六四不等同現在這些反華勢力的, 當時的出發點是完全不同的

六四不等同現在這些反華勢力的, 當時的出發點是完全不同的

現在很多聲音挑當年64的事情. 甚至扯64和當前反華勢力是同樣的. 我極度反對.

但, 建議,

1> 不要繼續挑動64的案底, 留以後自見天日. (不給現在國家添麻煩)

2> 不要誤傳誤信64是與TD, ZD. FLG類同的.

3> 當年的學領, 工領, 不代表他們永遠的民主推動者的身份, 很多當時的人物已經變質了. 同樣, 不能因為現在變質的當年的學領, 工領, 就把64本質變化了.

4> 穩定, 讓國人團結穩定發展,再苦難, 我們承受, 先強大, 不翻舊帳先, TD, ZD, FLG, 現在跳的, 讓他們跳, 別拉上64血難, 那些打民運旗幟的, 但已經變質的, 讓他們跳, 沒人忍他們, 大家都清楚他們現在的嘴臉. 他們不能代表64精神!

我的一些想法如下...

學生, 民眾一開始就是為了廉政,貪汙, 與現在挑動分裂, 搞亂中國兩會事情...

不能同日而語

後來的一些人的變質, 不能抹殺當時學生, 民眾的本來目的.

後來的政府做法有推敲餘地, 日後我看必然有說法. 現在先不去管他, 祖國要穩定.

但不要允許被壞人利用把他們的醜惡和64的清白掛鉤.

我看了LZ近來的貼, 很多很棒的. 非常感謝.

但我真不同意這篇. 64絕對是不同的.

我們很多人那時過來的, 是知道的.


六四到後期絕對就是騷亂轉變成暴亂，後期定義??

一直沒有明顯的衝突, 新華門也是兩邊勢力僵持, 而且目的是出來對話

潑墨是個人行為

一些亂, 是有人過來找事, 打架發生的, 但很快被控製了情緒, 沒有擴大, 沒有傷商家百姓..

學生是發起人, 但事情一開始就是民眾介入, 不能說學生退為次要角色. 到最後, 學領, 工領一直有明確的聯係和統一行為

後來的暴亂是說對抗比較好...是開槍以後的事情...

但相對平和的部隊受到到的待遇也不同...

國家穩定是最需要的. 但造成當時混亂暴亂的原因真正是啥呢?

是開槍!!!

啥時候死了人呢?

是開槍!!!

混亂局麵不用想象, 我們都看到了, 但那是結果!!!

是當時權者的行為結果,

我不是要現在, 但日後必然要有說法

祖國現在強大, 必須穩定, 任何人不應該搗亂.

尤其打著64血難的名義的一些人, 勾結很多反華勢力, 更可惡!!! 他們曾經做過位置, 不代表他們一直是民主的代言人. 他們已經變質了.

但反過來, 他們現在的變質, 不代表當時他們代表過的64是暴亂, 是反華, 權者行為的合適甚至正確.

我保留觀點.

而且, 我極度反對把64與當前反華勢力行為掛鉤. 完全兩碼事, 兩種截然不同的信念!!

我話直...你們別介意, 隻是覺得是有些組織故意要把他們的行為和64掛上. 我覺得是髒水.

謝謝你們

[kind]

六四不是政治，是良心。

六四，五四，和此次賑災。都是中華民族位卑未敢忘憂國。不同之處是六四有太多中華民族的年輕精英被弑。

[w666888]

回複jwayne_1的評論:
unluckily, if no one understand you, you are hopeless and helpless.

[w666888]

誰知道64倒底死了多少人?

[揚子江酒店]

回複weibao的評論:
哈哈，民運分子也是人啊，也是一樣的俗，他們又不是不食人間煙火的。喜歡鑽戒，誰不喜歡鑽戒呢？現在的人不會有以前的那種境界了- ‘視金錢如糞土’。

[weibao]

當年也同情六四學生。記得六四不久，劉賓雁到了美國，應邀去哈佛演講。 我認識的一對台灣夫婦特意趕去致意。但是他們很失望。說是劉賓雁夫婦對鑽戒獨有鍾情，演講之餘，轉跟人討論鑽戒成色價錢。我當時還將信將疑，後來才徹底失望.

[jwayne_1]

回複CDT的評論:
支持奧運 and 同情災胞 are completely different things!!!

[jwayne_1]

what's the point to explain? if people are wise, they understand; if they are hopeless, let them be. wasting time with hopeless people is useless.

[sean1980]

Good article. DING, DING, DING. Long live the spirit of 6.4. CCP must apologize, sooner or later. Justice will prevail in China as it always does in many other countries.

[ShengQi]

Chinese people don't 追求民主, we 追求 fair and stable and happy life, 6/4 was a movement to 追求 fair. 民主 is only a tool that western use to attack China, but they don't really care about Chinese people.

[largesammy]

如果國內沒有問題，欣欣向榮，外國是怎麽搞都搞不垮的。清末時那麽多革命黨，那個沒有外國的支持？沒有外國的支持怎麽推翻滿清，沒有日本友人，南洋華人的支持，孫中山怎麽籌備軍火？現實是CP沒有腐敗到消亡的程度，它還不完全是脫離群眾的政權。而且人民從來不指望學生運動可以改朝換代。國內需要穩定的環境，誰都知道。但不代表就可以放棄民主的追求，王侯將相寧有種乎？

[wumiao]

說的好。
很讚同。不可同日而語。

[lemoncy]

我也支持和同情六四. 但是民運的頭頭們是不是該反思一下. 為什麽多年的工作得不到群眾的支持.特別是海外華人.得民心者得天下呀.對民運們真是哀其不幸,恨其不爭. 真心希望平反六四,並希望民運們能爭點氣, 得到大家的支持. 不要學之類的讓人反感.

[yulaner]

6.4確實有其發生的特定大環境，例如老百姓憎恨貪汙腐化等，但是整個過程發展到最後則完全是在國際國內反華勢力支持下、煽動下挑起來的， 大部分的所謂”學生領袖“並不是什麽後來才變質的， 一開始就和反華勢力互相利用， 當時他們的目的就是要搞垮政府，就是要逼迫政府出來鎮壓、製造流血事件是他們的目的，而他們自己，早就美鈔、外幣、多國護照準備停當，讓那些天真、幼稚的青年學子絕食、靜坐，自己確假絕食。 當時的政府領導人確實不夠靈活、處理被動， 最後沒能躲開“學生領袖” 也就是如今“民運" 分子的所設的陷阱。 死的是無辜的學生、擔當罪名的是政府， 而一手策劃了這一切的“學生領袖”早在這之前幾乎全離開現場了- 大功告成了。 順利到達歐美後這幫人大大風光了一陣。 其他留學生來美靠獎學金、打工艱苦度日，這些學生領袖都是歐美各主流媒體的常客、大紅人，三天兩頭去主流媒體亮相咒罵自己的祖國、往國人臉上抹黑，自己卻用沾滿上當受騙的國內學生鮮血的手接過歐美各種反華組織發給的各種基金、補貼和讚助，很多被邀到處作報告，參與反華勢力的大合唱。有一次著名學生領袖烏爾開西到本人就讀的多倫多大學作報告， 當時本人對學運領袖很佩服， 可是報告作了一半，烏爾開西就突然暈過去了，立即就有在場的華人學醫學生搶救， 報告沒做完烏桕離開了，說是還沒從6.4 恢複。後來一個相熟的參與“搶救”的學醫的同學說當時幾個參與“搶救”的都不約而同第發現烏是裝的， 隻是大家都很疑惑， 不知為何要這樣。 後來6.4中這位最大名鼎鼎的烏爾開西就受當時台灣邀請去台參觀訪問、作報告，上一世紀就定居台灣了。這幫6.4的幕後策劃者利用了廣大青年學生的熱情、幹得是賣國的事， 目的是搞亂、搞垮中國。試想如果有10萬人天天到白宮前示威、靜坐， 不要說那麽多人、那麽多天了， 你去一百個人靜坐一天試試看， 警察讓你走、你若不走， 還要提出和政府對話， 可以想象會使如何一個結果。 帖子作者隻能代表他/她自己， 當時的學生都是單純的和帖子作者一樣， 可是這不能代替內外勾結搞垮中國的事件的實質 。

[CDT]

王丹不能代表那些無辜死去的人們！那些滿懷愛國熱情的年輕的生命，如果活到今天，一定會支持奧運，同情災胞，決不會幸災樂禍。
雖然已經過去十九年了，我還是樂觀地相信，總有一天會有公正的評價！

[sun_flower]

可那幾個狗肉上不了正席的學生領袖也太垃圾了，沒一個提的起來的。

[Greyleggoose]

同意。當年我也和很多人一樣上街遊行，捐款給北京的學生，就是為了一個理由--“反對腐敗”。

[為人父]

"八九學運"本質上愛國民主運動，不可與現在的什麽功相類比，做這種類比的如果不是故意為之，那一定是根本不了解那段曆史。

[ShengQi]

Really? If Communist does not exist, will those 勢力 be nice to Chinese? I remember China was invaded far before communist was introduced into China.

[blacksheeps]

糾正一下，世界上不存在“反華勢力“，隻有反共勢力存在。

[999ggg]

堅決支持作者！即使是學生被利用了，也抹煞不了他們為國分憂的一腔熱血！

[shuo08]

作為六四的過來人，以前，本人是百分之百同意LZ的意見。但現在不。尤其是在經曆了這次的西藏事件後。
學生是愛國的。是值得同情的。但當時大家都被躲在背後的反華勢力利用了。
試想，這次海外留學生反ZD,想搞點活動，沒有經費，到處籌措，多難啦。5.13多倫多華人到渥太華的租車費用就是一個很好的例子。

反思六四時，如果沒人在背後支持，學生能堅持那麽多天？學生有多少資源，能搞那麽大的規模？

59年， 如果沒有美國的挑唆，支持，達賴他會，他敢叛逃嗎？
這次西藏事件，達賴是主使嗎？非也。就像59年一樣，他隻不過是隻槍。需要時，拿來用一下罷了。

[未了]

我從心底裏尊敬6月3號之前到廣場的學生，就想對當年5.4， 12.9運動的感情一樣，但是對於那之後還在廣場的學生，就隻能表示同情了。
既然你承認當時的學生中的某些人現在的言論變了，你就不能不否認當時的學生中有各種目的的，有的真是為了請願，為了民意，有的是為了看熱鬧，而有的就是在投機。如果說隻政府造成了留學，那麽一些領袖的無恥，其他領袖和學生的幼稚同樣要對留學負責任。別告訴我政府的責任更大，沒有以上的種種因素就不會有人流血。
個人對王丹的印象還是不錯的，他是有理想並能堅持到底的人，但是他當時太單純，不向其他領袖那麽圓滑（未思進，先思退），畢竟他還是為了自己和共同奮鬥過得理想而入獄。也許是多年的牢獄生活和現實的變化是他轉變了很多。

[未了]

前半段完全同意，畢竟學生們是愛國的。
到了“國家穩定是最需要的. 但造成當時混亂暴亂的原因真正是啥呢?”就不敢苟同了。
很多人說殺了人就是錯的。但我不這樣認為。當時學生的願望是好的，但是都停留在口號上，沒有任何具體的要求（或者要求過於理想華），於是就出現了無休止的對峙。學生運動到底要持續多久，到達一個什麽樣的階段，當時有人能給出一個答案嗎？已經有人絕食了，再往下是不是該有人自焚，或者直接起來武裝鬥爭了？我想這正是某些領袖想要的。
你學生可以不用上課，但是工人好要上班，百姓的生活還得繼續，國家的事務還要進行。
學生在政府已經警告過了而不聽從警告，那之後的性質就變了。
對於他們我隻能同情。

[TZMAN]

這話說得對！
李登輝當年還是共產黨員呢，能說李現在是個好人，或者當年的共產黨就不好呢？人和事都是在變化過程中的。
因王丹之流的醜陋而詆毀當年學運的人，還是多留意自己今後的路吧。

[ICMbian]

說的好!

[lianggeren]

可以理解的是，許多的人本意是愛國，內心深處希望中華民族強大，文化上精華的東西可以傳播。現在經濟上的發展和強大，絕不意味我們可以忽視民主建設，台灣不就是個好的例子嗎？為什麽中國大陸不行？

[隨思隨說]

分析的非常正確 支持

[weibao]

我抵製的是那些逢中必反的極端份子
包括變質的學運民運領袖，FLG，ZD，以及 TD

[greensoon]

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[rippedapart]

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