孤舟蓑笠翁502008-02-10 16:26:40回複悄悄話
謝謝真妮,“牛糞” can be a simple and concise way to communicate the feeling of 被人曲解 – I will definitely keep it in mind :) ...
bbbbtttt2008-02-09 23:15:13回複悄悄話
看了有些評論，真覺得好笑。有的說，我都來了n年了，發現美國人都不守時雲雲。當然送貨、上門服務的通常都不守時，如果你也是幹這一行的，不守時也沒有什麽大不了的。如果你在公司上班，尤其是與客戶打交道的，你敢不守時，讓客戶等你？Give me a break.說得極端點，當你去interview時，你敢不守時？也別說，我原來的公司就遇到過，給一位要畢業的學生interview，他老人家遲到了20多分鍾，也不打電話說一下，HR問還要不要見，隻好不見了，因為下一個人已經來等著了。弄的我這個老中很沒麵子。
Excellent article for 留學美國 STUDENT – I wish I read something like this some 20+ years ago!!
Maybe you could add appreciativeness to 禮貌與粗俗section. Always appreciate other's work – focus on the POSITIVE! Always take other's advice as a reference – use your head, do not 囫圇吞棗, nothing is 100% applicable to YOU!
plgee2008-02-09 05:22:30回複悄悄話
I like your article. You are so kind to write an informative article to those people who just came to US and those who have been here for a long time but still do not know abt 入鄉隨俗!!
ozvardeen2008-02-08 23:57:33回複悄悄話
mwan is right. I mean, if some of you claim to have been in the States for decades and still are oblivious to these social codes it's probably because you're assholes to begin with lol
中梅2008-02-08 17:41:48回複悄悄話
真妮說得對不對，我隻舉一個我親身經曆的事情就一目了然了。我90年來美國在中西部一所大學讀MBA學位。該大學在一個小鎮上，民風淳樸。當時從美國打往中國的電話費用非常昂貴，整個學校都使用AT&T,每一分鍾打到中國差不多要4美元左右。學校為了照顧外國學生（請注意，不是中國學生），和AT&T簽了一個協議，就是電話不到一分鍾不收費，大概是考慮到一分鍾之內不一定能找到人或是分機占線之類的情況。聰明的人大概已經猜到了這個故事的結局：結果是有至少10個以上的中國留學生往國內打電話，不到一分鍾就掛斷然後再撥。他們以為這樣就不用繳任何費用了。正像真妮指出的，美國是一個誠信社會，如果把為你提供的方便拿來濫用，結果是shoot yourself on the foot. 學校當時發了一個名單，占小便宜的都是中國來的，沒有一個其他國家的留學生。最多的一個中國留學生需要賠給學校一萬多美元。Embarrassing, isn’t it?
橫浜2008-02-08 15:30:20回複悄悄話
寫的比較理想化, Everyone has An American inside. 一個正常人對事物的理解就是普通美國人對事物的理解. 這類文章比較適合放到新浪網上去讓普通老百姓瀏覽, 至於大家都出來這麽久了, 就發現美國的確是世界上最好的地方, 但也不過如此.
Have a look at Washington D.C.!!! the reflection in Lincon memoral, the Capital Hill, its sooooooooooooo dirty! all kinds of garbage!!!
mwan2008-02-08 14:57:15回複悄悄話
回複waitGC的評論:
I can't believe so many ppl here don't appreciate those social codes, especially those claim that they have been in the States longer than the author.
1. ”而美國人在聊天或吃飯時是不接聽電話的，他們認為在和別人麵對麵談話的中途拿出電話和另一個人寒暄是不禮貌的行為。”～～～～～～～～～～～～～～～
作者到底在美國住沒住過，正式場合也許不接，非正式場合，頂多說聲抱歉，不接太誇張了。
****Definitely no-no at formal greeting. If during a conversation, usually say sorry before picking up the phone. It is very rude to just leave the other people out.
美國人在進門時會習慣性地回頭看一眼是否有人跟在後麵，會為後麵的人把著門。
～～～～～～～～～～～～not everyone。
*****Most will
mwan2008-02-08 14:48:20回複悄悄話
Farmee, how long have you been in U.S. or ever been to?
I have been in U.S. for more than 10 years and worked at several companies for 8 years. What 真妮 said are very true and it is a very good summary. Those civilized ways might look superficial but it is better than the rudeness or coldness you frequently encounter in China...
Talking about 三六九等... you definitely don't want to be in the neighborhood with those who don't respect those protocols or codes.
Smileymoon2008-02-08 14:23:27回複悄悄話
I have been living in U.S. for more than 10 years and working in a big company for 10 years in a management team. I have to say that what she said IS truely considered as good rules to follow. Yes, there are bad and rude people in U.S. However, shouldn't Chinese students try to be a good citizen? There are manners that are considered very important by the society. There will always be violators but that doesn't mean that it's acceptable by the majority. There will also be exceptions; however, I think it's wise for Chinese students to follow what is considered polite and honest.
我還真沒在美國的特定地區呆過太長時間，不過從1997年開始，我已經遊蕩了10個以上的州，接觸的人包括農民、農技推廣人員、研究人員、教授、大中小學生、企業界人士、警察、法官、國會議員等，他們大都表現各異，沒有固定的模式，而且不按作者描述的方式行事的人未必就是壞人。
你說的對，隻要能有一人從文中受益，也就沒有白寫。
“牛糞”這個典故我常用"
Its not a good idea
agree,
American from different class, will not follow the same code, see this
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200802&postID=11873
這裏是一個弱肉強食,強者生存的國家:真理隻在強者這邊.
Thats very true-- they are aggressive!!
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所以，我個人覺得這不是什麽中美文化的差距，而是中國原來隻重視政治教育，忽視素質教育的結果。但是這些年，已經有很大的改善了，雖然不能指望中國所有的老百姓都這樣，但是相當一部分受過良好教育的人早就按此執行了。
但是文章沒有說道美國文化中不盡完美的地方， 比方說， 槍支的濫用，造成人的生命可能得不到保證， 還有，EMERGENCY 長達數個小時的等待，醫院裏沒完沒了的抽1血。以及它的許多矛盾現像。
謝謝
所以我們不必像鄉下人見了城裏人一樣那樣自卑。
我在題頭說了這隻是篇命題作文，給要來美留學的人說點注意事項，無論到哪裏都要入鄉隨俗，這是常識。
看了一幹網友的評論，讓我想起了“佛和牛糞”的典故。你心裏有佛，看誰都是佛，你心裏裝的是牛糞，看什麽都是牛糞。
隻有歐洲和日本等第二世界國家才真正意義上講究禮節規矩規範道德等社會性的約束.為什麽?君不見他們遠沒有象美國中國這麽具有競爭社會的性質嗎?但是他們從前處於發展中時期時,他們不也如此嗎?
美國人的道德意識很淺,但是以世界上最多的法律條文來進行約束.其實根本不解決問題.沒有什麽可以代替道德來提高總體國民素質.但是,在美國誰管得了這麽多呢?道德和競爭很難真正共存.中國也是如此.
所以說,中國這個不好那個不好,美國這個好那個好,其實都好又都不好.兩者很相像,都是性本惡的人性使然.
美國實在就是比中國的整體文明水平來得高. 盡管美國也有垃圾人品, 但這種人在整體中的比例要比中國低得多. 你們不改劣習的借口實在是讓人汗顏.
你是來每不長或隻在中國人圈子裏吧。
不要誤導。人都差不多。
另外, 說起美國人的誠實,可能作者又有偏頗之處.美國人有幾個做錯了事情馬上承認的?哪怕證據很明顯, 他們也要講出一大堆什麽沒有辦法之類的理由.這也側麵說明了美國這麽多律師存在的理由:如果誰錯了都這麽快承認,美國就沒有那麽多民事官司了---律師更是要有把黑說成白的本事,否則不合格.總之一句話:這裏是一個弱肉強食,強者生存的國家:真理隻在強者這邊.在美國,不深刻理解這點,那麽很少有社會現象你可以理解.
你完全沒明白我們的意思，不是攻擊禮節，而是她的片麵。
Have a look at Washington D.C.!!! the reflection in Lincon memoral, the Capital Hill, its sooooooooooooo dirty! all kinds of garbage!!!
I can't believe so many ppl here don't appreciate those social codes, especially those claim that they have been in the States longer than the author.
1. ”而美國人在聊天或吃飯時是不接聽電話的，他們認為在和別人麵對麵談話的中途拿出電話和另一個人寒暄是不禮貌的行為。”～～～～～～～～～～～～～～～
作者到底在美國住沒住過，正式場合也許不接，非正式場合，頂多說聲抱歉，不接太誇張了。
****Definitely no-no at formal greeting. If during a conversation, usually say sorry before picking up the phone. It is very rude to just leave the other people out.
美國人在進門時會習慣性地回頭看一眼是否有人跟在後麵，會為後麵的人把著門。
～～～～～～～～～～～～not everyone。
*****Most will
這種文章隻能回國騙人.
I have been in U.S. for more than 10 years and worked at several companies for 8 years. What 真妮 said are very true and it is a very good summary. Those civilized ways might look superficial but it is better than the rudeness or coldness you frequently encounter in China...
Talking about 三六九等... you definitely don't want to be in the neighborhood with those who don't respect those protocols or codes.
美國人比較講究禮貌和公德心，幾乎見不到亂扔垃圾：在紐約的公路上看看吧。
美國教授有的人可以walk in，有的人要預約。人和人不一樣，不能一刀切。
那個什麽混蛋兒子和她媽說下次約好了再來，美國人絕對說他是Jerk，人都是有感情的，作者這麽說把美國人的人性都講沒了。正常人的反應是非常驚喜。
”而美國人在聊天或吃飯時是不接聽電話的，他們認為在和別人麵對麵談話的中途拿出電話和另一個人寒暄是不禮貌的行為。”
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作者到底在美國住沒住過，正式場合也許不接，非正式場合，頂多說聲抱歉，不接太誇張了。
美國人在進門時會習慣性地回頭看一眼是否有人跟在後麵，會為後麵的人把著門。
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not everyone。
其他的就不說了，作者雖然主題不壞，可惜得到的美國經驗太片麵。
一句話，在美國做個善於觀察，不懂就問的好人就對了。
曾經有個美國人講過這樣一個現象：如果問剛到美國一個星期的人，你對美國了解多少？他會說，很多，什麽都了解，而且會給你很多事例。如果問來美國半年的人同樣問題，他會告訴你，什麽都不知道。如果問在美國居住2年以上的人，他會告訴你，知道一點點兒。如果問在美國生活10年以上的人，他也未必會說知道很多。
此外，中國人也有很多傳統的美德，隻是我們沒有很好的繼承或發揚。作為初步美國第一代移民，卻經常對待自己的同胞更喜歡用這種表麵化的虛偽文明來衡量，做比較。這不得不碩是我們傳統文化的喪失。
another example, 守時 is not true for Canada
for example,
在路上互相碰到不管是否認識都會打聲招呼。
not true in most big cities in USA or Canada. They will think you are guy!
for example, 課堂上一點點膚淺想法也會提出來和大家討論
probably not true for most canadian
祝你生意興隆，鼠年大吉， 好文源源不斷。