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孝順,愛,和尊敬 – 中國傳統我之拙見

(2008-08-21 19:41:07) 下一個
昨天我的一個好朋友在她自己的博客上登出下麵這篇文章:

中國儒家以孝道為基礎,儒家都明了‘本立而道生’,本忘掉了,這怎麽得了?‘本’是什麽?,本是孝順父母、奉事師長,這是本。我們現在煩惱重,關鍵是忘了本,我們要提倡孝道,要提倡知恩報恩,不僅是口頭說,我們要做到。現代人與人的關係隻看利害,今天給我有利,我們做朋友,我恭敬你、巴結你;明天沒有利了,就是路邊人,不相識了。如果有利害上衝突,那是敵人。生活在這樣的環境中太苦。中國人對孝特別重視,孝道很重要很重要。‘孝’這個字、這個符號就是代表我們真心本性。中國文字之完美是世界上罕見的,也是獨一無二的。字的形象、樣子是會意,叫你看到這個字,體會裏麵的意思。“孝”字上麵一半是‘老’字,下麵一半是‘子’,這兩個集合起來稱之為‘孝’;這是上一代跟下一代是一體,這孝字的本意在此地。上一代還有上一代,過去無始;下一代還有下一代,未來無終;無始無終是一體,要想子孫後代都能守孝道,那我們自己首先要做出榜樣。

下麵是我和她的一段小對話 (M是我的留言):

什麽叫“孝”我不敢說,我也不認為子女一定要“孝”,我認為尊重是基礎。尊重是互相的,父母也要尊重子女,這一點中國父母要大改進。M


首先要明確一點,做子女的是不可以要求父母如何如何的.做子女的是晚輩,父母給予我們生命,養育我們,這個恩情我們一生都報答不完.你要別人尊重你,你首先要尊重別人. 發布者 - 08-08-21 15:45

哈,這個話題有得討論了,在我看來,父母選擇生孩子,養育孩子成人是父母的責任,在西方國家如果父母失職還要負法律責任, 孩子不欠父母什麽, 當然,如果父母養育得好, 孩子是會尊重父母, 但父母不可以"要求"子女報答, 有這種想法會給孩子心理負擔, 總覺得欠著什麽. 凡事是要自願的, 而不是因為覺得欠了情才去做, 這是我個人的看發. 還有, 我覺得子女有權要求父母, 比如說,40歲的子女就可以要求父母不要管他/她的事. 嘿, 我們隻能同意分歧了. M


中國幾千年的文化,從有文字記載之今,一直奉行的東西是值得我們學習的,因為文革期間把很多優秀的文化都抹殺了,所以才讓我們洋的沒會學,自己祖宗的東西也丟掉了,太可惜了,現在許多西方國家來學習中國文化,因為她太神奇了,太偉大了,我們知道的少的可憐.從這次的開幕式就可見一斑,一個沒有悠久曆史文化的國家是做不出這樣的氣勢的,也不是什麽高科技所能表達的.每個人經曆,環境不同便會有不同的看法。

每人隻能根據自己所知來教育孩子。我看你是一個成功的例子,和孩子的關係很好,這是最重要的。把“孝”改為“愛”,我完全同意。M

為了不傷朋友之間的感情,我隻好以和匆匆收場。但我是不同意她的看法的。正如我在留言中所說,父母選擇生孩子,養育孩子成人便是他們不可逃脫的責任 (因此所有父母在生孩子以前必須考慮好,自己是否能承擔這個責任,而不是孩子生下來就完事了,可以丟給父母帶)。如果你覺得孩子會影響你自己的生活,那麽父母可以推遲或者選擇不生孩子。生孩子不是為了“養老”,做父母的不應該把這個責任硬放在孩子的頭上。

“孝順”是什麽? 我的理解中國的“孝順”是要孩子聽父母的話,按父母的意願行事(在孩子未有獨立思想以前,大部分孩子都會情願或不情願地去做的),如果孩子犧牲自己的利益符合父母的願望,那麽這個孩子就被認為是孝順的,否則就被認為“不肖子孫”,而這個罪名在中國人眼裏可是巨大,會被“天打五雷轟,罪該萬死”的。我認為,父母應該給孩子無條件的愛,所謂無條件就沒有期望,不期望孩子報答你,不期望孩子給你養老,如果你給孩子無條件的愛,別擔心,孩子會知道的,他們會以同樣的愛來報答你,至於這個愛是以“聽父母的話,照顧父母”,等等,那是他/她的選擇了。
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評論
janex 回複 悄悄話 回複zoude的評論:很多中國父母的觀點就是養兒防老,這是幾千年的教育,不是一個世紀就可以該變的,也怪不了父母,因為這是他們的父母輩教育他們的。
伶俐的blog :同情你的境況,這是一個比較大的代溝,難有解決辦法。在我看來父母和成家的孩子最好分開住, 雙方還和氣一點。
zoude 回複 悄悄話 回複伶俐的blog的評論:
我認為中國的父母要求孩子孝道,是在給孩子進行道德教育而不是為自己本身爭取權利,可惜很多人都誤解了父母的意願。
伶俐的blog 回複 悄悄話 讚同你的看法。我曾和婆婆吵。她的觀點是要孝。孩子養父母是應該的。養子防老。我則認為,養孩子是父母的責任。孩子可以養父母,但父母不應強求。可惜很多中國人的父母都不懂這一點。
janex 回複 悄悄話 回複zoude的評論:在我的周圍和我的觀察, 中國父母大部分就注重孩子的學業,在學業上肯花錢,送私校,上補習班,或者花錢請人代勞,比如給孩子學這學那的, 唯一吝嗇的是自己花時間和孩子在一起玩, 而花時間和孩子一起玩孩子喜歡的,在我看來,是對孩子最重要的。這是對孩子從感情上的培養, 給他們安全感,他們長大就會用比較健康和正麵的眼光對待事物,這會影響他們的一輩子。
zoude 回複 悄悄話 回複janex的評論:
我覺得你看到的是表象。德國現在很多職業婦女就在要求多建“全日製”(非寄宿)托兒所。他們不交給父母或不送托兒所很多(是環境所造成的,不是不想。中國的有錢家庭也很少把孩子交給別人帶了。
不請家教本身沒有問題,如果其理由是沒錢,而他們有錢抽煙喝酒就是另外一回事了。中國的父母為了小孩什麽都願付出(我認為也有負麵影響),西方的父母一般不可能的。
janex 回複 悄悄話 回複fannie的評論:"尊重是基礎,愛是無償的,孝道需要共識,道德不能變質成枷鎖", 說的太好了, 我完全同意.
aprilpinkrose , 是的, 她是有點走題了.
y2r3 , 你提問得很好, 我也不懂為什麽中國宣揚"孝"字這麽幾千年, 我想這是一直以來"獨裁"所必須的吧?!
明明32 你的這個"普適價值論"很值得探討, 還真說明了國人的做法.
無風的角落 : 我的經驗和你的一樣! 我是絕對聽父母的! 大學專業都是父母報的!! "中國的父母需要尊重子女,子女才會同時學會尊重別人" ! 中國同胞們, 讓我們從自身做起, 改變那個惡性循環.
吳風楚韻 : 我從自己的經驗後, 下定決心努力不要象我的父母那樣對待我的孩子, 我沒有譴責我的父母, 他們就自己所能, 無可非議, "沒有慈愛和責任,又哪裏會有尊重和孝順?" 讚成!!
janex 回複 悄悄話 謝謝各位朋友留言, 這是一個很有趣的討論話題, 我本人對大家的觀點很感興趣.
回複zoude : "拜佛和“孝順”不失為精神寄托的一種方式",我很同意你這一觀點,她近一年來遇到一大震動,需要一點精神寄托. 我忠心為她祝福, 想到她我還掉淚, 咳, 她的遭遇很不好. 所以我就不再繼續爭論了. 但是關於你的西方世界"由此造成家庭關係的解體(相對而言),父母對小孩的教育和愛護也就減少了。這就是長久沒有“孝道”的結果。" 就如風鶼滄月說的,我不同意. 我不說大數字和講大道理,就我身邊的朋友和我所觀察到的, 西方人比我們中國人愛護和關心孩子多了, 她們沒有一個人把兩個月的孩子送去全日製托兒所, 或著把孩子交給父母帶,中國人呢, 不隻一個, 我身邊的就有四個!! 中國父母關心子女讀書, 這是好的, 西發父母不請家教不一定就是不關心子女, 隻能說在他們眼裏, 讀書不萬能的.
吳風楚韻 回複 悄悄話 中國人說:“養兒方知父母恩”,可我是“養兒方知父母責”。從小到大,我們被長輩、大人、學校、社會、道德、古書教育道:是父母給了我們生命,我們好象是欠了父母還不清的債,我們必須要孝順,我們要還債。可當我成為母親時,當我看著懷中那個對他以外的世界沒有一點抵抗能力的嬰兒時,我感到的是責任,我覺得我必須用我所有的愛和能力去養育這個生命,因為是我把他帶到這個世界上來的,如果我沒有盡心盡責,我會覺得是欠了他的。這是我在做母親的那一刻感悟到的。
父慈子孝。沒有慈愛和責任,又哪裏會有尊重和孝順?
無風的角落 回複 悄悄話 我也一直是這樣認為的.在我的經驗裏,中國的父母從來沒有尊重過自己的孩子.他們總是認為,小孩子是不需要去尊重的,他們隻需要聽父母的話.在我的經驗中,我記得我老爸總是說"就算大人說錯了,最終也是為你好".這種理解簡直是shit.中國的父母從來不會對子女說謝謝,請,對不起等字眼.真的,我在中國從來沒有聽到過有父母對自己的子女這樣說話.就是這樣,惡性循環,子女長大後也不會尊重自己將來的子女,因為他們沒有在自己父母身上學會這個.中國的父母需要尊重子女,子女才會同時學會尊重別人.
zoude 回複 悄悄話 回複風鶼滄月的評論:
這隻是我個人觀察的結果,最明顯的是家長有錢抽煙喝酒,卻沒錢給成績差孩子請老師補習,有時間坐在咖啡館聊天而沒時間陪孩子玩。
明明32 回複 悄悄話 孝和忠的本質其實是一樣的,隻不過對象一個是家裏人,一個是外麵人
這兩個概念在強調個人和私有財產的西方都不是主流,大多數老外不理解
那些崇拜老外的,到了國外的或雖然留在國內但讀書少和死讀書的中國人慢慢也就迷惑了
嘿嘿。。。中國人的優點是對看不懂的東西不放棄,而是要自己編造一通理論來辯駁
以證明不明白不是因為自己錯或笨,而是這個東西是錯的
於是國人版的普適價值論就誕生了,並被無數個腦子不好的人發揚光大口口相傳
都這麽多年過去了。。 。這些被老外拿來用在愚民和管理殖民地的政治口號,還在被某些腦子不好或別有用心的中國人奉為不言自明的真理。。
不得不承認。。。
愚民畢竟還是大多數,尤其在人口眾多的中國。。。
y2r3 回複 悄悄話 如果“孝順”像父母無條件地愛孩子那麽本性自然,還有必要幾千年來強調“孝順”嗎?
aprilpinkrose 回複 悄悄話 Absolutely agree with you. Your friend obviously doesn't have a clear mind. "現在許多西方國家來學習中國文化,因為她太神奇了,太偉大了,我們知道的少的可憐"? Yes, I don't understand she understands Chinese culture and is trying to mislead others by something she doesn't know much.
fannie 回複 悄悄話 說的太好了,完全讚同。 不僅全麵公正,而且真切中肯。
尊重是基礎,愛是無償的,孝道需要共識,道德不能變質成枷鎖。
若把孝道淩駕於尊重之上義務之外,便也是違反了人性。

說道理要是非分明,切忌偷梁換柱。
做子女的不可以要求父母如何,那做父母的也不可以要求子女如何。誰也不能高誰一等而任意強加什麽。
父母給予孩子生命,不是對孩子的施舍,反而是父母享受了生孩子的權利,因此有養孩子的責任,怎麽又額外衍生了要求子女報答的權利?子女的選擇在哪裏,對子女的尊重又在哪裏。

萬事都是相對的,這個世界是不公平的,也是公平的,是動蕩而平衡著的。中國和西方的理念不同,但我不覺得西方的家庭關係比中國的不合理或糟糕到哪裏去。
風鶼滄月 回複 悄悄話 西方"父母對小孩的教育和愛護也就減少了"?這結論怎麽得出來的?
zoude 回複 悄悄話 中國人信教的不多,拜佛和“孝順”不失為精神寄托的一種方式。
這個世界本來就是不公平的,家庭關係也用公平來評判我認為不妥。我同意父母有養育孩子的責任,也讚成孩子有贍養父母的責任。隻是如何“孝順”我就不會要求孩子必須一切聽話。
西方的教育講求個性,法律也隻規定了父母有養育孩子的義務,由此造成家庭關係的解體(相對而言),父母對小孩的教育和愛護也就減少了。這就是長久沒有“孝道”的結果。
janex 回複 悄悄話 "孩子的出世,並非是她-他自己的選擇",這話對極了,是父母的選擇,因此父母有責任。反過來,如果父母教育好,孩子是會孝順的,以他們自己的方式。
jk 回複 悄悄話 M的看法我基本上讚同,孩子的出世,並非是她-他自己的選擇,就為了眾所周知的,不一定公平的原因,他們來到這個未知的世界,這對於他們不見得公平。所以在法理、人性的層麵看,養育孩子直到成人,是沒有什麽可商量的。而孩子願不願意孝順,那就得看他所得到的遺傳,當然包括基因、道德的遺傳,還有社會家庭對他們的影響。
當然如果當地的法律規定孩子有責任孝順父母,那麽還是應當遵守的,老人就有福氣了。
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