國內丁香園【專題講座】"中美醫學教育對比隨感雜談" (1)

國內丁香園【專題講座】中美醫學教育對比隨感雜談 (1)
http://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=56&id=9871259&tpg=1&ppg=1&sty=1

題目： ”中美醫學教育對比隨感雜談”

時間 ９月４號～５號
主講人：力刀
摘要：
１中美的醫學大學教育差別
２中美的實習訓練區別
３美國執業醫師製度
請讓我們感謝Dr.力刀的無私奉獻精神，並對別人的幫助表示感謝！
所有的問題貼請在這裏集中，讓我們尊重別人的勞動，規範發貼，專家將不定期答
疑......

問題的範圍包括
１中美的醫學大學教育差別
２中美的實習訓練區別
３美國執業醫師製度

提問格式：Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友xx，我對......的主題很感興趣，我的
問題是：……

丁香園鼓勵理性，平等，認真地學術討論，目的在於共同學習，共同提高，共同進
步。反對任何無端指責和人身攻擊。同時，對於與本次主題無關的提問，將給予刪
除。

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linjorden

力刀兄是前輩，很欣賞您的文筆，也很讚同您的想法，讓更多的國人有機會到美國
的土地上來。我在河南醫大上的碩士，比您晚多了。

您好！我是丁香園戰友，現在我也在老美這做實驗，我以前是中專出身，2000年考
的國內的臨床醫生執業證書，2001年以雙專科學曆考上河醫一附院的外科碩士。現
在讀複旦大學外科學的博士（科研型），在NCI有合作課題，算是聯合培養。準備明
年回去答辯畢業。對做實驗不是很感興趣，同時國內的醫療等大環境也讓人心有餘
悸。

現在的問題是：我這樣沒有國內臨床醫學本科學曆的人能有資格參加USMLE考試嗎？
通過什麽樣的途徑可以獲得這樣的資格呢？有搏一搏的想法。謝謝，祝安好

Dr.力刀，
您好！我是丁香園戰友yuanguyue，很欣賞你的風格，更敬仰你對艾滋孤兒關心及高
耀潔教授的支持。
我對中美醫學教育和美國教育製度的主題很感興趣，我的問題是：四年普通大學教
育，之後才是醫學教育 3-7年之後才能考取執業醫師，這個漫長的過程中，習醫者
保障從何來？這個過程中 其待遇如何？是否可以與國內最近大力推行的住院醫師培
訓製度 進行比較？ 謝謝 好人一生平安 順祝高奶奶平安！

Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友ttl，很佩服您對艾滋孤兒的關心。
我對中美醫學教育和美國教育製度的主題很感興趣，我的問題是：
美國的醫學教育之前有四年普通大學教育；而國內五年製醫學生的普通大學教育相
對來說僅有半年多一點，您認為普通大學教育對醫師的成長有用否？有哪些具體體
現？


Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友shanfeng。對於您個人的履曆很是佩服。
我對中美在醫學教育方麵比較感興趣。我的問題是：
1.在美國，因為在報考醫學類院校之前還得讀上普通的其他類別高等教育，而且在
讀上醫科之後還有淘汰，我想知道這裏的淘汰率大概有多高？另外，既然對了四年
其他的普通本科，也就有了這方麵的專業知識（就是在學醫之前）。我們知道，在
美國，本科，碩士和博士，很多人的專業都有變化，並非同國內一樣。我好奇的是，
在美國，能夠順利讀完醫科的人，畢業後轉行的多不多？就是轉行，他們一般的方
向會是什麽？也像國內一樣轉藥品、器械銷售的多？
2.在國外，好像很多醫生都有自己的診所，但是同時在一些大學和醫院還有自己的
職位。而這在國內，似乎行不通。不知道美國國內的政策是如何？就想我們現在對
於醫生“走穴”似乎是壓製的。
謝謝，我的問題暫時到這裏。


Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友hemen， 想問一下：
在美國醫學院的實習醫生，實習的範圍或者進行醫療活動的法律界限是什麽，在他
們獲得執照前，他們生存依靠什麽？貸款？或者醫院提供生存足夠的物質條件，對
與國內現在上級推崇，學生反對的住院醫師培訓製度怎麽看？對有些將近30歲的同
學來說，1k-2k的收入，以及未定的前途，醫學的吸引力是什麽？

順帶向說實話的高奶奶致敬。。。


Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友li0352024,我對中美的實習訓練區別的主題很感興
趣
我的問題是：1，在美國醫學生的動手機會有多大呢，現在國內的醫療環境不是太好，
所以醫學生的動手機會可以說是越來越少，而這對於一名醫學生的成長是明顯不利
的。
2，去國外進修一般來說是搞實驗好呢還是學習臨床技能更好呢，為什麽我感覺大多
數人出去都是在實驗室，是這樣收獲更大還是到臨床的機會少呢？


Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友漁人，一名精神科臨床醫師，今年晉升副高。原大
專畢業，三流院校的精神衛生學碩士，讀研期間做過動物模型和原位雜交、免疫電
鏡。
我想請問：像我這樣的出身，想到美國進修精神衛生學方麵的內容，可以通過什麽
途徑較好，本人所在醫院方麵也可以為我支付一部分費用。謝謝

Dr.力刀，您好！我是丁香園戰友gooncreaty，我對醫學教育的定位和醫學資源分配
很感興趣，我的問題是：1。在中國醫療資源分配不均的狀態下，您認為中國目前的
醫學教育和醫師培訓製度如何更加務實，特別是如何解決農村，邊遠地區的醫療技
術水平的提高？2。您認為中國醫療教育的需求是啥？中國醫療教育體製需要借鑒國
外的哪些措施更加符合國內需求？
非常感謝您的回答。


8/28/2007 周二，晚10點，第一次上崗與網友交流

各位網友好！
我是力刀，首先感謝國外MITBBS。COM醫學職業版的一位網友介紹給我丁香園這樣
一個國內醫學職業論壇，並感謝ZHANGHENG版主的熱情邀請並提供這樣一個機會和討
論平台。我很高興能有機會來丁香園與大家交流，討論有關中美醫學臨床教育有關問
題。同時感謝不少同行對高老師的愛戴和支持，及對國內艾滋病人及孤兒問題的關注。

由於時差關係，我白天要忙於臨床醫療和教學，我將主要利用美國中部晚8點以後到
夜裏1-2點時間上崗寫帖答複網友提問和來信，並如有可能與各位一起探討有關問題。
請注意您的具體工作和生活時間安排--如果您希望同步與我討論交流的話。

大家從我公開的個位簡曆可以了解到，我在國內醫學院畢業，外科博士。在加拿大
/美國做了10年有關器官移植科研，然後做病理住院醫生和FELLOW，現在OSU任教和
行醫。我一直在大學環境工作，對這樣的環境比較熟悉，也比較願意關注美加醫學
院臨床教育與國內體製的異同。願意將自己了解的一些信息和知識及自己的一些感
受與個位有同樣關注心的同學們分享，並希望能有助於你們今後職業道路的選擇。


但由於個人經曆和時間及環境的限製，我的一些信息和知識也可能有誤和過時，請
國內更熟悉和發現有誤的同行即使指出糾正，並一起加入探討。這是交流，並不是
講座和講學。如果有的問題我一時或壓根兒不能答複，我將會谘詢和請教我在美國
的諸多同學並請他們一起來與大家交流。

今天，我先從一些最簡單和容易答複的問題開始。

1。答複漁人：
我認為要到美國進修精神衛生學方麵的內容，可以通過GOOGLE、PUBMED等檢索你希
望進修科研方向的有關文章發現那些符合你科研及工作興趣和要求的單位及具體文章
第一或最後署名作者地址，或=直接進入該大學、醫學中心或研究所網頁，直接以電
子郵件與之聯係。告知對方你的背景和科研興趣--注意，應盡可能與對方研究內容
接近，並告知你的財政資助來源等，因目前美國科研經費削減，你能自理生活和往
返費用則得到對方邀請和提供訪問和協作的機會就會大很多。

注意要給對方一份簡潔明了格式標準化的簡曆和科研情況及興趣的自我簡介(PERSONAL
STATEMENT)，這些在網絡上都有格式標準化的樣本，檢索可以找到。

謝謝。


2。 答複li0352024：
第一：美國/加拿大，醫學生見習和實習也很少有實際動手操作的機會--這裏不是說
詢問和體檢病人，而是指外科手術操作及插管、打靜脈穿刺、骨髓穿刺等。這些是
由住院醫生來操作的，這是法律規定的。因為，醫學生並無行醫執照，無權接觸病
人和做介入性操作，當然，如果臨床醫生和高年住院/FELLOW願意並認為可行，在起
嚴格關注指導下，做點無生命攸關的小操作也還是有可能的。見實習主要是看和感
覺熟悉臨床實際運行過程，這點上，國內醫學生要比國外的有更多機會，現在情況
可能有變化，我們當初見習和實習時，都能獨立操作蘭尾切除，腸吻合，穿孔修補，
疝氣修補、人工流產、接生、骨髓穿刺等諸多操作。其實，在美國臨床外科，一年
級住院醫生也很少有手術操作機會，其主要是在病房和門診學管理和處理，手術是
2-3年紀以上才開始增多。

第二個問題：絕大多數除外進修，隻能是科研型的，極少數國內與美方有特殊協約
的單位之間互派臨床進修這是特例，這也主要是由於美國法律的嚴格規定所限。你
沒有執照--哪怕臨時教學執照，是專給外國進修醫生的--絕對不能動病人，不能單
獨操作，這一旦有違反，你和當值醫生甚至醫院都可能被起訴，嚴重危及病人生命
的，則要被吊銷執照、罰巨款和進監獄。所以，你若選擇臨床為終身職業，外出進
修，除非有對方嚴格規定和提供詳盡支持--辦理臨床進修執照等，否則，靠個人聯
係，幾乎不可能。
當然，個別人因特殊私人關係聯係成功有但絕對罕見。

當然，你若征求老板同意，在手術室觀看而已，則經常可以得到這樣的機會；或參
加外出取供體髒器也是允許的--因為你接觸的那是“腦死亡”的死人而不是病人。


hemen的問題與上麵談的有一定相關和重負。
實習是指醫學院第4年的時候，基本全天候在醫院病房、門診、急診室或某相關科室
--學生雖同國內一樣也有一定的具體各學科實習時間要求，但也有ELECTIVE讓學生
根據自己喜好和今後工作誌向選某科室做更多的輪轉。同前所述，醫學生不具備執
照，是不能單獨操作的。生存仍是他們自己解決，醫院不提供任何金錢的資助，隻
提供實習環境而已。每人的白製服是醫學院發的。

你說的國內有關住院製度上級和學生的觀點矛盾，我不清楚，可以說得具體點嗎？
我出來已17年了，尤其對進來國內醫改及院係合並等很不熟悉和困惑。

無論如何，學醫和從醫，在美國是最被社會尊重的職業--盡管醫生總體收入不如在
華爾街和經商的收入高。但曆年US NEWS/WORLD REPORT的最佳工作和收入排名等，
醫生職業及收入總是在前10名裏並按專業占據前10裏多項位置。舉幾個簡單生活中
常例吧：醫護人員如因超速被警察攔截問詢，常一看一問，多不追究罰款，立即放
行--當然你不能是喝了酒或用了毒品。我本人就有兩次這樣經曆。另外，如航班因
各種原因誤點取消，你如亮出執照和說明情況，你將首先被照顧得到最可能接近你
需要的換乘航班；汽車拍照有MD專門牌照，可以在一些不給常人提供的特殊停車位
停車而不被罰款和被拖走；買房子總是得到銀行最優低息貸款和無首付等優惠。

當然，個人目的和生活價值觀不同，對這個職業的追求也不同。吸引力是什麽，每
個人都有自己的看法和回答。但無論如何在美國，醫生是最受人尊重的職業--哪怕
你是口音濃重的外國人，也得到社會絕大多數人的敬重。

而國內目前的一方麵醫生收紅包有的巨富，有的累死還要被病人及家屬打罵，醫患
關係如此緊張，確實很令人難過和實在難以理解。

linjorden:
按ECFMG和USMLE現行規定，你不能參加USMLE考試，除非你完成國內或美國4年以上
的醫學院本科教育得到臨床醫學學士(國內現行的基礎醫學學士也不能參加考試，這
是很令人困惑不解和我本人不能認同的事情，留待以後討論)證書或美/加MD證書。

ttl、shanfeng及yuanguyue的問題很有意思相信也是很多人會想和問的。由於比較
接近和有共性，留待下次一總答複及討論。

這裏，請個位能否較簡明扼要地給我介紹一下你們所說的國內住院醫生現行培養條
例製度及為何“領導提倡，學生反對”，反對理由是什麽？等資訊，我可以做一下
對比答複。我出來太久，對這些問題真的已不清楚。



gooncreaty的問題顯然是個大題目，很有意思，我也常思考這幾乎相同的問題，容
我有時間專門靜下心來寫寫自己的看法，這絕不是一兩句話能說明白和透徹的事。
我想，無論國內還是美國加拿大都有這樣類似問題存在，也是國家領導人和衛生保
健機構人士們關心甚至頭痛的問題。