自由的定義

 我的理解,自由,其實很簡單,老子的道法自然,合乎自然的東西,即包含著自由的理念.

平常的生活裏,稍用點心就能明白,你看小孩子在田野裏活潑,無拘束的玩耍,那就是一種自由健康的心態.

但是人是社會的人,社會自然資源是有限的,長大了以後,受各種規範,禮節的教導,慢慢的心靈就蒙上了灰,自由的心境就缺失了.

如果你成人以後,還能有一顆小孩子般無拘束的自由的心,你就可以稱之為是自由的.

最好的教育,應該是教導人明白每個人都有同樣平等,自由的權利,如此就可以明白遵守規範禮節是為了保護各自的權利,而不是限製.

用規範禮節來束縛心靈,效果會適得其反.

所謂“從心而欲，不逾矩”，就是這個道理。

李察天 寫於 2007/09/03

[richard_hz]

自由,並不可靠

來源: 大前兩米 於 07-09-03 04:44:31 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由的定義 由 richard_hz 於 2007-09-03 02:53:54
誠然,richard_hz兄對老子的道家思想推崇倍至.但俺以為"道法自然"的表述形式雖為人,法,地,天,道有了自然的描述,就目前而言,在精神上卻遠遠滿足不了時代人的要求.
人類資源，本身除了自然物質之外,還有人文.而老子卻要人放棄對知識的追與研.因為他認為擾亂人心的"術"不為"自然",似乎有點兒故步自封的味道.
俺非故意要離經叛道,俺隻是認為以道家的理論解釋"自由"會不會有其局限性和狹義性.
隻博一樂.

麵對老子的道， 有兩種態度
來源: richard_hz 於 07-09-03 05:13:42 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]



回答: 自由,並不可靠 由 大前兩米 於 2007-09-03 04:44:31
一種是傳統的道家，通過方術氣功向內尋找探尋，那是個人的修行，我就不談。

一種是入世，如孔孟，立儒學三綱八目，並把格物放在第一目，即研究天下萬事萬物以探尋真道，獲得真知，這個過程永無止境。

所謂擾亂人心的"術"不為"自然"，老子是從治國的角度來說的。譬如說立法應依據自然之理，也即自由平等之理念，若是你把某人或某集團的利益放在首位，寫進法律，此即違反自然之理，是行不通的，

孔子想立心法，以仁政治國，本出於仁者心態，但是有個要求，皇帝需是個聖人，方能以身作則，眾人隨之。這是孔孟對封建皇權製度的觀察所得到的結論，因為封建社會皇帝無法可治，仁政算是最佳選擇。可曆史已經步入現代社會，法製（外法）是所有人的呼聲，立法執法就得遵循自然之道，所謂從人人平等，保護所有人自由角度出發。

對老子的道，領悟其精髓是要義。老子的治國理念，依然有很大的價值，值得仔細研究.

• 還得加上科學和博愛 -richard_hz-

提一小兒科的問題:逆水行舟,是否為違反自然之理?人與自然災害鬥,

來源: 大前兩米 於 07-09-03 05:35:00 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 麵對老子的道， 有兩種態度 由 richard_hz 於 2007-09-03 05:13:42
是否也為違反自然之理呢?

• 救死扶傷，人之本能，自然之理 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 哈哈.....,你逗我 -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/3/07

對道的理解是無止境的

來源: richard_hz 於 07-09-03 05:41:26 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 哈哈.....,你逗我 由 大前兩米 於 2007-09-03 05:39:40
所以孔子說要先研究，什麽是違反自然。赫赫

• 俺倒覺得人對欲的求是無止境的 -大前兩米-

也可以這麽說吧，自然之理

來源: richard_hz 於 07-09-03 05:48:15 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 俺倒覺得人對欲的求是無止境的 由 大前兩米 於 2007-09-03 05:43:14
隻要這種欲的求不違反自然之道即可。

但孔孟對未知世界采的是開放的，進取的，並報有敬畏的態度。也是漢唐中國人麵對這個世界的態度，這種民族性格應該繼承。

• 也許追溯至前,後秦時期會有更多的東東需要我們思考. -大前兩米-

太書生氣，，自由就是沒有強迫，，

來源: 鱷魚爬得快 於 07-09-03 08:08:33 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由的定義 由 richard_hz 於 2007-09-03 02:53:54
人不得強迫他人做任何錯誤的或者正確的事，

要有個精確點的定義

來源: richard_hz 於 07-09-03 08:24:02 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 太書生氣，，自由就是沒有強迫，， 由 鱷魚爬得快 於 2007-09-03 08:08:33
我那個定義是直接重老子的道裏頭推演出來的。比較而言精確點，有利於相關製度的製定

• 那得看你對誰講了，，嗬嗬 -鱷魚爬得快-

如果是因人而異

來源: richard_hz 於 07-09-03 08:49:54 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 那得看你對誰講了，，嗬嗬 由 鱷魚爬得快 於 2007-09-03 08:37:38
那依據老子的哲學進行整個製度的構架會不成立。

我知道你說的意思，所以先要從教育入手。重新整理編輯典籍，恢複傳統，尤其是老子的思想。儒學需要更新，剔除孔孟基於對封建社會的研究觀察而得出的君君臣臣之類的封建等級觀念。

我知道整個過程不容易，而且需要重上到下的配合，整個社會觀念的更新，信仰的重建也需要時日。但我個人相信這應該是一個中華民族重新崛起的好方案，而且都是基於我們中國人的傳統。

個人能做的有限，曆史自有它的道，我做我想做的事情，其他的隨緣。

不必了，在鱷魚先生看來中國文化是垃圾，

來源: 筆名花差花差農民 於 07-09-03 09:18:15 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 如果是因人而異 由 richard_hz 於 2007-09-03 08:49:54
什麽老子之類不過是大塊垃圾而已。

為某某崛起去搞文化，，和為拿諾貝爾獎去搞科學一樣，，

來源: 鱷魚爬得快 於 07-09-03 13:11:18 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 如果是因人而異 由 richard_hz 於 2007-09-03 08:49:54
是危險的，，

• 有點意思。敢明兒搶銀行也沒人管，那得多自由。你開個銀行吧？ -slowbrain^- 給 slowbrain^ 發送悄悄話 slowbrain^ 的個人博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 9/3/07
• 有法製約束 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 9/3/07
• 所以法律真是該死的東西，禁錮了人的自由。 -slowbrain^- 給 slowbrain^ 發送悄悄話 slowbrain^ 的個人博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 9/3/07
• 大街上看見個靚妹，隨便抱，隨便摸，那才叫自由。 -slowbrain^-

[richard_hz]

中國人不自由麽？哪裏真的不自由了？

來源: 國民共 於 07-09-02 15:40:08 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由的中國人 由 richard_hz 於 2007-09-02 15:21:48
除了不能自由反對共產黨？

思想的不自由

來源: richard_hz 於 07-09-02 15:46:02 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人不自由麽？哪裏真的不自由了？ 由 國民共 於 2007-09-02 15:40:08
以及不知道自由是何物,是我所指.
不能自由的表達心聲也是一方麵.
被君君臣臣之類的等級觀念所束縛也是我所指.

你是怎麽幫別人斷定別人的思想不自由？

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 16:05:05 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 思想的不自由 由 richard_hz 於 2007-09-02 15:46:02
你的內容太空泛，沒有具體例證或推理，沒有什麽可讀性。

比方說怎麽是思想自由，怎麽是自由的表達心聲？怎麽又不自由表達心聲？

大陸有黨委，美國有教會，解放軍有指導員政委，美軍配牧師，神職人員，大陸很多人歸某個支部，美國很多人屬於某個church。

官方喉舌，主流媒體，輿論導向，說教，老共有，老美也有，但是這跟個體的自由關聯係數並不大。

表達上的自由，在任何地方都有限製，都有禁區。大陸有不可使用自由的禁區，這是肯定的。美國文化有一個很重要的詞，politically correct，你去學習一下就知道我在說什麽。

具體事例可以具體探討 ，但是僅僅因為甲和乙不同，就斷定甲有自由，乙不自由，或相反。那麽，他們又沒有選擇跟別人不同的自由？

我指的主要是文化,心理深層次的東西

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:11:54 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 你是怎麽幫別人斷定別人的思想不自由？ 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 16:05:05
受幾千年封建等級製教育影響所形成的一種無形的思想心靈束縛.
讀讀魯迅的書您就明白了.
製度上的東西不是我在這裏談的.

老共出於反蔣，將魯迅過於拔高了，魯迅的東西並非圭臬

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 17:30:09 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 我指的主要是文化,心理深層次的東西 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:11:54
你去看看跟魯迅大體同時代的大家對魯迅的中肯評價就知道了。

如果你的認識隻是基於魯迅的東西，那你離談論比較

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 17:33:09 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 我指的主要是文化,心理深層次的東西 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:11:54
中國和西方“文化,心理深層次的東西”還差很遠。

不要把題目扯太大，你能就具體小的方麵想透，談透，就很難得了。

我說的是基於老子的思想

來源: richard_hz 於 07-09-03 01:47:11 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 如果你的認識隻是基於魯迅的東西，那你離談論比較 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 17:33:09
介紹魯迅，隻是舉個例子讓你明白我在說什麽。
多謝表揚，小子還需努力。
大學之道，一以貫之.老子道德經一部五千言,包含至理,沒有你想象的那麽複雜.

那麽，你是說老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中國人

來源: 宏揚正氣 於 07-09-03 05:21:34 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 我說的是基於老子的思想 由 richard_hz 於 2007-09-03 01:47:11
所以中國人思想還是不自由？

你的scrambling 真得很讓人費解。

中國人，是指現代中國人

來源: richard_hz 於 07-09-03 05:32:29 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 那麽，你是說老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中國人 由 宏揚正氣 於 2007-09-03 05:21:34
因信仰缺失，道德敗壞，所謂自由就無從談起。
老子的思想當然包含自由的理念。

說現在中國人受幾千年封建毒害的是你，說老子是古代人，現在

來源: 宏揚正氣 於 07-09-03 05:50:48 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人，是指現代中國人 由 richard_hz 於 2007-09-03 05:32:29
中國人沒法受他惠澤的又是你。

封建製度是製度，你認為這個製度毒害了所有人，然後一口咬定不討論製度的還是你。

我沒有說所有現代的中國人都是老子思想（或whoever思想）那麽自由，但我也不會斷定大家都是不自由。其實，沒有一個民族，一個國家的所有人能做到一致，全部達到某種“自由”或“不自由”。

所有中國人怎麽會有選擇性地拋棄你認為的“自由”，同時有選擇性地被你認為的“不自由”毒害？

你是怎麽幫幾千年來的中國人設計到這種奇妙專一選擇性？

• 哈哈...,都是講理的人,消消氣兒. -大前兩米-

回複：說現在中國人受幾千年封建毒害的是你，說老子是古代人，現在

來源: richard_hz 於 07-09-03 06:46:22 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 說現在中國人受幾千年封建毒害的是你，說老子是古代人，現在 由 宏揚正氣 於 2007-09-03 05:50:48
我在前麵的幾篇文章裏解釋了來龍去脈，雖然沒有說到細節，但基本已說清楚倒底發生過什麽。你上的博克看看我曾經發過的關於走出忽悠的中國人的幾篇散文應該清楚一些。

自由平等的思想可以支撐

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:26:14 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 你是怎麽幫別人斷定別人的思想不自由？ 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 16:05:05
法律麵前人人平等的公眾意識。這是民主法製最終能起效用的基點。不知道國內有多少人能明白

法律麵前做不到平等的，西方體製更為突出，而且

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 17:28:13 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由平等的思想可以支撐 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:26:14
形成製度，公眾也能耐受。

西方司法製度，不能說窮人沒有公正，請不起律師？政府指派免費律師，但是水平並不高，而且不太負責。有錢人，請得起名律師下真功夫。

而且，富人可以做窮人沒法做的，比方說20萬美元保釋，窮人隻能乖乖蹲拘留所，富人落落大方該打高爾夫還是去打高爾夫。

富人因為有錢，可以享受更公正，如果有了更公正，那麽窮人的公正還是不是公正？

中國的司法，當然司法之外的因素介入是個問題，但是沒有製度上的窮富歧視。（骨子裏中國人是最不信邪的，如果搬出王侯將相，富貴階層，中國人對這些一貫沒有耐受力）

落到現實世界,

來源: richard_hz 於 07-09-03 01:50:20 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 法律麵前做不到平等的，西方體製更為突出，而且 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 17:28:13
什麽東西都是相對而言.你不可能指望每個人都是聖人,製度公正與否不在我此處的討論範圍之內

你這種escaping+scrambling風格，讓人怎麽跟你探討？

來源: 宏揚正氣 於 07-09-03 05:23:37 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 落到現實世界, 由 richard_hz 於 2007-09-03 01:50:20
先胡扯一件事，人家一指出，你抵賴那不是你要講的。

無語。。。

• 我自始自終沒有談過具體的製度建設 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 新發的關於自由的定義回帖才有所涉及 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 9/3/07

• 但心中的渴望,亦為道. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (9 reads) 9/2/07
• 恐怕很多人連渴望都沒有 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 此為高道. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
• 所以有必要培養國人的自由意識 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 俺認為:多培養些憂患意識來的更實在些,也許有些市儈. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07

都得要

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:37:10 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 俺認為:多培養些憂患意識來的更實在些,也許有些市儈. 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:28:35
但是要想對中國人的傳統的社會發展周期律的問題有所突破，建立一個有效的民主政體，這些觀念的培養必不可少

• 哈哈...,您是通吃型的 -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (7 reads) 9/2/07
• 要解決問題啊！ -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07

一樂

來源: 大前兩米 於 07-09-02 16:14:00 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由的中國人 由 richard_hz 於 2007-09-02 15:21:48
道可道，非常道.潛意識地告訴了人們道的不能被解釋性,隻能"悟".陰陽魚兒的形式,意為"玄"卻也非無規則的自由.
西方的神與老子的道在意識形態中也的的確確有異曲同工之處或極其接近,否責那"非洲老黑"又如何對老子的道五體投地?哈哈...

回複：一樂

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:20:27 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 一樂 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:14:00
西方的神是天上地下我老大,是人格化的神靈,所以人在這種神麵前是不能講平等自由的.這也是為啥西方人對不信上帝的文明總是有點格格不入的根本所在。
老子的道是非人格化的,悟道即獲自由,沒有悟隻因自我有限製.但是至少概念上是有的.平等更是如此.

• 西方人在神麵前是不能講平等自由的???? -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07

概念上說，神決定你的生死

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:33:25 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 西方人在神麵前是不能講平等自由的???? 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:24:43
你對神隻有服從。
但是因為西方人說神是真善美的統一體，所以這種觀念也沒啥。
可是你如果不信他們的神就難說了。判斷一個人真善美到最後終究落實到人。而且聖經是對人的，對國家行為就沒有什麽真善美的斷定了。所以西方人能燒了圓明園（不美），伊拉克人沒有核武器（不真），非得說有，找個理由入侵。殺異族人沒商量（不善）。
而中國人的道是對任何存在個體，包括國家在內，甚至一個概念，並不特指人。

• 因此國外人入教堂與出教堂迥然不同,但中國人卻不同. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 啥意思 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07

中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之)
來源: 大前兩米 於 07-09-02 16:48:34 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 因此國外人入教堂與出教堂迥然不同,但中國人卻不同. 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:43:15
的可怕之處,這是俺想表達的.

這種同一是

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:54:26 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之) 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:48:34
幾千年來孔孟僵化教育的影響，老子的思想在潛意識狀態裏頭發揮作用。所以我說中國人到了大難臨頭就會顯出骨子裏的神性。老子的思想實際上是充滿創意的源泉，你在網上多看看老子的思想對西方人的影響就知道了。

幾千年來孔孟的教育,也許束縛了國人的手腳但這也是華人

來源: 大前兩米 於 07-09-02 17:05:30 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 這種同一是 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:54:26
立足於世界的基石,打碎了,天下大亂不可避免.外來思想對國人的催化和同化早已是不爭之實.因此信仰在國內漸漸呈多元化也就不足為奇了.

老子的思想

來源: richard_hz 於 07-09-02 17:10:45 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 幾千年來孔孟的教育,也許束縛了國人的手腳但這也是華人 由 大前兩米 於 2007-09-02 17:05:30
能支撐這種多元化，多元化並不可怕，俺主要反對的是全盤西化，腐儒化以及邪化。

孔孟的教育要更新

來源: richard_hz 於 07-09-02 17:12:22 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 幾千年來孔孟的教育,也許束縛了國人的手腳但這也是華人 由 大前兩米 於 2007-09-02 17:05:30
封建社會的等級思想絕對不能要了。
善和美孔孟都說得很好，可以繼承。

所以俺說要緊緊抓住

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:58:45 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之) 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:48:34
老子，俺們民族的希望啊。也是世界和諧的希望。

唐以前的中國人

來源: richard_hz 於 07-09-02 17:03:27 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之) 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:48:34
就不同，春秋戰國時代更不必說了

• 有空再討教. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 不客氣 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07

• 中國人要想由窮變富,政治穩定第一重要, at least nowadays -*meow*- ♂ 給 *meow* 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (14 reads) 9/2/07
• 那要看誰的穩定了，， -鱷魚爬得快- ♂ 給 鱷魚爬得快 發送悄悄話 創建自己的博客 (54 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 中國曆朝曆代，大部分時間都是----------不穩定的, -*meow*- ♂ 給 *meow* 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 不穩定沒關係，學學日本人多來點阿AV或者大麻合法化就好了。 -筆名花差花差農民- ♂ 給 筆名花差花差農民 發送悄悄話 筆名花差花差農民 的個人博客首頁 (28 bytes) (2 reads) 9/3/07
• 請給自由下個定義吧 -曙光在前- ♂ 給 曙光在前 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (11 reads) 9/2/07
• 哈哈......... -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 9/2/07
• 回複：請給自由下個定義吧---------------過馬路不看紅綠燈 -jigjig- ♂ 給 jigjig 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (4 reads) 9/2/07
• 開車也不看紅綠燈 -read- ♂ 給 read 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07
• 開車不睜眼---------最牛B -jigjig- ♂ 給 jigjig 發送悄悄話 創建自己的博客 (0 bytes) (3 reads) 9/2/07
• 回複：請給自由下個定義吧 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (588 bytes) (17 reads) 9/3/07
• 今天的中國政府很開放啦,隻要你不天天搞推翻,他就 -大陸百姓- ♂ 給 大陸百姓 發送悄悄話 創建自己的博客 (102 bytes) (27 reads) 9/2/07
• 沒說中國政府 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 在很多時候, 中國人比美國人自由. -安徽二楞子- ♂