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完美女人的老公也會出軌

(2010-03-10 16:46:24) 下一個



常聽到一種說法:老公出軌多多少少都和老婆有關,蒼蠅不叮無縫的雞蛋,總是兩個人的關係裏缺了點什麽,所以老公才向外求。

一直對這種說法將信將疑,有沒縫的雞蛋嗎?放在顯微鏡下,那可滿目都是縫啊!想挑對方毛病,怎麽樣都可以挑出來的。

曾聽一個外遇男充滿哲理地表達自己:其實每個男人,他需要的隻是一個女人而已。言外之意,他老婆並沒有滿足他的所有需求,所以他才找了別人來滿足。


我覺得,一個人有外遇分很多種情況,不能一概而論地上來就是譴責,但是自己有了外遇還要把原因歸結到配偶頭上,就比較差勁了。覺得老婆不夠好,可以分開,婚姻法裏沒有不許離婚一說,你走你的陽關道,她走她的獨木橋。背著老婆做對不起她的事兒,還要把屎盆子扣到老婆頭上,不是真男人所為。


老公擁有了好老婆就不出軌了嗎?非也。


有個老美女友,她母親今年八十多了,性格極好,如水樣溫柔,和她在一起,每個人都感覺很舒服,很自在,屬於潤物細無聲型的女人。

從一件小事就可以看出來她對人的體貼細致。可能她知道中國人見麵不習慣摟摟抱抱的,我們第一次見麵時,她和其他人都是熱情擁抱,看到我和我老公,馬上伸出手來和我倆握手。那次,我上前握住她的手,同時也給了她一個擁抱。下一次再見麵,她就上來主動擁抱我 ,而隻向我老公伸手了。

大家聊天,她靜靜地聆聽,話題斷了,她會開口再挑起一個話題來。誰沒有參與聊天,她很自然地問一句話把人拉進來。吃飯時也一樣,客人自己還沒有意識到的事兒,她先想到。總之,伺候得你渾身舒坦,賓至如歸。


老太太其實挺精明,明察秋毫卻不咄咄逼人,對人非常包容理解。


有時候女人看女人和男人看女人不同,我不確定自己對老太太打心眼裏的欣賞和喜愛是否和個人喜好有關,就問老公他怎麽看,老公頻頻點頭:“那老太太好,啥毛病也沒有。”


有一次和女友聊天說:“你媽讓人如沐春風,性格真好。”她點點頭:“是,她一直都是朋友一大堆,誰都喜歡她,兒女不用說了,都和她感情特別好,下一輩的孫子孫女還有稍遠一點的親戚,男女老少都願意和她來往。”


我隨後感歎了一句:“你爸爸真是個有福氣的男人啊!”

誰知女友聽了這話,從鼻子裏發出一聲冷笑:“哼!”


我問:“怎麽了?”


她帶點不屑地說:“他身在福中不知福。我們兄弟姐妹四個,個個活潑可愛,我媽把家裏收拾得得溫暖又漂亮,我爸在家裏什麽心都不用操。他們感情很好,那種溫馨默契誰都可以看出來的。小時候周末去教堂,我們家絕對是模範家庭。”


“可是我爸在他們結婚二十五年的時候,有了外遇,和他的秘書,一個夏威夷女孩。我爸爸當時五十歲,那個女孩二十五歲。”


“那你媽媽怎麽處理的?”


“我媽媽很平靜地和他離了婚,但是我爸自己沒臉在當地呆下去了,親朋好友沒有一個人接受他的行為,他和女友搬去了夏威夷。”


“我媽媽在離婚前後,急劇地消瘦下去,很瘦很瘦。她把所有的情緒都埋在心裏,不在我們麵前發一句牢騷。其實那時我姐都大學畢業了,我也大二了,都懂事了,她和 我們訴訴苦我們都能理解她。我常常想如果她能把委屈憤怒說出來,心裏會好過一些。可是她在誰麵前都沒有說過我爸一句壞話。”


“我們姐弟都無法接受我爸的做法,都和他斷絕了往來。聖誕節他給我們寄來卡片,沒有誰理他。”


“ 有時我們當著我媽的麵議論這件事罵他的時候,她卻難得地口氣嚴厲:‘你們可以不苟同他的做法,卻沒有資格評判他。不管怎麽樣他都是你們的父親,是他把你們撫 養大的。他對於婚姻的態度,他和我之間的關係,和你們無關,他對你們的愛從來沒有因為這件事減少一分一毫。請你們以後不要在我麵前講這種話。’”


“後來,我媽知道我們幾個人都不和我爸來往,每次都勸我們,父女父子的關係是一生一世的事,我和你爸的關係不應該影響到你們。可是我們還是無法接受。四年以後, 我姐姐結婚,一開始根本就不想告訴我爸,可我媽堅持讓我姐給他發去了請柬,她說,這是一輩子的大事,你有父親為什麽不讓他陪你走過地毯?不要讓自己將來後 悔。”


“我爸那次是搬走後四年裏首次和家人見麵,我們姐弟四個都麵無表情,他挨個擁抱我們,自己淚流滿麵。”


“到我結婚時,我爸邀請我和老公到夏威夷去度蜜月,當做他送給我們的結婚禮物。我當時不想答應,我媽勸我去。後來就去了,那次在夏威夷見麵是我爸離開家之後我和他談得最多最深入的一次。記得他喝多了說他早就後悔了,可是回不了頭。”


“如果你爸回頭,你媽會不會答應?”

“不知道。我覺得我爸不是沒想過,但他自己沒有臉那麽做,即使回來了可能也找不回以前的感覺了。很多事情不是想回頭就能回的,自己都沒辦法麵對自己。”


“那麽,你爸說沒說他到底為什麽外遇?是對你媽有什麽不滿意的地方嗎?”

“我也問過他這個問題,他說和我媽無關,我媽是世界上最好的女人,他對不起她。他說男人到了五十歲前後會變得有點瘋狂,想留住歲月、留住漸漸流逝的熱情和精力、想顯示自己的魅力依舊,和年輕女子談情說愛是最好的途徑,能最大程度地滿足征服欲,找回作為男人的自信。”


“你爸現在怎麽樣,還和那個女人在一起嗎?”

“他已經死了。六十五歲的時候,死在夏威夷。他們在一起過了十年,後來就分居了或者離婚了,不清楚。我們姐弟都遵從我媽媽的意思參加了我爸的葬禮。可直到他死,我們也沒有從心底裏真正原諒他。”


女友的母親是性格為人都趨近於完美的女人,婚姻也出現了這麽大的挫折,聽了令人唏噓不已。


按照這個出軌老公的現身說法,一個人要瘋狂,誰能攔得住呢?和配偶夠不夠好沒有關係。



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評論
youli 回複 悄悄話 海外中國匹夫 :

倒不如說" 完美 "的女人也會出軌, 你知道嗎 ? 就是這個女人 “完美” , 托起她丈夫的 “不完美”, 她才出軌, 去找 “完美 ”的男人, 她的出軌才說明她是" 完美 "的。

最令人受不了的就是配偶出軌, 反證了自己的 “不完美”。

嘿 ! 不要說你就是哪個 “完美”女人的丈夫, 或你就是哪個 “ 完美” 的男人啊。 (請諒, 開玩笑而已)

youli 回複 悄悄話 完美 ! 什麽是完美 ? 什麽是完美的女人 ? 什麽是完美的男人 ? 還是應該說 完美的人, 有完美的人嗎 ?

文中完美的女人,全是從外邊的人來看 ?從她離婚的丈夫的後悔來托起 ? 從她的朋友被接待的感覺,從她的兒女怎看父母的關係來定 ? 但有一點很重要卻沒人知道, 隻有兩個當事人才知道,究竟這個“完美”的女人與她前夫的關係實情怎樣, 沒人知道。

那個夏維夷女孩很大可能是有日本,或中國,或當地原住民血統, 有青春,美麗的棕色眼睛,絲一般的橄欖色皮膚,還懂得如中國女人的撒嬌。隻可惜她並沒有待他如王帝。

我說這個這50歲的洋男人肯定不完美,要是完美的話,應找個25歲的中國女人,很大可能他絕不會後悔,在中國老婆眼中他就是完美,也是很多中國女人羨慕的完美男人。50歲的洋男人娶20來歲的中國女人多的是, 看看網上這些外嫁的中國女怎說, 都說她們的婚姻很完美, 就是一個很好的證明。

真妮, 虛擬的網上找一個完美的人出來很容易的, 現實生活呢 ?也許有吧, 我不敢說,但可能有困難。


rli 回複 悄悄話 每個人都會麵對誘惑, 問題是如何處理這種誘惑!
jianpan 回複 悄悄話 月荷和SWEETGAL都有理, 絕對的頂。隻是人生都是萬變的。 最好有自己如意的愛人,可以廝守到老, 可是不幸沒有呐?問題和結果可就多了去了, 而生活的嘲諷就在於這種不幸數也數不清。 為了結婚紙或者是一個不愛的人, 或者是曾經愛如今不愛的人委屈自己, 還是為了自己的追求?難!明白一個道理就夠了, 人生下來就是受苦的。文章中的男人就是一個例子。 放棄了自己的追求, 他可能在鬱悶中生活一輩子, 追求了自己的幸福,得到了別人口水。 怎樣都是苦, 隻是時間和形式的不同而已。

完美根本不存在, 或者是相對的完美。
月荷 回複 悄悄話 回複SWEETGAL的評論:
“對於真妮這個觀點不能同意。我認為,人生的樂趣在於去得到自己被誘惑的。用什麽來定義人生的成功?還不是得到自己追求的。追求的東西一定是對自己有誘惑的。生理因素也是同樣。
約束自己不是人生的選擇。人是沒辦法才得到約束的。
許多發生這樣的事,就是覺得自己的人生不完美,還有東西值得追求,追求到了,才死而無憾。

我的所謂不要結婚是就你的這些話而言的。假如“人生的樂趣在於去得到自己被誘惑的。用什麽來定義人生的成功?還不是得到自己追求的。追求的東西一定是對自己有誘惑的”,那麽婚禮的誓言應該改為“今天我得到了我所追求的,明天,我會去追求新的誘惑,感謝你答應陪我走一程”
“文章中的男主人一定是死而無憾的。”假如真的是這樣,他怎麽會在四年後和兒女首次見麵是“淚流滿麵”?又何來“早就後悔了,可是回不了頭”?
假如真的是碰到了自己的真愛,而在現有的婚姻中又生不如死的話,則應該坦坦蕩蕩先做個自由人,然後去追求自己的幸福。對的起自己,對的起真愛,也給了曾經因為深愛而成為自己丈夫/妻子的人應有的尊重。不是嗎?
FANHUA 回複 悄悄話 tks.
蔡真妮 回複 悄悄話 回複海外中國匹夫的評論:我手裏真有個故事講的是一個完美的老公的妻子出軌的故事,不過比較曲折,一直想寫過長一點的。等忙完這陣兒看看。
你說的應該是“廊橋遺夢”,那當然也是出軌。故事打動人的地方在於女主人為了家庭舍棄了自己的愛情。舍己為人總是讓人感動的,閃耀著人性的光輝。
海外中國匹夫 回複 悄悄話 真妮, 能不能寫一篇“完美男人的老婆也會出軌”
我要說的是男人女人都會出軌。金色的麥田有一篇文章說了人為什麽出軌。有些人需要別人的認同來滿足自己的不斷變化(提高?)的心理期待。這些心理期待是多方麵的。把握不好就會“出事”。出軌隻是小事。好多更不可思議的是都是因此而起。人心不足啊。

一點題外話,不知大家對“魂斷藍橋”裏的出軌怎麽看。我怎麽看著那不是出軌而是愛情。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複movieday的評論:我想不存在讓所有的人都認同的“完美”,就像不存在讓所有人都認同的“漂亮”一樣。
movieday 回複 悄悄話 Jenny: "要求自己或者對方完美是很累的事兒,但是看到有那麽好的人的存在,會對人生和人性都充滿了希望。"
回複:所謂大盈若闕,真正的完美並不讓人感覺完美。比如,一對夫妻,吵了一輩子的架一直到老。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複文城文摘的評論:讚同你說的,有束縛的自由才是真自由。人最深層的恐懼和糾結都來自於生命的過於短暫。
handongmagic :你還是要把出軌原因往老太太身上安,氣人不?這老太太幽默的緊,是個非常有趣的人,她老公出軌和她沒關係!
lindsy:就是,男人承認出軌是自己的錯,就算是承認是自己先天的生理構造上有問題,也比說因為老婆不夠好自己才出軌有格調些。
風韻 :中國文化裏對男人向來是寬容得多。
月荷 :sweetgal的評論一出來,我就說一會兒有人要向你拍磚,結果後麵好幾個評論卻都是讚同她的觀點,終於看到你來拍磚了,還拍得山響。你說的很對,人還有另一種選擇,可以不結婚,想怎麽瀟灑怎麽瀟灑。
whitejasmine:就是,出軌一方不要把原因歸罪於另一方,夫妻之間失去了尊重和信任,留個殼真沒啥意思。
廢話多多:多謝!忠言逆耳,廢話不廢。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複ZTM的評論:看你把我誇的,我汗都下來了,慚愧啊!
蔡真妮 回複 悄悄話 回複始末的評論:我覺得去夜總會分很多種級別的,不可一概而論,如果和小姐發生X關係,作為妻子是很難接受的。我想通過這篇文章表達的觀點就是:外遇並不都是夫妻之間有問題引起的,有的人會因為中年危機、追求刺激、或者就是自私地要豐富自己的生活內容才去做的。出軌一方本身就給另一方造成了巨大的創傷,還要把原因歸咎於對方身上,是很不應該的。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複lezzy的評論:這篇文章我寫得比較“粗”,寫的時候沒想到會引起這麽多網友的關注和討論,早知道這樣,我會下點功夫寫成故事的形式,把中間的細節給以交代,比如離婚的過程,子女的反應及受到的影響。
離婚是男的提出來的,他不想偷雞摸狗,要光明正大,那麽隻有離婚一途。這位女士沒有挽留。我還是那句話,換了我我也不挽留,性質已經變了。如果是反過來,老公出軌被發現了,但是覺得自己一時糊塗,想回歸家庭,這時候,是否接受,是可以選擇的,看個人的心量和感情。
應該是你講的後一種情況。隻不過,我也不覺那個男的有多麽深切的痛苦,他享受了他想要的東西,同時對於付出的代價,比如子女的疏離就得接受下來。這對夫婦都是活得比較有尊嚴的人。
lezzy 回複 悄悄話 "蔡真妮 評論於:2010-03-11 06:38:03 [回複評論]
回複lezzy的評論:

1,辦公室戀情老婆在家裏很難發現,尤其他的工作又不是朝九晚五型的。
2,他都提出離婚了,為什麽要挽留?留住人留不住心。要是我,我也不挽留,自己再痛忍下好了,何必把自己的幸福建立在人家的痛苦之上呢?何況留下了人,自己也未必幸福,變味了。

lezzy 評論於:2010-03-11 01:38:45 [回複評論]
To be blunt, 這位完美的妻子,對子女,對親友可謂無可挑剔。但對丈夫在發生外遇後的做法卻可能不盡完美:

1. 她是否及時察覺他與女秘書的婚外情,從而設法及早應對?
2. 在丈夫提出離婚後,是否盡力去維護家庭,挽救婚姻?

從其丈夫後來的一係列做法,可以推斷他也是一個平常男人,可能當時也並非鐵了心一定要拋兒棄妻,而隻是尋求一時刺激,應該有挽回的餘地。如果這位夫人是完美的,應該能有留住老公的辦法與決心。

有可能是她情商很高,對外待人接物一流,但偏偏冷不防後院起火,進退失據。最後的結果是子女,老公,以及自己都受傷非淺。

當然這裏的罪魁是他老公,如果當初不離婚,說不定能多活幾十年。這種家庭破裂對人的心理生理傷害都可能很大,尤其是他對子女及前妻都心懷愧疚,在這種壓抑的狀態下,與新妻子的關係也很難融洽,最後身心俱疲,懷著悔恨去世,實在是一場悲劇。

四五十歲的男人當引以為戒."

嗯,也許是我表達的有點絕對,讓人感覺是在苛責這位Mrs Perfect。非我本意。 換個角度make my point 吧:

老公出軌後,浪子回頭,真心悔過,被老婆諒解,最終家庭得以維係的例子也不是沒有。在這個男人被發現外遇,到他們最後離婚之間發生了什麽? 是否有一方努力挽回過? 我們無從知曉。但是文中來看,離婚進行得出奇的“順利”,這本身就有些不尋常。

“我媽媽很平靜地和他離了婚”
“我媽媽在離婚前後,急劇地消瘦下去,很瘦很瘦。她把所有的情緒都埋在心裏,不在我們麵前發一句牢騷。。。可是她在誰麵前都沒有說過我爸一句壞話。“

從多年後男人的悔恨,與該女士對子女的對話上看,兩人之間並未到彼此仇恨入骨的地步。我有個好朋友的老婆出軌,兩人為此大打出手還進過警局,最後卻沒有離婚,現在生了兩個孩子, 一家其樂融融。

我如果是真妮,一定會問那位女士一句 : 當年發現外遇後,男人又沒有表示過悔恨? 還是男人頑冥不化,無可救藥?

如果是後者,隻能說那個男人自作自受,此後所受的痛苦都是活該。如果是前者,well , 那也許這個故事原本該有更好的結局。



始末 回複 悄悄話 廣東話有一句是這樣的:“食得鮑魚多,都想食條菜。”意思大家都明白!但是現在把出軌上綱上線就不好評論了。你說去夜總會消遣一下就是對太太、家庭的背叛,就是冒天下之大不韙,那麽女人就沒有紅杏出牆了嗎?人是一個複雜的動物,夫妻間隻有自己最明白哪裏出了差錯?你說呢,真妮。
隻有真正無罪的人(靈魂和肉體),才可以舉起石頭砸那個有罪之人。
ZTM 回複 悄悄話 謝謝真妮的回複。 一石激起千層浪, 熱評如潮。 這怎是好字了得。光看你給眾人的答複, 就是一樂。 沒有廢話, 直中靶心, 快刀斬亂麻, 還特柔和, 不傷人。好像一個高超的棋手與眾人對弈。。。 這智慧的力量, 可謂一兩撥千斤。我先生說,可別露怯啊, 是 “四兩。。。"。我說,真妮這兒,一兩就夠了。
文城文摘 回複 悄悄話 “我也問過他這個問題,他說和我媽無關,我媽是世界上最好的女人,他對不起她。他說男人到了五十歲前後會變得有點瘋狂,想留住歲月、留住漸漸流逝的熱情和精力、想顯示自己的魅力依舊,和年輕女子談情說愛是最好的途徑,能最大程度地滿足征服欲,找回作為男人的自信。”

這個男人說的太好了, 說出來中年人出軌真正原因, 最根本原因. 出軌就像青草坪裏長出的野草, 不控製的話, 是很容易長出來的. 自然給了野草生長的條件.

所以說, 出軌並不是不人性的, 而恰恰是人性的一部分.

感情出軌的原因是誘惑和對美好人生的留戀和渴望.

誰不渴望人生的完美啊! 可事實是, 人生是殘缺的!
那麽美好的與自己朝夕相處的青春年華, 還沒來得及說再見, 轉眼間, 就隻能看到個背影或者已經看不見影兒了.

因而, 無論男人還是女人, 一個理性的人, 在尋求人性的自由的時候, 還需要束縛人性中的一些東西. 人生沒有絕對的自由, 絕對自由不再是自由, 在束縛中的自由才叫自由. 也就是說, 我們應該追尋和享受束縛中的人生之美, 人生之殘缺美!

火車在軌上奔跑, 讓我們享受提速的自由吧. 火車一旦出軌, 也就喪失了奔跑的自由.

這就是人生, 地球上的.





lindsy 回複 悄悄話 Men have unrealistic expectation of their women. They are not easy to settle down like women.It is why more men than women have affair
handongmagic 回複 悄悄話 Personally I do not want to be perfect like her. Most men would find perfect women boring. You have to show character, personality. You want to let him know that you are an interesting individual, not always predictable.
SWEETGAL 回複 悄悄話 回複月荷的評論:
I know that we don't have the same understanding and it's fine. But for me and 蔡真妮, it might be a little bit closer.
It's nothing about moral standard, and nothing about getting married or not.

人是很複雜的。道德標準根據文化,時代,個人都有很大的不同。我早就拋棄了“道德”這種說法。
做人最重要的是勇氣和正直,那是人類永恒不變的價值。一個民族隻有具備了這樣的素質才能強盛。
現在再從大的話題回到這件具體的事情。兩個人的關係破裂,沒有一個不受傷的,你看那個男人好像得了桃花運應該高興得不得了,其實這樣的男人離開這樣一個完美的妻子,負疚感也會很強。當然有的男人留連桃花從中從來沒有覺得對不起誰,第一他不是人,第二他的妻子瞎了眼,那不是我們在這兒討論的。
離開完美妻子一定是有什麽極大的誘惑在前頭讓他覺得不去得到就會生不如死,呆在婚姻中也不會幸福。雖然最終的結果自己也還是得到傷害,並且也不能再回頭,還是義無反顧地去了。這樣的男人比有些男人什麽都要,妻子情人,傷害了別人,就是不能傷害自己要強得多。
從那個男人致死孤獨來看,他知道自己對不起誰,也做到了盡力彌補自己的小孩,但是感情的事就是勉強不來,他沒有什麽可指責的。
以前這裏的法院判離婚時還有adultery 過錯,現在早就取消了。據說在中國和日本還有。
人類的進步很慢,不過還是在一點一滴進行著,看上去是從西到東。
風韻 回複 悄悄話 回複仙蓬老人的評論:

“說它是好文,因為終於看到一個出軌的好男人(碩果僅存)。既然老太太這麽完美,就沒必要再說什麽了。我想誇誇那個出軌的男人。1, 他是一個勇敢的男人,他選擇離開一個完美的女人,願意承擔出軌的錯誤。知道嗎?大部分男人無法麵對出軌後的尷尬和責任,都把錯誤推給前妻,他的出軌是因為前妻的如何如何的不好,他是在被迫的情況之下才出軌的,不但在眾人和子女麵前討到同情,還在那個被拋棄的女人身上捅上一刀。文中的出軌男人能在孩子麵前認錯,我喜歡他的勇敢和真誠。+ + + 2,他是一個有自尊的男人,他知道不要再為難他的前妻要求她的原諒。見過一些離婚家庭,女人在離婚後千辛萬苦才從痛苦中站起來,獨立生活。而出軌男人在幾年的新婚生活後,感覺不爽,無論是他再次離婚或是新婚女人拋棄了他,他竟會跑回前妻麵前糾纏不斷,要求複婚,所作所為就好像前妻不複婚是一錯再錯,再次把那個不幸的女人推到萬夫指的境地(特別在教會的圈子)。這種男人(多數是事業有成)從來就自信滿滿,認為他做的任何事都是對的,就是從不把女人當人看。文中的老太太是有福的,她的前夫還知道一點點廉恥,雖然他後悔了,他也估計到前妻為了“完美”,可能會同意複婚,但是他沒有讓他的前妻為難,你以為老太太真的可以“完美”到真心原諒出軌的丈夫嗎?女人表麵的柔弱和內心的忿怒有多大差距誰也猜不到,這裏隻有掩飾能力如何。要違心地原諒一個不想原諒的人,還要每天恩恩愛愛地和一個自己內心不屑的人在一起生活,內心的痛苦一定不輕。人嗬,千萬不要認為自己已經看得很透。“完美”女人知道自己看不透,才做到完美,出軌男人認為自己看透了,才拋棄完美。真妮的文章好在寫出了那出軌男人的真。”

這是所有的評論裏麵最深刻的。曾經看過不少文章也在推波助瀾,要求出軌丈夫的女人自省的,論斷說可憐之人必有可恨之處的。。。就和大多數出軌的丈夫把所有過錯都推在妻子身上一樣,對身心保受重創的女人再來一級重拳。 在教會的環境,如果妻子選擇不原諒自己的丈夫,那麽又會遭受很多的指責。作為妻子,一方麵要顧及自己孩子的感受,為了孩子有個完整的家而選擇原諒出軌的丈夫,一方麵卻要麵對自己真實的內心,時而不時會被曾經受過的傷痛和屈辱折磨,因此要做出任何決定都非常的艱難。而不管最終做出的是什麽決定,這種傷痛豈是短時間就能夠平息的。不過每個人都要對自己的決定負責,分也好,合也好,最終的結果都要由自己來承受。
月荷 回複 悄悄話 回複whitejasmine的評論:
Ding!
月荷 回複 悄悄話 回複cocoandbb的評論:
那個蠢男人因為要滿足一時之快失去真正的幸福,也隻能說他沒福分。
Well said!
月荷 回複 悄悄話 回複sweetgal的評論:
PIA! PIA! PIA!
Well, for you it will be better not to get married, or get married with somebody with similar moral standard. AND DON'T HAVE KIDS.
whitejasmine 回複 悄悄話 世上沒有完美的老婆或老公。 如果一個人的出軌可以錯怪於另一半的話,那麽天下所有的老公或老婆都有出軌的理由了。 夫妻之間如果沒有了最基本的尊重和信任的話,婚姻就成了名存實亡。

讚同廢話多多的評論:

父親出軌不能怪母親,母親完美出軌是錯,母親不完美出軌也是錯。我絕對同意你的觀點:先離婚,再發展第二春。出軌是欺騙,一個人如果連太太都可以欺騙,那天下沒有他不能欺騙的人。沒了信譽,這人也做到頭了。


廢話多多 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:

我說呢。絕對理解。Good luck. (又跑題了)
蔡真妮 回複 悄悄話 回複廢話多多的評論:我對於他兒女的感覺倒是可以理解。家裏的氣氛完全不同了,母親一個人撐著家,父親舍棄了家去尋歡作樂……他們不原諒父親的出軌,並沒有否認他的養育之恩,否則葬禮也不會去參加了。
關於文章,我老公和你的觀點一致,認為我現在寫的東西不funny,也不夠細致了。我想和心境有關,最近在趕本書,命題作文一點都不好玩,所以幽默不起來。等到自己心情輕鬆起來了,文章也會輕鬆起來的。謝謝你的題外話。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複hammy的評論:謝謝鼓勵。很喜歡你的題圖照片,有意境,令人回味。
samasama :有句話說:太陽底下無新事,就是這個意思。
reader66 :如果這是關鍵問題,那麽怎麽解釋女人的出軌?
yuexueyuenanya :我覺得按照動物的標準衡量男人,會侮辱了很多好男人。
movieday :要求自己或者對方完美是很累的事兒,但是看到有那麽好的人的存在,會對人生和人性都充滿了希望。
jianpan:你講的這個故事,很有意思,這個男人一定有其明顯的有點,同時他的弱點也是那麽明顯。
whitejasmine :有時我也覺得困惑,現在怎麽到處都是婚姻問題呢?
廢話多多 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:

父親出軌不能怪母親,母親完美出軌是錯,母親不完美出軌也是錯。我絕對同意你的觀點:先離婚,再發展第二春。出軌是欺騙,一個人如果連太太都可以欺騙,那天下沒有他不能欺騙的人。沒了信譽,這人也做到頭了。

但我質疑的是母親是否真像她女兒所說的那麽“完美”。

人非聖賢,恕能無過?上帝和佛爺爺都講寬恕。兒女當時不原諒父親情有可原,但多少年了,人都不在了,還不肯原諒?父親養了他們二十五年,難道沒有一點好?沒有功勞也有苦勞吧?

如果母親真的完美,兒女們能如此無情嗎?

說點題外的話:我最欣賞你早期文章的幽默,尤其是那篇講拿你先生開心的。(標題和說話不留分寸遭報應有關。)

蔡真妮 回複 悄悄話 回複ZTM的評論:多謝你的鼓勵和支持。我哪有你說得那麽好,把你的美言當做目標,朝著那個方向努力吧。
我年輕的時候看小說“飄”,女主角裏也是非常喜歡梅蘭,而不喜歡郝思嘉。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複sweetgal的評論:我們倆的思路好像不在一條線上,這個時候就覺得如果幾個各有想法的人能坐下來,一壺茶,幾樣小吃,開聊,想到哪兒聊到哪兒,互相激發思路,聊個透徹,每個人都會把這個問題的方方麵麵琢磨透了,是一件多麽痛快的事!
一泓秋水 回複 悄悄話 回複jianpan的評論:

這個男人是中國人吧?
whitejasmine 回複 悄悄話 出軌的人往往都是一些低級而自私的人, 所以他們才會對婚姻不忠誠,對孩子的健康成長不負責任,把快樂建立在別人的痛苦之上。
hammy 回複 悄悄話 回複hammy的評論:
難道出軌的人都是WSN?

回複jianpan的評論:難道不是?嗬嗬,你很有幽默感。
whitejasmine 回複 悄悄話 雖然當今婚外情就象瘟疫症一般橫流在中國社會。 但本人認為一個人的出軌並非是社會問題,也不是時代的問題,更不是太太的問題,而是本身的人品問題。
sweetgal 回複 悄悄話 回複jianpan的評論:
是啊,責任責任,說說簡單,對別人負了責,那對自己呢?
一個人首先對自己負了責,才能對別人有效地負起責任。自己的心都沒有搞定,這樣的人能給邊上的人幸福嗎?勉勉強強其實對雙方都不負責。
我相信結婚時的誓言是真實的,那是那刻,也是那樣願望的。但是願望碰到了現實,就會那樣不堪一擊。也許委屈自己對別人負了責,但是老之將至,回顧一生就會覺得自己還有許多未完成的心願,那才是最可悲的呢。
你的故事裏的男人,可能是被所有人唾棄的人。但是他一定是有這樣那樣的問題,心結,自己解不開,可能一輩子也解不開。他一定自己也很掙紮。他給所有的人都帶來傷痕,自己也是沒治好。
碰上這樣的人,自己都負責不好自己,哪能負責別人。作為他的前妻後妻隻有認清自己的生活不能靠這個男人來拯救,才能有自己的生活。
jianpan 回複 悄悄話 回複hammy的評論:
太自慰了。難道出軌的人都是WSN?
hammy 回複 悄悄話 很巧,昨天跟老公也是探討的這個問題。曾經看過一篇文章,說男人跟一個完美無缺的女人在一起的心裏壓力會非常大,很多男人出軌都尋找的是不如自己太太的缺陷女人,因為隻有跟這種有明顯缺點甚至不夠美麗的女人在一起時,一些男人才會找到久違的自信。當然這樣的男人內心是可憐而脆弱的,可我們又能說些什麽呢?

謝謝真妮美文,每次你的文章都會引起我很多思考。
jianpan 回複 悄悄話 想說的是,完美真的是相對的,可以說是不存在的。
jianpan 回複 悄悄話 回複SWEETGAL的評論:
頂!人生是複雜的,感情婚姻是永遠的話題. 一個50多歲的男人,結婚30年育有2個孩子,不過20幾年的時間都是在外麵單身過的,有幾個女友,並和一個女友過了10年還共同有了一個孩子, 但他就是不離婚。他的老婆知道他的風花雪夜,直道知道了另外一個孩子的存在,寫了一封給他丈夫的信, 說她不願意打破這個表麵完整實際破裂的家。為了她的孩子, 希望他們能重新開始生活。但是她不能接受那個屬於別人的孩子,希望他能處理掉。”於是男人離開了年輕的女人和年幼的孩子。由於其他的問題,男人還是獨自生活。結果是,各人過各的, 每人都有傷痕。

生活步步都是關坎,一個計算失誤,步步錯。誰是誰非,誰能說清。
movieday 回複 悄悄話 天天吃龍蝦也有膩的時候。。。
所以,論持久戰還得是家常菜。
所以,何必完美!
ZTM 回複 悄悄話 真妮太難得了。她的悟性極強, 能體會到自己沒有經曆過的事,並寫得準確,生動, 深刻。人又特別正直,善良。 她的文章,如春風吹綠的樹梢,含苞待放的玉蘭, 乍暖還寒時候, 一下子進入了你的眼簾, 心裏感動得要湧出淚來。

願天下有情人“忠誠”眷屬。
已經結婚的, 就別出軌了。
出了軌的,打死也不說。斷絕小三,回家好好過。
心有疑惑的,別刨根問底,隻怕水落石出之日,就是妻離子散之時。給他一個台階改正錯誤,男人要麵子, 女人要大度。 學學“飄”裏的梅蘭妮, 大愛之極。

謝謝你,真妮!
yuexueyuenanya 回複 悄悄話 讀讀達爾文的進化論和任何和基因有關的書就會知道男人出軌是不可避免的
reader66 回複 悄悄話 http://www.chinanews.com.cn/gj/gj-xxsh/news/2010/03-10/2160905.shtml
"老牛"為何愛"嫩草"?男人性活躍比女人強兩倍
sweetgal 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:
那真妮是性情中人,PF 一下。
話說得不錯,婚前跟著感覺走,婚後keep the promise.
但是就是許多人的程序走反了,或者婚前的感覺也不是那麽對,才會有後麵那麽多的悲歡離合。
謝謝真妮的文章和回帖。
samasama 回複 悄悄話 It is not easy to judge what is perfect or what is not, every people has different point of view and feelings and many will change, just marriage is no longer a must thing to do in our life. It is tiring to see and hear news everyday about husband and wife pertaining to adultary and so on. The same old story will go on and on no matter what.
samasama 回複 悄悄話 It is not easy to judge what is perfect or what is not, every people has different point of view and feelings and many will change, just marriage is no longer a must thing to do in our life. It is tiring to see and hear news everyday about husband and wife pertaining to adultary and so on. The same old story will go on and on no matter what.
蔡真妮 回複 悄悄話 回複reader66的評論:你的這個說法尚未經曆,也為研究過,不敢枉下結論。我隻是懷疑如果事實如此,那麽老夫老妻都要有問題了?
newwii:很有可能的,死於癌症,是不是和心情有關係?
雨夜聽琴;這個老太太倒是很nine的類型。
xs :男人到了五六十歲,很多都靠權利地位金錢這些外在的東西支撐自己。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複仙蓬老人的評論:
你說得太好了!舉雙手讚同。我當初聽了這個故事對這個男人又恨又憐但是也有幾分敬意。就是你說得他直麵這件事,向所有的人包括孩子都明講是自己的錯,給老婆了一個明確的交代,而且在財產上孩子撫養上盡的責任都遠超過他應該盡的。他不肯回來也是對老婆的一種尊重,這一層我沒有想到,多謝你的評論,我又多了一個看問題的角度。
newwii 回複 悄悄話 His early death probably has something to do with the guilt that consumed him.
蔡真妮 回複 悄悄話 回複SWEETGAL的評論:和你猜測的相反,我是學理的,當初也是跟著感覺走的,跌破了無數人的眼鏡。
我不苟同你的說法,你覺得跟著自己的感覺走才是不枉一生,婚前可以這麽做,婚後,我們都有了責任在身上。結婚時的誓言是說給對方聽的,也是說給自己聽的。在不傷害到別人的情況下,怎麽走都可以,傷害了別人,於心何安?
仙蓬老人 回複 悄悄話 說它是好文,因為終於看到一個出軌的好男人(碩果僅存)。既然老太太這麽完美,就沒必要再說什麽了。我想誇誇那個出軌的男人。1, 他是一個勇敢的男人,他選擇離開一個完美的女人,願意承擔出軌的錯誤。知道嗎?大部分男人無法麵對出軌後的尷尬和責任,都把錯誤推給前妻,他的出軌是因為前妻的如何如何的不好,他是在被迫的情況之下才出軌的,不但在眾人和子女麵前討到同情,還在那個被拋棄的女人身上捅上一刀。文中的出軌男人能在孩子麵前認錯,我喜歡他的勇敢和真誠。+ + + 2,他是一個有自尊的男人,他知道不要再為難他的前妻要求她的原諒。見過一些離婚家庭,女人在離婚後千辛萬苦才從痛苦中站起來,獨立生活。而出軌男人在幾年的新婚生活後,感覺不爽,無論是他再次離婚或是新婚女人拋棄了他,他竟會跑回前妻麵前糾纏不斷,要求複婚,所作所為就好像前妻不複婚是一錯再錯,再次把那個不幸的女人推到萬夫指的境地(特別在教會的圈子)。這種男人(多數是事業有成)從來就自信滿滿,認為他做的任何事都是對的,就是從不把女人當人看。文中的老太太是有福的,她的前夫還知道一點點廉恥,雖然他後悔了,他也估計到前妻為了“完美”,可能會同意複婚,但是他沒有讓他的前妻為難,你以為老太太真的可以“完美”到真心原諒出軌的丈夫嗎?女人表麵的柔弱和內心的忿怒有多大差距誰也猜不到,這裏隻有掩飾能力如何。要違心地原諒一個不想原諒的人,還要每天恩恩愛愛地和一個自己內心不屑的人在一起生活,內心的痛苦一定不輕。人嗬,千萬不要認為自己已經看得很透。“完美”女人知道自己看不透,才做到完美,出軌男人認為自己看透了,才拋棄完美。真妮的文章好在寫出了那出軌男人的真。
SWEETGAL 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:
真妮:“感情的事當時哪裏能算得那麽清楚。“
人的大腦可精密了,要不了0.1秒自己都不知道自己算了沒有,可是就是算了。
以前真妮的這個年紀在國內結婚的吧?什麽條件了,學曆,身高,長相,父母,工作,相處好不好,等等等等,都在精算的範疇,綜合以後是一個總分。
不要對我說真妮自己是跟著感覺走,像王菲說的,說不定電梯中碰上一個管子工也會愛上了。
但是人隨著年紀閱曆的增長,有些以前以為重要的東西變得不那麽重要了,而另一些東西凸現出來。隨便舉舉例子,年輕時為了前程和局長的醜女兒結婚了,年紀大了前程已經到手,想到找年輕漂亮的女孩子彌補一下。有的年輕時沉湎於對方的美貌,不惜一切代價追到手,年紀大了覺得還是想嚐試一下溫柔性情好的。有的還有戀父戀母情結,為了感情的補償結了婚,到了年紀大了,該補的也已補了,對方就沒用了,也是另尋新歡的潛在理由。
有的人可能自己都不知道為什麽自己會變化,其實就是人的腦子在不斷計算的結果。
真妮一定是學文科的吧?我的腦子經過以上一番推理計算得出了這樣的結論,也就幾十秒吧。禮貌起見,打個問號在上麵。:)
xs 回複 悄悄話 有些老男人覺得自己有魅力,可以搞年輕漂亮的女人,其實人家還不是看上了他的錢和地位?女人沒有完美的,但是男人出軌的根結並不在於嫌棄自己的老婆不夠好。
reader66 回複 悄悄話 老公出軌時,其妻是否絕經?如是,此案易解釋。許多妻子絕經後,性欲歸零。而其老公事業財富正值高峰, 性欲頗盛。夫妻之間性欲差距太大構成出軌內因,外邊條件合適,必然出軌無疑.
蔡真妮 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:你說得挺深奧,我得等到早晨腦筋比較清晰的時候再來琢磨。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複多想一會兒的評論:對,有的優秀的人會讓別人有自慚形穢的感覺。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複littlepenguin的評論:你說得太對了,頂頂頂。
回複有意義嗎:女的吃哄男的吃誇是真理,你婚後也要記住噢。
sweetgal :感情的事當時哪裏能算得那麽清楚。
1232:某些男人是不是有點賤啊,家有賢妻要出軌,有了惡妻就沒精力出軌了,這不逼著女人當悍婦嘛。
cocoandbb:好女人真難當,完美不行,得有點缺陷,恰到好處地能吸引住老公的缺陷。
多想一會兒 回複 悄悄話 我老板就是個很完美的人。我都和他一起工作十年了。剛開始那幾年我感覺很好,那時我對工作不很熟,也需要很多幫助。可再往後你會覺得無論自己如何努力都很難超越他。所以和完美的人生活在一起會有絕望和自卑的感覺,而且這種感覺得不到同情和理解,因為那個人做的太好了,滴水不漏。所有的不是都是自己的。和上帝生活在一起是不幸福的,還是和個有缺點的人生活在一起更好。當然我不是說那個男人因該出軌。
littlepenguin 回複 悄悄話 學開車的時候記得有這樣一句話,反應敏捷不如防患未然,即think ahead. 外遇也是這樣,不是老公要防老婆,老婆要防老公,而是珍惜家庭的夫妻都要預防自己有外遇。成熟的男女不是懵懂的少男少女,什麽情景下男女容易發生感情都是禿子頭上的虱子明擺著呢,都別揣著明白裝糊塗,這個時候不回避,就是想犯錯誤,而一旦感情發生了再處理,一般無論如何都是幾敗俱傷。所以,提示不想妻離子散的人要防患未然。50歲已是不惑之年,應該是成熟、有擔當的年齡,男人不要為了自己的自私、懦弱、恐懼傷害為自己生兒育女、一路相伴打拚過來的女人。衰老是生命的無奈,但是“執子之手與子偕老”會讓無奈的人生因為溫情而美好,因為相互支撐而獲得力量。不是嗎?
iwkyfs 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:
"總分析著完美與否,怎樣才能更好維護本身就是嚴厲了自己.變相對自己個性的否定和壓抑. 別說學到了相處之道重新來過就不會發生,非常可能的是結果是一樣的."

精彩!
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 叔本華有說,人生就是一團欲望,得到了無聊,得不到痛苦(估計是悲觀主義所致,不覺得凡事都那麽痛苦嘛)於是人生就是在無聊和痛苦中晃來晃去. 很讚同sweetgal的一句話,"能預見吃虧的結果,這個就是約束" 所謂自控,其實也就估計是預見能力強了. 沒預見力的,就隻能以身相試了.
cocoandbb 回複 悄悄話 再說這種所謂的“完美”的女人隻是在外人眼中而已,人正是因為不完美而可愛,這麽麵麵俱到從不犯錯的女人在很多男人眼中反而乏味了,無趣,然後中年危機一到,不惜以身試“法”去嚐鮮。
不過,很欣賞老媽媽處理的方式,證明了她真是個好人和“完人”,無亂如何,其實隻要她覺得對得住自己的心就好了。
那個蠢男人因為要滿足一時之快失去真正的幸福,也隻能說他沒福分。
luckystarweiwei 回複 悄悄話 Well said-----有些天生愛平靜,有些天生愛追求變化.每個人的差異原本就是太大.婚姻上,追求變化的若自控強,相互有依賴的沒事,自控不強,依賴又淺的多事. 因此學些夫妻相處之道固然重要, 也需適可而止,更多時候,其實無需深究女方是否完美,男方是否淺薄.分了就分了,總分析著完美與否,怎樣才能更好維護本身就是嚴厲了自己.變相對自己個性的否定和壓抑. 別說學到了相處之道重新來過就不會發生,非常可能的是結果是一樣的.

Well said---"有責任心的男人在誘惑麵前會約束自己。人不是單單靠生理因素驅動的動物。"
對於真妮這個觀點不能同意。我認為,人生的樂趣在於去得到自己被誘惑的。用什麽來定義人生的成功?還不是得到自己追求的。追求的東西一定是對自己有誘惑的。生理因素也是同樣。
約束自己不是人生的選擇。人是沒辦法才得到約束的。
許多發生這樣的事,就是覺得自己的人生不完美,還有東西值得追求,追求到了,才死而無憾。
文章中的男主人一定是死而無憾的,雖然也許早走了幾十年,那個是值得的。也許第二次的婚姻不是他所想象的,那又有什麽關係?沒有試過哪知道。
最近有篇文章說八十歲的老太也婚外戀,離婚又和戀人結婚。隻有自己最知道自己需要什麽,一輩子,不要怕被誘惑,不要怕跟著誘惑走。克林頓說小一點要擔心他的位置,大一點還要擔心國家的運作,我們小人物擔心什麽?擔心對不對得起自己就夠了。

當然真妮的許多東西是值得一看的。
cocoandbb 回複 悄悄話 唉,拋開什麽責任感之類的屁話吧,隻是聰明的男人會衡量一下輕重,如果不值得的話,就不要去以身試“法”了,到時搞得得不償失。
六喜 回複 悄悄話 有人完美嗎?這個命題本身已經就是一個偽命題了.所謂完美都是相對的,對某些人來說是完滿,對另外一些人來說就是不可忍受了.
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 有些天生愛平靜,有些天生愛追求變化.每個人的差異原本就是太大.婚姻上,追求變化的若自控強,相互有依賴的沒事,自控不強,依賴又淺的多事. 因此學些夫妻相處之道固然重要, 也需適可而止,更多時候,其實無需深究女方是否完美,男方是否淺薄.分了就分了,總分析著完美與否,怎樣才能更好維護本身就是嚴厲了自己.變相對自己個性的否定和壓抑. 別說學到了相處之道重新來過就不會發生,非常可能的是結果是一樣的.
1232 回複 悄悄話 這個男人在過去的生活中找不到做男人的感覺,在50歲終於抓到了一次機會.
一般有賢妻的更容易出軌,有安全感的男人才易關注其它女人.有惡妻的或被家嚴重拖累的倒是無心風流.
sweetgal 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:
如果一個人飛蛾撲火也去做了,他一定是覺得得大於失。如果他得到了又後悔了,那就是他自己的數學不好。一個人不可能老是的得,有得有失是常態。數學好,能預見吃虧的結果,這個就是約束,他就不會去做了。
我說的情況肯定當事人覺得是賺一筆的才去做的。一?怎麽變成做買賣了?
有意義嗎 回複 悄悄話 樓主真妮,你問“沒有對錯嗎?”當然沒有“對錯”了。你難道不知道愛情這東西是不講理的嗎?我和我女友吵架,明明是她錯了,我要是給她指出後,隻會越來越僵,因為她真的覺得是我錯了。可是我要是不跟她講道理,辯對錯,隻是說“我愛你愛你愛你,愛你到天昏地暗,海枯石爛。”她挺不過一個小時,就回到我的懷抱裏。嘿嘿,女人就是吃哄。同樣男人就是吃誇。那個“完美”的老太太她丈夫離開她,這個事實本身就說明她不“完美”。連個小老頭都搞不定,she must be doing something wrong。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複sweetgal的評論:我看了你的話剛開始有點暈,大概是被你最後一句話給捧暈了。你的話好像對又好像不對。我估計一會兒有人會向你扔磚。
咱先拋開責任道德這些比較高尚的東西不談,就說如果你被誘惑了,去追求了,也如願以償得到了,但是隨後發現失去的實際上更多,又後悔了,卻回不了頭了,有怨有悔了,怎麽辦?
sweetgal 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:
"有責任心的男人在誘惑麵前會約束自己。人不是單單靠生理因素驅動的動物。"
對於真妮這個觀點不能同意。我認為,人生的樂趣在於去得到自己被誘惑的。用什麽來定義人生的成功?還不是得到自己追求的。追求的東西一定是對自己有誘惑的。生理因素也是同樣。
約束自己不是人生的選擇。人是沒辦法才得到約束的。
許多發生這樣的事,就是覺得自己的人生不完美,還有東西值得追求,追求到了,才死而無憾。
文章中的男主人一定是死而無憾的,雖然也許早走了幾十年,那個是值得的。也許第二次的婚姻不是他所想象的,那又有什麽關係?沒有試過哪知道。
最近有篇文章說八十歲的老太也婚外戀,離婚又和戀人結婚。隻有自己最知道自己需要什麽,一輩子,不要怕被誘惑,不要怕跟著誘惑走。克林頓說小一點要擔心他的位置,大一點還要擔心國家的運作,我們小人物擔心什麽?擔心對不對得起自己就夠了。

當然真妮的許多東西是值得一看的。
cocoandbb 回複 悄悄話 傻男人罷了,聰明的才不會呢。就如這位老兄吧,找個小那麽多了,人家小姑娘才不會伺候一個老頭子呢。
一泓秋水 回複 悄悄話 回複iwkyfs的評論:

I don't know what you meant by not “欺騙” (cheating). How can it be called an affair if there is no cheating involved? Many men who have affairs never want to leave their families or to ruin their families. They simply want some stimulation in life. How can they be expected to be honest to their wives about an affair?
阿喃喃 回複 悄悄話 完美女人的老公也會出軌隻能說明一個問題就是婚姻製度存在著弊端。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複iwkyfs的評論:智慧女人啊!
Jessica22 :謝謝你的頂。
adc :有責任心的男人在誘惑麵前會約束自己。人不是單單靠生理因素驅動的動物。
iwkyfs 回複 悄悄話 對這個話題很有感觸,因為親身經曆著。和老公深聊過,才發現原來如此自信的我很膚淺。在表麵的謙和下,有著莫名的優越。正是因為這樣,從未真正的從心裏去體諒過老公。這就是雞蛋的裂縫吧。 我想任何夫妻有問題,有外遇,很難僅從對錯說。說白了,是你要的他沒有,他要得你沒有。就會去外麵找。我同意文章裏說的,不好了,可以散,可以改,但不可以欺騙。因為這對雙方都沒好處。留著一個空殼,虛度了兩個人的年華。生命苦短,坦誠,是對自己,也是對對方的一種尊重。從自身的悲劇中可以學習,可以成長。
活了這麽久,才悟到,做女人最重要的事是懂得如何溫暖你丈夫的心。這是你獲得幸福的鑰匙。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複sobad200301的評論:對啊,我覺得某種意義上說,男的內心更脆弱些。一旦身體出現了某些衰老的症狀,就要特賣力地證明自己還行。
回複有意義嗎:沒有對錯嗎?
東北老蔫兒:俺問問你,什麽是Boring,是不是喜新厭舊的另一種說法?你厭舊了也是對方的錯,難道女人得學會換臉換魂術才能保住老公?
dragon :克林頓和小莫好像沒有上床。
一泓秋水 :特同意這一句:Different people have affairs for different reasons。
Jessica22 回複 悄悄話 ding
adc 回複 悄悄話 1.世界上沒有完美的人。
2.男人(實際上是絕大部分雄性動物)的基因中就有多妻傾向。就算有完美妻子也可能出軌。阻擋男人出軌的是社會壓力,而不是完美妻子。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複廢話多多的評論:這個父親出軌的時候,最小的孩子都十五了,他們都懂事有自己的判斷了,一個和睦的家庭被父親以這種方式破壞掉,他們有不原諒的理由,這也怪得到母親嗎?
零不是數 :是,有些家庭問題和女人有關,有些和男人有關,我這裏隻是講不能都怪到女人頭上,女人再好有的男人也出問題的。就像有的丈夫特別好老婆卻有外遇一樣。可能就像笨笨鼠講的,緣分盡了而已。
luckystarweiwei 回複 悄悄話 Can't agree more....

"這實際上是一個偽命題。而且是一個浮淺的偽命題。

出軌,無論夫或妻,和對方“好”或“完美”沒什麽直接關係。更何況何以為“完美”?誰說了才算是“完美”?你女友的老媽算完美嗎?也可能對某些人來說是Boring。"
蔡真妮 回複 悄悄話 回複笨笨鼠的評論:隻有25年的緣分而已,越想越令人感慨。
越離:“可見減肥之難,難於離婚啊”你真是太太太可愛了!懷著感恩的心生活,想不幸福都難。
Michelle0531 :讚一個,與其擔心他出軌,不如讓他擔心你出軌。
farmersc :我還是覺得這種防範沒意思。
90-=:朱子治家格言,字字珠璣。
一泓秋水 回複 悄悄話 Different people have affairs for different reasons. I agree that some men have affairs just because they cannot resist temptations, and it has little to do with their wives. The same also applies to women. Some women have "perfect" husbands, but they still have affairs.
dragon 回複 悄悄話 完美女人就像一個女神.你可以敬慕她.但是你很難真正和她交融.是最好遠視,不能占有.除非你需要她幫你做大事.像克林頓和希拉裏.如果不是他們都在從政的話.他們可能很早就分手了.如果在床上,莫妮卡比希拉裏可能更好.
東北老蔫兒 回複 悄悄話 這實際上是一個偽命題。而且是一個浮淺的偽命題。

出軌,無論夫或妻,和對方“好”或“完美”沒什麽直接關係。更何況何以為“完美”?誰說了才算是“完美”?你女友的老媽算完美嗎?也可能對某些人來說是Boring。
ShengQi 回複 悄悄話 to: 廢話多多
Yeah, guys can not standard perfect wife, nor not perfect wife.
A husband is hard to please no matter a woman perfect or not.
sobad200301 回複 悄悄話 女人的老是表麵的。而男人的老是從那根老起。。。
有意義嗎 回複 悄悄話 都是女人在這裏評論,不得要領。男人不喜歡完美的女人就像女人不喜歡完美的男人一樣。“男的不壞,女的不愛”。愛情不是理智的,是衝動的,是一種說不出的“感覺”,沒有道理可講。完全講道理的計算,那是生意,是買菜。還是笨笨鼠說的對“這倆人兒就這麽25年的緣分。”緣分已盡,回天無力。沒有什麽誰對誰錯,各自好自為之吧。
sobad200301 回複 悄悄話 女人怕老,男人也怕,有時更怕。。。
零不是數 回複 悄悄話 不能同意"和配偶夠不夠好沒有關係。" 的說法. 可以說是沒有絕對的對應關係,但不是沒有關係,而是有很大的關係.

家有這種"完美"的妻子, 男人出軌的可能性至少要小很多(雖然沒有小到零).
因為這一特例,也不能否定有很多為淵驅魚,為從驅雀的不夠完美的妻子,還有一定比例的悍婦.......
廢話多多 回複 悄悄話 首先聲明,故事中的男人該被打翻在地,再踏上一萬隻腳。(說到這種地步了,希望沒人說我提倡男人出軌。)

但是,諸姐妹們,這女的真是完美的天衣無縫了。可我看著這女人都怕,別說一起過日子了。 試想你們嫁了如此完美的一個丈夫,受的了嗎?

生活本身是不完美的。不完美的生活,如果一個人總是那麽完美,另一個人怎麽辦?總是不完美嗎?這日子可怎麽過呢?

父親出軌可恨,但說到底是他和母親之間的事。可所有的兒女都不和他來往,也太過分了,又不是十幾歲的小孩子。父親都不在了,可說故事的女而還不肯原諒他,有這樣的兒女,不能不說是父母教養的失敗。對了,這家母親是完美的,所以錯都是父親的。

真佩服這女人的精明。
farmersc 回複 悄悄話 Yes, man can not have female secretary, if they do, they need someone older than 50. what do you think?


讚一個,四個月離婚,三個月有新男友,這才是拿得起放得下真正獨立的女人!
Michelle0531 回複 悄悄話 回複越離的評論:
你的性格這麽可愛,你前夫真是太不惜福了。
我不怕我老公出軌,與其擔心他出軌,不如讓他害怕我出軌好了,嗬嗬。
越離 回複 悄悄話 回複蔡真妮的評論:
獨立什麽的,都是被逼出來的。離婚的那四個月,毫不誇張的說我每天都是從早哭到晚,白天上班的時候悄悄的哭,晚上回到家嚎啕大哭,甚至出門買菜過馬路的時候都是哭著的。
諷刺的是,我這麽哭了四個月,一斤都沒瘦。。。可見減肥之難,難於離婚啊。。。
我現在已經再婚了。從第一次婚姻中我學到了很多,現在都用在好好經營新的生活上。雖然我沒有宗教信仰,但是現在確實常常懷著感恩的心,感謝生活,希望自己可以做的更好。
笨笨鼠 回複 悄悄話 一句話-這倆人兒就這麽25年的緣分。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複越離的評論:哈哈,你的故事真幽默,黑色幽默。笑了之後想罵人。讚一個,四個月離婚,三個月有新男友,這才是拿得起放得下真正獨立的女人!
越離 回複 悄悄話 不知道為什麽這世上普遍的觀點是男人出了軌女人就該檢討自己,拚命挽回,維護婚姻。婚姻出了狀況,難道不應該是兩方一起檢討麽?
蔡真妮 回複 悄悄話 回複揚子江酒店的評論:我覺得信教會對人的行為有所約束,但是人一旦投入到一段感情裏,宗教的力量不夠。那些州長出軌的,都是信教的,還有輿論的監督呢,都沒攔住。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複lezzy的評論:

1,辦公室戀情老婆在家裏很難發現,尤其他的工作又不是朝九晚五型的。
2,他都提出離婚了,為什麽要挽留?留住人留不住心。要是我,我也不挽留,自己再痛忍下好了,何必把自己的幸福建立在人家的痛苦之上呢?何況留下了人,自己也未必幸福,變味了。

偶然路過的人:我認同你的觀點,隻是咱能不能不用“進水了”這種說法?
蔡真妮 回複 悄悄話 回複chris8911的評論:我聽了這個故事,最佩服老太太的也是這一點,她這麽做實際上真正受益的是孩子們,她不希望孩子們心裏對父愛失去信心。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複lostman的評論:是,男人要征服的第一是事業第二就是女人。

typhone :一個二十歲的小夥子看女人會集中在是否“hot"上,可一個四五十歲的男人看女人還是看是否“hot”,就太沒長進了。

尋常女子 :我明白你的意思,有的女人外表能力都很完美,但是給人壓力感。文中的老太太真不是那種類型,正好相反,和她在一起毫無壓力,特別自然。我想她前夫就是得了中年危機綜合症,和老婆沒有什麽關係。
越離 回複 悄悄話 關於男人外遇這個話題,恩。。。我真不知道該不該說一說自己的經曆。
從發現前夫有外遇到我們真正離婚,這之間總共是4個月。在這期間有一次我發現前夫跟他的一個朋友訴苦說,越離為了一點小事要和我離婚blahblahblah。。。這個不是他要在朋友麵前隱瞞真相什麽的,他是真的認為這是小事。
離婚三個月之後,我有了新的男朋友。這之後有一次,前夫的外遇對象跟我說,你竟然這麽快就有了新男友,我真懷疑你是不是真的愛他(指我前夫)。
。。。。。。
你說說,我這哪兒講理去!
揚子江酒店 回複 悄悄話 不是當事人,不了解到底是什麽情形,但可以理解,就算是生活在完美世界裏,人也會犯個糊塗,做個錯事,因為人不是聖人,難免會有靈魂出竅的時候。隻是,有些錯誤可以糾正,有些錯誤不能回頭。
對這男人有些失望,他們一家應該是信教的,周末去教堂,一般來說信教的人不容易犯這種錯誤。
chris8911 回複 悄悄話 回複月荷的評論:
我挺同意你的說法。尤其是關於真正有魅力的男女那句,當然也可以說是你所認為的觀點。我也是這樣認為和作為。

另外,我覺得女主人公是個了不起的女性。她的作為讓我深深感動,我覺得自己很欣賞她,但是做不到她那樣。但是要爭取做到。人是可以進步的。
這個女性很聰明很智慧。她那樣對待背叛她的丈夫,是因為,她能理解從而寬容。人性就是這樣。也許因為她的完美,鑄就了他丈夫的落後,她太了解。而且,不論他們夫妻關係如何,她丈夫對孩子的愛,是真的。盡管背叛家庭以後,這些都沒顯得很牽強。

我能理解這些。而且這個邏輯對男女都是用。丈夫再完美,也有背叛的妻子。每個人都在尋找自己最想要的那件事和東西,找到了,失望了,才甘心。就是這樣。
偶然路過的人 回複 悄悄話 回複lezzy的評論:

腦子進水了,為什麽完美的老婆要在老公外遇的情況下還要留住老公?

所謂悲劇是老公自己一手造成的,害人害己。就您這說法,讓我想起,欲加之罪,何患無辭。
lezzy 回複 悄悄話 To be blunt, 這位完美的妻子,對子女,對親友可謂無可挑剔。但對丈夫在發生外遇後的做法卻可能不盡完美:

1. 她是否及時察覺他與女秘書的婚外情,從而設法及早應對?
2. 在丈夫提出離婚後,是否盡力去維護家庭,挽救婚姻?

從其丈夫後來的一係列做法,可以推斷他也是一個平常男人,可能當時也並非鐵了心一定要拋兒棄妻,而隻是尋求一時刺激,應該有挽回的餘地。如果這位夫人是完美的,應該能有留住老公的辦法與決心。

有可能是她情商很高,對外待人接物一流,但偏偏冷不防後院起火,進退失據。最後的結果是子女,老公,以及自己都受傷非淺。

當然這裏的罪魁是他老公,如果當初不離婚,說不定能多活幾十年。這種家庭破裂對人的心理生理傷害都可能很大,尤其是他對子女及前妻都心懷愧疚,在這種壓抑的狀態下,與新妻子的關係也很難融洽,最後身心俱疲,懷著悔恨去世,實在是一場悲劇。

四五十歲的男人當引以為戒.
尋常女子 回複 悄悄話 完美也會帶來壓力,也許那個生活在“完美”妻子陰影下的男人一時糊塗想要逃離。所以婚姻的結局不是人做得有多麽好來決定的,一個各方麵都馬馬虎虎的女人可能有一個對她一生一世忠心不二的先生,這種是前世修來,婚姻這件事命定的因素很多,是一場賭博,沒有人事先能知道自己的牌,拿了一手好牌也不能確定就會是贏家,要看你對手的牌會不會更好,還有,那個對手是月老,他決定紅繩能牽多久
typhone 回複 悄悄話 the old lady seems not hot
lostman 回複 悄悄話 男人出軌完全是為了征服意識,有了征服感就有成就感,也就很有快感。女人找男人都想找成功的男人,成功的男人征服欲都很強,就像國內的官員,不僅要貪錢,還要貪周圍的女人
蔡真妮 回複 悄悄話 回複小刺蝟9的評論:這種事靠防行嗎?
蔡真妮 回複 悄悄話 回複presidentlovemaomao的評論:那個“誤解”又該是怎樣的傷痛!
小刺蝟9 回複 悄悄話 男人出軌和配偶好不好沒有關係,隻是和機遇有關。有女秘書的機遇就大大增多了。很多男人都和女秘書跑了,聰明的女人就不能讓男人有女秘書。
callmesir 回複 悄悄話 我們後邊應該是個逗號:(
presidentlovemaomao 回複 悄悄話 首先,為這位男人感到遺憾!

男人會出軌,有多種原因。可能因為愛,也可能僅僅為追求性感和新鮮刺激,但因為外遇而離開這樣一位“近乎完美”的妻子,的確不可思議。這個故事,僅僅是個案。大多數家庭的現實是,無論丈夫,還是妻子都不夠完美。待愛的光環褪盡,出軌或者離婚似乎就都是必然的了。

每個人都隻有一次生命。當回首過去,最最遺憾的事情莫過於當你發現與你一起度過了人生最美好年華的那個人,其實並不是你的真愛,而僅僅是個誤解!

世間沒有悔恨更讓人傷痛和消沉。。。。。。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複callmesir的評論:
我總算知道你是sir還是lady了,哈哈。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複yihua的評論:
我和callmesir開個玩笑。你說的對,如果之前他們家沒有那麽完美,氣氛那麽好,孩子們受到的衝擊不會那麽大。
callmesir 回複 悄悄話 真妮姐姐別當真阿,我調皮搗蛋呢
yihua 回複 悄悄話 真妮認真的勁兒很可愛啊!
其實完美也是一種負擔,因為完美應該以完美來配對。如果他媽媽不是這麽完美,也許他們不會離婚,他的孩子們不會這麽恨他。
蔡真妮 回複 悄悄話 回複callmesir的評論:
完美都攔不住,不完美更不行了。
我一直以為你是個sir,你這個評論讓我有點困惑,你是說:這件事告訴我們女人,不能使自己太完美。還是說:這件事告訴我們,女人不能使自己太完美?
蔡真妮 回複 悄悄話 月荷:好久不見了,你好嗎?
月荷 回複 悄悄話 是啊,又誰還能說要這位趨近於完美的女人自省呢?男人是最沒有自信的動物,總要以能吸引妻子以外的女人來證明自己還有魅力。而總有喜歡以能夠勾引到別人老公來證明自己魅力的女人。說白了,不過是臭味相投罷了。兩個急於要讓自己相信自己還有人要而已的可笑之人。
真正有魅力的女人是讓男人愛慕卻不會有非份之想,真正有魅力的男人是讓女人暗戀卻因為他的正直和對妻子兒女的嗬護而對他敬重有加。
callmesir 回複 悄悄話 這件事告訴我們女人不能使自己太完美
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