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再說美夷選舉中的漏洞

(2022-11-11 15:53:33) 下一個

敝人以前寫過一篇博文《美國選舉中的漏洞》,講述本人多年前第一次去投票時被製止出示選民登記證和駕照的經曆。當時我深感詫異,覺得這麽嚴肅的事情有點如同兒戲.

這次中期選舉去投票,程序依然照舊。到了投票站,工作人員問姓名,住址,生日,然後把打印出的收據讓我簽字,再把選票放在一個長長的夾子裏給我,然後讓我去塗圈。

在我居住的地方,選民登記證時會在投票前的幾個月就寄到家庭住址的。選民登記證上有姓名、住址、選民證序列號、所屬黨派、以及所屬的選區以及登記日期。選民證最下麵一行是選民簽名的地方。

這個選民證我從沒用過。在投票的地方是不允許出示選民證的,因為那是本地法律禁止的。我一直沒弄清楚這張選民證的用途。既然不用給外人看,那有何必簽名呢?難道是簽名後用於自我欣賞,自我意淫一下嗎。簽字的文件大概隻有用於核對和檢查才有意義吧。總之,這個選民證讓我感到有點奇怪,選舉委員會把選民證寄給出來,意在友情提醒大家出去投票嗎?

在投票站隻問姓名,住址,出生日期便確認身份並發放選票,這個程序過於簡單,甚至讓人生疑。在美過有生活經驗的人都知道,這些信息其實基本都是公開的。在任何一個地方辦事,比如醫院、租房,看病,買車,辦銀行,信用卡,各種合同,各種保險,各種契約等都需要天這些信息。如果稍微留意一下,很容易得到這些資料,跟不用說網上有諸多黑客專門賣這些資料的。

在網上看到有人說美國是一個基於信用的社會,這是文明的一個標誌,因而投票時不用查身份。國內因為沒有信用,所以才會查這查那。因為是信用社會,所以就不用看選民證,邏輯不通。某個人自己是良民,就假定其他人都是良民,這是製度設計中巨大的隱患。因為現實中的妄人和大神隨時隨地都會冒出來,遠非常人所能想象和預料。美國要是沒有完備的法律製度,貪官絕對不會比中國的官員少。再舉個我們普通人的經曆,也能說明一些問題。敝人在美國多個知名大公司工作過二十年,信用也很好。但每次換工作還要查看敝人的 ID 和原始學位證,還必須有有效證件證明自己的工作許可。大公司一般還雇傭第三方機構對將要雇傭的人員做十年來的背景調查,已確認此申請者所天的信息是否屬實。總之,公司會把員工的黑曆史查個底朝天。比起選舉,在大公司混口飯吃其實是小事事。但選皇上、巡撫、縣官、各級官僚此等大事竟然不看證件,怎麽都說不通。

在現代社會政遊戲中,美國是第一個摒棄武力而用投票推舉大頭領的國家,人類社會從此跨入一個嶄新的時代,美國的存在證明爬上龍椅不一定非得大規模的拚搶殺戮,同時也說明人類這種動物並不是無藥藥可救。所以美國對人類文明的貢獻毋庸置疑。但是即便是美國的投票曆史,也是經曆了隻有白種男人可以投票,到黑人以及婦女獲得投票權,中間有一百多年的艱難的演變和發展。

近二十年來,兩黨在非法移民政策上的分歧,以及為著各自票倉的算計,有幾個州推出各種讓人覺得匪夷所思的法案。有人稱某些地方甚至有不少不是公民的人員去投票或冒名投票。這些荒唐的操作損害了人們對投票和選舉係統的信任。如果民眾對一個係統失去信任,那這個係統裏崩潰就不遠了。

曾經有一些人建議要推動立法改變投票時不查身份證的做法,甚至動議隻有報稅的公民方可投票,由此重塑民眾對選舉的信心。隻有報稅的公民才能投票的說法,被對手攻擊為此種做法是回到”不是人在投票,而是錢在投票”的老套。支持者則堅稱報稅的公民是指那些每年申報水表的人,並不是之那些向政府交了稅的人, 因為低收入的人群有可能最後需要攪得稅額是零。一個願意填一下稅單的人,可能讓人覺得是一個有一定責任和擔當的公民吧。

其實者這爭執涉及投票權的邊界問題,即什麽人應該擁有投票權。其是這個界限難以完全客觀的劃分,有些甚至隻是人為的規定。比如十八以上才有投票權,為什麽設定十八歲而不是十七歲半或十六歲,這個無法精確解釋。或許一般人認為十八歲時法定成年人,可以自主選擇做出判斷,但實際上有人一輩子渾渾噩噩,不知所以,但有神童在很小時的能力和判斷力大大地優於成年人,那這個十八歲的規定是否就歧視了這一批人呢?現在的規定時隻有入籍的公民才能投票,歧視者也隻是認為的規定。如果一個非公民身份的人長期在本地居住,並給聯邦和當地交稅,他是否應該有對本地的某些涉及到他利益的公共事務出來投票和發聲呢? 這兩個例子隻是用以說明投票權的有些界限隻是人為的設定的。

有一些團體和派別自稱進步,順應文明發展的潮流,提出各種害人聽聞的議案。不知道下一個最進步的潮流是啥,大概時要個家裏的狗狗和貓貓投票權了吧。 在youtube上有很多關於家裏的狗和貓的視頻,這些可愛的生物真比人還要聰明,認字,做題,和人類的交流,智商和情商比某些變態的人類動物強到不知那裏去了,唯一遺憾的隻是他們不會象人一樣說話。

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評論
dong140 回複 悄悄話 看起來你比較理性。那我就再說兩句。不查ID估計是為了減少不必要的手續,鼓勵多投票,多參與。即使這樣,美國的投票率也到不了70%吧。
iapdog 回複 悄悄話 美國的確有隱私保護法。我提到姓名地址出生日期這些信息基本上是相當於公開的說法可能不是太嚴謹。我的意思是想要弄到這些信息,並不是太難。現在的通過社交媒體的數據流和大數據,挖出這些info很容易。這些還是通過正當的途徑。別的途徑麽。就更不用說了。每年上千萬的行用卡相關的數據泄露,使得獲取這些數據更容易。

本人不滿意的是為什麽有的州立法不允許查看ID, 其中的邏輯在什麽地方,我沒看到有說服力的理由。不少洗地文章說什麽“美國是信用社會“, “美國有隱私保護法”,“在美國冒名投票是不合法的”,“美國人很誠實,blah blah(這一條是我杜撰的)" 所有這些都沒能回答“為什麽不允許看 ID”的簡單問題。

至於河殤影響或者不影響我的宇宙觀,或者中國如何管理隱私數據,都與本文沒有任何關係。
voiceofme 回複 悄悄話 "建議認為現有選舉程序沒什麽大問題的人看看紀錄片 "2000 mules". "這片子是中宣部拍的嗎?一個片子能左右你的宇宙觀?在中國的時候,我倒是常常聽到這樣的話,要是你想知道啥啥,去看看“河殤”, blah blah
voiceofme 回複 悄悄話 "在投票站隻問姓名,住址,出生日期便確認身份並發放選票,這個程序過於簡單,甚至讓人生疑。在美過有生活經驗的人都知道,這些信息其實基本都是公開的。" 你以為是在中國?
iapdog 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 :

#### 殺人肯定有利益追求。你會為了多投你的候選人一票冒充別人再投票嗎?冒著住監獄的危險?

這格局就小了。 妄人要幹就幹幾票大的。竊銖者賊,竊國者侯。殺一個人判死罪,殺幾百萬的,都成了英雄。

敝人並不清楚這次或某次有沒有大規模做票,但不準查看ID的條款就讓人生疑,這與到底哪個黨是否已經或是否有可能利用此漏洞從中獲益無關。 把此漏洞一堵,疑雲全消。

有很多州在投票時是查看ID的,很好。 這些不查看ID的, 就有瓜田李下之嫌。

另外 一並回複 ”西岸 - 影“ 。此人的留言的邏輯顛三倒四,自我矛盾,不值一駁。比如,
1) “美國並沒有全國統一的身份證” -- 事實是每個州都有駕照(或ID)。聯邦頒發的護照也能證明身份。
2)“美國日常額生活中不常用 ID” -- 本人的經驗卻是在美國是與任何嚴肅事情(比如金錢,人生安全,合約等)相關的任何事都要用 ID。
3) “好多事情用ID也不能避免造假“ -- 查看ID都造假,不查看更容易造假了。
4) ”而是通過程序,而不是讓誰給來證明你..." -- 敝人討論的就是在選舉時應該查看選民證這個步驟(也就是程序)。並不是讓政府來保證和證明你是誰。
dong140 回複 悄悄話 殺人肯定有利益追求。你會為了多投你的候選人一票冒充別人再投票嗎?冒著住監獄的危險?
東方明月- 回複 悄悄話 ahhhh 發表評論於 2022-11-11 18:41:38
樓下一直背法律條文就沒意思了。投票作弊是有曆史的。60年前,民主黨就開始一車一車拉人重複投票。
現在更簡單了,停個電,把事先準備好的“郵寄”選票拿出來,趕走共和黨的監察員,就完成了。
以上是有視頻為證的。至於你想當鴕鳥,打死不承認,是你的問題。
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你有自己,怎麽不敢上法院。trump的律師都不敢把怎麽假的證據送上法庭。你當是無法無天的獨裁國家。
iapdog 回複 悄悄話 回複 'dong140' 的評論 :

套用您的邏輯:
誰會去殺人呢?被抓住的話可是要被判幾十年甚至是死刑的。
iapdog 回複 悄悄話 建議認為現有選舉程序沒什麽大問題的人看看紀錄片 "2000 mules". 本人無意評論陰謀論或是哪個黨鑽了漏洞而獲利。設計係統,必須至少理論上自洽完備,不能靠應該不出問題或是冒名頂替的代價太大這種模模糊糊的假設。

殺人還要抵命呢,但天下殺人的罪犯少嗎?
葉輕眉 回複 悄悄話 我與作者有同樣經驗和疑問,我們這裏拿著郵寄的投票卡去投票站,工作人員在電腦上找到姓名地址符合的記錄,就發登記表讓填,簽字,然後就可以拿選票投票了,不檢查ID。我如果拿家庭成員的投票卡代投票,是完全可行的,簽字像不像好像並不重要,當票投入現在的電子投票機,結果已經讀好了,留存的紙質登記表,感覺不會有人去核對,簽名又如何核對?當然這隻能是小規模的作弊可能,但感覺整個投票過程太隨意鬆散了。郵寄選票和那種投入選票箱的紙張選票收集,漏洞太多了。感覺整個係統的設計是為君子不妨小人的。
西岸-影 回複 悄悄話 簡單講,美國的很多事情是依靠程序,而不是某種權威性的證明,後者是中國人習慣的東西。
比如你的信用分數的計算,就是通過程序,而不是你或者誰能證明。
這個概念在美國生活需要熟悉和習慣。
西岸-影 回複 悄悄話 關於選票作弊的事情美國芝加哥大學有一個研究,分析了最近十年中各種全國性選舉共20億張選票,發現有200多張是作弊,僅此而已。
選票作弊是非常難的事情,因為選民登記製度。你如果想要作弊,就避險首先作弊登記。這需要你知道正確的住址,姓名,這些信息無法作弊,因為你每天的信用卡使用或者信件來往都有記錄,如果作弊,在如今計算機時代很容易發現。
也就是你幾乎不可能在選民登記時作弊。
而投票站與選民名字是聯係的,你也不可能隨便就找過名字作弊,哪怕是真正的姓名也不行,除非你知道某個具體的人是在哪裏投票,搶在他前麵利用他的名字投票,這顯然是有巨大風險的,因為你不知道他是否已經投票。
所謂身份證證明的做法不能說沒用,但並不是什麽很有效的方式,否則那些高中生也就混不進俱樂部喝酒了,在三藩市,原來在mission street上20美元就可以買一個假身份證,並不能讓你乘飛機,但蒙騙任何目視檢查是足夠了。
任何關於大麵積選票作弊的說法,專業的研究已經否定了,如果拿不出證據提出反證,僅僅是猜測和想象,那不過就是想象。
下次選舉的時候,從選民登記開始,具體去投票站投票的時候觀察和理解整個過程,就知道作弊是件多難的事情。並不需要ID。
美國的問題是並沒有統一的類似中國身份證那種全國性的ID,生活中也並不需要一定要有ID,比如說很多時候你使用一個反恐專家訓練班證件就可以證明身份,盡管這東西是私人發行的。
dong140 回複 悄悄話 你因為誰會冒充您去投票? 如果有人舉報那是要判罪的
ahhhh 回複 悄悄話 樓下一直背法律條文就沒意思了。投票作弊是有曆史的。60年前,民主黨就開始一車一車拉人重複投票。
現在更簡單了,停個電,把事先準備好的“郵寄”選票拿出來,趕走共和黨的監察員,就完成了。
以上是有視頻為證的。至於你想當鴕鳥,打死不承認,是你的問題。
東方明月- 回複 悄悄話 如果如果你在美國,你應該去投投票在做義務,好好學習美國的投票程序。你就會明白,美國的投票,的確有一個漏洞那就是冒名頂替。2020年發現倆個投票作弊的,都是冒名頂替去投票的trump支持者。

你投票後並不會馬上計票,選舉工作人員會在兩黨監督下(大部分州開發放獨立觀察員)對照選民登記計票,中間重複投票,問題選票會被剔除。最後不同工作人員檢查後正確後,最後公布。這就是biden曲線的來源,因為公布的計票是一批一批的,根本不是連續公布的,公職人員交接班,吃飯睡覺,問題選票複查,都會影響公布的時間。曲線根本不存在什麽統計規律。

如果你不是登記選民,你就是投票了也不可能被計票。所以所謂重複投票,法移民投票都是不可能的。偽造選票那是白癡,你隨便可以拿到多份選票但隻有一個登記選民的名額。冒名頂替你的簽名要靠運氣逃過檢查人員,否則會被起訴,隻有相信陰謀論的選民會幹,所以對最後結果影響不大。

當然如果候選人得票太接近,冒名頂替問題還是有可能影響結果的。那個時候問題選票會被再一次複查保證計票正確。

不同州的規則有區別,但大同小異。
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