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中美撞機處理內幕披露:江澤民指示“道歉放人”(組圖)

(2009-12-30 13:52:12) 下一個



資料圖片:撞落中國海航戰機的美軍EP-3偵察機在海南陵水機場拆解。


  由錢其琛作序,外交學院院長、中國前駐法大使吳建民著的《外交案例》近日由人民大學出版社出版。19個經典案例的剖析、40年外交經驗的總結,展示了吳建民多年來對於外交的探索和實踐。

  記者日前在北京外交學院專訪了吳建民院長,長達近1個小時的專訪中,他侃侃而談自己外交生涯,指出自己寫書的目的就是要揭開外交的神秘麵紗,讓老百姓“看得懂”外交。

  新書:告訴百姓

  “外交”不是“吃宴會”

  廣州日報記者:可以請您談談構思和寫《外交案例》的初衷嗎?

  吳建民(以下簡稱吳):目的是希望為中國培養優秀的外交人才,因為在我成長的過程中,沒有人跟我講這個(案例),而像在美國這樣的國家,比如哈佛大學商學院就非常重視案例教學。

  所以,我感覺,中國培養外交人才就是手工作坊,師傅帶徒弟,碰上一個好師傅,進步就很快,徒弟要是很有悟性,進步也快,碰上一般的師傅,進步不大。這樣,人才的培養和成長就很緩慢,而且目前根據中國的情況看,真正經曆“大外交”的人少。

  如果希望21世紀中國外交的分量再上去,外交進入一個黃金時期,關鍵就是人從什麽地方培養,靠什麽培養。我想是靠實踐,靠學校裏講課要有案例,沒有外交案例,人才培養太慢。

  廣州日報記者:除了強調人才的培養,還應該強調什麽?

  吳:其次,我覺得,要解開外交的神秘麵紗。

  老百姓不了解外交,認為外交太神秘了。有次我在電視台接受記者采訪,記者問我什麽是外交,然後在街上采訪了三個普通老百姓。他問第一個老百姓,你認為外交怎麽樣?這個老百姓回答說,外交挺神秘的;問了第二個,對方回答外交挺貴族的;再問第三個,對方說外交是吃宴會。(笑)

  外交到底做什麽事老百姓根本不知道,外交就不能夠更好地為老百姓服務,所以我的目的,揭開外交的神秘麵紗,為老百姓服務,這個老百姓看得懂吧。(笑)

  廣州日報記者:這本書構思了多長時間?

  吳:我從2003年7月回國之後就開始構思這本書,這19個案例是我給學生講的課,一個一個地整理出來的。

  廣州日報記者:在剖析這些案例時,大概思路是怎樣的?

  吳:思路有四條,第一,背景;第二,中國麵臨著幾種選擇;第三,實際操作過程,怎麽做;第四,體試。體試我就要學生參加討論、麵臨選擇。我讓學生設身處地地想,如果你是部長,你是大使,你會怎麽做,啟發他們思考。

  內幕故事:

  “I'm sorry”的功效

  廣州日報記者:聽說您書中的有些內容是首次披露,能不能談談這方麵的內容呢?

  吳:比如,在“9·11”事件發生之後僅5個小時,江澤民主席就打電話給布什總統。

  這個我當麵請教過江主席,他給我講了一番話,在這個書上發表,我認為講得很深刻,他的核心的話就是中美兩國人民是友好的,很多無辜的人死去,中國人民當然要表示同情啊,人心都是肉長的。

  這是中國的文化,“老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼”,中國人是考慮自己也考慮同他人的關係的,當時一個電話打去,布什很感動。

  當時我們光知道報上,打了電話,講了什麽內容,不知道江主席怎麽考慮,我想現在把江主席的考慮講出來,那也是很感動人的。

  我認為,這個行動,是外交上很成功的行動,影響巨大。因為“9·11”時,布什剛上台不久,當時他正在猶豫,誰是敵人,江主席的這個行動,我那天在發布會上講,我說某種意義上講,勝過雄兵百萬。

  再比如撞機事件,撞了,怎麽處理好?江澤民主席到拉丁美洲訪問去了,留下一句話,“道歉放人”,這個指示非常明確,因為這個事情長期僵持中美關係會緊張,美國國內的老百姓情緒,中國老百姓的情緒全上來了。

  中美關係出現一種持續的緊張,對中美關係發展是不利的。這個時候外交官的作用就體現出來了,比如,我們的高級外交官、當時外交部主管美國的官員和美國大使見麵,他就用一個很簡單的例子說服對方,他說,在美國經常出現車禍,一個車毀人亡,一個車雖然撞壞了,但人還是安全的。現在見到車毀人亡的家屬,你說個“I'm sorry”,不行嗎?

  這就是外交官的智慧,他把非常複雜的問題簡單化了,就是人們講的常理,人之常情。美國大使一聽,有道理啊,所以就在做文章了,從英文來講他用:“apologize”,這是很重的一個詞,“I'm sorry”,這是美國人掛在口上的,都是可以講的,這就是道歉,“I'm sorry”就是一種道歉了。

  最後美國方麵給中國寫信,“very very sorry!”這個翻譯成中文可以翻成“道歉”啊。問題就化解了,所以我覺得,這就是外交官的智慧。談外交本質:

  時代變了,不能老講博弈,要講共贏

  廣州日報記者:有人說,外交就是在國與國的博弈中間做工作,您怎麽看外交的本質?

  吳:外交是處理國與國的關係,在戰爭與革命的時代,那完全是博弈,最後是靠戰爭,戰爭與革命的時代,要靠革命。

  可今天時代變了,和平與發展是時代的主題,就不能說簡單地博弈了,因為有共同的利益,外交官的智慧就是,雙方有共同利益,但是人們不一定認識到,他的利益就是,看到做這件事情,符合中國的利益,也符合對方的利益,所以他就用一種娓娓道來的語言,讓中方的決策者意識到,符合中國人的利益,再跟外方打交道,讓外方的決策者意識到符合對方的利益,願意做,他促成一下,就成了,這就會帶來巨大的利益。

  所以我覺得老是講博弈,他忘記了時代的變化。像17大報告裏提出來:我們始終不渝,堅持互利共贏的開放戰略。不要小看這幾句話,這開放戰略,互利共贏不隻是尋求自己的利益,而且也考慮對方的利益。

  所以我認為,外交是內政的繼續,我們在搞現代化,我們最需要的是和平有利的國際環境,和平有利的國際環境如何建立,如何創造,那就是中國和外國的關係中,更多的找共同點,發展共同利益,另外一方麵,如果出現分歧的時候,妥善的解決,這就是整個國際關係往前發展。

  外交本質是隨著時代變化,隨著國家利益的變化而變化。

  廣州日報記者:從外交的藝術和技巧的層麵來看,外交的本質是否類似在做人際關係呢?

  吳:當然,人際關係也並不是花言巧語,我覺得我們有時候把人際關係看的好像是在“忽悠”人家,忽悠人家也不能持久,世界上有傻子,但傻子不居多數,特別是搞外交的,全世界沒有把本民族的窩囊廢派來搞外交的,總是本民族的優秀人才,來搞外交。

  所以我感覺是超越了人際關係,人際後麵是國家,就是國家的利益,來推動國家利益,共同利益往前發展。

  廣州日報記者:那您覺得如果作為外交官要想做到這樣,做得很好,應該從哪些方麵修養自己?

  吳:我想一個外交官首先要忠於祖國;第二,他要有比較淵博的知識,就是要懂得中國政府的政策,懂得中國,懂得世界,不僅懂得政治層麵,還要懂得經濟,文化,也就是懂得雙方;

  第三,外文要比較好;第四,有比較強的交流能力。

  廣州日報記者:那是不是對一個人的內在的知識結構的要求比較高?

  吳:對,要懂,當然在整個的交流能力,內涵,衣著打扮,人家看上去覺得不錯,別衣著打扮讓人家一看就很怪,人家看上去反感,包括手勢,有許多避諱。講話時眼睛要看著人家,這個不是所有的人都懂。

  廣州日報記者:隨著我們國家國際地位的顯著提高,現在的外交思路是不是也有所不同?

  吳:那當然有所不同,過去很多事情“不關我事我不管的”,聯合國投票三種形式,讚成、反對、棄權,中國到聯合國後,因為很多事情不感興趣,不參加投票。

  現在不同了,所有的熱點問題,中國都參與,推動他積極的解決,聯合國維和部隊,我1971年去聯合國的時候,我們認為,不讚成,現在我們是聯合國5個常任理事國當中,派出維和人員最多的國家。

  廣州日報記者:我們未來外交會向哪個方向走?

  吳:我想,外交總的方向,促進世界和平的方向,中國和世界連在一起。我們構建和諧世界,記者問我什麽意思,我說我們中國人希望自己好也希望人家好,希望世界好,就是這個意思。和平發展世界的需要,中國需要世界需要,我們促進,有利和平的事情,比如我們積極參與朝核問題,推動和平進程,發展,中非合作論壇,推動中非合作。

  包括中國跟一些大國的合作,很多數字都是驚人的。

  談自己的外交生涯:

  “不會交流?你完蛋了!”

  廣州日報記者:您一直很強調交流,記得您在書裏講到一個例子,講我們國家的一些人包括官員,到外國去跟外國人交流的時候,經常用“天氣怎麽樣啊”這樣的套話。那麽您作為外交官,如何看待交流能力的重要性?

  吳:一個外交官,會交流和不會交流,差別極大,一個會交流的外交官,可以在他所在的國家很活躍,到處見到他的身影。

  你會看到媒體上有關於他的報道,他對公眾發表演說、到學校去講話,出現什麽有關中國的問題,記者就來采訪他。他的活躍,可以讓世界更加感覺到中國的存在,外交官會交流很重要的。

  我有一個好朋友,他當過葡萄牙的前任部長,他說:“你不會交流,‘完蛋了’,對公眾來講,不會交流你就沒有任何作用。”你說在家裏誰知道你啊,所以我想外交官會交流是必備的。

  廣州日報記者:作為外交官,您所說的會交流與普通人之間的交往,有什麽區別?

  吳:外交官的行為是國家行為,他的任務是促進中國與外國之間加深了解,減少中國崛起過程中的阻力,促進中國同世界的合作。

  交流的目的是,第一,了解中國現在的狀況;第二,大家很關心中國向何處去,那麽中國的方針是什麽,要能夠跟人家講清楚;第三,他要跟人家講清楚,必須要懂得對方,知己知彼。

  我怎麽講人家聽得懂,怎麽講人家聽不懂,不僅是翻譯成外文的問題,因為外國人和我們的思路不一樣,聽得懂的語言,還要是人家聽得懂的邏輯,聽得懂的事例來講。

  還有一點是要誠,做外交官也是這樣,因為你不誠懇就交不到朋友啊。

  廣州日報記者:聽說您任法國大使期間,跟希拉克總統夫婦的關係不錯,中法關係也相當融洽。那段經曆您是不是印象特別深刻?

  吳:當然,我當了9年大使,從1994年到2003年,在法國幹了四年零8個月,這是我最後一任在外交一線工作。而且這個時期兩國的關係發展的勢頭很好,所以我在大使的位置上也能夠對這種發展的勢頭予以促進,溝通雙方領導人的一些想法,做了一些促進的工作。

  廣州日報記者:我看到您在書裏講,如何去跟希拉克夫婦接近,了解他們,這段經曆對您對外交的認識有沒有什麽促進或者改變?

  吳:當然,人對問題的認識總是不斷深入的,1994年我出去當大使的第一任到荷蘭去當大使,一年下來,我總結了六個字,“調研、溝通、建議”。到了駐法國之後,我又加了兩個字:接待。因為這是中國特色,咱們大批的人走出國門。我在巴黎期間,每年接待光副部級別的代表團20多起。我從來沒有把這個當成包袱,我正好去向國內介紹法國,而且這些出去的人一般都有一定身份,我可以從他們身上學到很多東西,我可以問很多問題。對外我可以總結出八個字,“調研、溝通、建議、接待”。

  廣州日報記者:吳院長在您擔任國際展覽局主席的時期,中國人還很少在國際組織中擔任主官,在您看來,擔任這個主官對中國人是一種挑戰,還是可以借之做很多事情?

  吳:是一種挑戰,當然這和能做很多事情是結合在一起的。國際展覽局1931年成立的,中國人沒有當過主席,亞洲人沒當過主席,發展中國家也沒當過主席,我就占了許多的第一。

  我給你舉一個例子,2005年3月23號,愛知縣世博會在日本舉行。我在講話中提出世博會到現在為止還沒有在非洲國家舉行過,我說讓我們共同努力,把世博會帶到非洲,要塑造那裏的環境。摩洛哥後來就申辦了2012年世博會,雖然沒有成功,但是那是第一次,後來,很多人說隻有你們中國人才會提出這樣的建議,替發展中國家著想。

  廣州日報記者:我很好奇,您處理一個外交事件或者是突發事件的時候,信息如何收集,如何去思考,最後如何做出決定?

  吳:一般遇到一個事情我不急於下結論,我聽,大家怎麽看,包括自己的下屬。然後這個過程慢慢形成自己的想法,跟人家去交流。

  有的時候我發表演說,我講了看會場的反應,是在認真聽,是在交頭接耳,還是搖頭、點頭,有些話講得人家覺得很有道理,有些話還需要調整,外交工作是一個逐漸完善的過程。

  我這個人特點不大容易滿足,生活有意思就在這裏,總是能追求做得更好。



  吳建民小傳

  1939年出生於重慶。1959年畢業於北京外國語學院法語係。

  1961年到1965年,常駐布達佩斯世界民主青年聯盟總部,任代表翻譯。曾經在中國駐聯合國代表團(紐約)任二秘、參讚等職,任中國駐歐共體使團及比利時使館參讚。1991年到1994年任外交部新聞司司長、發言人。1994年到1998年,曆任中國駐荷蘭大使、駐日內瓦聯合國辦事處及瑞士其他國際組織代表。1998年到2003年,任中國駐法國大使。

  現任外交學院院長、全國政協新聞發言人、外事委員會副主任、國際展覽局主席。


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評論
legend0109 回複 悄悄話 回複大俠獨孤求敗的評論:
謝謝你的評論,引經據典,令人信服,也讓我學習了不少。我過去也聽說過美國沒有簽署這一公約。我隻是將空軍人士的見解轉述。而且,他說中國空軍經常跟蹤美軍偵察機,這已司空見慣。不過,那次王偉想玩特技,出事了。
秦始皇 回複 悄悄話 美國人民,美國政府,美國小癟三全都稱讚江主席真好,真溫順,像一隻小貓,這樣中美兩國關係就好了,就不對抗了。這理論聽起來很耳熟,清朝的時候慈禧太後就曾經說過。
向心 回複 悄悄話 看你麵相好像腎不全,沒有剛陽氣,怎麽政府有這般人做外交官。
向心 回複 悄悄話 吳建民 看了你對撞機處理的得意,又看到你現在還是外交院長,我明白中國的外交是完了。看看你說的;
中美關係出現一種持續的緊張,對中美關係發展是不利的。這個時候外交官的作用就體現出來了,比如,我們的高級外交官、當時外交部主管美國的官員和美國大使見麵,他就用一個很簡單的例子說服對方,他說,在美國經常出現車禍,一個車毀人亡,一個車雖然撞壞了,但人還是安全的。現在見到車毀人亡的家屬,你說個“I'm sorry”,不行嗎?
你真是八格牙路。
為什麽中國缺少有血性的男人。你們不是為中國人辦事,是為官僚交差,是拿著人民的血汗錢在欺騙人民,死去的王偉應該是你爹。
大俠獨孤求敗 回複 悄悄話 legend0109有點不對。海洋法根本沒有國際海域這一概念。海域分為領海(12海裏),專屬經濟區(up to 200海裏),high sea(各國有相同的權力)。撞擊海域雖確實是不在領海或領空,但其屬於中國的專屬經濟區,遠小於200海裏。在此一區域,雖然外國艦船,飛機有“同行自由”。但這一自由是有限製的。就是要尊重沿岸國的權力和義務,遵守岸國的法律和規則。對沿岸國進行周期性的敵對偵察當然不是什麽遵守岸國的法律和規則。是完全違反國際法的。也是因此,美國從未簽署這一國際法。世界上絕大多數國家,包括幾乎所有南海的沿岸國都簽署了這一聯合國條約,也就是“聯合國海洋法公約”。(UNCLOS (UNITED NATIONS CONVENTION ON THE LAW OF THE SEA)。

該條約第58條第3款寫道:“In exercising their rights and performing their duties under this Convention in the exclusive economic zone, States shall have due regard to the rights and duties of the coastal State and shall comply with the laws and regulations adopted by the coastal State in accordance with the provisions of this Convention and other rules of international law in so far as they are not incompatible with this Part." Article 58, section 3.

---legend0109說:“撞擊事空軍司令部的一位朋友這樣告訴我: 美國飛機在國際海域上空飛行,但沒進入中國領空,盡管很近。王偉平時傲氣,技術確實不錯。這次離人家太近了,所以碰上了。說實在的,是中方挑釁。美國飛機根本就沒有違反國際法。所以美國憑什麽道歉?說個sorry 就是給中國麵子了。所以外交部的人心
知肚明。”
王副教授 回複 悄悄話 傑克。倫敦在一篇小說(海狼)中說過一句話,“強權即公理,孺弱既無能;強權意味著必有所得,孺弱意味著必有所失”。這是對國際關係的最經典的概述。
yuguo79 回複 悄悄話 怪不得中國外交總是"窩囊"得讓人透不過氣,現在知道"神秘麵紗"了!逢事不但中國舒服還要對方舒服,這是賣國外交!釣魚島,
南沙群島,藏獨...諸多事件,不知吳院長怎樣讓對方也"有利可圖"?
此人當外交院長誤國誤民!
legend0109 回複 悄悄話 撞擊事空軍司令部的一位朋友這樣告訴我: 美國飛機在國際海域上空飛行,但沒進入中國領空,盡管很近。王偉平時傲氣,技術確實不錯。這次離人家太近了,所以碰上了。說實在的,是中方挑釁。美國飛機根本就沒有違反國際法。所以美國憑什麽道歉?說個sorry 就是給中國麵子了。所以外交部的人心知肚明。
為人父 回複 悄悄話 外交官的智慧都讓他歪曲了。
calgaryview 回複 悄悄話 現在才知道原來美方根本沒道歉,說一句“sorry"了事。

John的兒子販毒被抓進監獄,Judy的母親得了癌症, 你聽到後說聲“I am sorry", 與你有錯而"alologize"是兩回事。 僅僅表示”sorry"而已。

美方偵察機到中國家門口探頭探腦,造成中方機毀人亡。又未經許可進入中國領空。外交部不堅持美方道歉,反比作交通事故,建議美方:見到車毀人亡的家屬,你說個“I'm sorry”,不行嗎?

即便是交通事故,也有個責任問題。若責任在彼方,已方車毀人亡,你會要對方說個“I'm sorry“了事嗎?

不由人不想起舊中國時期的屈辱外交。

這段屈辱往事不提也罷。不知為何吳建民還把它張揚一番。
4599 回複 悄悄話 "時代變了,不能老講博弈,要講共贏"純粹的鬼話!!!小日本大東亞共榮就是要共贏,為什麽要抗日?
Chiyankun 回複 悄悄話 美國飛機吧中國飛機撞到海裏飛行員也失蹤了,然後美國飛機有侵犯了中國的領空,落到中國的機場。中國還要說“sorry”。這種外交還要拿到台麵上大書特書。還知道什麽叫不要臉嗎?
ganhane 回複 悄悄話 這裏不少人的評論誤讀江總. 江總的水平不是你們認為的那樣, 他當軍委主席的時候, 走過中國最北最南最西的哨所和軍事前沿, 在軍隊建設和軍事裝備的升級換代上可謂居功至偉, 看看現在陸海空三軍二炮航天領域的成果, 都是前些年的積澱和發展. "政治合格、軍事過硬、作風優良、紀律嚴明、保障有力", 這五句話是他提出並成為現在部隊的指南.

外交也是江總的強項, 在拳頭還沒硬的時候, 他還是花了很多心血去最大限度地滿足中方的自己的利益, 外交很多事情是不能放到台麵上說的, 客觀的評價應該等到多年以後......

很多事情並不是大家看到的那樣......
majia_007 回複 悄悄話 在來發一下言. 談一下其他國家. 最滑稽的是那個韓國總統. virgnia tech 槍案後, 韓國總統在第一時間就來向美國道歉. 讓我很費解. 趙承希好像2-3歲就來美國, 雖然不是美國公民, 但這也是孤立事件, 反映的是美國多方麵社會問題, 你韓國總統到哪門子歉 ? 結果後來趙承襲死後"被精神病", 一下不了了之. 韓國總統也被忽悠一把, 滑天下之大稽.
frogdumb 回複 悄悄話 道歉放人是不是說我們道歉請他們放過我一馬啊
bule 回複 悄悄話 Based on the original content of the iamhereforfun blog, my suggested edits are as follows:

Jiang is one of the weakest Chinese presidents in the history. If he had "improved" a little bit more he could have competed against "Li HongZhang" or "Chi Xi". This stupid president had done nothing important but rather bragged on his broken English. I could never understand why he felt good about showing off his English. It might mean that he was not confident enough so that he had to use some foreign language to "promote" himself. What an unwise president! Shame on Jiaotong University for having such an alumnus.
majia_007 回複 悄悄話 sorry其實有很多意思. apologize就很正式, 也要重很多. 我感覺根據實際情況, 當時處理方式是可以接受的. 感覺當時老美心理其實也沒底, 聽說放人的, 牛仔們才囂張起來.
0918 回複 悄悄話 吳建民, 典型的文科出身的崇美恐美派,這樣的人把持外交部,

令人窩心啊!
stockganster 回複 悄悄話 回複iamhereforfun的評論:
sorry, you probably should polish your English first.

barg - brag? ,
what he felt so good -- why he felt so good..
proce - prove?
qq熊 回複 悄悄話 盡即把瞎扯,江主席明明指示向美國道歉並放人,外交部卻讓美國向我們道歉,這個誤會很是讓江主席被動和難堪。所以,外交部這幫笨蛋時候都被廢了。
少年中國 回複 悄悄話 用咱們江主席的話評論他的英明決策說:"too simple, sometimes too naive!"
文學太陡 回複 悄悄話 我對江主席的英明決策表示Very very sorry.
文學太陡 回複 悄悄話 我對江主席的英明決策表示Very very sorry.
ncpga 回複 悄悄話 吳建民doesn't know what "sorry" means.
iamhereforfun 回複 悄悄話 Jiang is the one of weakest Chinese president in the history. If he "improved" a little bit more he could compete with "Li HongZhang" or "Chi Xi". This stupid president could do nothing but barg about his broken English. I can never understand what he felt good about showing off his English. It only means he is never confident enough so he had to use some foreign language to "proce" himself. A stupid and ugly president. Shame on Jiaotong university to have such alumni to be president.
誰怕注冊 回複 悄悄話 鄧小平執政後,中國就沒有外交部長了
不搞笑 回複 悄悄話 又是個斷章取義,瞎JB扯的.看吳建民原文的意思,是美方不肯說"apologize",然後,中國外交官勸美方說"Sorry",由中國外交官再欺上瞞下,說是"美國人道歉了".把事情給糊弄過去了.這和我們大夥記得的撞機事件的前前後後是一致的.現在樓主卻把這變成了江澤民要求"道歉放人",也太扯了吧?當時究竟是誰要求誰道歉啊?!
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