采訪“火與怒”一書的作者 --- 明鏡在線

采訪邁克爾·沃爾夫(Michael Wolf)，“火與怒(Fire and Fury)”一書的作者，暢談他的暢銷書和唐納德·川普：總統是否通俄？為什麽他臥室裏有三台電視機？

邁克爾·沃爾夫預計，美國總統川普將在通俄事件上遭到彈劾。

“如果讓我預測的話，我會說，這是一列火車，麵向牆壁而去。牆在哪裏我們還不知道，但是我們知道，撞上那堵牆，是遲早的事情“。

這本有爭議的書一出來，明星記者沃爾夫就有沒有一刻平靜：有的說這是一本披露白宮內部"令人震驚"亂象以及川普總統"令人震驚"無能的如實報道，有的說他隻不過是為倒川黑勢力服務的騙子。

已經譯成35種語言，自從首發以來，“火與怒”在紐約時報的暢銷書排行榜中名列第一。沃爾夫說：“它觸動了一根大眾神經"，他自己似乎也感到驚訝。

明鏡在線在紐約格林威治村的聯排別墅裏采訪了64歲的沃爾夫。他的書房高聳明亮，牆上掛著藝術品，照片和書籍。茶幾上是他的書，旁邊是他的電腦，小報“國家詢問者”標題刺眼：“說謊的書！”

采訪在這裏：

明鏡在線：沃爾夫先生，“火與怒”是你至今最大的事兒，對吧？

沃爾夫：這不僅是我最大的事兒，而且看起來還像是世界的。從來沒有過，在這麽短的時間內，一本書買的如此狂熱。

明鏡在線：目前有多少份？

沃爾夫：在美國超過兩百萬，隻用了四周時間。

明鏡在線：在您的書中，有一句極簡評語：川普是一個“白癡，被小醜包圍”。誰在統治美國？總統還是身邊的這些人？

沃爾夫：基本上講，行政部門由總統領導。但這位總統既不能做到這一點，也沒有足夠的智力來理解該做什麽。此外，他也沒有完成這份工作所需的情感成熟度。盡管如此，他仍然是掌舵人，這就是問題所在。這就是幾乎所有他身邊的人以這種或那種方式告訴我的：川普，簡而言之，勝任不了這份工作。

明鏡在線：他最大的弱點是什麽？

沃爾夫：嗯，智力，氣質和知識。他最大的局限是他隻活在眼前的時刻。幾乎他周圍的每個人都說他像個孩子。一名16歲，11歲，或者2歲的孩子。他隻關心即刻需要滿足的生理需求。

明鏡在線：您的書出版後，川普被迫接受體檢，以排除對他理智有問題的懷疑。然後，一切似乎都很正常。

沃爾夫：好吧。他做的精神正常測驗，您可以在網上查看。

明鏡在線：它包含如下問題：“今天是哪一天？”

沃爾夫：這是一個非常低的水準。這當然不能使人確定某人是否有能力成為總統。這是一份極其複雜的工作，也許隻有少數人可以勝任。他太激烈了。（這份工作）對處理各種信息的能力要求是巨大的，分析能力和個人成熟度，沒有比這個要求更高的了。川普，在這些方麵，不是乏善可陳，而是幹脆沒有。

明鏡在線：白宮的決策過程如何運作？他隻是一個傀儡，一個由其它利益操縱的稻草人嗎？

沃爾夫：很多人都這樣想。史蒂夫班農稱他為“我的桶（聖經-我的工具）”。參議院多數黨領袖米奇麥康奈爾表示，川普將簽署他提交給他的一切。我認為這也是事實，但這些人沒有意識到，這個人是無法預測的。他不需要班農想法，對麥康奈爾而言，他雖然簽署所有的文件，但在執行過程中，他又出爾反爾用他的方式把一切又搞砸。這是一個根本性問題，他是一個可以被塑造但同時又無法被控製的人。

明鏡在線：許多人說，川普把美國的民主推到了懸崖，他有誌於獨裁，成為獨裁者。這隻是他自以為是的自我，還是有更糟糕的背景？

沃爾夫：我不認為那裏有那麽多陰險或者黑暗。我不認為川普卷入了任何陰謀。他太蠢了，無法合謀。我認為他隻是做了撞到他槍口的事兒。但這更危險。

明鏡在線：您在書中猜測到，川普和他的人有病亂投醫惹上了俄羅斯的事兒，因為當時不知道這事兒的後果有多嚴重。

沃爾夫：是的，我認為極有可能是這樣的。通俄醜聞的特別檢察官羅伯特·米勒不會起訴川普，因為很難證明有預謀在裏麵。白癡怎麽會想那麽多呢。蠢貨沒有意圖，隻做而已。

明鏡在線：隨後的阻撓司法掩蓋事實的指控，這個也適用嗎？

沃爾夫：是的，當然，那裏的門檻較低。顯然，那裏有穆勒繞不過去的坎兒。沒有人知道結果會是什麽。這個故事之所以吸引人之處，就在於此。如果讓我預測的話，我會說，這是一列火車，麵向牆壁而去。牆在哪裏，我們還不知道，但是我們知道，撞上那堵牆，是遲早的事情。

明鏡在線：所以您不相信，那些想甩掉川普的人，會指望穆勒做什麽？

沃爾夫：不，我猜他不會起訴總統，但他會交給國會一份毀滅性的報告，就在今年初夏。因此，一切都將向11月的中期選舉匯集：民主黨會認為川普無法勝任總統，共和黨人會反駁說，如果民主黨在國會取得多數席位，彈劾總統將不可避免，所以不要選他們。這將是一個非常明確的決擇。我相信民主黨人會贏，隨後啟動彈劾流程。

明鏡在線：你在白宮有幾個月的特殊地位，你可以和很多人交談。這是如何發生的？你是否事先需要獲得川普的許可？

沃爾夫：我告訴他，“我想來這裏，成為一名觀察員。”他以為我來找工作。然後我說，“不，我想要寫一本書，”他說，“哦，一本書。好的，可以”。那裏一片混亂。您知道：我不是一個傳統政治記者。我不抄寫總統的議程，我也不問問題，我隻在那裏看和聽，我對白宮的人來說沒什麽威脅，每個人都想和我聊兩句。

明鏡在線：所以，你就坐在西翼小廳的沙發上？是這樣的嗎？

沃爾夫：是的。我在白宮裏和人約好時間，他們都是大忙人，我必須等，有時候等了幾個小時。然後我的麵前人來人往，我真的認識了幾乎每一個人。我那個時候像白宮的家具一樣。

明鏡在線：您描述說，那時白宮有三派，三派交戰如火如荼。

沃爾夫：我那時成了這些群體之間的傳聲筒。伊萬卡（川普的女兒）和庫什納（女婿）跟我說話，想打聽另一派的班農對我說了什麽，Rience Priebu（當時的幕僚長）也問同樣的問題。我把信息傳達過去，我認為對他們很有幫助，同時對我也是。

明鏡在線：各方都提供信息，您如何發現真相？

沃爾夫：我不知道真相是什麽，這是有趣的方麵之一。你怎麽知道什麽是真的？你聽到故事的不同版本，並就最接近真相的來做決定。當然你知道有些渠道比別的值得信任，因為先前的事情驗證過它的真實性。

明鏡在線：在書裏，從中可以讀出總統可能和駐聯合國大使妮基·哈利外遇的暗示，這點讓您在美國倍受爭議。當你沒有證據時候，為什麽這麽寫？

沃爾夫：我不知道，我真的沒有責怪任何人。川普一生都是一個強迫性的女人英雄。有很多謠言，但我無法證實這方麵的具體事情。

明鏡在線：書終結於班農2017年8月辭去首席策略師職位，以及新任幕僚長約翰凱利開始曆新（他現在也有些不穩）。混亂會結束嗎？

沃爾夫：不。川普仍然是那個川普，一切他說了算，其他人無關緊要。一切的一切，都以唐納德川普為中心。

明鏡在線：川普的目標是什麽？

沃爾夫：他的目標是：“我希望人們愛我，我要贏，我不在乎贏得是什麽。”

明鏡在線：也許他想成為一位非常特殊的總統，成為曆史？

沃爾夫：想都不要想。

明鏡在線：可是自戀和自我，永遠不會結束 - 它的目標永遠不可能達到。

沃爾夫：對。競選期間，我采訪過他。他根本不想談論當總統會是什麽樣子，也不想談論政治。他隻想談他多有名。大概這種方式：“我認為我現在是世界上最有名的人，”他告訴我。他轉向他的女婿，“傑瑞德，我是世界上最有名的人嗎？” 傑瑞德說：“是的，我想是的。”就是這樣，他對內容沒有興趣。

明鏡在線：您在書中寫到，川普晚上坐在床上吃著漢堡，同時看著三個電視。這可能嗎？

沃爾夫：是的，我確定，絕對。沒有人否認他愛吃漢堡包的事實。他有三台電視機。他晚上6點30分上樓去白宮的住處。這是他的生活。

明鏡在線：你怎麽看，他還能當總統多久？

沃爾夫：在這裏我使用史蒂夫班農的公式：三分之一的機會，他將被起訴，三分之一的機會，他將辭職，依照憲法修正案第25條，由於健康原因不能例行職責。最後三分之一機會，他會以某種方式拖到期滿。他獲得第二個任期或者再次參加競選的機會，是百分之零。

明鏡在線：您確定？

沃爾夫：他今年71歲了。我認為，身體上，精神上對他來說，都比他想象的要困難得多。再次擔任總統，他會得到什麽？