你的期望也低的多,日子過的容易多了”
我也覺得這點上國男特傻,一婚裏被國女折磨夠了,等二婚懂事時,又送給老外了
AnitaM 回複 悄悄話 你把洋男說得都太不負責任了吧。 也許就美國洋男那樣。 個人認為沒什麽土洋之分, 基本人性都是一樣的。 其實,洋男也不願養不是自己的孩子,隻不過在這點上比國男容易妥協。
人,都是自私的。腦袋進了水的才特愛養別人的孩子。都是因為孩子他媽的吸引力大過私心而已。
curious 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:
同意.過男真傻,偏不喜歡二婚的,恕不知二婚的心態好很多,對你的期望也低的多,日子過的容易多了
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:我的結論是既然離了在國男中就掉價,再加上現在離婚的越來越多。所以對於先知先覺的國女首先就不要選擇國男,選擇視女人平等地位的男,以一個掉價身份嫁給一個願意再娶你的人對你好的人覺得對不住別人。(當然年輕時不懂,沒有目標,亂嫁有理! )
圍觀生活 回複 悄悄話 回複揚子江酒店的評論:
“不要說中國男人沒有洋男看得開,中國女的也不像洋女那樣放得開啊”
我就說嘛,國男國女不都是同一種猴變的嘛?

不能像老外那樣把孩子當小狗養。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複毛蟲兒的評論:
“這樣說來如果國女一旦結了婚,離了就掉了價,不如在結婚前就不要選擇國男”
結論不對啊!

正確結論是:一婚嫁國男,二婚嫁洋男。
毛蟲兒 回複 悄悄話 回複圍觀生活的評論:因為第一嫁是國男,對對方要求比較高,挑剔。離了婚覺得天下的男人都有各自的毛病,人的心態就變得寬容的多,能再次走入婚姻並保住婚姻的都是經曆了內心的調整,心態的變化才能把日子繼續過下去。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複rueVanier22的評論:
給你鼓掌,有些人在中美的差距中,反思過頭了
圍觀生活 回複 悄悄話 回複半世的評論:
這也是我的觀察。
嫁老外的,對老外要求和對國男要求大不一樣。
有個外嫁說,如同買車,國產進口不一樣,
寶馬毛病再多,也是寶馬,嗬嗬,。
darkrifle 回複 悄悄話 對於美國後爹是否愛孩子,不能隻看表麵現象。

1)在繼父家庭長大的孩子就讀大學的百分比是否與在生父家庭的孩子就讀大學的百
分比相當。這個比較可以真實反映出繼父與生父對孩子的期望與付出的心血的差異。


2)在長青藤校中就讀的孩子由繼父支付學費的百分比。這個比較可以真實反映出繼
父與生父對孩子的教育投入的意願的差異。
半世 回複 悄悄話 回複青檸的評論:
可能也是因人而異吧。自古以來,在國內大部分男的都是找的年齡低一點的女人。所以長期以來,基本上是眼睛向下看是時候多。一攬子兜過來的是少,可也不是沒有。國男一般心沉。洋男則多是甩手漢。我有不少美國朋友,幾乎人人不管孩子。隻有一個例外,跟我學起做“中國爸爸”。結果差點搞的英年早逝。再有一些嫁了洋男的,如果她們能容忍國男像洋男那樣把萬事撇的幹幹淨淨,大多數家庭也會和諧的了不得。其中有一位告訴我她現在過得她過的特幸福。我說能將來聽聽我也學學如何作人哈。她講她老公經常在網上給她買“非常”羅曼蒂克的東西。她很感動。比前夫國男爛漫多了不可以以道裏計。我想這洋男雖沒個工作,對人還挺上心哈。有天爬梯,她老公和我大侃網上購物心得。說是打算花250的話,就花500.其中250就給老婆買東西。而且是撿貴的買!!!而我的友當年卻是怪前國男老公不節儉各奔了東西!!!!!

我友是不是很有幽默感?
毛蟲兒 回複 悄悄話 這樣說來如果國女一旦結了婚,離了就掉了價,不如在結婚前就不要選擇國男。把自己的美好青春給那些珍惜尊重你的不管是洋男,菲男,還是哪國的男,隻要他們內心視女人平等地位的男。
毛蟲兒 回複 悄悄話 國男國女的文化背景差不多,都不喜歡不是自己親生的,解決的好辦法就是國女嫁洋男,國男娶洋女,這樣文化上互補,正和負一抵消就等於peace。
curious 回複 悄悄話 文化使然,國女在抱怨國男不願做後爹的同時,又有幾個願意自己的兒子找個有額外禮物的媳婦
悠然采菊 回複 悄悄話 中國話裏就沒有比“後爹”“後娘”更好聽點的話了?英文中step mother, stepfather透著客觀,沒什麽好與不好的感情色彩。可這國語中的“後”,首先就透著不厚道的歧視。

大致記得有一期"deal or no deal"電視節目,一個女孩子最終贏了1M,父母跑上台來祝賀,男人大方地介紹: I am her stepfather. 如果換成國語,聽起來會如何?如果國男也能夠如此大方的,定不是被點了幽默死穴的:)
fengxiang 回複 悄悄話 國內人也收養孩子,也視為自出。 這跟洋人沒區別。 那國男為什麽不願意當後爹哪?與處女情節有關。國男不願意找結過婚的女人是原因,不願做後爹是結果。國男在能找到沒結過婚的女人情況下絕不會找結過婚的女人,不願找結過婚的女人當然別提當別人繼父。 洋男不在乎處女不處女,當然也就不在乎是否當後爹了。
毛蟲兒 回複 悄悄話 我有這樣的一個故事,曾經一個女友的老公和她的女友悄悄戀上了。這個男人告訴他們的孩子說他回上海,安定好了就接他去上海,其實這個男人來了美國,始終也沒接那孩子去“上海”。後來這小孩就不接他父親的電話。陰差陽錯,這個女人嫁了個美籍華人,把她倆帶到了美國。這個華人對他們特別好。這小孩和這繼父相處得很好。巧的是這個小孩的親生父親住在離他們不遠的地方但他並不知道。他一直寫信給孩子的媽,他想和他兒子說話。但這兒子卻始終不想聽他的電話。孩子像小貓小狗一樣,你對他好不管你是他的什麽人他都會親近你的。
www.wxc.com 回複 悄悄話 國女似乎也不喜歡做後媽。文化問題,傳宗接代思想重。
rueVanier22 回複 悄悄話 美國發生慘劇 2歲女孩家中拿繼父手槍槍殺自己 中國網

 
據美國《信使日報》4月21日報道,美國印第安納州警方日前證實,密爾城一名2歲女孩在其家中開槍殺死自己。

  警方說,這個小女孩名叫亞麗克西斯-坎普,殺死自己的槍是她繼父的。犯罪現場調查員查理-邁克丹尼爾說,手槍被放在了孩子能夠拿到的地方,她自己的手扣動了扳機。

警方正在詳細檢驗他們的發現,以決定是否對某些人提出指控。

  警方是20日早晨7點零6分到達案發現場的。驗屍官當場證明,女孩已經死亡,其死亡原因是槍傷。
圍觀生活 回複 悄悄話 謝謝各位留言,一會兒來回帖。
rueVanier22 回複 悄悄話 回複jokerjoker的評論:
"美國鄰居同事"---->樣本不普遍
jokerjoker 回複 悄悄話 經常看到文章說美國離婚率50%。可是我周圍的美國鄰居同事數數看怎麽都沒有50%?差遠了。不知道是統計失誤還是我樣本不普遍。
sheep123 回複 悄悄話 http://www.youyardsale.com
回複 悄悄話 回複青檸的評論:
想要處女, 自己先做處男吧。
回複 悄悄話 一針見血, 喜歡!
zzzoom 回複 悄悄話 當後爹者, 低層老外無可奈何而已.
夢中的夏天 回複 悄悄話 ^_^.要不要當後爹也取決於前房兒女的態度和質量...
rueVanier22 回複 悄悄話 在海外的華人孩子發展得明顯好於別的族裔。該不是海外的華人父母也要孩子養老吧。 海外的華人父母比別的族裔更善於理財和儲蓄,也沒有要孩子養老的客觀需要。

應該不是養老製度的事。 要不怎麽解釋?

中國家庭與別的族裔不同,注重教育,這與華人父母的特點,中華文明的特點是分不開的。

華人父母的特點是對家庭負責,還是對社會負責,對孩子不僅是養(家庭責任),還要教(社會責任)。有了孩子,華人父母就對社會多了一份責任。這份責任沒有18歲的終止時。是無限的。我們的父母沒有要孩子養老,但始終關注,盡所能的幫助子女的生活,事業。對比別的族裔,特別是在美比例越來越大的非裔,墨裔,簡直是人獸之別。

別的族裔接受別人的孩子,玩可以,花錢是萬萬不可的,平常花費自不會出, 大學費就更別想。美名日讓孩子獨立。 殊不知正常白人家庭雖然倡導18獨立,但早早會為孩子準備大學費,婚禮費,房子首付。

華人父母在接受別人的孩子時,考慮是要多些。 要知道,華人父母一旦接受別人的孩子,是負責的。婚後孩子一般會與自己孩子一樣待遇。

希望理解華人父母和華人家庭。畢竟對社會好。對人類文明好些。


(另: 西方養老製度也是二戰後1950-1960才建立的,再以前,人不行了倒是不麻煩兒女,自己去樹林等死。以前蒙古人,日本人也如此。中國宋,明朝倒是有公立的養老院)
astermatch 回複 悄悄話 後爹可比後娘好當多了,還諸多說話:)
Lohengrin 回複 悄悄話 洋人連親生的孩子都不管,當然不在乎是不是後爹了~
eaglewings 回複 悄悄話 RIVERSIDE 寫的入情入理. 頂.
高英姬說歸根結底,是錢的問題.大頂.
國男最大的死穴是沒有幽默感? 圍觀同誌的帖子(s)幽默到骨子裏了.常常讓我笑得人仰馬翻.


閑人Filiz 回複 悄悄話 哈哈哈哈哈哈哈!
又見好文!!
調酒師 回複 悄悄話 我認為主要這3點造成了這個原因:
1:經濟壓力(中國男人麵臨的可是上有老,下有小,稍微富點親朋找。)同時社會養老保障醫療保障和年輕人就業壓力。
2:傳統中國文化使國人更重視血親,同時養孩子可不止18歲,甚至被啃老到死。
3:輿論壓死人,你對非親生孩子無論多麽好,大多最終的下場也是個罵名。
揚子江酒店 回複 悄悄話 不要說中國男人沒有洋男看得開,中國女的也不像洋女那樣放得開啊。我周圍有好幾個離婚帶著孩子的單親媽媽,她們都不找人,不管洋男華男都不找,生活圍著孩子轉就好了。她們不可能把孩子丟下去酒吧找人上床,做不到,東西文化畢竟不同。
我中學裏的澳洲同學,同父異母,同母異父的兄弟姐妹連膚色都不同,一大堆,自己中學沒讀完就生小孩去了,接著結婚離婚再結再離,找一個生幾個小孩,每次見她變了姓就知道又換了男人了,多到我都數不清了,不同姓的孩子這裏住住,親爸那裏住住,她還特高興。中國人要達到這種境界比較難吧。
我愛大耗斯 回複 悄悄話 我的一個朋友在date的時候,一個月後老外告訴她他不想當後爹, 怕責任太大。我的朋友起身就走了。這個世界who怕who阿。 (用她的原話)。
結果呢, 兩人不但後來結了婚。後爸和她兒子處的還很好。所以我覺得主要看兩個人的感情好不好,願不願為彼此負責。國男中比較少見,主要想到負責的時候,理性戰勝感性的時候居多。很多人從社會關係(父母)以及經濟角度考慮的很多。
bigstudent 回複 悄悄話 西方文化是文化,中華文化也是文化,幹嘛非要讓中國男人接受一些中國女性所羨慕的西方文化。有孩子想另找了,說中國男人不怨做人後爹了,羨慕外國男人跟著感覺走了,等外國男人感覺沒有了,哭天抹淚而,要死要活得,不知道又是誰?
撣子的別院 回複 悄悄話 套一句“非誠勿擾”裏麵的台詞,“領養孤兒是一回事,父母雙全又是另一回事情,寶馬的車頭上插一奔馳的標,恐怕不太合適。可要是出了故障,奔馳的零件配不上,寶馬又不管修。”雖然是橫向比較,但是由於文化不同所引起的差異是不是也要考慮在內?再者,即便男方真的能夠接納離婚女帶來的小孩,難道女方小孩心理就真的不會有任何想法嗎?“愛我就要愛我的一切”究竟是離婚女對自己行為不負責任的辯解,開脫,還是對下一個男人的無理要求?
歲月無敵 回複 悄悄話 哈哈,有意思。一針見血且不乏幽默。謝謝樓主。
青檸 回複 悄悄話 回複半世的評論:

一看人家帶著小孩,自個就先產生“抗體”了,還能發展到“喜歡上”?
說到底,女生不是處女了,離過婚了,帶個別人的小孩了,這些帶給國男的“羞辱感”遠遠大於洋男。我覺得心理上的別扭大於金錢上的考慮。

圍觀生活 回複 悄悄話 轉幾個回帖:
snowflower77 的回帖:
其實洋男也不是搶著當後爹的。隻不過人家如果愛上了,就不在乎什麽
拖累不拖累的。國男在考慮結婚的時候,愛情並不是主要因素,“條件”才是。另外還有就是“處女”情節,有的男人就說妻子前次婚姻的孩子總是讓他們想起那孩子的爹,心裏就是不舒服。經濟也是一個因素吧,有些國男離婚時連自己的孩子都不想養,怎麽可能養別人的孩子。

蘆葦蔥蔥的回貼:
我見過一個挺有意思故事
女的從大陸出來,離婚後自己帶一男孩,嫁了一老外,洋後爹和男孩相處的特好,孩子上中學後倆人更好了,像哥們一樣,無話不說,老媽倒像是外人。
女的後來和洋老公離婚了,在外地找了工作要離開,兒子堅決不跟她走,後爹也不願意step-son離開,結果辦了正式收養手續,她自個去了外地,兒子繼續和後爹一起生活,倆人相依為命,可好了。

林依的回帖:
真正的原因可能是。。。
sex...
國男does not want to acknowledge and be reminded of the fact that his woman had sex with another man before him. The existance of a child from a previous marriage undeniably reveals the truth to the public and therefore brings shame to him...
圍觀生活 回複 悄悄話 回dora4yt:
老外領養孩子的家庭,是不是很多沒有自力更生的能力的?
我們老中好像也有領養孩子的。

回複草地無邊的評論:
精辟得令人發指,和俺所見略同。
我就說嘛,老外養孩子跟養寵物似的。
dora4yt 回複 悄悄話 洋男洋女對領養孩子也和國男女不一樣. 從根本上, 是文化上的不同. 經濟上的因素也不可低估.
草地無邊 回複 悄悄話 總結一下,洋男是享樂型的人生觀,視小孩如小貓小狗,我養寵物我樂意,千金難買我樂意。國男是奉獻型的人生觀,視小孩為這輩子最大的債主(要消耗的有青春,時間,金錢,感情),當然是隻認有欠條的債主,對沒欠條的債主躲猶不及。這張欠條就是血緣關係。

幽不幽默其實不是重點。幽默隻能化解別人的防備,不能打開自己的心結。
圍觀生活 回複 悄悄話 回複半世的評論:
你就繞吧,把我繞進去了
圍觀生活 回複 悄悄話 回複高英姬的評論:
真的嗎?那是不是大款容易當後爹呢?
半世 回複 悄悄話 這後爹要看是怎麽當成的。。。。。

如果一個女人見你前就有了仔,帶過來了,那你要真喜歡這女人,就一起把娃兒也帶上。男人,這一點擔當還是要有的。

如果你的女人在你和她的婚內把你變成了後爹,這就不是錢的問題了。你就得有“幽默感”。。。。。。。。。
半世 回複 悄悄話 高子把沙發琤“撐”了。。。。。
半世 回複 悄悄話 先占沙發。。。。
高英姬 回複 悄悄話 歸根結底,是錢的問題。
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