淡淡微風

明月清涼地,佳茗在握時。   淡淡微風起,停杯欲語遲。
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也聊聊基督教

(2007-10-24 13:49:23) 下一個


    這些日子,壇子裏關於基督教的討論可是熱火朝天,不能不承認,自古英雄出少年,自古較勁兒出中年啊:)

    關於基督教,我涉獵不多,但當年為了學習了解,也沒少接觸,對教會裏的人和事,算是略知一二,今天也就隨便聊聊。首先說明,我對耶穌充滿尊敬,對他的事跡除了景仰沒有別的。但是,一碼歸一碼,討論問題,是不管什麽上帝不上帝的——既然上帝給了人類理性思考的權利,那人類就很自然的要去探討“上帝為什麽會給”這種問題。所以,如果有什麽地方話說的不合適,也請弟兄姊妹們不要動怒,真動怒了的話,再回頭去看看“聖經”,看看耶穌是怎麽對待“持不同政見者”的。

    在教會裏,常常有信眾打著神的旗號說這個說那個,我偶爾會半開玩笑的告訴他們:不要猜測神的心意,神可沒那麽說過。

    看教徒們對所謂問題的解釋,多半都有這個錯誤。

    希望自以為是虔誠基督徒的朋友們,在討論一個問題,或者在與別人辯論的時候,能時常反思自己的話,是不是符合“聖經”的義旨,是不是神真的那麽說過,而不僅僅是自己的主觀臆測。


    其實,上帝是不是存在,是個沒辦法討論的命題——原因很簡單,因為永遠不可能證明。  

    上帝存在與上帝不存在,是同等級的問題,或者說,是一個問題的兩麵,不可能用這一麵的證據,來否認另外一麵,有多少證明上帝不存在的理由,就能有多少證明上帝存在的理由——但是,都是理由,而非證據——同樣,有多少證明上帝存在的理由,也能找出多少上帝不存在的理由。這些理由,隻能取決於你相信或者不相信,而不能證明事實本身是否正確。方法很容易,你隻要反問:你憑什麽說那是上帝在做功?你答是,我就可以答未必是,然後就是扯皮了——人是證明不了上帝的,因為不在一個層次上。

    所以,花力氣來論證上帝存在與否,其實是做無用功,因為“無解”。

    其實,如果作為一種信仰,論證上帝是不是存在,是沒有必要的。因為基督教的根,並不是在論證上帝是否存在,而是在“信”上帝存在。

    基督教的根,說穿了,就是一個字:信。

    信則靈,信則得救,沒有別的,也用不著別的。

    這就是所謂“信仰”的本質。

    所謂的那些“令人信服”的解釋,仔細分析的話,仔細用我們客觀、邏輯來論證的話,都不可能真正的令人信服。況且,任何解釋都已經是“第二義”,已經不是事實本身。用解釋來談信仰,隻是找個理由來說服自己或者別人,不過是自欺欺人的方法之一,哪裏用得著那麽麻煩——您信了,就什麽問題都沒有了,不信,什麽都是問題。

    所謂的牧師或者什麽人的解釋,是不是令人信服,其實並不重要,無論讓你覺得如何可以接受,都不過是人類的“注解”,都算是我們的自我安慰而已。事實的真相就是那樣嗎?誰知道!——或者說,隻有上帝自己知道。而人類給神的行為加以解釋這樣的做法,說到底,又犯了“猜測神的心意”這個毛病。

    基督教,從來就不是“詮釋型”或者“理型”的宗教,而隻是“理解型”或者“感性”的宗教。

    基督教從來就沒有也沒有建立起一個係統的理論框架,想讓它自圓其說,自然是緣木求魚。

    基督教從來就問題多多,根本沒辦法解釋清楚,也沒必要解釋清楚,因為不需要——你隻要信就行了。

    這裏不需要你的腦子,隻需要你的心,這裏不需要你的思想,隻需要你的感覺。

    其實,無論什麽,都可以用一個理由來解釋:是上帝在做功。如果你追問或者覺得不能理解,那就對了——上帝的想法你當然不能理解。如果理解了,那你不是成了上帝或者與上帝的思想一個水平了!


    也許有些信教的朋友對我的話不同意,那我就隨便舉幾個例子,這些例子我一般是不對外講的,隻是在私下裏和教徒們探討時開玩笑用的——我不希望我的那些例子影響他們的信仰。當然我這是自以為是,因為,真信的人,不可能被我影響,也不可能被任何東西影響。人的“堅固妄想”之厲害,隻能令人望洋興歎。

    當然他們也會有解釋,但那些解釋一定是經不起論證的。不過無妨,他們自己相信就行了。

    第一個,其實早有解釋,因為是老問題,隻是除了推到上帝身上,很難自圓其說。

    基督教是不允許性亂的,比如通奸亂倫什麽的。可是問題來了,人類的始祖亞當夏娃算什麽?他們的孩子在一起才能再繼續生孩子,他們又算什麽?他們可都是親兄弟姐妹啊!

    第二個,其實是數學問題,一般信教的或者反駁的都不怎麽考慮數學,都在理論裏打轉,所以多半兒會忽略。

    我們都知道大洪水,聖經裏說,大洪水持續了四十天,“天下的高山都淹沒了”——我沒去細查,細節有出入的話,希望朋友們幫我修正,不過基本道理不受影響——據我所知,世界上最高的山是珠穆朗瑪峰,最新的數據8844米,如果發生大洪水時也是這個地球的話,那麽四十天就是九百六十個小時,也就是說,每個小時的降雨量大約是9.21米——注意,是地球全部表麵積——嘿嘿,這雨下的。。。

    附帶的問題是,這麽多水哪裏來的,後來又哪裏去了?當然,很容易就可以解釋成上帝幹的,他讓水隻留在陸地上不流進大海裏,是輕而易舉的——唉,他真不嫌累啊,直接海嘯不就得了,四秒鍾海水衝上岸不就得了,還費那麽多勁兒下雨四十天。。。

    ——得,我又不小心用人的思想猜測上帝的行為了,自然是我的問題:)

    其實,不隻是基督教,其他信仰和科學也是如此,都有一些“無解”的“公理”,在這些公理上下功夫,想給公理找出解釋和證明,自然有些“騎驢找驢”的味道。

    說穿了,信仰,不是為了給我們真理,而是為了給我們寄托而存在的。


    然而,即使是有那麽多矛盾和根本無法解釋的問題,我從來都是推崇基督教的,從來不去勸教徒不要信,而是勸他們要信,要相信主,要相信上帝。上帝不是我們人類可憐的聰明能臆測的,我們隻能信服,遵從。

    在信仰這裏,隻要信就行了,你是迷途的羔羊,他是大牧人。

    很開心的是,有些朋友因為我的勸說而信了教,也有朋友因為我的勸說而信的更堅定了——不是我在做功,是上帝通過我而已。

    信仰與思維,是有關係的兩個範疇,希望把他們統一起來的朋友,不管是信還是不信的,都不小心進入了一個誤區,迷失了自己的方向。因為,他們把屬於上帝的區域,和上帝留給人的區域,不小心搞混了:)

    那麽,當你迷失了自己的方向時,是等待主人、牧人,來帶領你走出去,還是自己多努力,少讓上帝操點兒心,多利用好他給你的大腦,自己去尋找主人、牧人,也是個不大不小的問題。

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評論
老秦 回複 悄悄話 這篇文章,把上帝換成佛,是不是也成立啊?
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬,一切賢聖皆以無為法而有分別,其實huhg朋友很多的話挺有道理,隻是對解釋與原因的判斷有所區別。
希望他能更多沐浴在聖父的愛裏。
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬出門幾天,這裏就吵起來了——挺好,真理是愈辯愈明的,對辯論者和觀眾都有好處:)
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬蓮花淺薄嗎?也許吧,是“疏影橫斜水清淺”的淺,“日暮倚修竹,天寒翠袖薄”的薄麽:)
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬這次蓮花表現不錯啊,很有進步,值得表揚:)
清靜蓮花 回複 悄悄話 嗬嗬,Hugh777,這一來二往的,我終於明白你為什麽選擇了上帝。說心裏話,你作了非常明智的選擇,因為他比佛教更適合你,好好聽他的教導,一定得救。

還有,千萬別再為我的淺薄生氣了,看你生氣,我覺得很內疚啊,還是把我這樣的人留給上帝來處理好了。

祝你天天快樂!
醉時才認輸 回複 悄悄話 曲意而使人喜,不若直節而使人忌.能夠坦誠地表達自己的見解,真的很難得!

微風有篇舊文"略談佛教與基督教",LINK在下麵,有興趣的朋友可以翻來看一看:
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200501&postID=8632
Hugh777 回複 悄悄話 看來,崇尚“實踐”和“個人奮鬥”對我國人的遺毒極深哪!天父啊!開啟我們的心智吧!不要讓這些遺毒占據了我們的心,而讓您的話語把它們統統衝走吧!讓我們國人能個個活出您兒子的樣式來!
清靜蓮花 回複 悄悄話 回複Hugh777的評論:

“我不會再說什麽了”,其實我的意思是不會再對信仰的優劣、對錯進行討論了,因為我知道這是沒有結果的。人類在這方麵的爭論存在幾千年了吧,仗也打了不知多少場,問題解決了嗎?

很感謝你花時間寫了那麽多,和我溝通。我們不妨先把信仰放一邊,隻談談“溝通”這件事吧。我覺得挺有趣,從我們的對話來看,雙方都對對方的所說的話的原本用意有誤解。由此可見,通過語言、文字的溝通,要讓對方完全了解自己想表達的意思,是件多麽不容易的一件事,這裏麵既有表達的問題,也有領會的問題,不知你同不同意這個觀點?

子曰:“書不盡言,言不盡意”,其實就是講由於語言、文字的局限,而不可能完全表達“意”。從我個人的經驗看也是,一些對我非常有用的話,其實有人早就對我講過了,當時我隻是聽到了,可並不了解其中真意,直到後來,在某種情形下,我會突然想到那些話,才恍然大悟原來是這個意思啊。有些話,我們可能一開始就覺得聽不懂,還有一些話我們開始以為聽懂了,其實不然,聽到、看到和最後真正明白之間差距其實很大的。不知道你有沒有體會?

關於世界的真理,“聖人”們早就講了,可他們講了,我們就能真懂了嗎?顯然不太可能。那麽怎樣才能真懂呢?我想,除了實踐和不斷自我反省之外,別無它法了,就像要聽懂一些話,必需有足夠的生活經曆一樣,沒有捷徑可走啊!

Hugh777 回複 悄悄話 致清靜蓮花:

還想補充幾句。

你真的認為你能“自救”嗎?當我航行於茫茫大海之上,我感覺到自己是何等的渺小。如果大海白浪滔天,我在其中還能自救嗎?更何況我們要救“自己”是要救“自己的靈魂”,靈界的爭戰可比大海厲害得多了!想來真是奇妙,神讓我有這樣的經曆,讓我明白我想自救是多麽的幼稚。而人往往在他幼稚的心靈裏隱藏著一個巨大的“我”,他絕對相信自己能“長大”!

我也不知道為什麽我還寫了這麽多,如果用你佛教的話來說可能是“有緣”吧,但我深信神讓我做這些一定有他的美意!
Hugh777 回複 悄悄話 致清靜蓮花:
衝著你“我不會再說什麽了”的申明後又“說”了一些,我也再說幾句吧!
首先,我衷心地希望你能饒恕我的出言不遜。因為我最難容忍女人的“淺薄”,其根源就是人的“驕傲”。還是要怪我修練不夠啊!
另外,還想對你的回複作一個點評,也可以讓你知道我為什麽會“出言不遜”。
你說:“我沒有研究過佛學,隻是粗淺的讀過幾部佛經,我所讀到的內容不及全部佛經的1%,很慚愧。可我還是嚐試著去做,能做到一點點已經讓我無比受益了。所以我說,對個人而言,信仰不是用來爭論或研究的,照做者自受益,如人飲水,冷暖自知”。
點評:因為佛學將列代高僧的佛學著作都可作為佛經看待,所以,可以稱為“佛經”的可以說是浩如煙海,人要在這樣的海裏渡到彼岸可是不容易啊!所以,你的1%可能還不到數吧!我也不明白你為什麽認為信仰“不是用來爭論或研究的”,有道是“理不爭不明”,單靠你自己的“自知”就能試著“渡海”了,你可知道路途風險多大?又這麽能區分你的“自知”不是來自於惡魔的呢?當然你已經申明了“對個兒而言”,我這樣的擔心有點杞人憂天了!

你說“佛到底是什麽,不是佛告訴你你就真的能明白的,是實踐之後方能證得的,路很長。可您說的“氣功、還有“大F”、跳神”之類的東西,我可以肯定的告訴您,那絕不是佛教,就像中國人裏有醫生,您就以為中國人都是醫生,肯定不對”。
點評:生活的經驗告訴我“實踐是檢驗真理的唯一標準”這樣的論點的錯誤的。實踐真能把你領向“彼岸”嗎?我懷疑!我也不明白你如何從我的字裏行間讀出我把“氣功、大F、跳神之類的東西歸入佛教”了。看來你一定是一個“心快口快”之人!要謹記:我們有雙眼雙耳和單口,就是要我們多看多聽少說。
至於為什麽要你問那些問題,如果你真正接觸到基督教了,你自然會明白的!

你說:“學位高並不代表智慧高,不相幹的兩回事,這是淺顯的道理。請問耶穌是什麽學曆?老子、孔子又是什麽學曆?再看看基督教裏的聖人,又是什麽學曆?”
點評:首先,我沒有把學曆和智力劃等號的意思。你也太小看我的智商了吧!我拿那人說事是讓你思考這樣的一個問題:你說你看來一些佛學書,別人可是專門研究的,他看的書可能比你的1%還大吧,再說他這麽多年親近佛,難道佛不會給他增智慧,讓他更明了他的話?我想他的“自知”會比你多的!居然這樣的人“改道”了!為什麽?我們是不是應該思考一下啊?這就是我拿他說事的用意!

最後,還想多說幾句。以前我也一直認為我的感覺就是“我的東西”,現在我才知道,我的感覺還有可能來自於魔的。所以,我現在都不敢相信自己的感覺了。

願你平安!

清靜蓮花 回複 悄悄話 回複醉時才認輸的評論:

醉時mm,謝謝你的好意。其實,沒什麽話可以傷得了我啊。

風兄這裏一向不是什麽是非地。
清靜蓮花 回複 悄悄話 回複Hugh777的評論:

我看您是誤會了吧,我寫留言的時候沒有絲毫不開心啊,為什麽您會覺得我生氣了呢?又仔細看了一遍我寫的內容,都是我的一點點真實的體會啊,希望您能從另一個角度看問題,實在沒有冒犯的意思。還是我說話太直率了,惹您生氣,不好意思啊。

醉時才認輸 回複 悄悄話 發言休可傷人;
臨事尤宜觀理。
Hugh777 回複 悄悄話 致清靜蓮花:
我無意讓你不開心,我也不過路過此“網”,稍不注意說上幾句,想不到惹你生氣了,對不起了。
我還以為你不是那種淺薄的女人,看來我是看錯了人。你對我的話的反應使我想起我的一個同學,你們好像是同一個人似的。
不管你是否能看到,還是給你一個忠告:有才不在寫了多少文字,有理不在巧舌善辯。不要整天陶醉在你用文字堆砌起來的自信中了!到頭來還是一個思路混亂的種!
對不起“淡淡微風”了,借你的場開戰是我的錯。
清靜蓮花 回複 悄悄話 回複Hugh777的評論:

我沒有研究過佛學,隻是粗淺的讀過幾部佛經,我所讀到的內容不及全部佛經的1%,很慚愧。可我還是嚐試著去做,能做到一點點已經讓我無比受益了。所以我說,對個人而言,信仰不是用來爭論或研究的,照做者自受益,如人飲水,冷暖自知。

佛到底是什麽,不是佛告訴你你就真的能明白的,是實踐之後方能證得的,路很長。可您說的“氣功、還有“大F”、跳神”之類的東西,我可以肯定的告訴您,那絕不是佛教,就像中國人裏有醫生,您就以為中國人都是醫生,肯定不對。

學位高並不代表智慧高,不相幹的兩回事,這是淺顯的道理。請問耶穌是什麽學曆?老子、孔子又是什麽學曆?再看看基督教裏的聖人,又是什麽學曆?

嗬嗬,我不會再說什麽了,祝您天天快樂!
Hugh777 回複 悄悄話 致清靜蓮花:
我曾經研究過佛教、氣功、還有“大F”,我是苦苦尋找了許久才算找到基督教。我讀過一位基督徒的書,他原先是搞佛教研究的,還有很高的學位,後來他信了基督。我想一定有他的道理吧!
還有,如果你以後能碰到“跳大神”的,一定問問他,“是你的神大還是耶穌大"?"如果在你做法時,有基督徒在場,你還能做成法嗎”?
你的女兒是個好樣的,小小年紀就有如此慧根,好好讓她信基督吧!神會恩賜於她的!
清靜蓮花 回複 悄悄話 回複Hugh777的評論:

Hugh777,謝謝你的關心。基督很了不起,我也崇敬他。你能信他,也是你的福氣。

我女兒剛滿14歲,一天她對我說:“我知道為什麽有錢的人也會很痛苦,因為痛苦來源於內心,神是可靠的。”我不知道她是如何推出這樣的結論的,但她能思考我已經很滿意了。不知道她將來是信基督還是佛,隻要不是邪門歪道,我都一樣接受,她有她的因緣。

佛教和基督教,我也做過一些比較,發現自己還是最能相信和接受佛的教育。你有時間不妨也了解一下佛教的道理,看看能不能接受?

基督說,他是萬能的,信者得救。佛說他不是萬能的,他改變不了因果,人隻有自己救自己。

願神保佑你!也願我在佛光普照下自己長大!
Hugh777 回複 悄悄話 致清靜蓮花:
您可能是一名佛教徒或幕佛友吧?我想對您說的是:不是“從個人的層麵來講,信什麽宗教都可以,最主要還是看自己能不能接受,能不能真信”。
首先,從基本教義來看,基督教不是宗教。因為宗教是人創造的,而基督教是上帝啟示人的。我們現在況且把它作為一個宗教看待,但我們不能受到這樣的“看待”的限製。
我們“自己”算得了什麽?難道我們“自己”的看法都是對的嗎?所以我們自己能夠“接受”的就不能是一定是對的。相反,基督教常常使“人”不能接受。
願您能多多了解基督教!說不定哪天您改信基督了!願上帝保佑您!
Hugh777 回複 悄悄話 淡淡微風:關於您對於亞當和夏娃的子女可能進行現代意義上的“亂倫”的看法,我有這樣的一個個人觀點供您參考。
現代科學證實:宇宙中存在著一個普遍的規律,就是一切事物均是“由有序向無序”轉變,即“熵理論”。難道這個規律不適用於DNA的發展嗎?這個理論倒是很好地解釋了為什麽上帝在創造人之初,人類在近親繁殖不會象現在這樣出現低能兒或怪胎;上帝為什麽在頒布十誡之前沒有限製人類的性行為的指向。如果不是這個理論,我們怎麽也想不通!這從側麵證明了聖經是對的!這倒提醒我們,我們為什麽不能反過來思考一個問題:我們從聖經告訴我們的一些事實能不能去發現更多的規律呢?
關於大洪水的水是哪來的,有沒有那麽多水。我的看法是:無論是“局部洪水理論”還是“普遍洪水理論”都有其道理可言。但最大的道理是:上帝有什麽不能做到的!如果您思考過“摩西如何能以杖擊石取水(上帝賦予他的)”這樣的問題。您肯定就不會再考慮了。
願我的觀點能對您有用,並願上帝保佑您!
清靜蓮花 回複 悄悄話 從個人的層麵來講,信什麽宗教都可以,最主要還是看自己能不能接受,能不能真信。

討論哪種信仰最正確沒什麽實際意義,就像討論法國菜好吃還是中國菜好吃一樣,見仁見智,誰也別企圖說服誰。人從哪裏來?這樣的問題,根本就是不可思議的事情,哪裏是我等凡人能理解的。

所以,我認為信仰不是用來爭論的,而應該去實踐的。信基督的人, 在新約聖經的《哥林多前書》裏,聖徒保羅說:“愛是恒久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒;愛是不自誇,不張狂,不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不算計人的惡,不喜歡不義,隻喜歡真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐。”問問自己,你做到了嗎?信佛的人,你做得到慈悲喜舍嗎?你證得了緣起性空嗎?
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬這位朋友轉的天人合一,很有趣很有趣,忍不住笑,本來想刪了,想想這麽有趣的東西在我這裏也不多見,就留著紀念一下吧:)
淡淡微風 回複 悄悄話 gugler好,認識神,大約應該是得救的開端,是不是智慧的開端,就不好說了。。。
淡淡微風 回複 悄悄話 yiping911朋友:這就叫做“人各有誌不能相強”了:)
zhonghuada 回複 悄悄話 論天人合一-

看看,有誰能駁斥這一篇文章?
希望網絡朋友們,還是多多帶領你的親戚;多多帶領你的朋友;多多帶領你的鄰居,一定要信上帝!而是真信!不能像匹夫陳泱潮(詐騙犯,畏罪潛逃用假名字)陳爾晉那樣,嘴說多相信上帝,做的呢?竟是一再的侮辱上帝!
他-匹夫陳泱潮(詐騙犯,畏罪潛逃用假名字)陳爾晉信上帝?實際上是,他不信上帝,叫別人信上帝,把他那些不知道羞恥的謊言,叫別人當做《聖經》-“聖靈福音”,頂禮膜拜-捧他,當中華民族的“天子”。
到頭來,被上帝追究-派來好多人來圍剿匹夫陳泱潮(詐騙犯,畏罪潛逃用假名字)陳爾晉。何苦呢?早知如此,何必當初?
《燒餅歌》;《推背圖》;《東莞石碑讖文》;《梅花詩》,都是見證上帝,特派凡人,劉伯溫先生;李淳風先生,袁世天罡先生;邵雍先生及軒轅黃帝,和本皇帝胡德斌陛下,都是上帝派來的。
據可靠的消息:
1。軒轅黃帝,就是上帝在中華民族當皇帝,後來,怎麽到西方傳道-耶穌。
為什麽這樣說?因為中華民族,到了軒轅黃帝時代,就有了好多的,與人類有關的生活物資出現-更重要的,就是《甲子曆》。到今天,劉伯溫先生;李淳風先生,袁世天罡先生;邵雍先生,寫的《燒餅歌》;《推背圖》;《東莞石碑讖文》;《梅花詩》,還是以《甲子曆》為依據兌現的。
如果軒轅黃帝,與上帝沒有關係,那著幾千年以後的《甲子曆》,不會兌現《燒餅歌》;《推背圖》;《東莞石碑讖文》;《梅花詩》。
說本皇帝也是“天人合一”的根據:
1,偷渡香港四次,前三次到了香港,就被綁架!押送回到猴子窩-因為這時候,《明報》還沒有刊登《燒餅歌》的打算。
第四次偷渡香港,竟能登一百天,就在這時候,《明報》就全文刊登《燒餅歌》!在早上還是黑乎乎的天氣,能檢到《明報》報紙上,登的《燒餅歌》,撇開上帝,是辦不到的。
回到遮打花園觀景台下,樓梯下一看,竟發現:
A。中華民國,是被上帝派來的猴子,毛澤東一群追究的非法政權!
B。看出,中華人民共和國,確是猴子一群-中華民族,將近一百年,竟走上《封神》路。
C。本皇帝所做的事跡,竟在裏邊。
2,在泰國曼穀,也是。
被一個毛賊女人,跟蹤一個多月後,偷了二千多銖,得手後,還鬧事-叫她丈夫打人-用手比劃:
A,摸她奶動作;
B,比劃打人動作-不得已,隻好到另一處高架橋下安身,距離《亞洲日報》近了,每一天早上天一亮,都去看《亞洲日報》-消遣時間。
在2001,9,24,早上,路過一家門前,看到《中華日報》,露出鐵門外一截,抽出來一看,就看到《燒餅歌》原文。
後來,上帝又派匹夫陳泱潮來,才:
1,發憤買《警世預言奇書大破譯》,內有《燒餅歌》;《推背圖》;《東莞石碑讖文》;《梅花詩》,好多內容,與本皇帝有關的事情在內。
2,匹夫陳泱潮一再鬧事,他就兌現到《推背圖》上,四十七象中-匹夫。
再說,匹夫陳泱潮(詐騙犯,畏罪潛逃用假名字)陳爾晉今天的結局,完全證實,上帝在追究他。

中華正國胡德斌陛下。於歐洲行宮。2007,10,26。
gugler 回複 悄悄話 很可惜,聖經對於不認識,接受神的人來說,完全是“看”不懂的。
也許更象愚昧蹩腳的小說。如果神的啟示就那麽膚淺,那些信的人都是傻瓜。可惜,他們一點也不傻。而認為自己比神還神的,才是真正的愚昧呢。隻要你認真的接觸過聖經,總有一天你會領悟到-認識神才是智慧的開端。
yiping911 回複 悄悄話 "基督教從來就問題多多,根本沒辦法解釋清楚,也沒必要解釋清楚,因為不需要"

可是基督教會裏是從來要想解釋清楚的,而且想盡辦法證明基督教是唯一正確的,
其他教都是邪教. 它不是和諧的教,是極端排斥異教的.
不象佛教那麽寬宏大量...
天際無邊 回複 悄悄話 【林前1:21】世人憑自己的智慧,既不認識神,神就樂意用人所當作愚拙的道理,拯救那些信的人。這就是神的智慧了。www.wordproject.com
淡淡微風 回複 悄悄話 雲耳朋友好,在我這裏沒關係,基本上能控製在討論的範圍內,別的地方就不敢保證了:)
文人相輕,宗教相仇,這是沒辦法的事。但是現在科學昌明的時代,各種信仰之間的對立與仇視,還是在向淡化的方向發展,除非被小布什那種人激化。
作為一般的普通人,跟戰爭不容易有什麽關係了。兩害相權取其輕,有信仰,在生活中,在精神上,還是比沒有信仰要好的多。
對於大部分人來說,生活更多的是求幸福,求平安,而不是求真理,那麽,有個信仰就比較好了。
在那麽多的信仰之間,相對來說,基督教算是不錯的,比起那些邪教的斂財,還是好得多。而且,一旦信了基督,對邪教的抵禦能力也就大的多了。
淡淡微風 回複 悄悄話 unix朋友好,基本上任何宗教都是根源於“信”,但是稍稍有一個例外,就是佛教,真正的佛教,應該叫做“佛法”,不是讓你迷信,而是告訴你方法,讓你自己去求證,證明多少就是多少,否則也還是迷信。
人類的求知欲差不多算是本能,有時候就是想知道自己不知道的事情,所以啊,這樣的驅動沒辦法——但是每個人不同,沒有這樣驅動力的人,就無所謂了:)
雲耳 回複 悄悄話 問個問題,沒有爭論的意思:信仰會平複心靈上的波濤,但同時也會遭到利用,比如挑起不同信仰間的敵意,甚至戰爭,比如被用去斂財。按這個理論,信基督教的人將比什麽都不信的人更有幾率去仇恨天主教,或者伊斯蘭教,也更有幾率喪失錢財啊?為什麽要勸別人去信呢?
unix 回複 悄悄話 “基督教的根,說穿了,就是一個字:信。
信則靈,信則得救,沒有別的,也用不著別的。
這就是所謂“信仰”的本質。”

放在其他宗教上,不也是嗎?!
對沒有信仰的人來說,死活也弄不明白。其實你們也沒必要去整清楚這些事情。



agentsmith 回複 悄悄話 “所以還是算了,放在自己家裏,埋起來得了:)” 風兄呀,你這篇可是上了導讀版了呀,埋不住了。。。:)

“做版主最好還是中立”俺又開始好奇了:))
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬,這個問題容易。我們對比一下,按照基督教學者的說法人類出現的時間,再看看喜馬拉雅山脈那時候的高度就行了。
我印象裏,有神父說過人類出現是公元前四千年左右:)
而山升高可不是一年千米千米的長,喜馬拉雅山似乎是每萬年幾十米:)
ytwadk 回複 悄悄話 提個問題供思考,那時的珠峰有沒有那麽高還有待考證。據我的知識,珠峰是逐漸地升高的。你用現在的高度去衡量當時的下雨量,數據用的不合適。
淡淡微風 回複 悄悄話 嗬嗬這篇寫的很垃圾,本來是準備灌水用的。原因呢,就是開頭說的,在一個壇子裏鬧的不可開交,寫完了猶豫著發不發,想來想去還是不說話的好,從他們開始爭論我就沒吭聲,沒辦法,做版主最好還是中立,一說話就成了定調子,人家就討論不爽了。最重要的是,涉及到信仰問題,根本不能通過討論來說服別人。
所以還是算了,放在自己家裏,埋起來得了:)
agentsmith 回複 悄悄話 sha fa first, will read it later since I am still at office :)
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