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美國人談中國的教育水平

(2012-05-11 19:27:11) 下一個
看到一篇報道講可以對比世界上各國的教育水平的一個考試,這就是PISA (Program for International Student Assessment),也稱國際學生評價項目。2010年,上海首次參加時,15歲學生的測試結果的發布讓世界吃驚和懷疑,上海小學生在閱讀,數學和科學都登上了世界之巔,擊敗以前的冠軍,如芬蘭和韓國。

曾在美國總統裏根的教育部任職的Chester E. Finn Jr在接受紐約時報采訪時候說,這很可能僅僅是個開始。“我能看到那些中國學生多麽刻苦地學習和完成目標,如果2009年在上海他們能做到,2019年在10個城市他們能做到,2029年將在50個城市中他們能做到!”


現在看起來,他的說法其實是低估了中國的教育,而且懷疑中國上海考試結果的想法是完全錯誤的!

負責組織策劃PISA考試的官員之一,Andreas Schleicher  最近對英國廣播公司說,從中國甚至貧困的農村地區他們做的測試來看,很多未發表的結果都是驚人的優秀。他說:“當時的上海是一個特例,結果也是接近我所期待的,但是讓我更吃驚的是從貧困省份出來的結果真的很好,學生們韌性的水平簡直令人難以置信。”他期待看到明年進行的下一輪PISA測試中國的成績。

也順便說說另一個關於“黑客”的報道,這裏黑客(Hacker)是指特別精通編程的意思。美國的一些有名的公司如Facebook,Zynga他們常通過一個被稱為“街道麵試”(Street Interview)的公司,來麵試招聘程序員。這個公司會在他們網站公布一些特別具有挑戰性的試題,誰都可以參加解答,競爭者很多,如果能夠解決他們的難題,可以把自己的結果發布到留言板上,按照解題最多的排列,前麵的10位中除了第9位沒有說明自己的國家,另外的九個人都是來自中國。第11位是一個美國人。


說明了什麽呢?說明中國的黑客人才濟濟。

兩篇報道都是出於Business Insider,鏈接如下:
http://www.businessinsider.com/hackers-the-best-all-come-from-one-country-2012-4
http://www.businessinsider.com/china-education-pisa-schoolchildren-2012-5

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閱讀 ()評論 (54)
評論
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複笑薇.的評論:
That's OK. He/she said I know nothing anyway.
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複河濱的評論:
See my answer: "博文"裏我有說...結論嗎?
笑薇. 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:

我是看到你回newdragon的貼,你問他不同在哪裏。那我想是你在撰文,當然是你告知啦?對不起,讓你迷糊。
河濱 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
"至少數學我知道美國大學的課程不能和國內相比,"

難道這不是你的結論嗎?或許你不將這樣的敘述歸為結論一類。領教了。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複河濱的評論:
1。博文裏我有說中美大學的結論嗎?看你邏輯有問題
2。對中美大學的網友評語,我表明自己觀點,你如果沒有科學數字就等於沒說
3。我教過數學,其他問題,請你先說說自己的答案再再問我,
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複笑薇.的評論:
隻看出你的ID和下麵都不同,不知道你問的啥不同,
河濱 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
明白了,既然你問了我在美教過書嗎?那麽請告知,閣下教過嗎?是以什麽為生呢?有關教育的知識是從你的LD而來嗎?

仔細讀我說的,我沒有給你任何結論。隻是對你的結論提出問題。 你所指的中國人數學好於美人,如果隻是個人感覺,則非常不科學。我不是說誰好於誰,隻是說結論要有嚴謹的數據和科學的研究過程。隻憑個人感覺,誰知道是不是拿中國的一流同美國的三流相比?
河濱 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
你的結論隻是道聽途說的個人之見,主觀而沒有科學性。這樣思維的人一點不奇怪。你隻是眾多人中的一個罷了。
笑薇. 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
文是你寫的,你該提出不同才對呀。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複newdragon的評論:
Please tell me the difference then,
newdragon 回複 悄悄話 you know nothing about education. do you know the difference between ability and knowledge?
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複晨霧飄渺的評論:
這結論是我的看法,你有統計數據嗎?

不過至少中小學中國的教育好,研究生美國的教育水平好似乎沒有爭議,大學生的看法有點偏差也算正常了
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複河濱的評論:
就是說和我家LD一樣,仍在即研究又教學。奇怪你的結論,至少數學我知道美國大學的課程不能和國內相比,
晨霧飄渺 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
“如果到美國讀大學的,應該是因為美國富裕的生活而來,或者是來學英語專業的吧”

如此結論來自於統計嗎?如果不是欠缺科學性。
河濱 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
為什麽要問?現在仍在即研究又教學。不是過去時。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複晨霧飄渺的評論:
你的兩條評論我回的是第一條。在美國學習先進學科,那是研究生。如果到美國讀大學的,應該是因為美國富裕的生活而來,或者是來學英語專業的吧?美國大學畢業在中國找工作不會優先強於中國大學畢業
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複河濱的評論:
哦,你在美國教過書嗎?
河濱 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
看來你的言下之意是美國人基礎課不如中國學生,那專業能力強就行了。另外不要拿個例,你個人教過的幾百或者幾千學生當美國的全部不科學,再說你在的學校又是幾流還不知道呢。科學性強一點,有理,有據,有數字好一些。
晨霧飄渺 回複 悄悄話 回複丁莊秀園的評論:
我講的是科技學科,那是教育體製中的一部分,包括基礎科學,工程等等。你沒有仔細看。哪句話說的是科技領先了?到美國留學的外國人大多在科技領域,當然其他也不少,而去中國留學基本都是學習漢語,中國文化有關的專業,再有就是中醫。還是那句話,什麽時候外國人到中國學習科技專業了,那是說明中國教育中的科技領域領先了。這是一個衡量教育水準的試金石。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:
我和妻子都在美國大學教過多年書,基礎課學生的學習水平說是和中國持平那是客氣了
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 大學平?過高評估咱大多大學教育水平了吧。這些好像都是在證明咱的被灌輸能力強,思維能力係統理論能力不夠強? 工程人士即便這裏亞裔都相當多。但到了高端係統建構往往並非如此。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複沉魚的評論:
用不到並不是說沒有用,否則像Facebook那麽有名的公司不會用這個公司來幫忙招聘程序員了,肯定是有道理的。
數學的學習,也不一定就是要你解方程,數學是培養邏輯思考的一門學科,很多經濟專家數學很好的
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複klam80的評論:
中國的專利申請已經超過了美國,我的另一篇博文裏說過,
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複玉壘關的評論:
我也是,看到弟弟女兒的數學作業,那不是一般的難,和美國同等年齡的不能比,這個是中國幾千年“唯有讀書高”的傳統思想影響的,
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複晨霧飄渺的評論:
你是說科技領先,和教育領先還是有些不一樣的,
沉魚 回複 悄悄話 中國隻差一點:創造力。

要知道學校裏的測試大多都是無法體現一個人真實的能力的。這是為什麽,多數情況,成績優秀的學生出來隻是一個好的完成別人指定任務的打工者。

當然,學校本來也不是為了培養創造性人才而設立的。

中國使用的方法,是把所有人都變成高級技工的辦法。美國的方式,則更多的是大多數人都按照正常智力水平慢慢走,少部分人則是自己因為智力和思想等方麵自己超前,最後也超前。區別在於,中國基本扼殺了超前兒童的獨特思想方式,而美國最起碼,可以允許不同的存在,雖然開始的時候看起來是大家都慢了,實際上是給於了足夠的時間和空間給節奏不同的孩子。真正的厲害的小孩,不需要像中國那樣推也能走到那一步,但是10個孩子裏麵可能隻有1個能有這樣的智商,中國是要10個孩子的9個都必須訓練到這個程度。因此耗費了大量的時間和精力,以犧牲睡眠,體育,以及身體健康的方式,所有的時間精力都耗在這上麵以取得成果,到了最後,那1個本來非常有思想的孩子都被耗掉了,因為他根本不可能有時間並且允許去發展自己的思維。

這個問題其實在各個國家都存在,隻不過中國尤其突出。

不僅僅在學習方麵,在藝術方麵也一樣。你去看中國的各種藝術課,都是很小的時候就非常大量的練技巧。譬如舞蹈課,你可以看到5歲的孩子有很驚人的技巧內容。而法國這個階段的目的還是:開心,開心,練節奏,平衡,基本的動作,保持柔韌度。你可以看到整個班跳得好的就那麽1,2個孩子,老師最大的希望是她們跳舞的時候是愉悅的。技巧可以以後慢慢練,但是內心的愉悅和幸福,失去了就很難再找回來。所以越到後來,情況就成了反過來,到了舞團專業級別的,就可以很明顯地看到差距:中國的很早就失去的內心地塑造和自然的優雅微笑,技巧到了一定程度之後就很難突破,就算上芭中芭,連外行看完演出都知道也就領舞的那一兩個水平可以媲美。但是看巴黎歌劇院的演出就完全不一樣,整體的水平要高得多。

無論知識也好,技巧也好,學習的速度是和理解的深度不成正比的。中國教育的唯一好處,就是能夠讓多數資質普通的人能夠走得更遠一點,這也是符合中國父母的願望的,所以才能存在這樣的教育思想。而歐洲目前學校開始推孩子,家長都是集體反對的:讓孩子們安靜的按照自己的節奏成長,做得差一點就差一點,開心最重要。所以隨便這個測試結果中國的孩子有多優秀,大家會讚讚,絕對不會逼著孩子往這裏走。

順便說一句,這些難題,這些知識,在實際的工作中,需要用到多少是個巨大的問號。我還記得大學畢業後,工作了,有同學在網上問;各位如今還會用到多少學校裏教的知識?大家答:四則運算。。。。。。我大學是理工科的。。。。。。當然實際用到的要比加減乘除要多,但決不至於到考試那些東西。

所以你練再好,如果用不到,有什麽意義?

我老公非常看重他的一個實習生,恰恰不是技術最好的一個,而是綜合能力最強,寫得一手好文章,上台介紹項目語言表達很強,和同事關係相處最好的一個。此人還是法國籃球職業聯賽的隊員,每天下班了還要去練球,每隔一周要打一次比賽,讀書的時候曾經休學半年專門打籃球。他畢業的時候,我老公給他評分很高,跟他說你不足之處是技術,但是這個不要緊,現階段有的同齡人的技術水平會比你高,但這個都是可以學的,再過幾年就不會再是個問題。

後來兩人一聊天,他實習生的爸爸是一家大公司的director,老公後來就總結說,發現越是父母職位高的,越注重的是孩子學習以外的能力。

各自選擇各自的路了。

klam80 回複 悄悄話 我承認解題中國人很厲害,但是為什麽中國最近什麽都沒發明呢?關鍵是要自己提出問題,不是解別人的問題。
玉壘關 回複 悄悄話 曾有在法國很有名的工程師學校的預科生,請教我數學題。那些題,我大概初中的時候,就會做了。
而最近回國,發現差不多同樣難度的題,居然出現在小學低年級學生的奧數作業上。
我想,這個就是,中國製造橫西方的基礎之一了。
晨霧飄渺 回複 悄悄話 中美在基礎教育(1-12年級)的一個非常的不同的是一個教方法技術,另一個教信息,所謂國人常說的“知識”。 這個不同最終導致的是科技上的能力,這不是由考試可以定奪。當然學會了方法後期會使其能力突發;而豐富的知識在一個先天智力突出,機會來臨之時也會得到發展。前者給予每個人以發展機會,後者則取決於個人的智力。
晨霧飄渺 回複 悄悄話 一個國家的教育是否先進很重要的一個衡量尺度是其科學領域的發展程度,如果哪天到中國留學的外國人不再是學習漢語而是科技學科,那中國的教育是真正的領先了。
丁莊秀園 回複 悄悄話 謝謝各位的來訪!!!
mme.potato 和 bo'smam 的評論我也是基本同意的,個人覺得美國和中國比小學差,大學平,研究生強!美國高科技領先的關係。希望以後中國的科研信息不斷增強,應該會有所改變
bo'smam 回複 悄悄話 中國的小學教育水平不差,大學的教育水平也不差,差的就是理論和實際的結合,差的就是學生的動手能力。
mme.potato 回複 悄悄話 中國高中教育是頂峰,從數量和質量(平均)上沒有一個國家能比的上,但大學教育、職業教育遠遜於發達國家,主要是目的、製度和方法的問題。一旦失去的競爭考試的目標,學生、老師們都變得手足無措,要麽放任自流、要麽大搞旁門左道。
貓小黑 回複 悄悄話 Business Insider's source article at BBC.com:

http://www.bbc.co.uk/news/business-17585201
貓小黑 回複 悄悄話 回複newera的評論:
黑客人才濟濟,好處之一: 招聘來給美國的間諜衛星搗下蛋 ;)
雪花漂飄 回複 悄悄話 頂丁兄!完全讚成, 隻要中國這麽發展下去, 不自己亂自己。
丁莊秀園 回複 悄悄話 回複newera的評論:
這些疑難題都是在網上的,誰都可以去試試,這和“偷偷摸摸”不搭界啊
newera 回複 悄悄話 中國的黑客人才濟濟 - 中國人最擅長這些偷偷摸摸的東西,正經的科學發現,發明就搞不出來了,
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