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你不知道的故事:雲南禁毒保衛戰
雲南警方談跨國緝毒：在緬甸勸降武裝毒販< type=text/java>
雲南省公安廳副廳長孫大虹談禁毒曆程 王誌專訪孫大虹
央視《麵對麵》6月5日播出“專訪雲南省公安廳副廳長孫大虹”節目，以下為節目實錄：
這裏是中國境內打擊毒品的主戰場，這幾年到現在，光為禁毒就犧牲了43個，受傷了300多人。狡猾與機智的抗衡，罪惡和正義的較量。
個人簡曆：孫大虹，北京大學法律係法學碩士，曾任雲南省公安廳禁毒局局長，雲南省禁毒委員會秘書長，現任雲南省公安廳副廳長，省禁毒委員會副主任，12年來一直在中國禁毒前沿負責雲南的禁毒工作，曾指揮破獲國內很多重特大毒品案件。
在過去一年，中國禁毒前沿的雲南警方破獲了10729起毒品案件，抓獲犯罪嫌疑人12926名，每天平均破案30起，抓獲犯罪嫌疑人40人。全年繳獲毒品10。15噸，繳獲的鴉片占全國繳獲量的88。7%，毒品海洛因占全國繳獲總量的73%，繳獲冰毒占全國繳獲量的58。5%。雲南，成為了名副其實的中國禁毒主戰場。
在雲南警方破獲的毒品海洛因案件中，有一個特大案件引人注目，2005年底，雲南警方破獲了建國以來最大的武裝販毒案，抓獲了70名走私毒品犯罪嫌疑人。繳獲了36 支槍、6支火箭筒、33枚手榴彈、1586發子彈、兩台發報機，726.8公斤毒品。更令人振奮的是緬北地區的大毒梟韓永萬也落入法網。
記者：什麽時候韓永萬浮出了水麵？
孫大虹:2005年就立案了，對他的關注，主要是他隱蔽性很強，而且他的販毒手法很詭秘，他從來他都不沾，他表麵上他自己不沾，他都是策劃下麵的遙控指揮，組織下麵的人，而且是分階段的，你負責交通，你負責什麽，你負責什麽，他自己是很詭秘的, 但是他組織的毒品又是大宗的。
韓永萬長期隱藏於中國、緬甸、老撾、泰國邊境地區武裝販毒，他多次組織販運毒品海洛因都被雲南警方查獲，2005年6月，韓永萬就被中國公安部A級通緝令懸賞10萬重金公開通緝。雖然韓永萬知道自己被列為抓捕的重點對象，但是他並沒有收手，他走私毒品的數量和手段反而顯得更加瘋狂。
記者：線索確切，為什麽抓捕他的時間會那麽長
孫大虹：有情報有線索，最後你還要取得證據，還要人贓俱獲。在2005年，他組織了一批毒品到廣東賣的時候是290公斤，在繳獲了以後他在境外很有實力，掌控了很多的毒品。，韓永萬他的毒品在緬北地區囤積了一噸毒品將近有一年出不了手，他也很著急，正好我們開展禁毒人民戰爭了，那麽對他壓力很大，他沒有想到一進來就被我們打掉了，所以他的很多的毒品他想北上，運入我境，但是他不敢。在這種情況下毒品在手裏麵壓著 不出去也不行
他急需把毒品推銷出去，所以他采取了把毒品南下，向泰國方向運的方法。那麽我們掌握了情報以後，我們就和緬甸警方通報了，通過了國際合作，和緬甸警方共同研究來掌握控製打掉他這批毒品。
韓永萬，為人心狠手辣，隨時有槍不離身的武裝隨從保護，盡管他囤積的毒品不一定會從中國入境，但是，雲南警方和緬甸有關部門仍然把他列為重點打擊的毒梟。
孫大虹：有各種的情報獲悉，他現在這些囤積的毒品要出山了，但是他不敢往中國運，他要往泰國方向，但是不管你往哪怕方向，都要造成毒品對人類的危害，所以我們和緬甸警方策劃商量了以後，準備在這個販運毒品的過程當中，要把他打掉。所以在2006年，他的毒品往南邊運的時候，我們在途中采取出動了1000 多緬甸的軍警把他包圍在一個山頭上。
記者：為什麽要動員那麽多的軍警？
孫大虹：他有七十多個人，他是一個團長指揮的，他是當時一個民族武裝勢力的一個團長押運的，押運的毒品，有400多公斤，沿途車隊，他們當時就是給他形成一個震懾，那是下午3點多鍾，一直包圍到天黑到晚上七點多鍾，就是一直做瘋狂的瓦解工作，就是給他喊話，做工作，他被包圍以後，所以就形成了僵持對抗，因為雙方都有武器。
記者：沒有交火嗎？
孫大虹：沒有，當時我們研究的就是最好是不戰而勝，因為繳獲毒品關鍵是要把毒品全部繳掉，把人抓了，把這個案子搞清楚，但是他們一開始是是懷有希望，不斷的通訊聯絡，找他們的後台怎麽辦，在通訊的過程當中，可能對方也覺得沒有辦法了，所以求援無助的情況下，他們隻好投降。，僵持了30個小時以後，等到天黑的時候，他們終於繳械了。
70名武裝販毒的犯罪嫌疑人被抓獲，創造了我國破獲武裝販毒案件的新紀錄，但是，幕後指揮販毒的毒梟韓永萬並沒有在現場被抓獲，這個在緬甸北部地區對我國危害最大的毒梟究竟有什麽脫身之術？他會藏在什麽地方？能否抓到他？才是這個案件的關鍵。
孫大虹：他聽說這回毒品被繳獲以後，人也被抓以後，他肯定知道要把他供出來，他就逃跑了，他從緬甸就逃跑到了老撾，跑到老撾以後，我們得到了信息以後，就派人到了老撾。他到老撾以後，當這些毒梟毒販都是黑吃黑，他跑，警方抓他，那有人就給他提供方便，就給他租了一架直升飛機，聽說是花了300多萬泰銖，那麽我們就和老撾警方取得聯係，老撾的副總理，到了老撾的副總理親自批示，采取空中管製，把飛機迫架下來，就把他抓獲了。
記者：當時的氣氛如果真的發生槍戰的話你們有把握嗎？
孫大虹:如果是實在不繳械，就要決定要殲滅他，但是最上策還是要做工作，還是要不戰而勝。
記者：成功告破的經驗是什麽？
孫大虹：，這個案例呢，可以說是一個非常成功的國際合作的案例，而且是空前的，首先是禁毒人民戰爭，在這種禁毒人民戰爭的態勢下，境外的毒銷是受大了極大的震懾。他的毒品沒有敢運進我國，第二點就是我們掌握了準確的情報，通過各種方式，特別是內線偵查，掌握了他的動態，他的一舉一動都在我們的掌控之中。所以盡管毒品沒有進入我境，是在緬甸境內運輸，我們是通過國際合作的形式，來共同打擊毒品案件，它是對人類有害的，按理說，按照原來的觀點，毒品運到國外去了我管你呢，但是我們為了打擊這個毒梟，我們和緬甸警方合作，你跑到老撾我們和老撾警方合作。我們設計的方案，非常的成功。指揮得當，甚至我們的邊防總隊，我們的禁毒局的領導幹部都深入到了緬甸，和緬甸警方合作。
記者：合作是多方的？多方的態度是不是一致？
孫大虹：是一致的，在打擊毒銷這個問題上是一致的。而且在偵查辦案上，這幾年我們形成了一種明顯的指導思想，就是破大案，繳毒品，打團夥，摧網絡，追財產，為什麽這麽提呢？因為我們在雲南第一線，大案，大宗毒品的販運對全國的危害特別的大，所以一定要破大案，因為你不把毒銷抓掉，不把財產給他沒收掉，那你光打一些馬仔，他將來他還有實力，還有資本和你較量，他還繼續幹，所以韓永萬這個案子就體現了我們的指導思想，最後我們把這個毒銷，你無論跑到天涯海角，你無論用什麽形式跑，哪怕坐飛機逃跑，我們都采取國際合作的形式把你抓捕。
雲南地處邊境，有4000多公裏的邊境線，這裏四通八達的山路通向境外，因此毒販很容易就把毒品運進中國境內，這種特殊的地理位置給雲南警方禁毒帶來了很大難度，2006年，雲南警方就破獲了一起罕見的體內藏毒的案件，令人感到震驚的是，這起案件共抓獲涉嫌販毒人員達到423人，這是目前國內抓獲涉案人員最多的毒品案件。
記者：我們感覺到非常特別，從來沒有見過一起案子涉案人員那麽多？
孫大虹:這也是困擾著我們邊境的一些問題，就是有一些毒梟毒販，組織一些當地的一些貧困的婦女，特別是懷孕的，哺乳期的婦女集體到我們雲南邊境通過人體藏毒的形式來偷運毒品，最早是從我們的邊防檢查站就發現，都是成群結隊的，檢查她們，因為過我們的安全檢查站的時候，對這些可疑的情況要進行檢查，一檢查她們就把衣服脫光了，都是孕婦，那麽我們的戰士，特別是男戰士就很難堪了，我們就換成女戰士上去檢查，她們就謾罵，吐吐沫，打、鬧啊，就發現她們都是人體藏毒的。
記者：人員很龐雜，怎麽斷定她們是一個團夥？
孫大虹：也是通過很多案件的綜合的分析，因為發現情況異常，經常發現這些人，外地婦女來背毒，帶毒，
記者：他們為什麽會冒這個風險呢？不知道這是犯法嗎？
孫大虹：他們因為一個是貧窮，落後，又是文盲，也是法盲，那麽這些組織者的毒銷毒販不擇手段，來把我們這些文化素質很低的一些農村婦女來欺騙搞這些事情。
為打掉這個人體藏毒販毒網絡，雲南公安邊防總隊成立了專案組，派出偵查人員，對這個販毒團夥進行了周密的偵查，並調集了雲南公安和邊防總隊上百名官兵，對重點目標進行了100多次打擊。
孫大虹：我們就放長線釣大魚，先不驚動他們。暗地裏派人，主要是我們的邊防總隊，和四川的公安機關合作，針對這個突出的問題，怎麽想辦法把他背後的毒銷毒販策劃打擊出來，就是先不打草驚蛇，放他們過去，過去以後然後我們注意跟蹤觀察，看她們的落腳點，接頭的人，住的旅社，然後再布置進行深入的調查、審查。從中去找出，分析出裏麵的組織者和策劃者。那麽在條件成熟的時候，一網打盡。
記者：這些案件帶有普通性嗎？還是一個特例？
孫大虹：這是在我們省近幾年是一個突出特點,采取人體藏毒，而且還是特殊人群的身體藏毒，甚至還雇傭那些艾滋病的感染者，艾滋病人，有意的讓我們造成執法上的困難。
記者：藏毒的方式除了人體藏毒，還有別的新的發展嗎？
孫大虹：就是在汽車夾層裏麵，後備廂裏麵藏毒，甚至在一些圓木裏麵，挖空了，原來我們都介紹過，甚至在西瓜裏麵，水果裏麵，大米裏麵他都藏毒，藏在鞋裏麵，有些甚至是液體裏麵，藏毒的方式多種多樣。
記者：交易的方式有沒有根本性的變化？
孫大虹：現在就是毒販越來越狡猾，手段不斷翻新，而且都是遙控指揮，雇傭一些內地的，或者是指一些無正當職業的外地人，來幫他們運輸，到固定的地點交貨，但是豪無知情，所以你抓到以後，你甚至於找不到組織者、策劃者。
武裝販毒成為常用手段http://www.sina.com.cn 2007年06月05日17:34 央視《麵對麵》
毒梟們在高額利潤的驅使下，販毒手段不僅花樣翻新，同時也變得更加凶狠，武裝販毒，成為他們常用的手段。
孫大虹：武裝販毒這種越來越突出，到了2005年，隻有21起， 2006年去年是最突出的，到了43起，就是這個武裝販毒案件到了43起，也就是說我們加大了打擊力度和查緝力度以後，這些毒品犯罪分子都知道，現在運販毒品很困難。那麽警察加強了查緝了。所以他們都帶有武器，什麽手榴彈、槍支，一旦發現有執法人員，他們就公開著武裝對抗，丟手榴彈、開槍、逃竄。所以這個武裝販毒可以這麽說，這幾年是增張了趨勢。
在我的各個行動當中，我禁毒盡忠，犧牲這幾年到現在，光為禁毒就犧牲了43個，受傷了300多人，在破大案，抓毒梟，打團夥的辦案思路下，雲南警方過去一年采取了“拔釘子”的專項行動，抓獲了35名被通緝的毒梟，其中跨國抓捕肖雲春的案件給人影響深刻。
在過去的六年中，雲南省臨滄警方接連破獲幾起重特大毒品案件，對涉案人員審訊之後發現，不同的嫌疑人交代了毒品交易的幕後策劃者卻是同一個人，他的名字叫-——肖雲春。幾年來，由肖雲春在緬甸組織手下運送到我國境內的海洛因已經超過了400百公斤。而且，肖雲春的販毒方式逐步升級，從最初雇傭普通馬仔運毒到武裝販毒，他給運毒人員提供手槍、手榴彈，組織武裝護運。這個常年生活在緬甸的毒梟行事謹慎，從不直接和馬仔見麵，即使在販毒團夥混跡多年的人，也從沒見過肖雲春的真麵目。
記者：肖雲春的背景是什麽？
孫大虹：他是從90年代初期就跑到了境外，後來在緬甸一個地方民族勢力武裝裏麵混，就當上了一個民族地方武裝勢力的一個加強營的營長，他利用加強營營長的身份，在我們的邊境一線活動，組織販運毒品，據我們的各種情報掌握，包括我們打的一些毒販毒梟運輸的，他十六、七次向我們販運毒品，有400公斤的海洛英，所以我們從2001年開始就把我們列上了一個毒銷的名單，就是實施抓捕。
記者：2001年就發現了他在販毒，為什麽當時沒抓他？
孫大虹：收集證據需要一個過程，後來報檢查機關批準逮捕，因為他所在的地方並不是在緬甸政府的轄區，他是在緬甸的民族地方武裝的轄區，民族地方武裝的轄區你不是說想抓就抓的，因為他是一個加強營的營長，他身邊還有四五百全部武裝真槍實彈的士兵。所以就增加了我們抓捕他的難度。
肖雲春在國外不僅策劃販運毒品，他和當地毒梟張誌營通過販毒獲取的暴利招兵買馬，購買裝備，組建武裝，在這個500多人組成的獨立團裏，肖雲春被任命為加強營營長，中國警方要想直接抓捕他成為一件艱難的事。
記者：我們有沒有考慮過到境外執法呢？抓捕方案？
孫大虹：到境外執法辦案，不能是我們直接以警方的身份去執法，肯定是通過國際合作，
和鄰國警方都有一種合作機製，互通情報、協作辦案、抓捕罪犯、引渡罪犯方麵都有些協作機製，所以隻能通過這種形式來打擊境外的毒銷毒販。
記者：緬方的態度積極嗎？
孫大虹：積極的，因為我們通報了，因為他這個2001年把他列為抓捕對象以後，我們後來通過了檢查機關，專門給他下了逮捕書，隻要我們證據確鑿，法律手續完整，提供給緬方，緬方的警方都會按照合作協議，我們都有合作的備忘錄，來配合我們進行抓捕他。另外我們中國方麵，主動的幫緬甸、老撾、培訓了八批 240多名禁毒的官員。然後我們還援送了他們一些禁毒的設備。
記者：最後怎麽把他抓捕歸案？
孫大虹：後來我們通過情報分析發現，他出現在了境外的一個電子遊戲廳裏麵，那麽經過我們合作以後通報了緬甸警方，緬甸警方按照我們提供的方向和地點，在遊戲廳把他抓到的
作為毒品通道的雲南在禁毒中付出了巨大的代價，24年來，他們繳獲的毒品達70多噸。但是，國內目前吸毒人數仍然呈上升的勢頭，有人對雲南警方禁毒的成效產生了質疑。
記者：全國吸毒人員在增加，有的人說我們之所以增加，是因為雲南的通道沒有被堵住？
孫大虹：雲南是第一道防線，也是必經的通道，那麽雲南禁毒是前沿，是主戰場，這是沒錯，但是禁毒並不是光靠雲南，因為毒品是有生產、有流通、有消費。要禁毒絕對不是在哪個地方堵的問題，光在流通環節去堵，這是一個最笨的辦法，我打個比方，我們現在在城市裏麵看到有那個下水道的井蓋，因為它開始是銅、鐵、錫比較值錢的金屬做的蓋，結果小偷就把它撬了拿去賣。如果說是發現了這樣的案件，警察一天在那兒蹲坑死守，誰撬了蓋我就抓誰，你今天用三輪車運輸我就堵三輪車，你明天麵包車運輸我就堵麵包車，我說這個辦法是最笨的辦法。應該怎麽，從源頭上，首先這是一個蓋，他值錢，我把它改成不值錢的，你是銅的、鐵的，錫的，我把你變成木頭的，預製板的、水泥的，你撬了拿去也賣不了錢。還有就是銷贓市場，你誰去買，在銷贓市場上買我就抓誰，我就追。你從哪來的，
如果這兩頭抓到了，我覺得這就是治本的。這就跟我們禁毒的三個戰場的理論是一樣的，雲南光堵是堵不住的禁毒要靠全國人民， 靠全國這三個戰場同時並進。
這裏是毒品的重災區
每天上演著生死較量的故事傳奇
24年，我們浴血奮戰，繳獲的海洛英是70.01噸
金三角毒品海洛因受到遏製
新型毒品冰毒又囂張登場
現在的年輕人不吸海洛英了，吸冰毒很時髦，它是一種興奮劑。
天使和魔鬼的較量
禁毒人民戰爭取得怎麽樣的戰果
在雲南警方破獲的毒品案件中，金三角始終是一個經常被提到的名字，這個地處緬甸、泰國、老撾交界的區域長期以來是中國境內毒品最主要的來源地，也是世界毒品最大的產地之一。金三角地區種植罌粟已有100多年的曆史，由於複雜的政治原因，罌粟種植一直是當地的經濟支柱。鼎盛時，金三角地區罌粟種植麵積達 150多萬畝，這裏生產的海洛因絕大部分流入我國，為了減少毒源地金三角毒品的生產量，我國近幾年共提供5億多元資金和3000多人次幫助緬甸北部邊民種植水稻和其它經濟作物，替代罌粟種植。
記者：我們開展種植替代技術以來，效果到底怎麽樣呢？
孫大虹：開展替代種植，這個工作確實有明顯的成效
記者：我想了解罌粟的種植麵積是不是在減少？
孫大虹：減少。聯合國公布也是40來萬畝，我們實際考察，最近期也就是30萬畝左右，實際上是下降了。
2005年統計，是境外替代了62萬畝，到了2006年，已經幫助在金三角地區的以後達到了70萬畝，如果這70萬畝全部拿來種罌粟，按它的產量換算，它一畝可以生產一公斤的鴉片，70萬畝它一年就可以產700噸鴉片，700噸鴉片加工就成70噸海洛英，等於一年就可以全部拿來生產鴉片和海洛英的話就成了70噸，70噸海洛英是什麽含量，從1982年開始，到2005年我們統計，24年，我們浴血奮戰，繳獲的海洛英是70.01噸，70噸的海洛英對全人類是多麽大的危害。
記者：有反複？
孫大虹：對，有反複，所以還有幾十萬畝，幾十萬畝就是，他們有些比如在原來的種植區不種了，跑到深山老林，跑到交通不便的地方，跑到很多縱深的地帶，這些情況我們也通報給鄰國政府了，希望鄰國政府也加大對這些地方管控的力度，真正的實現禁絕毒品，那麽緬甸政府他們也下決心，他們也有個計劃，要在2014 年要徹底解決這個罌粟的種植，毒品的種植。我們到2005年統計，是境外替代了62萬畝，到了2006年，去年開替代種植大會是70萬畝，這70萬畝是什麽含意呢/如果這70萬畝全部拿來種罌粟，按它的產量換算，它一畝可以生產一公斤的鴉片，70萬畝它一年就可以產700噸鴉片，700噸鴉片加工就成70 噸海洛因，70噸海洛因是什麽含義，從1982年開始 到2005年我們統計，24年我們浴血奮戰，繳獲的海洛因是70.01噸，70噸的海洛因對全人類是多麽大的危害
冰毒數量出現上升趨勢http://www.sina.com.cn 2007年06月05日17:34 央視《麵對麵》
替代種植使來自金三角的毒品海洛英有所減少，2004年，雲南警方繳了海洛英8.5噸， 2006年為4.2噸，兩年之內減少了一半的數量。但是，另一個讓人感到擔心的是新型毒品——冰毒的數量出現了上升的趨勢。
孫大虹：因為現在境外的毒梟、毒販並不會善罷甘休。因為這個販賣毒品，加工生產、販運對他來講是利潤很高的，那些人又想辦法，又把它加工變成了冰毒、搖頭丸等等一些新型毒品，那麽在十幾年以前，泰國警方，我們的同行就告誡我們，說現在在東南亞地區，特別是在泰國，冰毒的泛濫非常的厲害，將來中國可能也會這樣。現在的年輕人不吸海洛英了，吸冰毒很時髦，它是一種興奮劑。
記者：說新型的毒品危害不像海洛英那麽大，您在一線，您了解到的情況到底是怎麽樣的？
孫大虹：實際上它藥品的危害，毒品的這個危害它是共同的，都是對人的身體，無論是從這個肉體和精神都是有損害的，隻是說他們損害的程度和方式方法不一樣。這種傷害在某種程度上來講，並不比海洛英弱，它是精神上的刺激，是引起精神上的錯亂，嚴重的也是會引起死亡的，
記者：那麽這種毒品來源的變化，對於你們禁毒工作來說，意味著什麽呢？
孫大虹：意味著我們禁毒工作的戰略、策略都要發生變化。我們就要盡早地研究這方麵的對策，包括剛剛我談到了，它的成癮標準，戒斷方法，鑒定的方法等等，從科學的角度來研究它。
另外從這個打擊毒品犯罪的角度呢，執法方麵，偵查這方麵的案件，它也有不同。因為它有隱蔽性，便於攜帶，還有它銷售的環境也不同，它是在歌舞廳，娛樂場所，所以對於我們來講，我們的管理方法也要做調整，我們要加大對歌舞廳、娛樂場所管控的力度，特別對這些娛樂場所，和工商部門、文化部門共同聯合起來來管理。我們雲南省禁毒條例裏麵規定了，你隻要是在娛樂場所發現這個東西，就要停業，就要整頓，甚至對一些法人就是要審查你的資格，如果發現這個是你允許的，說話是你慫恿或者是支持的,將來取消你辦娛樂場所的資格，以後你就不能從事這個職業了。
雲南是中國禁毒的主戰場也是毒品的重災區，特別是處在邊境口岸的德宏州，這個總人口隻有一百零三萬的地方吸毒人口就占到25823人，也就是說，全州平均41個人中就有一個吸毒者，而吸毒最嚴重的隴川縣塞號鄉，平均8個人當中就有一個吸毒者。2005年，這裏的毒品災難受到中央領導的重視，因此引發了全國範圍之內的禁毒人民戰爭。今年是禁毒人民戰爭開展第三年，那麽禁毒人民戰爭到底給雲南這個毒品重災區帶來什麽改變。
記者：那三年過去了，我們可以做一個小結，您認為效果怎麽樣，達沒有達到預期的目的？
孫大虹：我們在發動動員群眾的時候，特別是德宏的重災區派出了近400個進村入社的工作組，工作隊，老百姓說，你們早就該來了，你們來晚了，確實這個決策非常的英明，而且取得的成效也是很巨大的。
記者：為什麽會有這麽大的變化？
孫大虹：首先是從黨中央國務院很重視，這個發出號召，做出了具體的部署安排，撥出了經費，下達了工作方案，層層動員，你說以前到雲南去，或在某一個重災去拍一個禁毒的電視片、專題片是不讓你拍的。為什麽呢，你拍別的可以，宣傳我們這兒的風光秀麗可以，但是你不要拍禁毒，一拍禁毒，你說了反而說是影響我投資了，影響我建設了。
記者：現在可以了嗎？
孫大虹：現在可以了，現在他不在乎這個東西，禁毒，防艾，敢講，敢宣傳，這個東西把它作為發動群眾的一種方式，這個思想觀念發生了很大的一種變化。第二點就是群眾真的發動起來了，原來禁毒一說，說老實話，主要是專業部門的事情，禁毒部門的事情，警察的事情，跟我老百姓有什麽關係？現在把禁毒變成了全民的事，發動群眾，我們禁毒委有39個，39個成員單位都有禁毒責任。
2004年雲南省共有吸毒人員近六萬人，開展人民禁毒戰爭之後，雲南提出了“吸毒人員全員收戒”的口號，也就是要把社會上的吸毒人員全部收到戒毒所強製戒毒，對於雲南這個經濟並不富裕的省份來說，能否實施這個計劃成了社會關心的問題。
記者：當時很多人懷疑，能實現嗎？現在我們仍然要問：能實現嗎？或者說實現了多少？
孫大虹：很困難，那麽這種情況下要提出一個口號就是要解決辦法，
全員收戒的意思並不是說你有56000，我全部放戒毒所，是采取了有的手段和控製，就是沒有實控的吸毒人員，我都納入了管控了，該強製戒毒的強製戒毒，該勞教戒毒的勞教戒毒，該社會幫教社會幫教，當然你違法犯罪了，送你到看守所送到監獄，那麽把你送到監獄，真正現在有456人下落不明，可以說這456人我們現在還在找。
記者：龐大的費用怎麽解決？是不是依靠中央的支持
孫大虹：一個人如果一個月按120塊錢的生活費來給他算，那就是七、八千萬了，那不可能國家來投入，那這幾年，我們算了，省裏麵我們每年照計劃，拿出 1500萬，這1500萬專門補助就是吸毒人員的夥食、生活補貼。那麽各地政府也要納入預算，他也要拿一點，再加上我們搞勞動康複，搞勞動康複現在我們已經有71個戒毒所，已經有生產項目，而且有利潤。產值達到了6900多萬，純利潤是3600多萬，這幾年呢這10年吧，中央、省、縣這三級總共投入了5億人民幣來改擴建戒毒所，01：26：41那麽這個目標確實我們今年達到了，年初，我們今年3月份統計是有 56000多人了，在戒毒所裏麵是25000多人，還有21000多人是已經戒斷了，納入社區幫教鞏固的。
記者：有沒有新增加的呢？有沒有複吸的呢
孫大虹: 我說了，有， 2006年也下降了，新發生吸毒的統計隻有2196人，那麽同比下降了62.3%，所以這個是非常明顯的成效，那麽吸毒人員在下降，特別是青少年當中吸毒人員在下降。16年前比是下降了99%，以前是將近四五百，四五百的在校學生吸毒的，到了2006年統計隻發現一個。
為了讓吸毒人員能鞏固戒毒成果，雲南省還探索出一條依靠勞動康複來幫助戒毒的模式。在雲南省開遠市的戒毒所裏，每天能看到正在工作的戒毒人員。
孫大虹：加工， 磨鑽石，後來編掃把， 做家具 ，做木料加工門， 加工鐵窗 ，搞了很多，甚至是太陽能的生產車間，上海的那個生產廠家都給它定合同。
記者：戒掉毒癮以後呢
孫大虹：幹力所能及的活，就是每個人學會一個生產技能，人人能幹活 ，人人會幹活 ，人人有活幹。
記者：一開始就這麽順利嗎
孫大虹：不是 它是逐步發展起來的，吸毒人員在裏麵通過勞動康複了身體， 戒斷了毒癮，學會了技能，自己增強了戒斷毒癮的信心，甚至找到了做人的尊嚴。發展到最後 ，他們願意留守就業戒掉毒癮了， 受訓期滿了 ，不願走了，有七八十個人寫申請要求回來，要求留下來。
記者：他們有什麽優勢來拿定單呢
孫大虹：磨鑽石，你下工夫在那兒磨就行了，磨幾個麵， 教你或者是搞半導體電腦元件穿個鐵絲 ，穿個什麽熟練就行了，簡單的培訓，他們的勞動力比較穩定，而且價格好談，每天他通過他的勞動 ，身體康複了。而且還有了產值，給社會做了貢獻，他自己成為了有用的人。我們戒毒所擴大規模以後把這些人逐步他管理起來，掌控起來，這樣成為對社會有用的人。過了若幹年以後可能他就成為了一個完全能夠自食其力的人，那是回歸社會， 就把這個平台建立起來。我覺得是個逐步過渡這是個戒斷毒癮的好的辦法。
記者：開遠模式能夠被推廣嗎？
孫大虹：在我們省是要推廣的。很快要召集專門的現場會議來推廣開遠模式。其實 在我們省裏麵不光有開遠，我們昆明市戒毒所也是做得非常好，而且規模比它還大，就業人數現在也增長到三百人了。
2005年，國家曾撥8億元專款用於雲南的禁毒，三年之後的今天，聲勢浩大的禁毒人民戰爭在雲南進入到鞏固階段，作為中國禁毒主戰場的雲南，吸毒人數減少到10年來的最低點，但是在禁毒第一線工作了12年的孫大虹和他的同事仍然麵臨著挑戰。
記者：能不能給我們描繪一下雲南的毒品問題
孫大虹：因為禁毒像逆水行舟，不進則退，壓力是很大的，因為禁毒確實是一個全球的行為，全人類共同的事業，所以要長期幹，那麽我們的禁毒工作應該按我想抓計劃生育抓環保一樣成為國家的一個基本國策，不能靠公安機關單打獨鬥，要成為全黨全社會共同參與的一個事業把它抓下去，我覺得這個確實也是現在困擾我們的一個難題，也是我們下一步要解決的問題，努力的方向。
16歲偷渡到緬甸，從事汽車走私。後來開設了賭場，建立了私人武裝。2001年，開始操縱大宗毒品交易，很快，資產變過億，為掩人耳目，開辦醫院，擁有緬甸，老撾等國家的護照和地產。
②冰毒，學名“甲基苯丙胺”，或者“甲基安非他命”，是一種具有中樞神經興奮作用的人工合成的化合物，由於它是一種純白色的結晶體，而且毒性劇烈，所以又被俗稱為“冰毒”。甲基苯丙胺原子日本，1919年，一位日本科學家首次合成了甲基苯丙胺，經臨床證實，這種物質能夠興奮神經中樞，消除睡意，解除疲勞。
第二次世界大戰期間，日本將殖民地韓國作為生產基地，大量生產間基本丙胺片劑和注射液，作為軍需品共軍隊使用，以提高士兵連續作戰的能力。二戰結束後，甲基苯丙胺開始在日本社會上濫用並逐漸擴散到韓國和我國台灣等地。從90年代初期開始，慢慢進入我國沿海地區並漸漸在青年中流行起來。 (cctv)
雲南警方談跨國緝毒：在緬甸勸降武裝毒販< type=text/java>
雲南省公安廳副廳長孫大虹談禁毒曆程 王誌專訪孫大虹
央視《麵對麵》6月5日播出“專訪雲南省公安廳副廳長孫大虹”節目，以下為節目實錄：
這裏是中國境內打擊毒品的主戰場，這幾年到現在，光為禁毒就犧牲了43個，受傷了300多人。狡猾與機智的抗衡，罪惡和正義的較量。
個人簡曆：孫大虹，北京大學法律係法學碩士，曾任雲南省公安廳禁毒局局長，雲南省禁毒委員會秘書長，現任雲南省公安廳副廳長，省禁毒委員會副主任，12年來一直在中國禁毒前沿負責雲南的禁毒工作，曾指揮破獲國內很多重特大毒品案件。
在過去一年，中國禁毒前沿的雲南警方破獲了10729起毒品案件，抓獲犯罪嫌疑人12926名，每天平均破案30起，抓獲犯罪嫌疑人40人。全年繳獲毒品10。15噸，繳獲的鴉片占全國繳獲量的88。7%，毒品海洛因占全國繳獲總量的73%，繳獲冰毒占全國繳獲量的58。5%。雲南，成為了名副其實的中國禁毒主戰場。
在雲南警方破獲的毒品海洛因案件中，有一個特大案件引人注目，2005年底，雲南警方破獲了建國以來最大的武裝販毒案，抓獲了70名走私毒品犯罪嫌疑人。繳獲了36 支槍、6支火箭筒、33枚手榴彈、1586發子彈、兩台發報機，726.8公斤毒品。更令人振奮的是緬北地區的大毒梟韓永萬也落入法網。
記者：什麽時候韓永萬浮出了水麵？
孫大虹:2005年就立案了，對他的關注，主要是他隱蔽性很強，而且他的販毒手法很詭秘，他從來他都不沾，他表麵上他自己不沾，他都是策劃下麵的遙控指揮，組織下麵的人，而且是分階段的，你負責交通，你負責什麽，你負責什麽，他自己是很詭秘的, 但是他組織的毒品又是大宗的。
韓永萬長期隱藏於中國、緬甸、老撾、泰國邊境地區武裝販毒，他多次組織販運毒品海洛因都被雲南警方查獲，2005年6月，韓永萬就被中國公安部A級通緝令懸賞10萬重金公開通緝。雖然韓永萬知道自己被列為抓捕的重點對象，但是他並沒有收手，他走私毒品的數量和手段反而顯得更加瘋狂。
記者：線索確切，為什麽抓捕他的時間會那麽長
孫大虹：有情報有線索，最後你還要取得證據，還要人贓俱獲。在2005年，他組織了一批毒品到廣東賣的時候是290公斤，在繳獲了以後他在境外很有實力，掌控了很多的毒品。，韓永萬他的毒品在緬北地區囤積了一噸毒品將近有一年出不了手，他也很著急，正好我們開展禁毒人民戰爭了，那麽對他壓力很大，他沒有想到一進來就被我們打掉了，所以他的很多的毒品他想北上，運入我境，但是他不敢。在這種情況下毒品在手裏麵壓著 不出去也不行
他急需把毒品推銷出去，所以他采取了把毒品南下，向泰國方向運的方法。那麽我們掌握了情報以後，我們就和緬甸警方通報了，通過了國際合作，和緬甸警方共同研究來掌握控製打掉他這批毒品。
韓永萬，為人心狠手辣，隨時有槍不離身的武裝隨從保護，盡管他囤積的毒品不一定會從中國入境，但是，雲南警方和緬甸有關部門仍然把他列為重點打擊的毒梟。
孫大虹：有各種的情報獲悉，他現在這些囤積的毒品要出山了，但是他不敢往中國運，他要往泰國方向，但是不管你往哪怕方向，都要造成毒品對人類的危害，所以我們和緬甸警方策劃商量了以後，準備在這個販運毒品的過程當中，要把他打掉。所以在2006年，他的毒品往南邊運的時候，我們在途中采取出動了1000 多緬甸的軍警把他包圍在一個山頭上。
記者：為什麽要動員那麽多的軍警？
孫大虹：他有七十多個人，他是一個團長指揮的，他是當時一個民族武裝勢力的一個團長押運的，押運的毒品，有400多公斤，沿途車隊，他們當時就是給他形成一個震懾，那是下午3點多鍾，一直包圍到天黑到晚上七點多鍾，就是一直做瘋狂的瓦解工作，就是給他喊話，做工作，他被包圍以後，所以就形成了僵持對抗，因為雙方都有武器。
記者：沒有交火嗎？
孫大虹：沒有，當時我們研究的就是最好是不戰而勝，因為繳獲毒品關鍵是要把毒品全部繳掉，把人抓了，把這個案子搞清楚，但是他們一開始是是懷有希望，不斷的通訊聯絡，找他們的後台怎麽辦，在通訊的過程當中，可能對方也覺得沒有辦法了，所以求援無助的情況下，他們隻好投降。，僵持了30個小時以後，等到天黑的時候，他們終於繳械了。
70名武裝販毒的犯罪嫌疑人被抓獲，創造了我國破獲武裝販毒案件的新紀錄，但是，幕後指揮販毒的毒梟韓永萬並沒有在現場被抓獲，這個在緬甸北部地區對我國危害最大的毒梟究竟有什麽脫身之術？他會藏在什麽地方？能否抓到他？才是這個案件的關鍵。
孫大虹：他聽說這回毒品被繳獲以後，人也被抓以後，他肯定知道要把他供出來，他就逃跑了，他從緬甸就逃跑到了老撾，跑到老撾以後，我們得到了信息以後，就派人到了老撾。他到老撾以後，當這些毒梟毒販都是黑吃黑，他跑，警方抓他，那有人就給他提供方便，就給他租了一架直升飛機，聽說是花了300多萬泰銖，那麽我們就和老撾警方取得聯係，老撾的副總理，到了老撾的副總理親自批示，采取空中管製，把飛機迫架下來，就把他抓獲了。
記者：當時的氣氛如果真的發生槍戰的話你們有把握嗎？
孫大虹:如果是實在不繳械，就要決定要殲滅他，但是最上策還是要做工作，還是要不戰而勝。
記者：成功告破的經驗是什麽？
孫大虹：，這個案例呢，可以說是一個非常成功的國際合作的案例，而且是空前的，首先是禁毒人民戰爭，在這種禁毒人民戰爭的態勢下，境外的毒銷是受大了極大的震懾。他的毒品沒有敢運進我國，第二點就是我們掌握了準確的情報，通過各種方式，特別是內線偵查，掌握了他的動態，他的一舉一動都在我們的掌控之中。所以盡管毒品沒有進入我境，是在緬甸境內運輸，我們是通過國際合作的形式，來共同打擊毒品案件，它是對人類有害的，按理說，按照原來的觀點，毒品運到國外去了我管你呢，但是我們為了打擊這個毒梟，我們和緬甸警方合作，你跑到老撾我們和老撾警方合作。我們設計的方案，非常的成功。指揮得當，甚至我們的邊防總隊，我們的禁毒局的領導幹部都深入到了緬甸，和緬甸警方合作。
記者：合作是多方的？多方的態度是不是一致？
孫大虹：是一致的，在打擊毒銷這個問題上是一致的。而且在偵查辦案上，這幾年我們形成了一種明顯的指導思想，就是破大案，繳毒品，打團夥，摧網絡，追財產，為什麽這麽提呢？因為我們在雲南第一線，大案，大宗毒品的販運對全國的危害特別的大，所以一定要破大案，因為你不把毒銷抓掉，不把財產給他沒收掉，那你光打一些馬仔，他將來他還有實力，還有資本和你較量，他還繼續幹，所以韓永萬這個案子就體現了我們的指導思想，最後我們把這個毒銷，你無論跑到天涯海角，你無論用什麽形式跑，哪怕坐飛機逃跑，我們都采取國際合作的形式把你抓捕。
雲南地處邊境，有4000多公裏的邊境線，這裏四通八達的山路通向境外，因此毒販很容易就把毒品運進中國境內，這種特殊的地理位置給雲南警方禁毒帶來了很大難度，2006年，雲南警方就破獲了一起罕見的體內藏毒的案件，令人感到震驚的是，這起案件共抓獲涉嫌販毒人員達到423人，這是目前國內抓獲涉案人員最多的毒品案件。
記者：我們感覺到非常特別，從來沒有見過一起案子涉案人員那麽多？
孫大虹:這也是困擾著我們邊境的一些問題，就是有一些毒梟毒販，組織一些當地的一些貧困的婦女，特別是懷孕的，哺乳期的婦女集體到我們雲南邊境通過人體藏毒的形式來偷運毒品，最早是從我們的邊防檢查站就發現，都是成群結隊的，檢查她們，因為過我們的安全檢查站的時候，對這些可疑的情況要進行檢查，一檢查她們就把衣服脫光了，都是孕婦，那麽我們的戰士，特別是男戰士就很難堪了，我們就換成女戰士上去檢查，她們就謾罵，吐吐沫，打、鬧啊，就發現她們都是人體藏毒的。
記者：人員很龐雜，怎麽斷定她們是一個團夥？
孫大虹：也是通過很多案件的綜合的分析，因為發現情況異常，經常發現這些人，外地婦女來背毒，帶毒，
記者：他們為什麽會冒這個風險呢？不知道這是犯法嗎？
孫大虹：他們因為一個是貧窮，落後，又是文盲，也是法盲，那麽這些組織者的毒銷毒販不擇手段，來把我們這些文化素質很低的一些農村婦女來欺騙搞這些事情。
為打掉這個人體藏毒販毒網絡，雲南公安邊防總隊成立了專案組，派出偵查人員，對這個販毒團夥進行了周密的偵查，並調集了雲南公安和邊防總隊上百名官兵，對重點目標進行了100多次打擊。
孫大虹：我們就放長線釣大魚，先不驚動他們。暗地裏派人，主要是我們的邊防總隊，和四川的公安機關合作，針對這個突出的問題，怎麽想辦法把他背後的毒銷毒販策劃打擊出來，就是先不打草驚蛇，放他們過去，過去以後然後我們注意跟蹤觀察，看她們的落腳點，接頭的人，住的旅社，然後再布置進行深入的調查、審查。從中去找出，分析出裏麵的組織者和策劃者。那麽在條件成熟的時候，一網打盡。
記者：這些案件帶有普通性嗎？還是一個特例？
孫大虹：這是在我們省近幾年是一個突出特點,采取人體藏毒，而且還是特殊人群的身體藏毒，甚至還雇傭那些艾滋病的感染者，艾滋病人，有意的讓我們造成執法上的困難。
記者：藏毒的方式除了人體藏毒，還有別的新的發展嗎？
孫大虹：就是在汽車夾層裏麵，後備廂裏麵藏毒，甚至在一些圓木裏麵，挖空了，原來我們都介紹過，甚至在西瓜裏麵，水果裏麵，大米裏麵他都藏毒，藏在鞋裏麵，有些甚至是液體裏麵，藏毒的方式多種多樣。
記者：交易的方式有沒有根本性的變化？
孫大虹：現在就是毒販越來越狡猾，手段不斷翻新，而且都是遙控指揮，雇傭一些內地的，或者是指一些無正當職業的外地人，來幫他們運輸，到固定的地點交貨，但是豪無知情，所以你抓到以後，你甚至於找不到組織者、策劃者。
武裝販毒成為常用手段http://www.sina.com.cn 2007年06月05日17:34 央視《麵對麵》
毒梟們在高額利潤的驅使下，販毒手段不僅花樣翻新，同時也變得更加凶狠，武裝販毒，成為他們常用的手段。
孫大虹：武裝販毒這種越來越突出，到了2005年，隻有21起， 2006年去年是最突出的，到了43起，就是這個武裝販毒案件到了43起，也就是說我們加大了打擊力度和查緝力度以後，這些毒品犯罪分子都知道，現在運販毒品很困難。那麽警察加強了查緝了。所以他們都帶有武器，什麽手榴彈、槍支，一旦發現有執法人員，他們就公開著武裝對抗，丟手榴彈、開槍、逃竄。所以這個武裝販毒可以這麽說，這幾年是增張了趨勢。
在我的各個行動當中，我禁毒盡忠，犧牲這幾年到現在，光為禁毒就犧牲了43個，受傷了300多人，在破大案，抓毒梟，打團夥的辦案思路下，雲南警方過去一年采取了“拔釘子”的專項行動，抓獲了35名被通緝的毒梟，其中跨國抓捕肖雲春的案件給人影響深刻。
在過去的六年中，雲南省臨滄警方接連破獲幾起重特大毒品案件，對涉案人員審訊之後發現，不同的嫌疑人交代了毒品交易的幕後策劃者卻是同一個人，他的名字叫-——肖雲春。幾年來，由肖雲春在緬甸組織手下運送到我國境內的海洛因已經超過了400百公斤。而且，肖雲春的販毒方式逐步升級，從最初雇傭普通馬仔運毒到武裝販毒，他給運毒人員提供手槍、手榴彈，組織武裝護運。這個常年生活在緬甸的毒梟行事謹慎，從不直接和馬仔見麵，即使在販毒團夥混跡多年的人，也從沒見過肖雲春的真麵目。
記者：肖雲春的背景是什麽？
孫大虹：他是從90年代初期就跑到了境外，後來在緬甸一個地方民族勢力武裝裏麵混，就當上了一個民族地方武裝勢力的一個加強營的營長，他利用加強營營長的身份，在我們的邊境一線活動，組織販運毒品，據我們的各種情報掌握，包括我們打的一些毒販毒梟運輸的，他十六、七次向我們販運毒品，有400公斤的海洛英，所以我們從2001年開始就把我們列上了一個毒銷的名單，就是實施抓捕。
記者：2001年就發現了他在販毒，為什麽當時沒抓他？
孫大虹：收集證據需要一個過程，後來報檢查機關批準逮捕，因為他所在的地方並不是在緬甸政府的轄區，他是在緬甸的民族地方武裝的轄區，民族地方武裝的轄區你不是說想抓就抓的，因為他是一個加強營的營長，他身邊還有四五百全部武裝真槍實彈的士兵。所以就增加了我們抓捕他的難度。
肖雲春在國外不僅策劃販運毒品，他和當地毒梟張誌營通過販毒獲取的暴利招兵買馬，購買裝備，組建武裝，在這個500多人組成的獨立團裏，肖雲春被任命為加強營營長，中國警方要想直接抓捕他成為一件艱難的事。
記者：我們有沒有考慮過到境外執法呢？抓捕方案？
孫大虹：到境外執法辦案，不能是我們直接以警方的身份去執法，肯定是通過國際合作，
和鄰國警方都有一種合作機製，互通情報、協作辦案、抓捕罪犯、引渡罪犯方麵都有些協作機製，所以隻能通過這種形式來打擊境外的毒銷毒販。
記者：緬方的態度積極嗎？
孫大虹：積極的，因為我們通報了，因為他這個2001年把他列為抓捕對象以後，我們後來通過了檢查機關，專門給他下了逮捕書，隻要我們證據確鑿，法律手續完整，提供給緬方，緬方的警方都會按照合作協議，我們都有合作的備忘錄，來配合我們進行抓捕他。另外我們中國方麵，主動的幫緬甸、老撾、培訓了八批 240多名禁毒的官員。然後我們還援送了他們一些禁毒的設備。
記者：最後怎麽把他抓捕歸案？
孫大虹：後來我們通過情報分析發現，他出現在了境外的一個電子遊戲廳裏麵，那麽經過我們合作以後通報了緬甸警方，緬甸警方按照我們提供的方向和地點，在遊戲廳把他抓到的
作為毒品通道的雲南在禁毒中付出了巨大的代價，24年來，他們繳獲的毒品達70多噸。但是，國內目前吸毒人數仍然呈上升的勢頭，有人對雲南警方禁毒的成效產生了質疑。
記者：全國吸毒人員在增加，有的人說我們之所以增加，是因為雲南的通道沒有被堵住？
孫大虹：雲南是第一道防線，也是必經的通道，那麽雲南禁毒是前沿，是主戰場，這是沒錯，但是禁毒並不是光靠雲南，因為毒品是有生產、有流通、有消費。要禁毒絕對不是在哪個地方堵的問題，光在流通環節去堵，這是一個最笨的辦法，我打個比方，我們現在在城市裏麵看到有那個下水道的井蓋，因為它開始是銅、鐵、錫比較值錢的金屬做的蓋，結果小偷就把它撬了拿去賣。如果說是發現了這樣的案件，警察一天在那兒蹲坑死守，誰撬了蓋我就抓誰，你今天用三輪車運輸我就堵三輪車，你明天麵包車運輸我就堵麵包車，我說這個辦法是最笨的辦法。應該怎麽，從源頭上，首先這是一個蓋，他值錢，我把它改成不值錢的，你是銅的、鐵的，錫的，我把你變成木頭的，預製板的、水泥的，你撬了拿去也賣不了錢。還有就是銷贓市場，你誰去買，在銷贓市場上買我就抓誰，我就追。你從哪來的，
如果這兩頭抓到了，我覺得這就是治本的。這就跟我們禁毒的三個戰場的理論是一樣的，雲南光堵是堵不住的禁毒要靠全國人民， 靠全國這三個戰場同時並進。
這裏是毒品的重災區
每天上演著生死較量的故事傳奇
24年，我們浴血奮戰，繳獲的海洛英是70.01噸
金三角毒品海洛因受到遏製
新型毒品冰毒又囂張登場
現在的年輕人不吸海洛英了，吸冰毒很時髦，它是一種興奮劑。
天使和魔鬼的較量
禁毒人民戰爭取得怎麽樣的戰果
在雲南警方破獲的毒品案件中，金三角始終是一個經常被提到的名字，這個地處緬甸、泰國、老撾交界的區域長期以來是中國境內毒品最主要的來源地，也是世界毒品最大的產地之一。金三角地區種植罌粟已有100多年的曆史，由於複雜的政治原因，罌粟種植一直是當地的經濟支柱。鼎盛時，金三角地區罌粟種植麵積達 150多萬畝，這裏生產的海洛因絕大部分流入我國，為了減少毒源地金三角毒品的生產量，我國近幾年共提供5億多元資金和3000多人次幫助緬甸北部邊民種植水稻和其它經濟作物，替代罌粟種植。
記者：我們開展種植替代技術以來，效果到底怎麽樣呢？
孫大虹：開展替代種植，這個工作確實有明顯的成效
記者：我想了解罌粟的種植麵積是不是在減少？
孫大虹：減少。聯合國公布也是40來萬畝，我們實際考察，最近期也就是30萬畝左右，實際上是下降了。
2005年統計，是境外替代了62萬畝，到了2006年，已經幫助在金三角地區的以後達到了70萬畝，如果這70萬畝全部拿來種罌粟，按它的產量換算，它一畝可以生產一公斤的鴉片，70萬畝它一年就可以產700噸鴉片，700噸鴉片加工就成70噸海洛英，等於一年就可以全部拿來生產鴉片和海洛英的話就成了70噸，70噸海洛英是什麽含量，從1982年開始，到2005年我們統計，24年，我們浴血奮戰，繳獲的海洛英是70.01噸，70噸的海洛英對全人類是多麽大的危害。
記者：有反複？
孫大虹：對，有反複，所以還有幾十萬畝，幾十萬畝就是，他們有些比如在原來的種植區不種了，跑到深山老林，跑到交通不便的地方，跑到很多縱深的地帶，這些情況我們也通報給鄰國政府了，希望鄰國政府也加大對這些地方管控的力度，真正的實現禁絕毒品，那麽緬甸政府他們也下決心，他們也有個計劃，要在2014 年要徹底解決這個罌粟的種植，毒品的種植。我們到2005年統計，是境外替代了62萬畝，到了2006年，去年開替代種植大會是70萬畝，這70萬畝是什麽含意呢/如果這70萬畝全部拿來種罌粟，按它的產量換算，它一畝可以生產一公斤的鴉片，70萬畝它一年就可以產700噸鴉片，700噸鴉片加工就成70 噸海洛因，70噸海洛因是什麽含義，從1982年開始 到2005年我們統計，24年我們浴血奮戰，繳獲的海洛因是70.01噸，70噸的海洛因對全人類是多麽大的危害
冰毒數量出現上升趨勢http://www.sina.com.cn 2007年06月05日17:34 央視《麵對麵》
替代種植使來自金三角的毒品海洛英有所減少，2004年，雲南警方繳了海洛英8.5噸， 2006年為4.2噸，兩年之內減少了一半的數量。但是，另一個讓人感到擔心的是新型毒品——冰毒的數量出現了上升的趨勢。
孫大虹：因為現在境外的毒梟、毒販並不會善罷甘休。因為這個販賣毒品，加工生產、販運對他來講是利潤很高的，那些人又想辦法，又把它加工變成了冰毒、搖頭丸等等一些新型毒品，那麽在十幾年以前，泰國警方，我們的同行就告誡我們，說現在在東南亞地區，特別是在泰國，冰毒的泛濫非常的厲害，將來中國可能也會這樣。現在的年輕人不吸海洛英了，吸冰毒很時髦，它是一種興奮劑。
記者：說新型的毒品危害不像海洛英那麽大，您在一線，您了解到的情況到底是怎麽樣的？
孫大虹：實際上它藥品的危害，毒品的這個危害它是共同的，都是對人的身體，無論是從這個肉體和精神都是有損害的，隻是說他們損害的程度和方式方法不一樣。這種傷害在某種程度上來講，並不比海洛英弱，它是精神上的刺激，是引起精神上的錯亂，嚴重的也是會引起死亡的，
記者：那麽這種毒品來源的變化，對於你們禁毒工作來說，意味著什麽呢？
孫大虹：意味著我們禁毒工作的戰略、策略都要發生變化。我們就要盡早地研究這方麵的對策，包括剛剛我談到了，它的成癮標準，戒斷方法，鑒定的方法等等，從科學的角度來研究它。
另外從這個打擊毒品犯罪的角度呢，執法方麵，偵查這方麵的案件，它也有不同。因為它有隱蔽性，便於攜帶，還有它銷售的環境也不同，它是在歌舞廳，娛樂場所，所以對於我們來講，我們的管理方法也要做調整，我們要加大對歌舞廳、娛樂場所管控的力度，特別對這些娛樂場所，和工商部門、文化部門共同聯合起來來管理。我們雲南省禁毒條例裏麵規定了，你隻要是在娛樂場所發現這個東西，就要停業，就要整頓，甚至對一些法人就是要審查你的資格，如果發現這個是你允許的，說話是你慫恿或者是支持的,將來取消你辦娛樂場所的資格，以後你就不能從事這個職業了。
雲南是中國禁毒的主戰場也是毒品的重災區，特別是處在邊境口岸的德宏州，這個總人口隻有一百零三萬的地方吸毒人口就占到25823人，也就是說，全州平均41個人中就有一個吸毒者，而吸毒最嚴重的隴川縣塞號鄉，平均8個人當中就有一個吸毒者。2005年，這裏的毒品災難受到中央領導的重視，因此引發了全國範圍之內的禁毒人民戰爭。今年是禁毒人民戰爭開展第三年，那麽禁毒人民戰爭到底給雲南這個毒品重災區帶來什麽改變。
記者：那三年過去了，我們可以做一個小結，您認為效果怎麽樣，達沒有達到預期的目的？
孫大虹：我們在發動動員群眾的時候，特別是德宏的重災區派出了近400個進村入社的工作組，工作隊，老百姓說，你們早就該來了，你們來晚了，確實這個決策非常的英明，而且取得的成效也是很巨大的。
記者：為什麽會有這麽大的變化？
孫大虹：首先是從黨中央國務院很重視，這個發出號召，做出了具體的部署安排，撥出了經費，下達了工作方案，層層動員，你說以前到雲南去，或在某一個重災去拍一個禁毒的電視片、專題片是不讓你拍的。為什麽呢，你拍別的可以，宣傳我們這兒的風光秀麗可以，但是你不要拍禁毒，一拍禁毒，你說了反而說是影響我投資了，影響我建設了。
記者：現在可以了嗎？
孫大虹：現在可以了，現在他不在乎這個東西，禁毒，防艾，敢講，敢宣傳，這個東西把它作為發動群眾的一種方式，這個思想觀念發生了很大的一種變化。第二點就是群眾真的發動起來了，原來禁毒一說，說老實話，主要是專業部門的事情，禁毒部門的事情，警察的事情，跟我老百姓有什麽關係？現在把禁毒變成了全民的事，發動群眾，我們禁毒委有39個，39個成員單位都有禁毒責任。
2004年雲南省共有吸毒人員近六萬人，開展人民禁毒戰爭之後，雲南提出了“吸毒人員全員收戒”的口號，也就是要把社會上的吸毒人員全部收到戒毒所強製戒毒，對於雲南這個經濟並不富裕的省份來說，能否實施這個計劃成了社會關心的問題。
記者：當時很多人懷疑，能實現嗎？現在我們仍然要問：能實現嗎？或者說實現了多少？
孫大虹：很困難，那麽這種情況下要提出一個口號就是要解決辦法，
全員收戒的意思並不是說你有56000，我全部放戒毒所，是采取了有的手段和控製，就是沒有實控的吸毒人員，我都納入了管控了，該強製戒毒的強製戒毒，該勞教戒毒的勞教戒毒，該社會幫教社會幫教，當然你違法犯罪了，送你到看守所送到監獄，那麽把你送到監獄，真正現在有456人下落不明，可以說這456人我們現在還在找。
記者：龐大的費用怎麽解決？是不是依靠中央的支持
孫大虹：一個人如果一個月按120塊錢的生活費來給他算，那就是七、八千萬了，那不可能國家來投入，那這幾年，我們算了，省裏麵我們每年照計劃，拿出 1500萬，這1500萬專門補助就是吸毒人員的夥食、生活補貼。那麽各地政府也要納入預算，他也要拿一點，再加上我們搞勞動康複，搞勞動康複現在我們已經有71個戒毒所，已經有生產項目，而且有利潤。產值達到了6900多萬，純利潤是3600多萬，這幾年呢這10年吧，中央、省、縣這三級總共投入了5億人民幣來改擴建戒毒所，01：26：41那麽這個目標確實我們今年達到了，年初，我們今年3月份統計是有 56000多人了，在戒毒所裏麵是25000多人，還有21000多人是已經戒斷了，納入社區幫教鞏固的。
記者：有沒有新增加的呢？有沒有複吸的呢
孫大虹: 我說了，有， 2006年也下降了，新發生吸毒的統計隻有2196人，那麽同比下降了62.3%，所以這個是非常明顯的成效，那麽吸毒人員在下降，特別是青少年當中吸毒人員在下降。16年前比是下降了99%，以前是將近四五百，四五百的在校學生吸毒的，到了2006年統計隻發現一個。
為了讓吸毒人員能鞏固戒毒成果，雲南省還探索出一條依靠勞動康複來幫助戒毒的模式。在雲南省開遠市的戒毒所裏，每天能看到正在工作的戒毒人員。
孫大虹：加工， 磨鑽石，後來編掃把， 做家具 ，做木料加工門， 加工鐵窗 ，搞了很多，甚至是太陽能的生產車間，上海的那個生產廠家都給它定合同。
記者：戒掉毒癮以後呢
孫大虹：幹力所能及的活，就是每個人學會一個生產技能，人人能幹活 ，人人會幹活 ，人人有活幹。
記者：一開始就這麽順利嗎
孫大虹：不是 它是逐步發展起來的，吸毒人員在裏麵通過勞動康複了身體， 戒斷了毒癮，學會了技能，自己增強了戒斷毒癮的信心，甚至找到了做人的尊嚴。發展到最後 ，他們願意留守就業戒掉毒癮了， 受訓期滿了 ，不願走了，有七八十個人寫申請要求回來，要求留下來。
記者：他們有什麽優勢來拿定單呢
孫大虹：磨鑽石，你下工夫在那兒磨就行了，磨幾個麵， 教你或者是搞半導體電腦元件穿個鐵絲 ，穿個什麽熟練就行了，簡單的培訓，他們的勞動力比較穩定，而且價格好談，每天他通過他的勞動 ，身體康複了。而且還有了產值，給社會做了貢獻，他自己成為了有用的人。我們戒毒所擴大規模以後把這些人逐步他管理起來，掌控起來，這樣成為對社會有用的人。過了若幹年以後可能他就成為了一個完全能夠自食其力的人，那是回歸社會， 就把這個平台建立起來。我覺得是個逐步過渡這是個戒斷毒癮的好的辦法。
記者：開遠模式能夠被推廣嗎？
孫大虹：在我們省是要推廣的。很快要召集專門的現場會議來推廣開遠模式。其實 在我們省裏麵不光有開遠，我們昆明市戒毒所也是做得非常好，而且規模比它還大，就業人數現在也增長到三百人了。
2005年，國家曾撥8億元專款用於雲南的禁毒，三年之後的今天，聲勢浩大的禁毒人民戰爭在雲南進入到鞏固階段，作為中國禁毒主戰場的雲南，吸毒人數減少到10年來的最低點，但是在禁毒第一線工作了12年的孫大虹和他的同事仍然麵臨著挑戰。
記者：能不能給我們描繪一下雲南的毒品問題
孫大虹：因為禁毒像逆水行舟，不進則退，壓力是很大的，因為禁毒確實是一個全球的行為，全人類共同的事業，所以要長期幹，那麽我們的禁毒工作應該按我想抓計劃生育抓環保一樣成為國家的一個基本國策，不能靠公安機關單打獨鬥，要成為全黨全社會共同參與的一個事業把它抓下去，我覺得這個確實也是現在困擾我們的一個難題，也是我們下一步要解決的問題，努力的方向。
16歲偷渡到緬甸，從事汽車走私。後來開設了賭場，建立了私人武裝。2001年，開始操縱大宗毒品交易，很快，資產變過億，為掩人耳目，開辦醫院，擁有緬甸，老撾等國家的護照和地產。
②冰毒，學名“甲基苯丙胺”，或者“甲基安非他命”，是一種具有中樞神經興奮作用的人工合成的化合物，由於它是一種純白色的結晶體，而且毒性劇烈，所以又被俗稱為“冰毒”。甲基苯丙胺原子日本，1919年，一位日本科學家首次合成了甲基苯丙胺，經臨床證實，這種物質能夠興奮神經中樞，消除睡意，解除疲勞。
第二次世界大戰期間，日本將殖民地韓國作為生產基地，大量生產間基本丙胺片劑和注射液，作為軍需品共軍隊使用，以提高士兵連續作戰的能力。二戰結束後，甲基苯丙胺開始在日本社會上濫用並逐漸擴散到韓國和我國台灣等地。從90年代初期開始，慢慢進入我國沿海地區並漸漸在青年中流行起來。 (cctv)
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