生物精英們的悲哀
[版麵:生物學][首篇作者：USMedEdu] , 2011年01月25日20:48:56
發信人: USMedEdu (US_CMGs), 信區: Biology
標 題: 生物精英們的悲哀
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jan 25 20:48:56 2011, 美東)
生物精英們的悲哀:
【 在 albertsmwk (.)(.) 的大作中提到: 】
: 在這裏興奮劑是害人害己。。。把別人搞成千老，害人；把別人搞成發考題，害己。
照這位的說法，醫版也好，俺的俱樂部也好，大家分享考經，麵經，如何住院SURVIVE，
都是幹著讓別人學會師傅招數餓死師傅自己的蠢事了？！
嗯，看著聰明的說法，也難怪鬼子們都說:中國人個個看著是條龍，鬧到一起是堆蟲。
嗬嗬，生物精英在國內那麽牛B，這會兒都是癟孫子樣了！？國內牛B的勇氣和神氣
哪去了？讓鬼子撒了氣門芯還是自宮了？
我是個老CMG，一點不牛不說，按這版和醫版的不少國人的標準看，還很露色--一大
把年齡才混出住院當上醫生，而且才3年多就又換了工作。但俺有一點比你們牛：俺
不信這個邪，俺自己做起，自吹自擂，替別人做嫁妝，同時也鼓動大家一起自吹自
擂，大家一起分享經驗。醫版, 我的俱樂部,美國醫學教育博客--買賣題第一熱門博
客--一個以考版為目標沒有任何抓眼球生活八卦的專業博客--能有現在這種大家分
享的火熱，就是我所希望看到的和這4年努力換來的。也說明
雖在
國內沒你們這些生物人牛B的CMG能認識到自己的價值，有勇氣和努力去改變自
身的地位，而且更重要的是知道相互幫助提攜，最後大家包括自己，整個CMG
醫生群體一道收益。
努力但失敗了並不是露色兒，隻會哭天喊地，不做任何努力又自己看不起自己的目
前職業，又沒勇氣去TRY和改變，這才是真正的露色兒。
在怎麽說，你們也要比下麵這個老墨非法移民當初地位和條件好多了吧？
你們有本事板磚和口水俺老刀沒半點球用，我還是我，你還是你。看看這個老墨還
有從你們這個生物版闖出去的，被美國醫學院錄取的DOJO是如何自我改變身份和境
地的。他倆比俺牛多了，板磚他倆似乎更解你們的氣。嗬嗬。
Posted on Friday, December 28, 2007 - 02:52 pm:
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堅實的大地──從非法農場勞工移民到神經外科醫生的旅程
“Terra Firma ─ A Journey from Migrant Farm Labor to Neurosurgery”
ＡｌｆｒｅｄｏＱｕｉｏｎｅｓ- Ｈｉｎｏｊｏｓａ，Ｍ.Ｄ.／力刀 編譯
(注：Ｄｒ. Ｑｕｉｏｎｅｓ- Ｈｉｎｏｊｏｓａ現為霍普金斯大學醫學院神經外科
和腫瘤科助理教授、腦腫瘤幹細胞實驗室主任）
“你將在田野裏幹活來度過你的餘生了”！這是我侄子在我八十年代中到達美國時
對我說的話。當時情景幾乎確實將是我的命運了：一個不懂英語、沒有任何生存支
持和依靠的十九歲青年人還能有什麽出路呢？
我出生並長大在一個墨西哥小農場。五歲起就在父親的加油站幹活了。家境貧窮，
困苦疾病纏繞：我才三歲時，還是嬰兒的妹妹因痢疾而死就是我最初的記憶。父母
終日工作 尚能掙得足夠的錢養活我們，而直到七十年代經濟危機襲擊我的國家，一
切都變了。他們再也不能養活我們全家人了。那時我已受訓成為教師，但我的所得
也無法提供足夠食物來養家。為生計謀，我打了鋪蓋卷，兜裏揣著六十五美元，非
法穿越國境進入美國。但第一次越境到加州卻被逮著遣返了回來。不甘心，我再次
冒險卻成功了。
什麽法律的，我就是有個隻想過上好的生活的夢，能擺脫貧窮，有朝一日耀祖光宗
榮歸故裏。。
然而，現實和夢想是如此巨大反差。我終日在田裏摘水果和蔬菜，睡在漏雨的棚子
裏，逮著什麽吃什麽，整日雙手磨損得血乎流啦的。但就是這農場生活教會了我大
量有關經濟、法律、政治和社會的知識，我懂得了在一個陌生國度裏非法和貧窮的
身份比我以往經曆的貧窮更為痛苦。社會上人們將因我所受的教育而以不同方式對
待我。所以，當我叔叔對我說上述那番話時，我就已鐵了心要證明他說錯了。於是，
我夜裏做清潔工，接著去幹電焊工以便能進一個社區大學學習英語。
一九八九年，我有過一場意外其導致我從新估價我的生活：我在工作時失足跌落一
個曾用來盛燃油的大灌車。我的姐夫，Ramon，把我救了上來，我倆都差點兒喪命。
當我被救醒時，看到一個白衣大褂的醫生在床前。那一瞬間，我感到我有了救護人，
我站在堅實的大地上──“TERRA FIRMA”！
社區大學畢業，我被加州大學伯克利錄取，由於堅實的數學和科學基礎、強烈的欲
望、良好的教育指導，使我進入了神經科學研究。我的一個導師讓我堅信我能去任
何我想去的醫學院。多謝他那支持和鼓勵，我最終進入了哈佛大學醫學院！
１９９４年，當我開始醫學院生涯時，少數民族成員僅占全美人口的１８％，而醫
學院裏Ｆａｃｕｌｔｙ僅占３．７％。雖然他們的數量少，但卻很優秀。我有幸遇
到少數民族裔教師榜樣。而由於我的學習背景，當我成為醫學生時，我就瞄上了神
經外科這一專業。
我還清楚地記得當我在大三時第一次激動地看到神經外科醫生打開病患的顱骨，和
硬腦膜，暴露出那真正新鮮的大腦的場景。而那年，一位教授強烈建議我去做家庭
醫生並強調我為我的西班牙裔社區移民民眾服務這是最好的出路。盡管我起初曾想
過回墨西哥的榮耀，但我已深愛美利堅這對我已不可分離的土地和社會。我看到並
堅信成為一個學者型的醫生不僅將促進和提高我們理解和治療人類疾病的能力和技
藝，而且將會提供醫學領域的領導和支持未來的主流社會和少數民族族裔科學家、
醫學生和科學醫務工作者。
我的祖母在家鄉小鎮上是個鄉村女醫生。當我步入知天命之年，我才更深刻地認識
到她老人家對於我起了多麽重要的榜樣和指導作用。她不僅讓我知道治愈病患的價
值，而且決定他人命運和未來是更為重要。她是我人生經曆的第一個楷模，而且，
在握整個人生中，我眾多的導師們都給予我幫助去尋得和實現我的夢想。從加州的
田野穀地到的領域，這是多麽漫長艱辛的一段旅程啊。
而今，我作為一個神經外科醫生，參與著大量的臨床、科研和教學工作，進行著腦
腫瘤的臨床和基礎科研以期能發現戰勝這類疾病的途徑。作為一個美國公民，我也
同時參與和行進在這個國家和社會的偉大曆史旅程中。，如同我這樣一個曾是非法
移民的人一樣，這個旅程依然意味真引導我們追求更好的生活，不僅我們本身的，
而且回饋給予這個社會。
登載於 新英格蘭醫學雜誌 NEJM 2005， 357：6； 2007 麻省醫學協會雜誌：
“Terra Firma ─ A Journey from Migrant Farm Labor to Neurosurgery”
寄自 美國 刀客論壇 www.dok-forum.net/
美國醫學教育博客:http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=USMedEdu
譯後記：
非常吃驚和遺憾看到在mitbbs.com醫學職業這樣專業論壇上竟然不斷有來自大陸的
醫(學)生連最起碼不說職業道德，做人準則都不具備，以他人年齡、不同專業和職
業為嘲笑和蔑視目標的。這樣的人不說該立即被刪除其混蛋帖子、踢出論壇、在職
業場合和單位，將收到嚴懲甚至開除的！
1997年，當我第一次走進USMLE考場，看到那些來自東歐、前蘇聯、印度及各國的白
發蒼蒼老醫生們在應考時，我當即血湧上頭，立誌不考過不過了60歲，我絕不罷休！
當我近天命之年，完成我的住院醫生和FELLOWSHIPS培訓，進入大學成為病理醫生和
助教，我依舊感到我心理年齡與正讀的住院們一樣，我心依舊。雖然我沒能實現我
當初的目標--成為器官移植外科醫生，但我仍為自己能走完病理培訓成為ACADEMIC病
理醫生和教師而自豪。我不能象DR。Ｑｕｉｏｎｅｓ- Ｈｉｎｏｊｏｓａ那樣成功
和輝煌，但我仍能用我的所學和經驗教訓來幫助和鼓舞支持後來的人們，我願並正
從事著他所做的：為了我們少數民族醫生們的地位和權益而努力爭鬥！
我利用節日前稍空閑的時間，花了兩個小時編譯了這篇動人的文章，希望給那些猶
豫傍徨的人們一些精神力量，也希望那些說過極端不PRO話語的人，能認識到自己所
言的荒唐和對他人和自己的人格的踐踏！
請各位讀讀這篇譯文：
堅實的大地--從非法農場勞工移民到神經外科醫生的旅程
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2289&nid=29363
寄自美國 刊登在 2008 華夏快遞 kd081218.
http://archives.cnd.org/HXWK/author/LI-Dao/kd081218-4.gb.html
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溫柔一刀
Gang He
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登錄賬號: dok_knife
上帖數量: 5358
注冊日期: 05-2004
Posted on Wednesday, January 02, 2008 - 02:12 pm:
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Terra Firma — A Journey from Migrant Farm Labor
to Neurosurgery
Alfredo Quiñones-Hinojosa, M.D.
http://content.nejm.org/cgi/reprint/357/6/529.pdf
“You will spend the rest of
your life working in the
fields,” my cousin told me when
I arrived in the United States in
the mid-1980s. This fate indeed
appeared likely: a 19-
year-old illegal migrant
farm worker, I
had no English language
skills and no
dependable means of
support. I had grown
up in a small Mexican
farming community,
where I began
working at my father’s
gas station at
the age of 5. Our
family was poor, and
we were subject to the diseases
of poverty: my earliest memory
is of my infant sister’s death
from diarrhea when I was 3 years
old. But my parents worked long
hours and had always made
enough money to feed us, until
an economic crisis hit our country
in the 1970s. Then they could
no longer support the family,
and although I trained to be a
teacher, I could not put enough
food on the table either.
Desperate for a livable income,
I packed my few belongings
and, with $65 in my pocket,
crossed the U.S. border illegally.
The first time I hopped the fence
into California, I was caught
and sent back to Mexico, but I
tried again and succeeded. I am
not condoning illegal immigration;
honestly, at the time, the
law was far from the front of my
mind. I was merely responding
to the dream of a better life, the
hope of escaping poverty so that
one day I could return home triumphant.
Reality, however, posed
a stark contrast to the dream. I
spent long days in the fields picking
fruits and vegetables, sleeping
under leaky camper shells,
eating anything I could get, with
hands bloodied from pulling
weeds — the very same hands
that today perform brain surgery.
My days as a farm worker
taught me a great deal about
economics, politics, and society.
I learned that being illegal and
poor in a foreign country could
be more painful than any poverty
I had previously experienced.
I learned that our society sometimes
treats us differently depending
on the places we have
been and the education we have
obtained. When my cousin told
me I would never escape that life
of poverty, I became determined
to prove him wrong. I took night
Copyright © 2007 Massachusetts Medical Society. All rights reserved.
Downloaded from www.nejm.org at THE OHIO STATE UNIV on August 26, 2007 .
PERSPECTIVE
n engl j med 357;6 www.nejm.org august 9, 200530 7
jobs as a janitor and subsequently
as a welder that allowed me to
attend a community college where
I could learn English.
In 1989, while I was working
for a railroad company as a welder
and high-pressure valve specialist,
I had an accident that
caused me to reevaluate my life
once again. I fell into a tank car
that was used to carry liquefied
petroleum gas. My father was
working at the same company.
Hearing a coworker’s cry for help,
he tried to get into the tank; fortunately,
someone stopped him. It
was my brother-in-law, Ramon,
who climbed in and saved my
life. He was taken out of the
tank unconscious but regained
consciousness quickly. By the time
I was rescued, my heart rate had
slowed almost to zero, but I was
resuscitated in time. When I
awoke, I saw a person dressed all
in white and was flooded with a
sense of security, confidence, and
protection, knowing that a doctor
was taking care of me. Although
it was clear to me that our
poverty and inability to speak English
usually translated into suboptimal
health care for my community,
the moment I saw this
physician at my bedside, I felt I
had reached terra firma, that I had
a guardian.
After community college, I was
accepted at the University of California,
Berkeley, where a combination
of excellent mentorship,
scholarships, and my own passion
for math and science led me to
research in the neurosciences. One
of my mentors there convinced
me, despite my skepticism, that
I could go anywhere I wanted for
medical school. Thanks to such
support and encouragement, I
eventually went to Harvard Medical
School. As I pursued my own
education, I became increasingly
aware of the need and responsibility
we have to educate our country’s
poor.
It is no secret that minority
communities have the highest
dropout rates and the lowest
educational achievement levels
in the country. The pathway to
higher education and professional
training programs is not
“primed” for minority students.
In 1994, when I started medical
school, members of minority
groups made up about 18% of
the U.S. population but accounted
for only 3.7% of the faculty in
U.S. medical schools. I was very
fortunate to find outstanding
minority role models, but though
their quality was high, their numbers
were low.
Given my background, perhaps
it is not surprising that I
did not discover the field of neurosurgery
until I was a medical
student. I vividly remember when,
in my third year of medical
school, I first witnessed neurosurgeons
peeling back the dura
and exposing a real, live, throbbing
human brain. I recall feeling
absolute awe and humility —
and an immediate and deep
recognition of the intimacy between
a patient and a doctor.
That year, one of my professors
strongly encouraged me to
go into primary care, arguing
that it was the best way for me
to serve my Hispanic immigrant
community. Although I had initially
intended to return to Mexico
triumphant, I had since fallen
in love with this country, and
I soon found myself immersed
in and committed to the betterment
of U.S. society. With my
sights set on neurosurgery after
medical school, I followed my
heart and instincts and have tried
to contribute to my community
and the larger society in my own
way. I see a career in academic
medicine as an opportunity not
only to improve our understanding
and treatment of human diseases
but also to provide leadership
within medicine and support
to future scientists, medical students,
and physician scientists
from minority and nonminority
groups alike.
Terra Firma — A Journey from Migrant Farm Labor to Neurosurgery
Copyright © 2007 Massachusetts Medical Society. All rights reserved.
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PERSPECTIVE
531
My grandmother was the medicine
woman in the small town in
rural Mexico where I grew up.
As I have gotten older, I have
come to recognize the crucial
role she played not only in instilling
in me the value of healing
but also in determining the
fate and future of others. She was
my first role model, and throughout
my life I have depended on
the help of my mentors in pursuing
my dreams. Like many other
illegal immigrants, I arrived in
the United States able only to
contemplate those dreams — I
was not at that point on solid
ground. From the fields of the
San Joaquin Valley in California
to the field of neurosurgery, it
has been quite a journey. Today,
as a neurosurgeon and researcher,
I am taking part in the larger
journey of medicine, both caring
for patients and conducting
clinical and translational research
on brain cancer that I hope will
lead to innovative ways of fighting
devastating disease. And as
a citizen of the United States, I am
also participating in the great
journey of this country. For immigrants
like me, this voyage still
means the pursuit of a better
life — and the opportunity to
give back to society.
An interview with Dr. Quiñones-Hinojosa
can be heard at www.nejm.org.
Dr. Quiñones-Hinojosa is an assistant professor
of neurosurgery and oncology and
director of the brain-tumor stem-cell laboratory
at Johns Hopkins School of Medicine,
Baltimore, and director of the braintumor
program at the Johns Hopkins
Bayview campus.
Copyright © 2007 Massachusetts Medical Society.
Terra Firma — A Journey from Migrant Farm Labor to Neurosurgery
Pay for Performance, Version 2.0?
Thomas H. Lee, M.D.
“Old wine in a new bottle.” “A
financial gamble.” “An early
glimpse of the next generation of
pay for performance.” All these
appraisals have been applied to
Geisinger Health System’s new approach
to elective coronary-artery
bypass grafting (CABG), which
has been described with words
rarely invoked in health care, such
as “promise” and “guarantee.”
Geisinger, an integrated health
care delivery system in northeastern
Pennsylvania, promises
that 40 key processes will be
completed for every patient who
undergoes elective CABG — even
though several of the “benchmarks”
are to be reached before
or after hospitalization. And although
Geisinger cannot guarantee
good clinical outcomes, it
charges a standard flat rate that
covers care for related complications
during the 90 days after
surgery.
As a member of Geisinger’s
board of directors, I have watched
this program evolve over the past
year, and I see truth in all three
of the above assessments. Many
of the core components of the
program are familiar, but this
sort of application of those components
represents a foray into
the unknown. Since a front-page
article in the New York Times on
May 17, 2007, drew national attention
to the Geisinger program,
other hospitals have been
watching closely and wondering
whether they, too, should go
down this road. Those who examine
it closely will quickly discover
that the program is less
about cardiac surgery than about
the search for an alternative to
traditional fee-for-service care.
The basic concept is far from
radical. The seven cardiac surgeons
in the Geisinger delivery
system agreed on 40 processes
that should be completed during
the care of every patient undergoing
elective CABG. Most of
the “Proven Care Benchmarks”
come directly from guidelines
established by the American College
of Cardiology and the American
Heart Association (ACC–AHA)
(see box). These steps (such as
the administration of preoperative
antibiotics at a specified time)
are prominent in the critical pathways
in use for cardiac surgery
at many other hospitals.
The list does not force the surgeons
to practice “cookbook medicine.”
For example, they do not
necessarily have to use epiaortic
echocardiography to screen for
atheromata before manipulating
the aorta. But the protocol requires
that they consider this test
and document the reason if they
decide not to use it.
Closer inspection reveals some
other items on the list that would
be new to most critical pathways
for CABG. The first benchmark
that must be documented is a
statement of the indication for
CABG according to the ACC–AHA
guidelines.1 These guidelines de-
Copyright © 2007 Massachusetts Medical Society. All rights reserved.
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發信人: USMedEdu (US_CMGs), 信區: Biology
標 題: Re: 生物精英們的悲哀
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jan 25 20:56:59 2011, 美東)
給搞生物不爽抱怨不休的扔個板磚吧：改變自己的命運還是靠自己!
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2289&nid=86053
作者：USMedEdu
發表時間：2009-05-11
更新時間：2009-05-13
瀏覽：609次
給搞生物不爽抱怨不休的扔個板磚吧：改變自己的命運還是靠自己!
發信人: USMedEdu (US_CMGs), 信區: Biology
標 題: 來扔個燃燒瓶或板磚吧：改變自己的命運還是靠自己!
發信站: BBS 未名空間站 (Mon May 11 15:28:09 2009)
俺以前從不來這裏，今天就也來扔個燃燒瓶或板磚吧：
cited:
"發信人: Oncogene (基因頭), 信區: Biology
標 題: 善意提示
發信站: BBS 未名空間站 (Mon Jan 12 10:33:53 2009)
Oncogene善意提示：
1. 無論POSTDOC還是學生, 選擇老板時, 其人品, FUNDING, 科研水平要綜合考慮. 如
果其中任何一個因素有嚴重缺陷, 請做好煉獄的心理準備.
2. 基礎生物學研究學術道路基本時間表：PHD STUDY 5年 ＋ POSTDOC 5年 ＋
Assistant Professor 5年 = Tenured Faculty.（特別聲明：一般觀點認為，隻有10％
甚至更少的生物學PHD學位持有者最終能夠成為AP，因此，選擇生物學作為你的終身職
業前請務必三思）
3.If you are a postdoc in US, please join the NPA－National Postdoctoral
Association : An investment in your future! (http://www.nationalpostdoc.org)
......"
其實，我覺得你們搞生物的牛X們最好的出路除了撞著大運找到發考題位置，和生物
公司高薪位置，要是能自我從新設計開辟新路的話，考MCAT上醫學院走行醫之路是
最好的--當然，你會說，丫的誰不知道醫生掙得多，地位高，可難啊。
俺要說：費話，誰都知道這極不容易，連老美高才生們為進醫學院都打得你死我活
的。就是我們從大陸來的有MD資格直接考版申住院的也難得很，絕大多數是在LAB幹
了8-10年以上的，才走到今天。這世上容易掙錢和地位高的好事能輕易落到你我第
一代移民頭上？
想改變自己的命運，最後主要還是靠自己！
我41歲在北美LAB科研10年，那到GC前才開始考，第一次進考場，我就王八吃秤砣--鐵
了心要走下去，不到達考過當醫生目標絕不罷手--為何？看到東歐來的那些老毛子
醫生，男男女女頭發花白了還在考，操，我40歲個爺們不幹那可真是沒骨氣。我也想
好了，就是我50歲才開始當醫生，我幹到70、75甚至80還有多少年好日子！？總比在
LAB宰耗子RUN PCR、養細胞、為GRANT整日撓禿腦門幸福啊。
所以，我勸各位：去考MCAT，注意和MD老板靠掛當博後為以後進醫學院攢資本，如
果能從醫學院出來，那你們是AMG，找住院醫生就比我們大陸來的考版申住院的要容
易到不菲吹灰之力手到擒來的天經地義之事。
別跟俺說什麽，都30多了。我帶過的美國學生甚至是學英國文學的、法語的、倆寶
媽的，最後成了醫學生，成了住院醫生總住院！而你們應該是最接近醫學職業的專業了！
而且，具體地說，你們跟我搞的臨床病理專業是最接近的學科！
關鍵是看你自己要什麽，有沒有guts為之努力！
我在MED職業版為CMG們能進住院忙和樂兩年多，我帶了6個見習生，近年3個已經提
前錄取，其中一個被JHH和UC爭著要(當然最後去了JHH)。
我這是第一次也是唯一一次來這裏說幾句給你們搞BIO的心裏話，也算給你們指個
“錢”途吧。愛聽不聽是你們自己的事，不服的想版磚俺，也沒用。
其實，我很敬佩那些有誌為科學獻身，不在乎清貧的生物和醫學科研人士。我自己都
在北美做了10年科研，考科研經曆，不用律師，自己用8百刀辦成EB1a。
願意搞科研的我絕對敬重不會對其說什麽“去考醫生”吧的廢話。
隻是希望覺得自己在生物看不到出路的夥計們別泄氣，在美國這自由地麵上，你可
以有其他更好選擇。你們比其他任何專業都接近醫學，讀醫學院是很難和很苦的道
路，但畢竟是一條光明“錢途”。我說了舉了例子，我帶過得美國醫學生和住院醫
生，有的是文科畢業的，都倆寶媽了轉行學醫的。
你要沒興趣更沒GUTS，我也不會勸你走這條道。
至於我SHOW OFF與否，那是另一回事。我網上打架SHOW OFF都10多年了。
就這麽簡單。
5/13/2009 於 美國
美國醫學教育博客:
http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=USMedEdu (麵對全球網站)
http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=USMedEdu (大陸鏡像網站)
刀客論壇--美國醫學教育:
http://www.dok-forum.net/discus/messages/19595/19595.html?12362
溫柔一刀_力刀博客：
http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=dokknife (麵對全球網站)
http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=dokknife (大陸鏡像網站)
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※ 修改:·USMedEdu 於 May 13 13:27:13 2009 修改本文·[FROM: 140.254.]
發信人: demoner (回不去的叫故鄉), 信區: Biology
標 題: [合集] 這裏的人真的是沒救了
發信站: BBS 未名空間站 (Wed May 13 13:23:15 2009), 站內
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Cajal (H4) 於 (Wed May 13 02:03:57 2009) 提到:
你要是醉心科研，獻身科研吧，就別進那些勸退改行的帖子，進了也別著急上火罵人撒
潑，否則除了自虐，我都想不出能有什麽別的解釋。你要是不滿現狀吧，就認真考慮一
下別人的建議和經驗，別誰都不屌結果自己也沒混出個什麽名堂來。轉統計的來介紹經
驗，要麽就說人家過時，統計早就不吃香了；要麽說人家吹牛，哪有拿這麽多工資的；
轉計算機的來介紹經驗，就說人家吃青春飯，早晚被out source；轉護士轉賭場工作人
員的介紹經驗，就說丟不起那人；醫生在美國受尊敬了吧，就罵cmg都是無恥的假md，
搞垮Medicare Medicaid的吸血鬼，這倒也罷了，我還真頭一回聽說做科研的人嫌醫生
賺錢少的。
早年間別的行業的人過來踢場子，說做生物的浪費了這麽多經費，生物醫學發展還這麽
慢，我還罵這幫人無知；想不到同樣這批被罵浪費錢的人，不懂得推己及人，現在反過
來去罵大夫浪費錢。大夫再黑心，所有的時間精力至少都投入到病人身上去了吧？你們
間接為生命醫學作貢獻的人居然可以罵直接作貢獻的人而不臉紅。況且美國搞什麽行業
不狠命砸錢了？難道中國大夫不考，美國大夫就不吸血了？有錢賺為什麽不能讓中國
人賺？不要告訴我你看不得別的中國人混得好。什麽？你是看不慣人家到你們場子來顯
擺？你tm有受迫害妄想狂啊？人家怎麽不去化學版，礦工版，金融版顯擺？當前形勢之
下，這些行業哪個不鬼哭狼嚎？或者更直接點，人家怎麽不去jobhunting版和working
版顯擺？那邊不老在說被雷麽？人家無非看到生物這行和醫學最接近，告訴你要是對自
己現狀不滿意，可以好好考慮一下學醫。可有些人就跟阿Q聽見別人說“亮”字一樣跳
腳。
老引用“醫之好治不病以為功”的兩位更幽默，要是醫生也是騙人的，你們自己的老板
申請經費的時候，有種就別上杆子老把自己的領域往醫學，生理和病源學方麵扯。
哦，你是看不慣別人在這個純潔的學術聖地勸退，煩別人來踢場子。一，我又奇怪了，
早幾個月有人看不慣版主放任勸退貼，要求改選版主，諸位又跑哪去了？主張保留勸退
貼的版主以優勢票連任，難道不是各位自己的意思？
我很早以前就注意到幾個id，就是平時牢騷滿腹，等別人來介紹改行經驗就又是打假又
是奚落--別誤會，我不是對這類人有意見，相反，我很愛看這些人的貼子，因為看他們
的帖子，我會明白我兩年前決心離開這行的舉動是多麽明智。假如我繼續在這行待著，
以後也就會跟他們一樣。
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wsbioguy (postdog) 於 (Wed May 13 02:16:56 2009) 提到:
這個鄙視醫生掙錢少的幾個的確很牛啊， 算開眼了
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KeeVan (Kevin) 於 (Wed May 13 02:20:56 2009) 提到:
不包括我不吧，我是無知少年，我以為真的十三萬呢
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wsbioguy (postdog) 於 (Wed May 13 02:22:15 2009) 提到:
即使就13萬， 雖然在東西岸是貧困線以下
在中西部也是小康了吧
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KeeVan (Kevin) 於 (Wed May 13 02:23:57 2009) 提到:
是。。。聽說你們去藥廠的也都是十幾萬，我這麽一算，5年學位還有利息呀啥的，不
如去藥
廠阿
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wsbioguy (postdog) 於 (Wed May 13 02:29:06 2009) 提到:
醫生越老越值錢， 銀子越賺越多
公司裏越老越不值錢， 50歲往往會集體下崗（混到管理層的牛人除外）
一般loser才去公司混日子，嗯
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KeeVan (Kevin) 於 (Wed May 13 02:30:45 2009) 提到:
哦，好吧，我以為公司research scientist也是越老越值錢
那看來還是醫生牛
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nolan (若蘭) 於 (Wed May 13 02:50:49 2009) 提到:
唉，我的大師兄貝雷之後一直找不到位子，原因是在前一個公司裏已經是senior
scientist,別的公司招不起；在家待了一陣子之後，隻好自己開公司了
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nolan (若蘭) 於 (Wed May 13 02:55:03 2009) 提到:
公司裏RA最牛，雷scientist，也不雷RA
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peoplem (我愛我家) 於 (Wed May 13 03:34:48 2009) 提到:
沒必要這麽氣急敗壞吧 要我說 stay or leave 隻要是被積極的動力驅動 不管是熱愛
還是為了養活自己 還是為了照顧妻兒 都值得尊重。如果是被消極的力量驅動 比如說是
不敢嚐試 缺少勇氣 眼高手低 或者反過來是這山望著那山高 盲目從眾 盲目仇視自己
的工作 自卑 blabla.. 都值得鄙視 就這麽回事 你要是非要抱著學醫
就是高就是好就是有前途來麵對我們這些還在biology圈子裏的人 那我看你還是關了bb
s自己偷著樂就算了 我們還沒賤到要唾麵自幹甚至受寵若驚好不好
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Cajal (H4) 於 (Wed May 13 07:55:43 2009) 提到:
我對那位哥們的帖子理解很簡單，就是當大夫是一條可以考慮的出路，而且同樣要學醫
，生物出身的比別的行業的人優勢更多，而且人家話裏話外也點明了--他都可以，在座
各位很多也都可以。你自己有你自己的價值觀，他覺得高的你不見得非要和他想的一樣
。我沒有注意到他原文哪裏寫著：學醫就是牛逼，你們這些人都不該幹別的，就該學醫
。你找給我看看。
倒不知道怎麽著就被你們給理解成對你們顯擺了，真除了被迫害妄想我都想不出別的解
釋，還唾麵自幹呢，自己不自信才老覺得自己被人唾吧？受寵若驚就更莫名其妙了，你
是不是覺得別人來幫忙的都是有不可告人的目的，至少是巴望你來感激？
順便說一聲，醫生和護士是少數兩個給我再多錢我也不願意做的行業，但這不妨礙我敬
重有毅力考過三步及其耗費體力腦力的資格考試的cmg們，更何況4年住院醫甚至正式入
行後的工作強度，比起變態老板手下的phd和postdoc隻高不低。我自信沒有毅力和興趣
做這行，但我也不會去酸葡萄鄙視人家冒充md或者賺黑心錢。
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Cajal (H4) 於 (Wed May 13 08:05:54 2009) 提到:
鄙視醫生錢少的大有人在，的確比醫生賺錢多的車載鬥量，不過，看是誰在鄙視了。平
均年薪不知道有沒有6萬（不論畢業年限）的行業去鄙視醫生錢少，我很是佩服。還是
那句話，潛心科研的本來就不該去理別的行業賺多少錢，又在乎錢又鄙視人家黑心或者
輕視人家錢少那是很莫名其妙的。
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foxn4 (狐狸和舫) 於 (Wed May 13 08:39:47 2009) 提到:
爭個這有啥意思？
醫生有醫生的好，不然為啥這麽多人考，
醫生有醫生的不好，不然為啥這麽多學醫的該基礎了，
學醫的改基礎了，然後又改回去，有一部分不是因為喜歡，而是生活所迫。
都是混口飯吃，沒什麽高低之分得
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seabluepp (cool air) 於 (Wed May 13 09:49:18 2009) 提到:
LZ說的很好，支持一下！
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KeeVan (Kevin) 於 (Wed May 13 10:01:41 2009) 提到:
其實卡霍哥有什麽路子，不如也給我們介紹一下
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Cajal (H4) 於 (Wed May 13 10:23:50 2009) 提到:
我的目標很低，就是一不用看見博士後老板那張臉，二不用按照北京時間在實驗室工作
，三是錢比博士後工資稍多點。所以我的經曆不會入這裏牛人的法眼。而且符合這些要
求的機會不少。
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Cajal (H4) 於 (Wed May 13 10:29:22 2009) 提到:
是沒什麽好爭的，隻是有些人，別人好心介紹一下經驗，提供一點信息，就跟壞了自家
風水一樣痛罵。自卑慣了，就覺得人家說什麽都是顯擺，再好的口氣也是盛氣淩人。
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eveliyi (Eve) 於 (Wed May 13 10:35:22 2009) 提到:
我怎麽聽說某醫生起薪19萬？中國人。
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USMedEdu (US_CMGs) 於 (Wed May 13 11:41:10 2009) 提到:
這位大弟兄算是進一步說了我來這貼這個讓未名老板小鑽風高興壞了的攪和帖子真實意
義。
老刀我在麥地、在任何網壇，從10多年前上網發第一篇文字起，沒用過馬甲，總是
把自己真身亮出，在哪個大學工作、幹什麽的、我根本不牛，比我牛的同學、同事
多了，比我當醫生的早，掙得是我的5倍的醫生都有，我都不保留告訴願意為考版當
醫生的小輩們。這兩年裏我電話、郵件輔導谘詢了1千多人次，親自帶出6個見習生，
今年3個被PRE-MATCH進住院，其中大弟子被JOHNS HOPKIN和芝加哥大學椅子男爭著
要。
我還真是吃飽撐了，看到生物的最近行情不好，其實醫學科研比你們好不到哪去，
來好心勸說給個鼓勵，嘿嘿，跟踩了什麽人的尾巴一樣，真是看到你們這裏幾個虜
色兒的德性讓人可笑。
再說兩個我師兄和師弟的故事吧：他倆分別在我上和下一屆，都是在大藥物公司幹，
已經掙12萬以上，但聽俺們椅子男有突然DROP的空位內部消息，其中師弟是我當即
打電話告訴他消息一手把他拉進來的，人當即二話不說，賣了大房子和地，來當窮
住院，現在各個都是20多萬輕鬆拿著，而他們的朋友同事被LAY OFF的很多，師弟的
公司幹脆就倒閉了。其實，無論在藥廠還是花兒街，拿到不低於醫生收入的不少，
但一有風吹草動經濟危機，首先挨刀的就是這個不上不下的階層夥計們。
我兄弟都在花兒街幹，是我工資一倍，但都希望兒子走醫生這路。
沒看不起生物和科研的意思，我自己科研了10年才回臨床的。我不覺得40-50才進住院
丟人。至少，我現在在OSU病理當專科代理主任，領導了3個年資比我早20多年的白人，
他們對我恭恭敬敬，幹得太不像樣，俺訓他跟訓住院一樣，他們沒有二話說。在醫學行
業，沒有說的，行不行，不看皮膚顏色、年資，而是看你能不能幹下來！
反正，俺工資夠花、工作對俺輕鬆舒服、有時間(甚至上班時間)上網碼字兒輔導CMG考
版，平時打球打獵玩槍種花種地當農民。我的同行哥們老中比我掙多5倍，買個山頭，
豪宅大得每個房間得安擴音器，吃飯時一吆喝，兒女們小不點騎小車竄出來。每年
去各地客入賜遊玩。俺一點不嫉妒也不眼紅，更不會罵人家牛B。我自己過得高興，，
在大學當個一般助理教授，慢慢爬副教到正教，可以幹到70-80，我自己想退休為止。
不知你們幾個抱怨不休得蒙臉虜色兒有何本事牛X，既然有，何必抱怨不休，跟老是
碰不著伯樂似的獗蹄子？
dok
5/13/2009
美國醫學教育博客:
http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=USMedEdu (麵對全球網站)
http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=USMedEdu (大陸鏡像網站)
刀客論壇--美國醫學教育:
http://www.dok-forum.net/discus/messages/19595/19595.html?12362
溫柔一刀_力刀博客：
http://www.mitbbs.com/pc/index.php?id=dokknife (麵對全球網站)
http://www.mitbbs.cn/pc/index.php?id=dokknife (大陸鏡像網站)
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NoDreamer (錦衣刀客) 於 (Wed May 13 12:42:03 2009) 提到:
美國醫生收入差別很大，要看專業/地區/private vs academic/Full time vs part
time....。
我們（private group)剛簽了一個馬上畢業的專科醫生，起薪$25萬/年。對一個具體的
工作職位來講，中國人和美國人起薪上沒區別。
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IVYtony (村委書記) 於 (Wed May 13 13:18:30 2009) 提到:
這位Dr 說話不要這麽沒水平嘛
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USMedEdu (US_CMGs) 於 (Wed May 13 13:22:36 2009) 提到:
cited:
發信人: Oncogene (基因頭), 信區: Biology
標 題: 善意提示
發信站: BBS 未名空間站 (Mon Jan 12 10:33:53 2009)
Oncogene善意提示：
1. 無論POSTDOC還是學生, 選擇老板時, 其人品, FUNDING, 科研水平要綜合考慮. 如
果其中任何一個因素有嚴重缺陷, 請做好煉獄的心理準備.
2. 基礎生物學研究學術道路基本時間表：PHD STUDY 5年 ＋ POSTDOC 5年 ＋
Assistant Professor 5年 = Tenured Faculty.（特別聲明：一般觀點認為，隻有10％
甚至更少的生物學PHD學位持有者最終能夠成為AP，因此，選擇生物學作為你的終身職
業前請務必三思）
3.If you are a postdoc in US, please join the NPA－National Postdoctoral
Association : An investment in your future! (http://www.nationalpostdoc.org)
※ 修改:·USMedEdu 於 Jan 25 20:59:32 2011 修改本文·[FROM: 142.233.]
