正文
－－訪李秀全牧師的太太林靜芝
蔡 越
http://www.cefocm.org/
敵視狀況
記者：李師母，您和李秀全牧師結婚多久了？您認為姻親關係，比如婆媳關係，在婚姻中有多重要？
林靜芝：我結婚三十八年了。加上婚前和秀全相戀的八年，以我這四十多年的經驗，姻親關係在婚姻中非常重要。因為結婚不僅僅是兩個人的結合，更是兩個家庭，乃至兩個家族的結合。
記者：聽說您的姻親關係，即您和李牧師的爸爸媽媽之間，當年有過很困難的時候。是嗎？
林靜芝：確實如此。我的公公婆婆是遷居台灣的廣東客家人，家中有五個女兒，卻隻有一個兒子。而秀全就是那個萬千寵愛在一身的獨子。所以在我的公公婆婆眼中，什麽樣的女孩，都配不上自己的兒子。
我和秀全青梅竹馬、兩小無猜地在同一個教會、同一個團契長大。到十五歲時，他開始追求我，還每天陪我騎自行車上學。他的母親知道後，就特意去了解我的情況。她發現，我不僅不是客家人，而且比她兒子大一個月。更糟糕的是，我看上去是瘦瘦弱弱的，不曉得能不能傳宗接代。於是她就強烈反對。
記者：麵對父母的反對，您和李牧師是怎麽做的呢？
林靜芝：我就忍耐。即使是秀全的媽媽給我臉色看，見了我總是把臉調轉過去不看我，我還是每次見麵都恭恭敬敬地叫她“李伯母＂。
有時秀全強拉我去他家吃飯，他媽媽也是沉著臉，三口兩口把飯扒完，起身而去，我仍是低著頭，不發一句怨言。
這種情形足足持續了七、八年。其間秀全的母親甚至遷怒於我的母親，不僅在菜場見麵時不和我的母親講話，後來更連聚會都不去了，免得看到我母親。
我和秀全一直在為我們的關係向神禱告。我們確定，經過許多禱告和尋求我們是神所配合的。所以多年來，雖有阻力，我們仍不放棄。但是，秀全對感情的執著，更加惹怒了父母。使他們覺得自己的寶貝兒子被人搶走了。
終於有一天，當秀全提出要和我訂婚時，他們從香港寫信來說：“兒子，你長大了，可以自己做主了。不過，你要是和林小姐訂婚，你就沒有父母了。＂
兩難抉擇
記者：麵臨這樣的困境，李牧師是怎樣選擇的呢？
林靜芝：秀全當時很痛苦，因為他知道父母的個性，是言出必行的。然而，要他放棄相守了多年的感情，也是非常痛苦的。
於是，他跪在神麵前禱告，求神告訴他該怎樣選擇。神就把聖經“十誡＂中的一句話“當孝敬父母＂（《出埃及記》20:17），放到他的腦海中。
他相信這是神要他孝敬父母。他查考聖經，聖經上沒有教人為了女朋友違背父母的。於是他忍著心痛寫信給父母：“爸爸媽媽，我決定選擇你們，放棄林小姐。＂
當時他已從台大外文係畢業，工作了一段時間。為了逃避這段感情。他遂決定出國留學。
記者：後來呢？
林靜芝：不久後，秀全的父母從香港回台灣，竟送給他一件特殊的禮物－－一枚訂婚鑽戒，並對他說：“兒子，把它送給林小姐吧。＂秀全接過戒指淚流滿麵，父母、兒子三人抱頭痛哭。
接著秀全的父母就到我家中提親，我們訂了婚，一年之後就結婚了。
記者：李牧師的父母的態度，為什麽會發生戲劇性的變化呢？
林靜芝：當時我和秀全也感到十分驚訝。後來才知道，原來那天他父母接到他的信，感覺自己贏了，心情十分愉快，於是就去做禮拜。
恰好那天牧師說，有些人你雖不喜歡，可是耶穌愛那個人，而你愛耶穌，所以你也要愛他……那個牧師原本是在講要傳福音，可是秀全的媽媽聽了，心裏卻受了感動。她問秀全的爸爸：“我們愛不愛兒子？＂爸爸回答：“當然愛。＂“那麽，我們能不能愛兒子所愛的呢？＂
這樣一問，一下子就明白了。
四大心願
記者：李牧師的父母從理性上接納了您，那已經是非常大的轉變。那麽從感情上呢？他們也能一下子扭轉過來，完全接納您嗎？
林靜芝：非常難。尤其對我婆婆而言，雖然她努力地接納我，積累了八年的不滿和怨恨，那種“奪子＂之痛，是很難一下子一筆勾銷的。而我，也是一想到要做那個女人的媳婦，就不寒而栗，渾身發抖。
記者：那麽，您和公公婆婆的關係，後來是怎樣改善的呢？可不可以說出來，使我們讀者中和公婆關係不好的媳婦們，由此得到幫助？
林靜芝：當然可以。因為我在婚前，就清楚地知道，我的婚姻是神的旨意。所以我到神的麵前求：神啊，求你幫助我做個孝順的媳婦，就像聖經中的路得一樣。
一是我有了這樣的心誌，二是我不接受“婆媳不能相處＂的傳統觀念。因為聖經說“夫妻不再是兩個人，乃是一個人＂，那麽秀全的父母就是我的父母，我的婆婆就是我的媽媽了，我就用愛媽媽的心去愛她。
三是我努力做到尊敬公婆，凡事請教。就如養育孩子，我雖然讀的育兒方麵的書籍很多，但是孩子一哭，我還是去找婆婆。她就覺得自己很有用，很有成就感。其實老年人就是如此，他們需要覺得自己有用，他們最怕兒女不再需要他們。
四是靠神的力量，凡事為討神的喜悅而做。聖經《箴言》16:7說：“人所行的若蒙耶和華喜悅，耶和華也使他的仇敵與他和好。＂連仇敵都能和好，何況是我的婆婆－－她養育了我的丈夫，是我的恩人呢。
記者：從您的經驗看出，在改善婆媳關係上，當事人的心誌和態度，是至關重要的。如果有決心，又能有智慧地按照聖經的教導采取行動，婆媳關係即使寒如嚴冬，也終能化為和煦的春風。
貼心之舉
記者：聽說後來您和婆婆更是親如母女，無話不談。這比單純地改善關係、相互接納更為困難。那麽您又是怎麽做到的呢？
林靜芝：就是要特別體貼老人家的需要。我的婆婆身體不好，有高血壓、胃潰瘍等病，她家人一向也看慣了。我婚後不久，有一天清晨，我走出臥室門，看見她一個人坐在飯廳裏，臉色凝重、眉頭緊皺，我心裏害怕，不知是不是自己又做錯了什麽，惹她生氣。
我實在很想退回到臥室裏躲避她。但是神給我智慧，我就勇敢地走出去，到她麵前問她：“媽媽，你為什麽臉色不好？是不是不舒服？＂她就回答：“是呀，我頭疼，血壓升高，睡不著。＂
我心中的石頭落了地，馬上扶她進屋躺下，給她煎藥……我能感覺到，我們之間的牆，開始慢慢地坍塌。而一座溝通的橋梁，正在建立。
漸漸地，我和婆婆的感情越來越好。我婆婆非常信任我，把她的藥品、老倆口的財產，都交給我管理。她亦是個很開明的人，看到我用新式方法煮飯、理家，都能接納、信任。她和我公公，和我們一起生活，同住了二十年，我們後來的感情，親如母女，無話不談。
事情往往就是這樣的奇妙：當一方主動把手伸出時，另一方也會伸出回應，直至兩手緊緊相握。
兩女亦安
記者：有人說，屋簷下有一個女人，才是“安＂字，屋簷下同時有兩個女人，就不安了。因為這兩個女人會搶廚房、搶兒子（丈夫），搶管理家庭的權力……而您能和婆婆在同一屋簷下，快樂地生活了二十年，一定有些特別的經驗。能不能提供給我們？
林靜芝：我的秘訣就是“分享＂。我相信我的一切都是從神而來的，我樂於將這一切與人分享。這包括了丈夫、子女、錢財、房子、才幹，等等，我願意將這些與婆婆分享。
所以，當婆婆和我的衛生習慣不一樣，把廚房搞亂時，我不會介意。當公公、婆婆“含貽弄孫＂時，我不會認為他們在搶我的兒子。我反而非常鼓勵我的兩個兒子，和祖父祖母感情親密。甚至鼓勵他們一放學，就直奔祖父母的膝前，使他們老懷得慰。
我和秀全牧養教會多年，發現婆媳關係緊張的主要原因，就是堅持自我的主權。比如有一位媳婦，看到婆婆總是把食物嚼碎了，才吐出來喂給孫子，就十分氣惱，認為很不衛生。當婆婆不肯改正時，她就不讓婆婆喂小孩，因為“這是我的兒子＂。
如此一來，婆媳矛盾還能不爆發？所以，一定要記得：“一切都不是我的，都是神賜給的，要與人分享。＂
而鼓勵孫輩愛祖父母，與祖父母親近，更是兒媳婦和公婆相處，討公婆歡心的不二法門。而且，當公婆有孫輩陪伴的時候，兒媳的壓力也會減輕很多，可以多做自己的事去。這一個事半功倍的方法，年輕的媳婦們要切記。
是否愚孝
記者：我想回過頭來補問一個問題，那就是您在前麵講到，李牧師為了孝順父母，放棄了女朋友。您覺得這樣的做法是不是正確的？是隻適用於個別情況呢？還是普遍適用？
林靜芝：我認為秀全的作法，是符合聖經的。聖經的“十誡＂中，斬釘截鐵地說：“當孝敬父母＂ ，卻並未說過：“你要為了女朋友放棄父母。＂
記者：也許有人會問：“孝敬＂的含義是什麽？“孝敬＂包括了服從父母不合理的要求嗎？
林靜芝：是的，除非父母的話違背神的旨意。
記者：您在前麵講到，當年您和李牧師非常確定，彼此是神所配的。這種情況下，李牧師的父母反對，是不是就算是違反了神的旨意？如果不聽從，是不是也不算“不孝敬父母＂呢？
林靜芝：秀全當時是覺得，既然是神的旨意，神就必給開路。當時我們兩人都有“一切為榮耀神＂的決心。婚姻是大事，更要榮耀神。若搞到要和父母斷絕關係的地步，怎麽還談得上榮耀神？
我後來就見過這種沒有父母祝福，強行結婚的例子。結果是小兩口過得也不快樂。最可憐的還是那年輕媳婦，生活中總有磕磕絆絆，可她和丈夫鬧了矛盾後，連哭訴的地方都沒有。
我們結婚十八年後，在牧養波士頓教會期間，1981年去芝加哥的惠頓大學進修。這個惠頓大學，就是當年秀全為了逃避感情，淒淒慘慘地，準備離台就讀的學校。而這次來，他卻是帶著心愛的太太，兩個可愛的兒子，一家四口雄糾糾、氣昂昂地來的。那心情是何等的快樂！
他回首往事，便深信，是神在考驗我們的信心。而把神放在第一位，準沒錯。
最後忠告
記者：最後，您對我們讀者中，和公婆相處有困難的，有何建議？
林靜芝：我的建議是：
1.要向神求愛心，因為唯有愛能感化人。
2.學習謙卑，尊重年長的人。
3.要有智慧，例如看到婆婆有何不妥的做法，要讓丈夫出麵去說，而不是自己強出頭。
記者：那麽，您對於夾在父母和妻子之間左右為難的男士，又有什麽忠告？
林靜芝：我的建議是：
1.要知道怎樣愛妻子。女人最需要的，是丈夫的愛。當婆媳關係緊張時，你要在妻子麵前給予她肯定，讓妻子得到愛的滿足。
2.要帶著妻子一起孝敬父母，父母會有滿足感和安全感。例如節日所買的禮物若稱父母的心，不妨就聲稱是太太買的，是太太孝順公婆的。
3.要有擔當。當出現矛盾時，要挺身而出，擔負起責任，而不是把過錯推在父母或者太太頭上，以致於他們之間的關係越來越壞。□
蔡 越
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記者：李師母，您和李秀全牧師結婚多久了？您認為姻親關係，比如婆媳關係，在婚姻中有多重要？
林靜芝：我結婚三十八年了。加上婚前和秀全相戀的八年，以我這四十多年的經驗，姻親關係在婚姻中非常重要。因為結婚不僅僅是兩個人的結合，更是兩個家庭，乃至兩個家族的結合。
記者：聽說您的姻親關係，即您和李牧師的爸爸媽媽之間，當年有過很困難的時候。是嗎？
林靜芝：確實如此。我的公公婆婆是遷居台灣的廣東客家人，家中有五個女兒，卻隻有一個兒子。而秀全就是那個萬千寵愛在一身的獨子。所以在我的公公婆婆眼中，什麽樣的女孩，都配不上自己的兒子。
我和秀全青梅竹馬、兩小無猜地在同一個教會、同一個團契長大。到十五歲時，他開始追求我，還每天陪我騎自行車上學。他的母親知道後，就特意去了解我的情況。她發現，我不僅不是客家人，而且比她兒子大一個月。更糟糕的是，我看上去是瘦瘦弱弱的，不曉得能不能傳宗接代。於是她就強烈反對。
記者：麵對父母的反對，您和李牧師是怎麽做的呢？
林靜芝：我就忍耐。即使是秀全的媽媽給我臉色看，見了我總是把臉調轉過去不看我，我還是每次見麵都恭恭敬敬地叫她“李伯母＂。
有時秀全強拉我去他家吃飯，他媽媽也是沉著臉，三口兩口把飯扒完，起身而去，我仍是低著頭，不發一句怨言。
這種情形足足持續了七、八年。其間秀全的母親甚至遷怒於我的母親，不僅在菜場見麵時不和我的母親講話，後來更連聚會都不去了，免得看到我母親。
我和秀全一直在為我們的關係向神禱告。我們確定，經過許多禱告和尋求我們是神所配合的。所以多年來，雖有阻力，我們仍不放棄。但是，秀全對感情的執著，更加惹怒了父母。使他們覺得自己的寶貝兒子被人搶走了。
終於有一天，當秀全提出要和我訂婚時，他們從香港寫信來說：“兒子，你長大了，可以自己做主了。不過，你要是和林小姐訂婚，你就沒有父母了。＂
兩難抉擇
記者：麵臨這樣的困境，李牧師是怎樣選擇的呢？
林靜芝：秀全當時很痛苦，因為他知道父母的個性，是言出必行的。然而，要他放棄相守了多年的感情，也是非常痛苦的。
於是，他跪在神麵前禱告，求神告訴他該怎樣選擇。神就把聖經“十誡＂中的一句話“當孝敬父母＂（《出埃及記》20:17），放到他的腦海中。
他相信這是神要他孝敬父母。他查考聖經，聖經上沒有教人為了女朋友違背父母的。於是他忍著心痛寫信給父母：“爸爸媽媽，我決定選擇你們，放棄林小姐。＂
當時他已從台大外文係畢業，工作了一段時間。為了逃避這段感情。他遂決定出國留學。
記者：後來呢？
林靜芝：不久後，秀全的父母從香港回台灣，竟送給他一件特殊的禮物－－一枚訂婚鑽戒，並對他說：“兒子，把它送給林小姐吧。＂秀全接過戒指淚流滿麵，父母、兒子三人抱頭痛哭。
接著秀全的父母就到我家中提親，我們訂了婚，一年之後就結婚了。
記者：李牧師的父母的態度，為什麽會發生戲劇性的變化呢？
林靜芝：當時我和秀全也感到十分驚訝。後來才知道，原來那天他父母接到他的信，感覺自己贏了，心情十分愉快，於是就去做禮拜。
恰好那天牧師說，有些人你雖不喜歡，可是耶穌愛那個人，而你愛耶穌，所以你也要愛他……那個牧師原本是在講要傳福音，可是秀全的媽媽聽了，心裏卻受了感動。她問秀全的爸爸：“我們愛不愛兒子？＂爸爸回答：“當然愛。＂“那麽，我們能不能愛兒子所愛的呢？＂
這樣一問，一下子就明白了。
四大心願
記者：李牧師的父母從理性上接納了您，那已經是非常大的轉變。那麽從感情上呢？他們也能一下子扭轉過來，完全接納您嗎？
林靜芝：非常難。尤其對我婆婆而言，雖然她努力地接納我，積累了八年的不滿和怨恨，那種“奪子＂之痛，是很難一下子一筆勾銷的。而我，也是一想到要做那個女人的媳婦，就不寒而栗，渾身發抖。
記者：那麽，您和公公婆婆的關係，後來是怎樣改善的呢？可不可以說出來，使我們讀者中和公婆關係不好的媳婦們，由此得到幫助？
林靜芝：當然可以。因為我在婚前，就清楚地知道，我的婚姻是神的旨意。所以我到神的麵前求：神啊，求你幫助我做個孝順的媳婦，就像聖經中的路得一樣。
一是我有了這樣的心誌，二是我不接受“婆媳不能相處＂的傳統觀念。因為聖經說“夫妻不再是兩個人，乃是一個人＂，那麽秀全的父母就是我的父母，我的婆婆就是我的媽媽了，我就用愛媽媽的心去愛她。
三是我努力做到尊敬公婆，凡事請教。就如養育孩子，我雖然讀的育兒方麵的書籍很多，但是孩子一哭，我還是去找婆婆。她就覺得自己很有用，很有成就感。其實老年人就是如此，他們需要覺得自己有用，他們最怕兒女不再需要他們。
四是靠神的力量，凡事為討神的喜悅而做。聖經《箴言》16:7說：“人所行的若蒙耶和華喜悅，耶和華也使他的仇敵與他和好。＂連仇敵都能和好，何況是我的婆婆－－她養育了我的丈夫，是我的恩人呢。
記者：從您的經驗看出，在改善婆媳關係上，當事人的心誌和態度，是至關重要的。如果有決心，又能有智慧地按照聖經的教導采取行動，婆媳關係即使寒如嚴冬，也終能化為和煦的春風。
貼心之舉
記者：聽說後來您和婆婆更是親如母女，無話不談。這比單純地改善關係、相互接納更為困難。那麽您又是怎麽做到的呢？
林靜芝：就是要特別體貼老人家的需要。我的婆婆身體不好，有高血壓、胃潰瘍等病，她家人一向也看慣了。我婚後不久，有一天清晨，我走出臥室門，看見她一個人坐在飯廳裏，臉色凝重、眉頭緊皺，我心裏害怕，不知是不是自己又做錯了什麽，惹她生氣。
我實在很想退回到臥室裏躲避她。但是神給我智慧，我就勇敢地走出去，到她麵前問她：“媽媽，你為什麽臉色不好？是不是不舒服？＂她就回答：“是呀，我頭疼，血壓升高，睡不著。＂
我心中的石頭落了地，馬上扶她進屋躺下，給她煎藥……我能感覺到，我們之間的牆，開始慢慢地坍塌。而一座溝通的橋梁，正在建立。
漸漸地，我和婆婆的感情越來越好。我婆婆非常信任我，把她的藥品、老倆口的財產，都交給我管理。她亦是個很開明的人，看到我用新式方法煮飯、理家，都能接納、信任。她和我公公，和我們一起生活，同住了二十年，我們後來的感情，親如母女，無話不談。
事情往往就是這樣的奇妙：當一方主動把手伸出時，另一方也會伸出回應，直至兩手緊緊相握。
兩女亦安
記者：有人說，屋簷下有一個女人，才是“安＂字，屋簷下同時有兩個女人，就不安了。因為這兩個女人會搶廚房、搶兒子（丈夫），搶管理家庭的權力……而您能和婆婆在同一屋簷下，快樂地生活了二十年，一定有些特別的經驗。能不能提供給我們？
林靜芝：我的秘訣就是“分享＂。我相信我的一切都是從神而來的，我樂於將這一切與人分享。這包括了丈夫、子女、錢財、房子、才幹，等等，我願意將這些與婆婆分享。
所以，當婆婆和我的衛生習慣不一樣，把廚房搞亂時，我不會介意。當公公、婆婆“含貽弄孫＂時，我不會認為他們在搶我的兒子。我反而非常鼓勵我的兩個兒子，和祖父祖母感情親密。甚至鼓勵他們一放學，就直奔祖父母的膝前，使他們老懷得慰。
我和秀全牧養教會多年，發現婆媳關係緊張的主要原因，就是堅持自我的主權。比如有一位媳婦，看到婆婆總是把食物嚼碎了，才吐出來喂給孫子，就十分氣惱，認為很不衛生。當婆婆不肯改正時，她就不讓婆婆喂小孩，因為“這是我的兒子＂。
如此一來，婆媳矛盾還能不爆發？所以，一定要記得：“一切都不是我的，都是神賜給的，要與人分享。＂
而鼓勵孫輩愛祖父母，與祖父母親近，更是兒媳婦和公婆相處，討公婆歡心的不二法門。而且，當公婆有孫輩陪伴的時候，兒媳的壓力也會減輕很多，可以多做自己的事去。這一個事半功倍的方法，年輕的媳婦們要切記。
是否愚孝
記者：我想回過頭來補問一個問題，那就是您在前麵講到，李牧師為了孝順父母，放棄了女朋友。您覺得這樣的做法是不是正確的？是隻適用於個別情況呢？還是普遍適用？
林靜芝：我認為秀全的作法，是符合聖經的。聖經的“十誡＂中，斬釘截鐵地說：“當孝敬父母＂ ，卻並未說過：“你要為了女朋友放棄父母。＂
記者：也許有人會問：“孝敬＂的含義是什麽？“孝敬＂包括了服從父母不合理的要求嗎？
林靜芝：是的，除非父母的話違背神的旨意。
記者：您在前麵講到，當年您和李牧師非常確定，彼此是神所配的。這種情況下，李牧師的父母反對，是不是就算是違反了神的旨意？如果不聽從，是不是也不算“不孝敬父母＂呢？
林靜芝：秀全當時是覺得，既然是神的旨意，神就必給開路。當時我們兩人都有“一切為榮耀神＂的決心。婚姻是大事，更要榮耀神。若搞到要和父母斷絕關係的地步，怎麽還談得上榮耀神？
我後來就見過這種沒有父母祝福，強行結婚的例子。結果是小兩口過得也不快樂。最可憐的還是那年輕媳婦，生活中總有磕磕絆絆，可她和丈夫鬧了矛盾後，連哭訴的地方都沒有。
我們結婚十八年後，在牧養波士頓教會期間，1981年去芝加哥的惠頓大學進修。這個惠頓大學，就是當年秀全為了逃避感情，淒淒慘慘地，準備離台就讀的學校。而這次來，他卻是帶著心愛的太太，兩個可愛的兒子，一家四口雄糾糾、氣昂昂地來的。那心情是何等的快樂！
他回首往事，便深信，是神在考驗我們的信心。而把神放在第一位，準沒錯。
最後忠告
記者：最後，您對我們讀者中，和公婆相處有困難的，有何建議？
林靜芝：我的建議是：
1.要向神求愛心，因為唯有愛能感化人。
2.學習謙卑，尊重年長的人。
3.要有智慧，例如看到婆婆有何不妥的做法，要讓丈夫出麵去說，而不是自己強出頭。
記者：那麽，您對於夾在父母和妻子之間左右為難的男士，又有什麽忠告？
林靜芝：我的建議是：
1.要知道怎樣愛妻子。女人最需要的，是丈夫的愛。當婆媳關係緊張時，你要在妻子麵前給予她肯定，讓妻子得到愛的滿足。
2.要帶著妻子一起孝敬父母，父母會有滿足感和安全感。例如節日所買的禮物若稱父母的心，不妨就聲稱是太太買的，是太太孝順公婆的。
3.要有擔當。當出現矛盾時，要挺身而出，擔負起責任，而不是把過錯推在父母或者太太頭上，以致於他們之間的關係越來越壞。□
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