張召忠解讀我軍在抗震救災中的英勇表現及頑強精神

張召忠解讀我軍在抗震救災中的英勇表現及頑強精神

2008年5月12日14：28分，四川省汶川縣發生裏氏8.0級地震。地震發生後，中共中央總書記胡錦濤立即作出重要指示，總參謀部應急預案立即啟動，人民子弟兵迅速投入抗震救災中，為搶救人民生命財產做出了巨大貢獻，並湧現出一大批先進典型和感人事跡。

6月6日上午9：30-10：30，國防大學張召忠教授做客人民網強國博客進行視頻訪談，解答網友提問。請將您的問題以發表評論的形式跟帖在此文下，歡迎廣大網友積極參與。屆時人民網強國博客將聯合網易軍事對此次訪談進行在線直播。

嘉賓簡介：

張召忠：國防大學軍事後勤與軍事科技裝備教研部副主任，副軍職，海軍少將，教授，軍事裝備學學科帶頭人，軍事戰略學博士研究生導師，1993年起享受國家政府特殊津貼。先後在北京大學、國防大學、英國皇家軍事科學學院學習，長期在作戰部隊、科研院所及軍事指揮院校工作。 【進入張召忠的博客】

訪談實錄：

主持人：各位網友大家好，歡迎大家收看人民網視頻訪談。2008年5月12日14點28分，四川省汶川縣發生8.0級地震，地震發生後中共中央總書記胡錦濤立即作出重要指示，總參謀部立即響應，我人民解放軍、武警部隊、民兵預備役部隊迅速投入到了抗震救災中，為搶救人民的生命財產作出了重大貢獻，並湧現出了一大批先進典型和感人的事跡，今天很榮幸請到國防大學軍事後勤與軍事科技裝備教研部副主任，張召忠教授做客人民網強國博客嘉賓訪談，為廣大網友解讀我軍在抗震救災中的英勇表現和頑強的精神，同時網易軍事頻道也將對本次訪談進行同步直播。歡迎大家收看。

張教授您好，請您和網友打個招呼。

張召忠：大家好。

主持人：汶川大地震是繼唐山大地震之後，發生於我國的一場最為嚴重的自然災害，其波及麵之廣，涉及麵影響之大，遠超過以往，在這次抗震救災中，我們最直接的感覺，就是這次救災的反應速度上一個字“快”，不論是解放軍、武警部隊等各種兵種，第一時間開赴災區，這些部隊是怎麽集結起來的？

張召忠：這次在第一時間的集結，外圍的部隊，主要是通過航空，有的是通過專機，像國家救援隊，國家救援隊基本上地震以後半小時集結完畢，然後到南苑坐專機過去，還有空軍的運輸機。還有一些部隊先接到預先號令，就是讓部隊有一個預先的準備，然後人員集結，然後再搭乘運輸專機，乘民航提供的飛機，這次南航、國航都提供了很多的飛機，負責運送兵員。

還有駐地附近的部隊，武警機動師、成都軍區的部隊，屬於在震區附近的。這些部隊在地震發生之後，部隊指戰員敏銳地感覺，災情就是命令。這樣，沒等上麵一聲號令，主動先做好準備。比如把有些救援物資裝到車上，人員集結完畢，這時候等待上級的命令。上級命令來了，馬上開往災區。像許勇軍長率領的部隊，以及武警機動師的參謀長王毅，他們的部隊最快到達，都是采取這種辦法。

主持人：這次救援我們出動了大批部隊。請問這些部隊救援中有哪些軍種？

張召忠：這次救援過程中的軍種，陸軍的集團軍，像成都軍區的、北京軍區的、濟南軍區的，還有蘭州軍區和其他軍區的一些集團軍，就是正規的作戰部隊，是野戰部隊，正規的作戰部隊集中過去了，這是一支力量。海軍主要是陸戰隊，海軍陸戰隊主要是在湛江，我多次去過那個部隊。海軍陸戰隊主要就是進行兩棲作戰，因為那個地方有堰塞湖，有很多水路，陸戰隊的野外生存、搶險救災、特種作戰，50台大型機械設備是從湛江過去的，還有空軍的傘降部隊。空軍傘降部隊在第一時間，當天地震完了以後，下午集結完畢，第二天淩晨到了成都，6500人的傘降部隊。另外還有陸航部隊，分散在各個集團軍的陸航團部隊。他們乘直升機運載物品，進行空降、機降。還有第二炮兵的工程安裝部隊。第二炮兵的工程安裝部隊，平時是搞一些工程技術的安裝，我去過這個部隊，技術力量非常雄厚，而且這次他們在抗震救災中表現的非常非常專業，其他的就是武警部隊。武警官兵，還有公安、消防部隊這些表現的都非常好。還有水電，在堰塞湖搶險當中，武警水電部隊。等等還有大量的民兵預備役。

主持人：博客的一位網友想問張教授，在這次大地震，我們得到一個重要啟示，無論國土麵臨突發災難或戰爭，建立預警和應急的反應機製，對迅速開展有效災後重建，把災害降到了最低程度。我軍在處理這類突發事件上是不是都有一個預案？

張召忠：首先，國家的救災，國家有應急預案，有法律的確定，有應急預案機製。軍隊也建立了這樣的應急預案機製。另外，軍隊有軍隊搶險救災條例。這個《條例》界定了軍隊在參加搶險救災過程中的隸屬關係、指揮關係，比如說這次指揮關係很明確，雖然部隊很多，都集中到那個地方去了，來自各個戰區的部隊也很多，但是，原則上是這樣的。軍隊內部的部隊，各軍區集中到成都戰區的部隊，原則上歸成都戰區指揮，轉隸關係。在那個地方，軍隊指揮設立了軍隊抗震救災的指揮部。軍隊設總指揮、副總指揮。另外，軍隊的抗震救災也設立了領導小組。

當時國務院抗震救災總指揮部下麵設了五六個專業小組，第一個小組就是搶險救災的小組。這個小組是由總參謀部負責，由成都軍區其他各個單位的部隊都是承轉單位，這個都服從抗震救災指揮部的指揮。從指揮上麵是比較清楚的。

主持人：我們從相關報道中得知，最開始，救援過程非常困難，很多救援部隊無法正常抵達災區。在5月14號的時候，我們15名空降兵，首次在5000米的高空，因地震與外界隔絕的重災區之一茂縣成功進行了傘降，發回了有效的災情報告。有網友問，為何不在一開始，就采用這種傘降救災？影響空降的因素有哪些？

張召忠：一開始是這樣的，剛才我講到了，一開始這個傘降部隊是黃繼光生前所在的部隊，是一支英雄的部隊，我去過這個部隊。這個部隊多次在搶險救災當中發揮了很重要的作用，我記得1998年抗洪的時候，我到這個部隊作過一次報告，他們聽完我的報告，我進入軍營的時候，戰士們列隊歡迎，我作完報告以後，大家掌聲雷動，出了門就坐車。坐了車就奔赴抗洪救災第一線。我那次報告給他們做了一次戰前動員，這一次他們表現非常好。準備大批量的傘降，總參謀部也下達了傘降。因為機降不行就傘降。但是因為那個地方的地形是這樣的，左邊是山，右邊是山，中間是岷江，岷江和左翼的山之間有一個汶川小縣城，汶川是這樣的一個地形，這樣的地形對於傘降來講，一個是山太高了，有4500到5000米這樣的高度，而且兩側有山，如果一側有山，一側是平台還好，它是兩側有山，兩側有山很容易在兩側的山穀中間產生一些對流氣團，強對流氣候，這樣的話，傘降的時候，傘就飄下去了，這是一個很大的問題。

另外降不下來，最後沒有辦法，有30多個小時都沒有辦法降，主要是氣候、地形各方麵的原因，最後實行迫降。在5000米，將近4900米-5000米這個高空。這個高空首先是缺氧，很稀薄。第二非常寒冷，會結冰。這樣對我們傘降隊員來講，他平時也不進行這種訓練，跳傘的高度越高，在戰爭狀態下，遭受打擊的可能性越大。比如我100米跳傘，可能10秒就落地了，如果1000米跳傘，可能2分鍾。如果5000米跳傘，可能10分鍾才能落地，下麵有足夠的時間打你。所以他們平常訓練是越低越好，不是越高越好。這次他們表現很不錯。開始主要是天氣氣候的問題。對於空軍的飛行部隊，對於陸航的直升機部隊，對於我們陸航的傘降部隊，他們確確實實受氣候的影響，這次171的失事更驗證了這一點，所以科學對於他們來講是非常重要的。

主持人：這次地形也比較複雜。

還有一個問題，有網友問，張教授，如果這次我軍用有雙螺旋槳的直升飛機的話，在災難發生之初，情況會不會好一些？我聽說美軍的雙螺旋螺旋槳式直升飛機，可以全天後飛行，不受天氣因素影響。如果我軍有雙螺旋槳直升飛機，是不是對救災有利？這位網友可能說的是美軍CH-47。

張召忠：它是雙螺旋槳，雙螺旋槳的直升機穩定性好一些，但是這和全天候飛行無關。就是說雙螺旋槳和單螺旋槳和全天候無關。你比方說，大家以為雙螺旋槳穩定性會好一些，其實不一定，比如說這次米—26它的穩定性非常好，如果不好那個油罐是圓的，它居然能用油罐，它的穩定性非常非常好，它的全天候性能和什麽有關呢？和機載設備有關，機載設備上麵必須要有導航定位的設備，另外有氣象雷達，自己飛起來，能夠有氣象雷達，有測高雷達，有高度表，有時候離地多高了，這樣的話，對方有山。還有避困雷達，距離山有1公裏或者10公裏的時候，避困雷達就會告訴他前麵有山。另外在天氣狀態不好的情況下，一般能見度10米、20米，會有其他的顯示，一個是通過無線電、雷達，另外在野外，有夜視、微光，可以保證全天候，但是說是全天候，在實戰過程中，很多惡劣氣象條件下，不能做到全天候。

比如說，我們在2003年3月20號伊拉克戰爭開始以後，大約到了28號到30號，大約有三天的時間，戰場突然出現沙塵暴，強沙塵暴天氣，這個天氣，直升機就無法起飛，有個別直升機起飛了，像阿帕奇啊，但是起飛以後，發動機裏麵卷起來的黃沙進入發動機，導致發動機的磨損。直升機受氣候影響非常大。還有1999年的科索沃戰爭，美軍的阿帕奇直升機在科索沃戰場進行演練，想參戰。演練的時候由於南聯盟的氣候是山區氣候，沒有現在我們汶川、映秀這樣的複雜，但是它確實是山區。直升機飛行員到那不熟悉地形，結果摔了兩架。說是全天候，其實很麻煩。全天候主要是和機載設備、電子設備有關，最重要的還是飛行員的駕駛技能。那是很重要的。

主持人：剛才這位網友提到了美軍雙螺旋槳式的直升飛機，還有一位網友對飛機非常感興趣。這次救災出動了很多直升機，主要是俄製的米—17和美製的“黑鷹”，我們國家“直八”也是重量級別的直升機，仿造法國機型的，為什麽陸航沒有大量裝備，是因為有什麽缺陷嗎？

張召忠：“直八”是70年代引進的法國的“超黃蜂”，當時是海軍引進的，這個機器引進以後，我們開始自己進行研防，研防型號就是“直八”，“直八”它分兩種，就是軍用型和民用型，民用主要是用於救援和運輸，這次救援也參加了，我們的“直八”、“超級美洲豹”、“黑鷹”這三種機型都相對比較老了，都是七八十年代的產品，非常老了，性能不是太好，它們都在其他的一些地形稍微好一點的地方執行任務。

這次成都軍區的陸航團主要是在非常複雜的氣候條件下，像汶川、映秀、理縣。因為這一帶的氣候和青藏高原的氣候差不多。成都軍區陸航團常年駐守在那樣的地方，習慣於青藏高原惡劣的氣候和山區條件，所以他們執行任務更多的還是使用米171，米171的飛機是在米8和米17的基礎上改進的飛機。性能還是很不錯的，十一二噸，屬於中型直升機。米—26屬於重型直升機，那個家夥56噸，總重56噸，載重量，包括機艙內和調運的重量一共加起來是20噸，這次調運的挖掘機是13.2噸。所以那個家夥是世界上最大的。

主持人：還有一位網友問，張教授，從這次部隊救災，我一方麵看到部隊的優良傳統和比較快速的反應能力，讓國人比較放心。同時我又感覺我們的大型運輸機、直升機、挖掘機等大型設備數量比較少。他的這種看法，張教授怎麽看？

張召忠：首先網友反映比較多的，我們的直升機數量很少，到現在用的，我們投入各型直升機，使用的飛機100架左右。100架是什麽概念呢？就是美軍的一個師有200架到300架。像美軍的101空降師，基本上是這樣的。像1991年海灣戰爭的時候，它是從沙特阿拉伯這個地方起飛，300架直升機。想一想，300架直升機在空中一起起飛是什麽概念，是黑壓壓的一群。這裏麵有運輸的直升機，有突擊的直升機，有反坦克的，各種直升機黑壓壓的300架直升機一起起飛，降落在幼發拉底河河穀，在這裏建立了一個前進的基地，叫“眼鏡蛇基地”。修整了一天，把彈藥、油料都修整一下，又飛，又建立了一個“魁首基地”然後通過兩級跳，就把伊拉克共和國衛隊從科威特撤向巴格達的全部退路全部截斷。所以什麽叫機械化？機械化就是陸軍的機動、空軍機動、乘車機動，沒有人再步行、徒步。理論上應該是這樣的。

我們這支軍隊還處於半機械化向機械化方向發展。對直升機我們建設很早，我們建立了專門的陸航部隊，但是陸航部隊是中國人民解放軍編製訓練中最年輕的一支部隊，這些年我們加大了對它的建設，但是從這次來看，我們的直升機數量還是少，尤其是運輸直升機。大飛機這個問題，國家現在啟動了“大飛機”項目，因為大飛機項目，從“運十”開始就下馬了，現在又開始上馬。如果有我們的大飛機，將來我們就有像伊爾76這樣的大型飛機。我上去過，那裏麵非常震撼，大坦克隨便開進開出。你看到那種飛機以後非常震撼。但是我們現在這樣的生產能力還是沒有，我希望我們的大飛機項目能夠很順利地開展，也希望我們的直升機公司，我也去過我們的直升機公司，他們也很努力，希望他們也要更多的生產出我們的直升機，希望我們的部隊將來能夠在這個複雜地形情況下，就得要用直升機，所以直升機在現代戰爭和這種複雜條件下，它的作用是越來越大。

主持人：很多網友把這次地震比喻成了“戰爭”，隻不過我們的敵人是自然災害。您對網友的這個比喻有什麽看法？

張召忠：我很同意。這次地震有的說相當於十幾枚原子彈爆炸的當量。但是無論如何，它應該相當於幾萬噸、幾十萬噸或者幾百萬噸原子彈的彈量。而且餘震不斷，十幾分鍾、二十分鍾就有一次餘震。這樣一場災難，隻是我們的敵人是一個大自然，一是個地震，對抗性稍微差一點。另外，我們又是本土作戰。但是總體來講，它給我們人民群眾造成的災難，比戰爭要殘酷的多。我們到現在已經有數萬人死亡，你可以想象，什麽樣的戰爭能夠導致數萬人死亡。

我們這支軍隊根據成都軍區副司令前不久記者招待會上公布的數字是13萬多人，我們出動了13萬多解放軍和武警官兵，還不包括民兵預備役。什麽樣的戰爭能夠出動13萬人？我們知道美軍在伊拉克最多的人是13萬人，還不到13萬人。戰爭狀態下，什麽樣的戰爭能夠出動13萬人的兵力？我感覺，它是一種和戰爭幾乎都一樣。啟動了我們的總參謀部指揮整個行動，我們的陸海空二炮部隊全都出動。訓練了我們部隊的遠程戰略機動能力，以及戰場的機動能力，對於我們部隊的戰鬥精神是一個考驗，艱難時期的戰鬥精神是一個考驗，對各部隊之間橫向的指揮體製、縱向的指揮體製，以及軍隊和武警部隊之間的指揮體製，以及解放軍和武警部隊與地方救援部門之間的指揮體製都是一種磨合，是一種考驗。

從我們的裝備上也是這個問題。剛才你講了，我們有些挖掘機，有些救災裝備不利。這次表現比較好的，像二炮的工程大隊、海軍陸戰隊，像38軍工兵團，這些部隊平常就進行這方麵的訓練，如果不訓練就進行工程作業有這方麵的條件。他一看這個樓塌了，他明白怎麽樣搶救，使用什麽機械搶救。我們部隊其他的一些部隊，平常是作戰的一支部隊，野戰軍主要是和敵人對抗，作戰的。你現在突然讓他來救援，他平常沒有那方麵的訓練，這方麵對他們是一種很大的挑戰。

1998年抗洪搶險以後，我寫過好幾篇論文，我發表的論文當中曾經提出來，根據世界各國的經驗，他們最值得我們學習的一個經驗，就是軍隊應該建立專業化的團。比如像中國，我想至少要建十個八個的搶險救災的團，專業化的，這個團就是抗震救災的，這幾個團就是抗洪的，從國外引進的都是最先進的抗洪搶險堵口子的設備，而且每天訓練，都是怎麽堵口子，怎麽發現決口。應該訓練一些這樣的部隊。平常他的訓練就是這種科目。

當然解放軍去也可以，當然解放軍平常訓練不是按照這樣的訓練科目進行的。這一次從搶險效率和他們用手刨，用血肉之軀去挖掘，還是體現了以後應該加強這方麵的訓練更好一些。

主持人：戰爭就有犧牲。這裏不得不提到，5月31號下午，成都軍區抗震救災部隊的一架米—171運輸直升機，執行運送第三軍醫大學防疫專家到理縣的任務返回途中，在汶川映秀附近因高山峽穀局部氣候，飛機突遇低雲大霧強氣流，於14時56分失事。有網友問張教授，四川救災飛機失事，全國人民都非常著急，這架米—171直升機為救災立下了大功。其失事我們深感痛心，為什麽出動了上萬人這麽長時間還沒有找到？

張召忠：這件事是很令人沉痛的事情。今天早晨我看新聞，胡主席也委托郭副主席接見受難者的家屬，同時我們的搜救救援工作也在進行，剛才這位網友問的問題非常複雜，很難回答，因為現在人和失事的直升機都沒有找到，原因是什麽？現在還很難推測。根據我個人的有限的知識，我大致推測一下這個情況。

我感覺一個就是當地的地形太複雜了，兩邊都是山，中間是一條河，這樣的氣候強對流天氣就會比較多。強對流天氣，就是正常飛行的時候，突然來了一個強對流，給你吹那邊去了，這是一種氣候。另外，中午要通過山區，那個地方有些叫“爬山雲”，就是我過去旅遊的時候到一些山區，到黃山，到這些高的山上就會經常看到這種雲，當你往山坡上爬的時候天是晴的，突然來了一團雲擋住了你的去向，你不知道雲它從哪來，嗖的就過來了，因為是強對流氣團推過來的。這個很不利。我估計啊，這個機長是這個陸航團的飛行大隊長，副師職的，51歲，而且有5000多個飛行小時，是一名特級飛行員，成都軍區的飛行員80%都是他的徒弟。就飛行經驗來講，他是很好的，而且他出事之前，連續飛了63次，而且他剛從理縣回來，發動機都沒熄火，接上人又飛。他可能也有點過於疲勞。另外，在飛行過程當中，他好象是3級還是4級編隊飛行。編隊飛行好象有兩架，因為天氣情況返航，前麵有一架，他看到前麵那一架過去了。如果分析事故的話，這也是一個應該考慮的問題。

有一次我開車讓警察抓住了，因為闖紅燈，我說我闖紅燈了嗎，我綠燈的時候跟著前麵一個大公共汽車，我跟得很緊，我看不見紅綠燈在哪，他走我也走，沒想到，他走的時候，沒有闖紅燈，我走，就是闖紅燈，因為我走的時候燈變了。所以他可能也是出於這個毛病。前麵飛機過去了，突然一個爬山雲過來了，擋住了後麵機長的視線，他正猶豫的時候撞到山上了。撞到山上，為什麽找不到？首先機上有一些通信設備，每個人肯定有手機，另外飛機上有導航定位設備、無線電台、雷達，各種設備都是有的。但是，這個設備有這麽一個問題，就是如果飛行員活著，這個設備就好用。比如1999年科索沃戰爭的時候，美軍F—117一架被擊落了，擊落後，飛行員活著，他馬上打開GPS準確定位，人就把他救走了。如果飛機在空中撞到山上了，造成飛機的解體，這樣的話，可能所有的通信設備都不好用了，而且餘震不斷，如果再趕上泥石流、滑坡，堰塞湖下麵就是整個山體滑坡，有兩個村莊是在這個山的中間，把兩個村莊因為山體滑坡把這兩個村莊，從山的左側，一下推到山的右側，形成了今天的堰塞湖，如果飛機麵臨這樣的災難，可能今後尋找都找不到，所以更談不上對他們的導航定位和通信了。

主持人：一位強國博客的網友問，張教授從您的博客中我們得知1976年唐山大地震的時候，您在抗震救災第一線待了一個多月，請您就這次我軍在汶川地震的救援和唐山地震的救援做一個比較？

張召忠：有很多相同的地方，就是人民解放軍和武警官兵，那個時候主要是人民解放軍的職能，就是當人民生命財產麵臨威脅的時候，我們義無反顧地去搶救。那時候人民解放軍也是進行了大搶救。這是相同的一麵。

一些不同的，我自己切身感受。一個就是媒體的宣傳，這次是非常非常好。因為我自己也長期和媒體打交道，我深深感到，這次媒體的公開、透明、允許外國媒體進入現場，而且每天都在權威地公布今天死的人數、傷的人數、疏散人員的人數，全都是透明的。每天這個數字都是權威公布。這一點恐怕和當時唐山大地震是不一樣的，當時還做不到這一點。一個是我們的電視、廣播，那時候還沒有網絡，也沒有手機，這是技術上的。再一個觀念上不像現在公開透明。

另外，對國際救援的態度。這次第一時間非常歡迎日本的國際救援隊前來。日本的國際救援隊這次表現非常好，他成了胡主席“暖春”之旅之後，通過這次救援拉近了中日之間的關係，俄羅斯的救援隊還救了一個活著的人。還有國際上各個國家，包括聯合國給我們支援的各種救災物資，我們都接受。隻要你給，我們就接受。唐山大地震的時候，我們不接受任何外國的。你給我們物資我們都不要，更不要說來救援，這個都不行，我們是保密的。另外，我們能夠自力更生，我們能夠戰勝自然災害。當時是這樣一種情況。

另外，在救援的設備上。因為我當時在唐山，這次我沒有到前線去，唐山大地震和這次的區別，唐山是在河北的一個大平原，各方麵的交通比較通暢，自然環境不像這次這麽惡劣。但是它的損失是慘重的，是一個中型城市整個是一片廢墟。當時的救援機械設備也沒有這麽多，基本上是用手、用血肉之軀來搶救，沒有這麽多大型設備。這次我們還是有很多專業化的設備，比如38軍工兵團，他們的設備都是國際一流的設備，包括生命探測儀、搜救犬、液壓切割機、拆卸、拆解等這樣的設備都非常好，唐山大地震沒有這麽多。

最令我震撼的，就是各界人士表現出來的愛心，讓我深受震撼。當然唐山大地震大家也表現出愛心，但是那時候大家愛莫能助，那時候我的工資是52塊錢人民幣一個月。現在我們有很多的企業家，我們的“80後”，我們的“90後”，我們每一個人都獻出了自己的愛心，證明我們國家財富的積累和當時不可同日而語，國家強大了，所以對災區人民的救援，在這方麵比當時更好一些。

主持人：現在有一位網易軍事頻道的網友想問張召忠教授。張教授你好，請您談談，汶川大地震對我軍有沒有什麽影響？

張召忠：汶川大地震對我軍的影響，我覺得值得思考有這麽幾點。一點是我們今後在軍隊的武器裝備建設上，應該要考慮加大我們的偵察監視能力，如果我們的偵察監視能力增強，能夠提供更好的一些情報。另外通信指揮能力。另外戰略運輸的裝備，像大飛機這樣的戰略運輸裝備。還有戰區機動的裝備，像運輸直升機這樣的。這是一個方麵。

另外，現在根據胡主席的指示，解放軍一方麵執行傳統的常規的作戰任務，另外一方麵，執行多種、多樣性軍事任務，應對多種安全威脅。所謂的“多種安全威脅”地震就是最大的非軍事化的威脅。應對這樣的一種威脅，完成這樣一種任務，就要求我們的軍隊在將來對抗洪搶險，對於抗震救災，各種台風自然災害，應該劃分一些相應的部隊，授予他專業的職能，給他配備專業化的工具、設備和裝備，讓他們更加專業化一些。還有在兵力部署上，我看到俄羅斯救援隊回國以後，它有一個談話。他感覺，很吃驚中國有這麽多軍隊去救援，他擔心如果在這個時候，另外一個方向如果發生戰爭，會是一個很大的問題。還有，我們的消防部隊，各省市的消防部隊都調到前線來了，帶著他們的消防設備都到了前線。這樣在外國看來，是有一點不可思議的。他說這樣的話，比如一個城市把他的消防隊調走了，這個城市著火了，怎麽辦？所以將來恐怕在這方麵還要統籌，就是兵力調動方麵，還要統籌。

總的來講，我感覺這次對我們部隊也是一個鍛煉的機會，鍛煉了部隊，考驗了部隊，也暴露了我們一些問題。通過這方麵，我們發揚成績，對存在的一些問題在今後的抗震救災過程中要加強。

主持人：這次抗震救災，外電報道，有兩個想不到。一個是想不到中國軍隊與群眾的關係那麽好；另一個就是想不到救災時，軍隊為什麽不攜帶武器。我想他說的這個就是在美國新奧爾良颶風的時候，美國部隊中大批的軍警都配備武器。

張召忠：世界上所有國家的軍隊都沒有像中國軍隊這樣，救災的時候不攜帶武器就到前方去。這個事情出現之後的三天，我到珠海去給公安部係統講了一課，各省廳都來了，他們在進行一個會議。我也在問他們，我說汶川地震以後，那個地方的公安形勢怎麽樣？比如銀行被砸了，那個錢都是一堆一堆的，首飾店、金條、項鏈什麽的會不會出現哄搶現象？他們說秩序都是還好，沒有出現這樣的現象。

在外國，地震完了之後，軍隊進入現場，首先一個任務就是維持地震區、災害區或者洪災或者颶風，這個的安全形勢。比如搶商店、搶銀行的事件，或者其他的一些危害公共安全事件的發生，這是必須攜帶槍支的一個最重要的任務。

軍隊的另外一個任務，因為軍隊有交通能力、空中機動能力，比較強。美國基本上救災都是出動航空母艦，像CH47雙旋翼直升機運載能力很強，空中機動能力很強。基本上就是從這往那運東西。

第三個職能就是出動他的醫院船或者野戰醫院進行醫療救護。沒有哪一個國家的軍隊到那扒人，一線我們的軍長、將軍每個人拿鐵鍬在那鏟，任何地方都不可能出現這種情況，頂多是使用機械設備在做一些事情。所以說從這方麵表現了我們震區的群眾在災難麵前表現出的一方麵大無畏的精神，另外也表現出他們高尚的品格。帶著民警挖了幾百萬上千萬的現金，最後被挖出來了。有好多這樣的事情。沒有趁火打劫，發國難財的。可能有一些小的，但是總體來講很好。所以軍隊就是去救人了。外國人看了簡直不可思議。這是和外國軍隊所不同的地方。

主持人：您剛才提到了有很多將軍在前線參與救援，據不完全統計，四川抗震救災前線有近80名將軍，他們與年輕的士兵夜以繼日開辟通道搶救傷員，清理廢墟，運送物資。張教授您是海軍少將，共和國的將軍，您對這件事有何評價？

張召忠：這次有很多是我們的學員，有幾位學員，正好我剛給他們講完課，我不知道他們上前線，因為他們還在國防大學學習，是武警部隊、消防總隊的總隊長，比如重慶的消防總隊隊長，少將。他們還不到畢業的時間，到放暑假的時候才畢業，那天我看到他到前線了，接受媒體采訪。有很多我們的將軍正在國防大學學習著，有的就回去指揮抗震救災。還有的部隊一線的軍官，像我們的軍長、副軍長、成都戰區的一些司令、副司令，我們其他海軍、空軍、二炮的首長都親自到前線去。當然我們的軍委首長也多次視察，像胡主席、郭副主席、徐副主席、都多次親臨前線。在這種危機關頭，靠前指揮是指揮員能夠迅速地指揮部隊調動物資，實現首長的決心，搞好各部門之間的協同，是非常重要的一點。這一次我感覺不錯。抗洪搶險那一次，98年我們也是有上百個將軍到一線指揮。這種最危急的時候，要衝在前，讓戰士們看到領導就在身邊，領導和他們一樣，拿著鍬，手挖肩扛，在一線作戰。這次表現出了很多人物，像許勇，有很多人我都認識，他們多次到國防大學學習過。表現的都非常好。共和國的將軍在共和國麵臨災難麵前，他們挺身而出，帶領我們的官兵戰勝災害，搶救人民的生命財產，人民的生命高於一切，人民的利益高於一切，體現了這一點，我感覺非常好。

主持人：最後一個問題，有一個網友提了一個建議，從這次汶川大地震來看，我個人認為，有必要組建空中突擊師和山地集團軍。無論和平時代和戰爭時代都能用得上。您認為這個建議怎麽樣？

張召忠：這肯定是一個方向。美國就是這樣了。像美國第十山地師。它主要就是執行一些專業化的山地、叢林的作戰任務。這很重要。比如說我當過四年兵，戰士，經常爬山、緊急集合。我當兵的時候，我們班裏有一個從山區裏來的戰士，我們兩個睡上下鋪，我是平原長大的，這個人從小不穿襪子，部隊發的襪子從來不穿，從來是光著腳。一緊急集合，一爬山的時候，他就把我的槍、我的水壺，我們其他人的槍、水壺都背著，自己跟兔子似的，在山裏跑。而且爬起山來如履平地，像我們這種在平原長大的，盡管從小在農村也受過鍛煉，但你空身爬山都挺難的，那樣的人從小生活在山區，真是不一樣，你想啊，他光著腳爬，我們穿鞋都不行。所以說，剛才這位網友提的我感覺很有道理。美國像第十山地師就是幹這個的，就是像複雜地形、山地，他就在那個地方訓練。所以，他完成任務就比較好。

空中突擊師，我感覺，現在還談不上，可能以後可以吧。一個空中突擊師總得有兩三百架直升機，我們上哪弄這兩三百架直升機，等我們國家更強大了，將來我們的陸航部隊肯定是一個具有很大發展潛力的兵種。將來這一天可能會有。但是從近期來講，這個可能性不是太大。

山地作戰部隊，其實成都軍區的部隊都具有山地作戰的能力，因為他整天都是待在那一帶，青藏高原、西南邊境那一帶作戰，所以他的山地作戰能力沒有問題。但是專門直升機師還是有點問題。

主持人：非常感謝張教授接受我們的訪談。關於這次訪談的詳細內容，可以登錄人民網張召忠教授的博客。

張召忠：謝謝大家。我在人民網開設博客以來，得到了廣大網友和博友的大力支持，在這個過程當中，大家給我提了很多的問題，我也經常給大家回信，也得到了強國博客的大力支持。希望以後大家有什麽問題，也可以給我提出來，在我每篇文章中通過評論的方式給我提出來，這樣人民網就會整理問題，我會及時回答大家的問題。謝謝

主持人：本次訪談到此結束。謝謝。