自由的中國人

中國人，你明白什麽叫做自由嗎？

中國人，你知道你的祖先曾經擁有過世界上迄今為止其他種族沒有人有過的自由嗎？

中國人，你知道幾千年以來，你的前輩曾經發出過不間斷的自由呐喊嗎？

自由，那是一種由心而起的毫無限製的趨向極限的心理體驗。老子的道就能帶給你這種自由的感悟。

老子的道，是所有存在的母體，是使得存在之所以存在的根源。思索他的道，自由的體驗會由心而起，它會讓你的心，止不住的上升，直到宇宙的邊緣，存在與虛無的交屆處，那個時候，麵對未知，你的心無所限製，與道相隨。

自由，人類與生俱來的權利。

李察天 寫於 2007/09/02

[richard_hz]

中國人不自由麽？哪裏真的不自由了？

來源: 國民共 於 07-09-02 15:40:08 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由的中國人 由 richard_hz 於 2007-09-02 15:21:48
除了不能自由反對共產黨？

思想的不自由

來源: richard_hz 於 07-09-02 15:46:02 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人不自由麽？哪裏真的不自由了？ 由 國民共 於 2007-09-02 15:40:08
以及不知道自由是何物,是我所指.
不能自由的表達心聲也是一方麵.
被君君臣臣之類的等級觀念所束縛也是我所指.

你是怎麽幫別人斷定別人的思想不自由？

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 16:05:05 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 思想的不自由 由 richard_hz 於 2007-09-02 15:46:02
你的內容太空泛，沒有具體例證或推理，沒有什麽可讀性。

比方說怎麽是思想自由，怎麽是自由的表達心聲？怎麽又不自由表達心聲？

大陸有黨委，美國有教會，解放軍有指導員政委，美軍配牧師，神職人員，大陸很多人歸某個支部，美國很多人屬於某個church。

官方喉舌，主流媒體，輿論導向，說教，老共有，老美也有，但是這跟個體的自由關聯係數並不大。

表達上的自由，在任何地方都有限製，都有禁區。大陸有不可使用自由的禁區，這是肯定的。美國文化有一個很重要的詞，politically correct，你去學習一下就知道我在說什麽。

具體事例可以具體探討 ，但是僅僅因為甲和乙不同，就斷定甲有自由，乙不自由，或相反。那麽，他們又沒有選擇跟別人不同的自由？

我指的主要是文化,心理深層次的東西

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:11:54 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 你是怎麽幫別人斷定別人的思想不自由？ 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 16:05:05
受幾千年封建等級製教育影響所形成的一種無形的思想心靈束縛.
讀讀魯迅的書您就明白了.
製度上的東西不是我在這裏談的.

老共出於反蔣，將魯迅過於拔高了，魯迅的東西並非圭臬

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 17:30:09 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 我指的主要是文化,心理深層次的東西 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:11:54
你去看看跟魯迅大體同時代的大家對魯迅的中肯評價就知道了。

如果你的認識隻是基於魯迅的東西，那你離談論比較

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 17:33:09 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 我指的主要是文化,心理深層次的東西 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:11:54
中國和西方“文化,心理深層次的東西”還差很遠。

不要把題目扯太大，你能就具體小的方麵想透，談透，就很難得了。

我說的是基於老子的思想

來源: richard_hz 於 07-09-03 01:47:11 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 如果你的認識隻是基於魯迅的東西，那你離談論比較 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 17:33:09
介紹魯迅，隻是舉個例子讓你明白我在說什麽。
多謝表揚，小子還需努力。
大學之道，一以貫之.老子道德經一部五千言,包含至理,沒有你想象的那麽複雜.

那麽，你是說老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中國人

來源: 宏揚正氣 於 07-09-03 05:21:34 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 我說的是基於老子的思想 由 richard_hz 於 2007-09-03 01:47:11
所以中國人思想還是不自由？

你的scrambling 真得很讓人費解。

中國人，是指現代中國人

來源: richard_hz 於 07-09-03 05:32:29 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 那麽，你是說老子的思想不自由？或者老子自由，但他不是中國人 由 宏揚正氣 於 2007-09-03 05:21:34
因信仰缺失，道德敗壞，所謂自由就無從談起。
老子的思想當然包含自由的理念。

說現在中國人受幾千年封建毒害的是你，說老子是古代人，現在

來源: 宏揚正氣 於 07-09-03 05:50:48 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人，是指現代中國人 由 richard_hz 於 2007-09-03 05:32:29
中國人沒法受他惠澤的又是你。

封建製度是製度，你認為這個製度毒害了所有人，然後一口咬定不討論製度的還是你。

我沒有說所有現代的中國人都是老子思想（或whoever思想）那麽自由，但我也不會斷定大家都是不自由。其實，沒有一個民族，一個國家的所有人能做到一致，全部達到某種“自由”或“不自由”。

所有中國人怎麽會有選擇性地拋棄你認為的“自由”，同時有選擇性地被你認為的“不自由”毒害？

你是怎麽幫幾千年來的中國人設計到這種奇妙專一選擇性？

• 哈哈...,都是講理的人,消消氣兒. -大前兩米-

回複：說現在中國人受幾千年封建毒害的是你，說老子是古代人，現在

來源: richard_hz 於 07-09-03 06:46:22 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 說現在中國人受幾千年封建毒害的是你，說老子是古代人，現在 由 宏揚正氣 於 2007-09-03 05:50:48
我在前麵的幾篇文章裏解釋了來龍去脈，雖然沒有說到細節，但基本已說清楚倒底發生過什麽。你上的博克看看我曾經發過的關於走出忽悠的中國人的幾篇散文應該清楚一些。

自由平等的思想可以支撐

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:26:14 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 你是怎麽幫別人斷定別人的思想不自由？ 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 16:05:05
法律麵前人人平等的公眾意識。這是民主法製最終能起效用的基點。不知道國內有多少人能明白

法律麵前做不到平等的，西方體製更為突出，而且

來源: 宏揚正氣 於 07-09-02 17:28:13 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由平等的思想可以支撐 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:26:14
形成製度，公眾也能耐受。

西方司法製度，不能說窮人沒有公正，請不起律師？政府指派免費律師，但是水平並不高，而且不太負責。有錢人，請得起名律師下真功夫。

而且，富人可以做窮人沒法做的，比方說20萬美元保釋，窮人隻能乖乖蹲拘留所，富人落落大方該打高爾夫還是去打高爾夫。

富人因為有錢，可以享受更公正，如果有了更公正，那麽窮人的公正還是不是公正？

中國的司法，當然司法之外的因素介入是個問題，但是沒有製度上的窮富歧視。（骨子裏中國人是最不信邪的，如果搬出王侯將相，富貴階層，中國人對這些一貫沒有耐受力）

落到現實世界,

來源: richard_hz 於 07-09-03 01:50:20 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 法律麵前做不到平等的，西方體製更為突出，而且 由 宏揚正氣 於 2007-09-02 17:28:13
什麽東西都是相對而言.你不可能指望每個人都是聖人,製度公正與否不在我此處的討論範圍之內

你這種escaping+scrambling風格，讓人怎麽跟你探討？

來源: 宏揚正氣 於 07-09-03 05:23:37 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 落到現實世界, 由 richard_hz 於 2007-09-03 01:50:20
先胡扯一件事，人家一指出，你抵賴那不是你要講的。

無語。。。

• 我自始自終沒有談過具體的製度建設 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 9/3/07
• 新發的關於自由的定義回帖才有所涉及 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 9/3/07

• 但心中的渴望,亦為道. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (9 reads) 9/2/07
• 恐怕很多人連渴望都沒有 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 此為高道. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07
• 所以有必要培養國人的自由意識 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07
• 俺認為:多培養些憂患意識來的更實在些,也許有些市儈. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (6 reads) 9/2/07

都得要

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:37:10 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 俺認為:多培養些憂患意識來的更實在些,也許有些市儈. 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:28:35
但是要想對中國人的傳統的社會發展周期律的問題有所突破，建立一個有效的民主政體，這些觀念的培養必不可少

• 哈哈...,您是通吃型的 -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (7 reads) 9/2/07
• 要解決問題啊！ -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07

一樂

來源: 大前兩米 於 07-09-02 16:14:00 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 自由的中國人 由 richard_hz 於 2007-09-02 15:21:48
道可道，非常道.潛意識地告訴了人們道的不能被解釋性,隻能"悟".陰陽魚兒的形式,意為"玄"卻也非無規則的自由.
西方的神與老子的道在意識形態中也的的確確有異曲同工之處或極其接近,否責那"非洲老黑"又如何對老子的道五體投地?哈哈...

回複：一樂

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:20:27 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 一樂 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:14:00
西方的神是天上地下我老大,是人格化的神靈,所以人在這種神麵前是不能講平等自由的.這也是為啥西方人對不信上帝的文明總是有點格格不入的根本所在。
老子的道是非人格化的,悟道即獲自由,沒有悟隻因自我有限製.但是至少概念上是有的.平等更是如此.

• 西方人在神麵前是不能講平等自由的???? -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (8 reads) 9/2/07

概念上說，神決定你的生死

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:33:25 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 西方人在神麵前是不能講平等自由的???? 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:24:43
你對神隻有服從。
但是因為西方人說神是真善美的統一體，所以這種觀念也沒啥。
可是你如果不信他們的神就難說了。判斷一個人真善美到最後終究落實到人。而且聖經是對人的，對國家行為就沒有什麽真善美的斷定了。所以西方人能燒了圓明園（不美），伊拉克人沒有核武器（不真），非得說有，找個理由入侵。殺異族人沒商量（不善）。
而中國人的道是對任何存在個體，包括國家在內，甚至一個概念，並不特指人。

• 因此國外人入教堂與出教堂迥然不同,但中國人卻不同. -大前兩米- ♂ 給 大前兩米 發送悄悄話 大前兩米 的個人博客首頁 (0 bytes) (12 reads) 9/2/07
• 啥意思 -richard_hz- ♂ 給 richard_hz 發送悄悄話 richard_hz 的個人博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 9/2/07

中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之)
來源: 大前兩米 於 07-09-02 16:48:34 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 因此國外人入教堂與出教堂迥然不同,但中國人卻不同. 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:43:15
的可怕之處,這是俺想表達的.

這種同一是

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:54:26 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之) 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:48:34
幾千年來孔孟僵化教育的影響，老子的思想在潛意識狀態裏頭發揮作用。所以我說中國人到了大難臨頭就會顯出骨子裏的神性。老子的思想實際上是充滿創意的源泉，你在網上多看看老子的思想對西方人的影響就知道了。

幾千年來孔孟的教育,也許束縛了國人的手腳但這也是華人

來源: 大前兩米 於 07-09-02 17:05:30 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 這種同一是 由 richard_hz 於 2007-09-02 16:54:26
立足於世界的基石,打碎了,天下大亂不可避免.外來思想對國人的催化和同化早已是不爭之實.因此信仰在國內漸漸呈多元化也就不足為奇了.

老子的思想

來源: richard_hz 於 07-09-02 17:10:45 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 幾千年來孔孟的教育,也許束縛了國人的手腳但這也是華人 由 大前兩米 於 2007-09-02 17:05:30
能支撐這種多元化，多元化並不可怕，俺主要反對的是全盤西化，腐儒化以及邪化。

孔孟的教育要更新

來源: richard_hz 於 07-09-02 17:12:22 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 幾千年來孔孟的教育,也許束縛了國人的手腳但這也是華人 由 大前兩米 於 2007-09-02 17:05:30
封建社會的等級思想絕對不能要了。
善和美孔孟都說得很好，可以繼承。

所以俺說要緊緊抓住

來源: richard_hz 於 07-09-02 16:58:45 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之) 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:48:34
老子，俺們民族的希望啊。也是世界和諧的希望。

唐以前的中國人

來源: richard_hz 於 07-09-02 17:03:27 [檔案] [博客] [舊帖] [轉至博客] [給我悄悄話]

回答: 中國人在行為及思維上更追求同一,這一點正是國人有信仰(估且稱之) 由 大前兩米 於 2007-09-02 16:48:34
就不同，春秋戰國時代更不必說了

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