北方憨哥在北美

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美國的穀哥很幽默:跟中國政府開了個國際玩笑(圖)

(2010-01-15 07:37:32) 下一個
穀大哥在我的心目中,一直是個巨人,讓我特別的敬慕的喜愛,是我上網搜索的唯一選項,甚至在此之前不知道擺渡是個什麽東東。最近幾天穀大哥公然叫板中國政府,揚言退出中國,鬧得沸沸揚揚,讓人一頭霧水:這個網絡巨人,怎麽突然成為網絡的自由女神了?

縱觀這次穀大哥出招,很幽默,略顯得倉促,有幾點頗感有礙觀瞻:一是關於黑客攻擊,本來就是常事兒,非要扯上維權人士,不知道是為了討好美國政府還是為了討好誰誰,穀大哥提供的服務,主要還是平民老百姓用的多吧,並不隻是為民運而造,誰的郵箱都不容攻擊;

二是眾所周知,中國官方的媒體包括網絡媒體,都是黨和政府的喉舌,都是為黨和政府服務的,而美國和西方的網絡和媒體,都是自由民主的,為老百姓服務的,是跟政黨和政府叫板的,而這回穀大哥和希拉裏的一唱一和,讓人大跌眼鏡;

三是在中國,常聽說有媒體和網站負責人被政府官員和網絡警察請去喝茶這事兒,怎麽今兒個這事兒在美國也發生了?在此之前曾耳聞美國政府為伊朗選舉曾經指令某網站暫停維護,好讓伊朗人民更多地及時了解美國的信息和意圖,這次據說是美國國務卿請穀大哥喝了茶,穀大哥回去就開始跟中國翻臉了;

四是時機不太對,穀大哥在中國不像在美國,我們離開了這位老兄寸步難行,看到資料,穀大哥在中國的市場份額,還不到三成,老百姓使用穀大哥提供的服務,還沒有到上癮的地步,等到全國人民上了癮,沒準穀大哥說句話,民眾敢把中宣部給砸了,把政府給推翻了;

五是說到天上,穀大哥也就是一商人,在商言商,在政言政,敦促中國政府變更主張網絡自由甚至顛覆中國政權實現美國民主,那是美國政府的事兒。商人賺錢是第一位的,不然,當年穀大哥也不會屈服於淫威,低三下四地跟政府妥協,進入中國了,還不是為了在中國賺錢?今兒個怎麽就突然改變主意了,難怪有人說是因為沒賺到錢,丟了麵子,惱火了;

六是穀大哥這回扯起了網絡自由的大旗,不知道麵對美國政府的網絡監管郵件檢查,麵對恐怖分子通過網絡對美國的威脅,穀大哥會低頭嗎?可以不遵守美國的法律嗎?會拒絕和美國政府合作嗎?可以不理會美國法庭做出的裁決嗎?捫心自問穀大哥不過濾任何信息嗎?
,,,,,,
或許穀大哥在和中國政府開國際玩笑,還真以為中國政府是嚇大的,而自己在中國政府麵前是根蔥呢,按照以往的經驗,沒準當瓣蒜就給拍了。穀大哥也不好好想想,畢竟在中國失過身,這回毅然決然要成為網絡的自由女神,很遺憾已經不是處女了;中國的媒體和網絡監管,並不是昨天才發生的事情,許許多多有誌於到中國發展的網站,都因為寧死不屈,站在了中國大門外,即便是海外華人最喜愛的網站文學城,也是一樣,不然早就作大作強了呢。

不過,穀大哥畢竟不是文學城,畢竟是財大氣粗功能強大人丁氣旺,還有美國政府和航空母艦撐腰,跟中國叫板,有的是資本,如果擱在一八幾幾年,沒準美國人會拿著刺刀逼迫中國政府就範。問題是,2010年的中國,會屈服於穀大哥揚言退出中國的威脅嗎?

期待著穀大哥在美國政府的支持下,打贏這場沒有硝煙的網絡戰爭,好讓我們海外華人也能夠自由地網絡海歸,好讓中國人民呼吸到更多的美國自由新鮮的空氣,實現美國政府和西方世界所期望的自由民主和馴服的中國,或者像美國控製的中東國家那樣國王專製也行,至於民主阿富汗的戰亂不斷和民主伊拉克的生靈塗炭,還是不要的好。

(平民博客,個人觀點,歡迎批評指教,謝絕侮辱謾罵,所有侮辱謾罵之語言,隸屬於發布者自己享用,恕不回複。謝謝大家!)

附:穀大哥以往語錄:“為了在中國開展運營,我們在搜索結果中去除了部份內容,以滿足當地法律、監管部門或政策的要求。”搜索結果頁麵的底部也會有“據當地法律法規和政策,部份搜索結果未予顯示”的字樣。“雖然排除一些搜索結果與我們的使命不符,但不提供任何信息與我們的使命更不相符。提供被過濾的信息總比什麽信息都不能提供要好。”

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評論
加工 回複 悄悄話 明白人!
goddamnamerica 回複 悄悄話 google才剛說要退出中國大陸市場沒幾天,因為被撕下假麵具,被人看穿其實是落荒而逃,在賺不到道德名譽下,又硬是把自己剛拉的屎吃了回去,否認已決定撤離中國,臉皮之厚真是世界第一
不過把自己剛拉的屎吃了回去,這滋味好受嗎?
goddamnamerica 回複 悄悄話 穀歌敢拷問美國政府的良心?敢用同樣方式妖魔化美國?絕對不敢!除非它想在全世界消失!
google既想作婊*子又想立牌*坊,什麼好處都想拿!真是賤到不行!
goddamnamerica 回複 悄悄話 事實上,根據我多年使用的經驗,google多年來一直是如此抹黑妖@魔化中國,google一直和美國政府、法X功和其他反華國家合作,不是現在才報復中共,這篇文章需要修正
http://news.wenxuecity.com/messages/201001/news-gb2312-995791.html
說你 回複 悄悄話 憨哥,今天又拜讀了。還是有話隻與憨哥說,不與別個爭論。

少說點吧。

我覺得,穀歌退出中國這件事,深度和波及廣度尚在演化中,而追溯其形成過程和因素也不是短淺分析能達到的。況且,就目前能掌握的信息來看,還不足以支撐清楚有條理的分析,所以下結論還尚早,很多情緒化的報道和議論其實意義不大,也大可不必看重。

這有些像中國中段反導實驗的影響和波及,都是經過一段時間研判才能綱舉目張,水落石出。

比如,政治在穀歌退出中國的事件上究竟占有多大的比例,其實是分析這件事情性質的很重要的一個指標。因為它涉及到這次矛盾的風頭浪尖究竟主要是來自google(可能還代表一係列美國公司和企業)自身的價值觀堅持,還是主要來自美國政治利益集團的政治需求。

再下一步,也就是確定了企業價值觀和政治因素所占比例之後,才是研究其成因的步驟,比如如果原因是前者,google是怎樣鋌而走險論斷出它的退出從久遠來講是利大於弊的?這對於摸清美國甚至歐美在華企業動向,做綜合性研究很有必要;如果退主的主要原因是後者,那需要研究的是美國這一次主導google的手筆,究竟主要是對於中國國內情勢的一次投石問路試探(像中國的反導實驗),還是其目的措施的一部分(甚至是更大策略和措施的一部分)?

現在一來諸如希拉裏邀若幹公司巨頭會餐、美國國會或者兩院的意見、黑客攻擊的來源、是否與百度被黑相關、google與奧巴馬的選金關係、百度和穀歌在中國的競爭公平問題是否存在以及有多嚴重等等,都是炒作的成分為大,事實並不清晰,當然新聞機構吸引眼球和挑起激情的手段現在可謂爐火純青了,他們的目的也達到了;但是看清事情本質的時候還沒到。對於影響深遠的事件,搞清楚內幕和脈絡,同樣需要時間沉澱。關於各方對於事件的態度始終虛虛實實,修修改改,進進退退,就說明這件事情其實很不明朗,中國這邊是被動方,自然以靜製動、見招拆招,有你來才有我往,但是美國那邊葫蘆裏賣的什麽藥,其實並不十分清楚,隻是可以感覺到,這是有考慮的、審慎的步驟之一。

google本身在這件事情中主動抉擇的比例占有多大,其實對於事情定性的結論還是有很大影響的。個人覺得,如果這件事情是google本身價值觀使然為主導,政治因素和背後政治推手不占主導的話,那麽此事對穀歌和對於中國,都不是有那麽大的影響,尤其是負麵影響。甚至可能雙方都從中經濟獲益更多而不是經濟損失更大(意識形態和社會演變單說)。

但是如果穀歌這一次的舉動,是有巨大的政治以商業為背景的話,那它隻是一係列風波中的一個環節,且不是最大波瀾,而隻是山雨欲來的一點風生水起。這接下來的發展情勢,很可能對中美關係造成的將是一種前進性倒退,對任何一方都將是有害無益,包括中美還有穀歌。所謂前進性倒退,就是它是中國的size和power都加大了很多以後,隨著時間推進,必然發生的一種中美之間的摩擦,而這種摩擦又是一種兩國關係和互信的倒退。

至少我覺得,現在對於穀歌下定論,都是有些情緒主導,而理據還不太充足的時候。一來本身事情的性質還未明了,二來各方的損益其實更需要時間推移以後的衡量。我覺得這件事,現在其實還看不清。這問題的深層本質,其實並不是網上風起雲湧的口舌、意氣之爭。
goddamnamerica 回複 悄悄話 明明32作漢X奸最有能耐,你們這些漢X奸就繼續編....
我和大多數中國人一樣,打西方偽君子和漢X奸最有能耐
明明32 回複 悄悄話 回複goddamnamerica的評論:
看了這麽些人寫的。. 您可真是最能侃的那位..
繼續編. .中國人就打落水狗有能耐
goddamnamerica 回複 悄悄話 業內揭露穀歌退出真相--別把中國人全當傻子!
2010-01-16 來源: 中華網
我們已經有運做中文網超過5年的經驗,最多時擁有8家站點。做為中文網絡媒體的管理者們,每天都習慣查看流量統計數據,並分析瀏覽者的來源,詳細研究每一個搜索引擎的技術規則和變化。在國內做搜索引擎的同樣排名中,中文網站絕大多數流量來源於百度,約占60%,而穀歌最多隻占20%,其他份額來自搜狗,雅虎,新浪等搜索網站。

以至於國內的網絡管理們如果能做好百度排名,穀歌的流量甚至可以忽略。從這些簡單數據就可以看出穀歌在中文搜索中所處的尷尬地位。在被百度等國內搜索引擎的前後夾擊的中,穀歌已經處於無力還手的境地。記得2006年4月,百度老總李彥宏曾經說過:“5年後,中文搜索中,你們將看不到Google”,因為國外的搜索技術不能很好適應中國,現在也許就要應驗了。

另外,穀歌更多的收入不是來自類似百度的搜索引擎,而是來自於他的關鍵字廣告(AdWords)和廣告聯盟(AdSense)。就是在網站中投入廣告代碼通過瀏覽者點擊,來獲取廣告主和網站管理者之間差價的盈利模式。但是由於搜索流量更多的來自百度,所以,網站管理者們幾乎都渴望做好百度seo(一種優化技術,可以帶來更高搜索),然後,去賺google的錢。在最近幾年的代理中,穀歌付給網站廣告代理商們的點擊費,成倍下降。從最初價格高的在1美元一個點擊,慢慢到後來隻有0.01美元都不到的點擊收入。並時常以作弊的理由注銷代理賬戶,拒絕支付廣告費,為此遭到多次起訴。

然而,即便是這種盈利模式也遭到靈活的中國同行的有力競爭,百度推出了類似的百度推廣聯盟,馬雲也創建了相同模式的阿裏媽媽廣告聯盟,搜狗也有sougou聯盟。google的市場份額被大大瓜分。它十分清楚,如果不能在中國同行的競爭中,維持有力的競爭地位,那麽退出中國是遲早的事情。

但是,穀歌退出中國所宣稱的理由,甚至到了無恥的境地。把自己的無能完全歸結於中國政府和所謂的中國黑客。這樣就可以回避自己的失敗,推給無辜的替罪羊。試問,你的中國同行們難道不麵臨同樣的政策法規和網絡技術環境嗎?為什麽他們能在繁榮的中國經濟增長中穩步前進?

以競爭不過對手的麵目退出會使穀歌顏麵掃地,股價大跌,甚至引起美國股市的劇烈震蕩。於是從穀歌到美國政府都想把事實上嚴重缺乏競爭力的危機轉嫁到中國身上。而國內竟然有那麽一群無知者,去獻花流淚,簡直是悲哀。

穀歌導演的退出中國的花招,也許會成為吸引眼球的成功炒作,但他絕對是卑鄙無恥的下流運作。 如果你已經黔驢技窮,那就趁早離開中國。

別了,穀歌! 別了,國務卿希拉裏!
goddamnamerica 回複 悄悄話 西方國家就是被閹割變性的人妖,想賺錢又快又輕鬆時就去作雞,想獲得好名聲、受人尊重、說話有份量時就偽裝成烈女,什麼好處都想拿!
goddamnamerica 回複 悄悄話 GOOGLE在美國歐洲,為西方國家利益作事,在國外用GOOGLE搜索關於中國的事,反華的網站或文章都排在最前麵,這樣幫助西方妖X魔化中國,真不知GOOGLE何時有商業道德理想了?言行完全不一致,什麼好處都想拿!這麼無恥,心懷叵測,處心積慮危害中國的利益,又怎麼可能得到中國人的支持?當然除了漢X奸以外!
goddamnamerica 回複 悄悄話 GOOGLE是世界最大搜尋引擎,但在中國卻被它以前的老師李彥紅打敗,而且越敗越慘,隻剩35%,將來會更慘,再不找台階逃跑,將來會被全世界齒笑,確實很聰明狡猾,任何人隻要不矯辯,都知道GOOGLE在中國確實很失敗,不是百度的對手
goddamnamerica 回複 悄悄話 google當年起家,憑得是超越的商業頭腦和重商主義的熱情!長期住美國的人都知道,美國社會沒什麼道德,非常偽善
GOOGLE中國如果能打敗百度,控製中國搜尋引擎市場,就不可能退出中國市場,隻要不是白癡都能瞭解,GOOGLE在找台階逃跑,以免未來灰頭土臉、在中國市場被徹底邊緣化
我們應該大聲對GOOGLE說聲“ Fxxk you, GOOGLE! You are not welcomed!"
Google_is_loser 回複 悄悄話 google,你以為你是神啊。別說你離開中國,就算你離開地球,互聯網也照樣轉。
tenacy 回複 悄悄話 北方大哥,我想將你的文章轉載到天涯,先和你支會一聲,覺得你寫的挺好,謝謝。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:
"GOOGLE在中國商業利益現還不大才可能這樣做, 這同樣很自然. 它是上市公司. 但在它在操作範圍內它仍有自己的價值理想.比國內商業道德理想完全被閹割不知要強上多少."
同意。有人說“GOOGLE"隻有中國市場的三成占有率”,好像很失敗似的。其實,問問文學城裏那些日思夜想海歸腐敗的大老爺兒們,如果他們能拿到中國市場的千分之三(每年兩百萬盈利)的活,他們早就爬回去了。
紫萸香慢 回複 悄悄話 失掉中國市場,對google的創始人的生活有什麽影響嗎?他們當年起家,憑得是超越的頭腦和理想主義的熱情。現在人人都是億萬家財,隻要不是太貪心,堅持當年的理想主義還是不太難的。有時真是人有錢品自高,當你有了一定的本錢時,你真的可以對不順眼的事情說聲“ Fxxk you, censorship!"
goddamnamerica 回複 悄悄話 http://www.chnqiang.com/article/2010/0116/mil_14059.shtml
金山浪人 回複 悄悄話 看看這段電影情節如何:自從那天晚上與其他大公司大佬一起被克林頓老婆請客逐個“摸頭”以後,訂下“城下之盟”,由穀大哥挑頭在中國發動“顏色革命”。穀大哥頭腦發熱,以為憑他的影響力,隻要像日本發動918事件那樣隨便找個或大或小的借口,然後“揭竿而起”“振臂一呼”加上美國政府及其他大公司的全力支持,而廣大中國的網民就可以像推翻前蘇聯一樣把整個中國整趴下。但是他過高地估計了他在中國的“市場占有率”,中國網民在“全民向錢看”的形勢下對“誓死捍衛言論自由”口號幾乎沒有反應,而其他大公司例如微軟和惠普等一看苗頭不對,不僅不支持反而“落井下石”,而美國政府在幹叫幾天後也開始退縮,表示不會具體參與穀大哥與中國政府的“叫板”行為,好戲才剛剛開始,配角已經作“鳥獸散”。估計這幾天穀大哥腸子都悔青了,沒想到老毛子的後裔又著了老美以前給蘇聯下的套,答應的事隔夜就可以賴帳,現在搞得“騎虎難下”不知如何收場,年輕人玩政治還是太嫩了點,讓那些老狐狸給涮了。
goddamnamerica 回複 悄悄話 google現在逃跑很聰明,因為未來在中國大陸的市場份額會越來越低,那時再找理由退出就更沒人信了,這五年競爭讓他們很清楚自己遠不是百度的對手,在中國待越久對自己越不利,更會讓人看清google的無能
goddamnamerica 回複 悄悄話 在google那2個創始人,早先就是學校學生,李彥紅當時可謂信息搜索領域的專家(在infoseek公司任職)。

一次活動中碰上那2個學生,後者向李谘詢敏感的搜索技術。李毫不避諱,將自己經驗積累告知。後來,這2名學生就創建了google,並一發衝天。可以說,李早期是google創始人的啟蒙老師。

沒想到多年之後,李回國創建百度,並打敗google,可以說重新拿回自己該得的,一雪前恥。
李彥宏五年前就預言了穀歌今日的“杯具”!
政府倡導自主創新,當然對自家企業要扶持一點,關照一些。這,每個國家都這樣。
當年,李彥紅在美國曾申請一項搜索專利:“關聯搜索”技術。沒想到後來這項專利被一名美國人取代了。看來,美國政府覺得這專利歸美國人更“好”一些。過去幾年中,正是穀歌自己選擇配合北京進行自我過濾,為何到2010年才突然發現這麽做是可惡的,突然要抗爭中國?幾年前,人權人士和批評家就批評美國IT公司如穀歌、雅虎和中國有關機構合作。他們看重的是中國的廣大市場。不過,穀歌如今在中國並沒有“立足之地”,它敗給了百度(穀歌在華市場占有率超過30%,而百度超過60%)。麵對失敗,穀歌鋌而走險,威脅中國開放網絡信息審查。同時也為了討好美國國內,為自己的後路著想。

在大陸被百度打敗,證明實力不行,挾尾巴逃離前,心有不甘,玩這種卑劣小人的手段,更讓人看清美國人的陰險偽善,既想作婊*子又想立牌*坊,什麼好處都想拿!真是賤到不行!
隻有白癡才會相信google的屁話
goddamnamerica 回複 悄悄話 全世界?不過是一些反華國家而已!
台灣省不過是美日的狗,美國主子說什麼,就跟著吠幾聲,還洋洋得意,可悲
美國自己對媒體控製得那麼厲害,竟然還忝不知恥地對別國指手劃腳,可恥
中國大陸堅定按照自己的步伐進行科學化改革,逐步完成中國式民主法製建設,建立更合理健全的媒體管理製度
中共應該多多揭露西方國家控製媒體和製造假新聞的真麵目
wbay 回複 悄悄話 穀哥這是一個高招。
中國市場 對穀哥 根本就是一個小點點。 這次穀哥從中國市場撤離。 雖然引其中國人 叫罵, 可它在全世界 贏了名, 連台灣也包跨。
老哥XD 回複 悄悄話 回複balty的評論:Balty你寫的評論很好。同感同感。當然兩邊都有問題。我黨不喜歡聽批評也不是一兩天的事情了,骨骼早該知道,就像大導演司屁耳脖格從答應作2008北京奧運開幕式導演顧問時就該知道的一樣,半途而退夠沒勁的。另一方麵,美國也真的不是頭好鳥,說丫是個流氓國家都是在誇丫呢!美國是什麽玩意兒?美國是個功利主義貫徹到不要臉的地步的國家,美國是個僅次於納粹第三帝國的貫徹實行損人利己國粹主義到極致地步的國家。這地球上總有一天會冒出個國家能跟美國叫板,能讓美國消停一陣子的。在美國國家性格的表現上,看得出人類動物性的很多表征。
sc1980 回複 悄悄話 好文!百渡是被伊朗黑的,有誰相信?時間上也這麽巧?來勢酗酗啊!
three 回複 悄悄話 GOOGLE是大商,BAIDU是奸商。要是抗戰時期,GOOGLE寧死不屈關門大吉,BAIDU阿諛奉承趁機撈錢。
xrh513 回複 悄悄話 穀歌的總裁想競選總統了?搞個政治第一?
麥圈 回複 悄悄話 回複luckystarweiwei的評論:太形象了
海客瀛洲 回複 悄悄話 回複打印的評論:

"不合理的競爭環境"是常態。看看中國公司收購美國公司遇到的阻力,看看美中最近的貿易戰,就知道了。美國向來隻在對自己有利的時候才舉起自由公平的招牌,在能以力服人的時候,他們從來也沒有想過要自由和公平。以美中近年的消長態勢,美國肯定是要挑起一些事端來搞中國的。Google這囘隻是在美國反華的這齣大戲裏的一小段罷了。以後還得有事兒。
相對中國和美國的矛盾來説,GCD和中國老百姓之間的問題隻是人民內部矛盾。“寧為太平犬,不做亂世人”,多數中國人寧可中國GCD統治,也絕對不希望美國來中國建設伊拉克阿富汗那樣的“自由世界”。
xixia 回複 悄悄話 回複為什麽到處要注冊的評論:

Your are very right: 美國哪個私有商業公司會為了做政府的棋子犧牲自己商業利益的.

This time, again, Google definitely won't sacrifice its market share for nothing. Actually, Google has got some big government contracts (in the areas of Securities and Defences, inclusive UK and European countries). To accept these contracts, a commercial company (no matter where you are) must agree with the conditions set up by US Government, and be audited by the Agency of US Government every year. One of the conditions is that the Contractor should avoid to offer services which may be against the benefit of USA to the parties which US Goernment considers unfriendly - the list of the "unfriendly parties" is defined by the US Government and changed every year.

That is the way how the US Government controls a commercial company to service its "State Benefit" well. It is, in fact, sufficent and very efficient.

tmd1 回複 悄悄話 Do Baidu have any capacity to do any business outside China? No, it is under the GCD protection to do only the Chinese business.
玉錦兒 回複 悄悄話 回複打印的評論:
35%不就是三成嗎?難道你不知道100%=十成?
webjet 回複 悄悄話 憨哥的文章我就愛看
打印 回複 悄悄話 回複500miles的評論:
你把樹上鳥兒的巢捅下來,還不準鳥兒叫幾聲?Google是在不合理競爭的環境中被逼走的,你還不允許他發個聲明?
打印 回複 悄悄話 首先Google在中國占有率達到35%,並不像作者寫的不到三成。此外使用Google的中國網民層次較高。最後,根據之前的新聞,是Google的創始人讚成退出中國,而CEO反對這項提議。最終董事會的決議是退出中國,CEO目前在執行決議而已。有些人說CEO是始作俑者,可謂本末倒置。
500miles 回複 悄悄話 說的好,商業行為就是商業行為,就像可口可樂不去印度一樣。大家心平氣和,無需炒作。
但非要給自己拉個什麽虎皮做大旗,十有八九會被人當頭來上一棒子。
blueMoon:) 回複 悄悄話 憨哥的態度不奇怪,您老一直是GCD的追捧者,GOOGLE大叔這次吃了豹子膽居然膽敢向GCD叫板,您老看不慣是肯定的。
youtube1234 回複 悄悄話 這個戇哥很酸溜溜的。 可能是GCD在北美的一個代言人。
huanhuan123 回複 悄悄話 Google CEO馬上要出任白宮的internet security advisor了。Google這次的威脅退出其實就是其CEO向美國政府交的投名狀而已。非要套上個自由鬥士的外衣,真是侮辱了自由這個詞。
greenlane 回複 悄悄話 回複luckystarweiwei的評論: 吃屎惡心,更惡心的是嘴邊還掛著糞就敢耿著脖子到處說,我沒吃!!
jacklan 回複 悄悄話 very well done.
luckystarweiwei 回複 悄悄話 網易、騰訊、百度、穀歌等幾個趴在一起吃屎。某天,一直捂著鼻子吃的穀歌終於爆發:臭死了,老子不吃了。網易的眉頭皺了一下,騰訊好像聽到了仍然繼續吃。百度聽到了,偷偷朝穀歌那邊挪了一下,把穀歌那份屎扒到自己麵前繼續吃。
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 "而這回穀大哥和希拉裏的一唱一和"

不知道說這些的美國是白呆了還是如何.
除非政治人物在商業機構有利益關係, 好比那些搞石油的公司.美國哪個私有商業公司會為了做政府的棋子犧牲自己商業利益的. 隻能說GOOGLE這樣的大公司,這麽做多少是需要與政府報備一聲,但從沒聽說政府能幹涉公司的運營策略方向的.

太不明白了, 在美國這麽多年都沒搞懂商業是怎麽回事. 白待了吧.
freeview321 回複 悄悄話 對於政府監控,沒有人不反感,中美都一樣,隻是在中國這種監控更為明顯,甚至無理。美國互聯網並非天堂,隻是相比下,要舒服不少
為什麽到處要注冊 回複 悄悄話 你以為自己看明白了, 其實或許完全沒看明白.

你以為google是和中國政府叫板, 其實是google做了撤退的準備, 就沒一定希望談判能得到什麽. 談判不過是準備放棄前該做的一件事而已. 你能想到的商業別與政府擰, 這些商業人想不到? 拿別人都當白癡了.

你以為就發生了什麽簡單的黑客攻擊事件,類似事件比比皆是,其實背後更多的你或許完全不知,蒙在鼓裏看熱鬧呢.

當初想進去時的評估和如今進去後的評估當然可能有所差別, 拿什麽處不處女比喻,處女情結太強了吧. GOOGLE在中國商業利益現還不大才可能這樣做, 這同樣很自然. 它是上市公司. 但在它在操作範圍內它仍有自己的價值理想.比國內商業道德理想完全被閹割不知要強上多少.
0918 回複 悄悄話 Support GCD! It's not now 1848!


任何傳播反動,淫穢,色情,造謠,顛覆搗亂的網絡媒體都要受管製,嚴懲!
劍吼西風 回複 悄悄話 這個希拉裏就是拿穀歌當政治棋子。現在明白克林頓總統不容易,為什麽非得搞外遇了。
herny88 回複 悄悄話 北方憨哥,
I dont understand exactly what you wanted to say, but it seems you're not very clear some truth:
there must have happened many things recently ... you saw Baidu ,CCTV, the Gov and other many "associations" have given Google a lot of hard time ... and they will continue giving Google; thats unfair of the trade law... even I'm Chinese, I support google more than Chinese gov...
無名男英雄 回複 悄悄話 嗬嗬,,,,,,
貓小黑 回複 悄悄話 喜歡你的博客文章-太陽得從西邊出來的時候. 今天就是這樣的時候 - 進來支持一下這篇文章.
mzl9876 回複 悄悄話 說也是的,幾天來一直都是一頭的霧水,一個商人怎末和頂級政治女強人談論此事,看來凡是多問幾個為什麽???這是越弄越複雜。。。。。
zuncong 回複 悄悄話 2008年印度22歲的IT專業人士Rahul Krishnakumar Vaid因為在Orkut網站寫下“我恨索尼婭甘地(I hate Sonia Gandhi)”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一個社交網絡網站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail電子郵件信息。 Vaid被起訴了違反了印度刑法第292條和信息技術法第67條,在網上社區發布辱罵印度國大黨領袖索尼婭甘地的內容。如果被判有罪,他將可能要入獄5 年,罰款10萬盧比。Google聲稱:Google致力於保護用戶隱私,但Google必須遵守所在國的法律。 http://www.techcrunch.com/2008/05/18/hit-pause-on-the-evil-button-google-assists-in-arrest-of-indian-man/

2007年11月也有一位名叫Lakshmana Kailas K的網民也是在Google的Orkut網站上張貼了一張褻瀆印度教聖人Shivaji的圖像,印度官方要求Google提供該網民的IP地址,Google完全配合,這位印度網民隨後被印度政府逮捕,並遭受毆打。更為不人道的是該網民在印度監獄裏被強迫用同一個碗吃飯和撒尿。更出乎預料的是事後證明該網民是被冤枉的。http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/2513737.cms”

在sexcity那看到Deeper的留言,很好的對照材料。民主印度國家和共產黨中國對照。民主人士最愛的對照吧,也是言論自由,也是隱私權,也是言論罪。

我對穀歌總體還是有好感的。不過,這件事穀歌是做得失當了。
zuncong 回複 悄悄話 回複空想家王莽的評?D:

什麽叫‘拒絕請求’? 如果政府真的想查,走司法途徑就好了,警察有權力和責任查個人信息的。 刑事警察拿著法院開的搜查證,你‘拒絕請求’就是妨礙司法。

你以為美國不查罪犯的郵件? 你以外美國不查那些他認為是‘危險分子’的郵件?




我說兩句吧 回複 悄悄話 回複河裏的石頭1的評論:
北方憨哥是再說反話。 他看的很清楚的
金山浪人 回複 悄悄話 本來我很喜歡很欣賞Google的。但現在看來事情沒有那麽簡單,整件事後麵很明顯有美國政府插手的痕跡,想試試是否可以以此來引發一場“顏色革命”,如果不成以此打擊一下中國也不錯。從事前國務卿設宴“下指導棋”到近來從總統到媒體一個個跳出來為Google撐腰打氣,還發“外交照會”敲打中國,為一個商業公司而全國動員,這正常嗎?大家還看不出其“狼子野心”?
弓尒 回複 悄悄話 ” 而美國和西方的網絡和媒體,都是自由民主的,為老百姓服務的,是跟政黨和政府叫板的,。。。。“
+++++++++++
此話大謬~! 看《第一滴血》,便知, 在這個階級社會裏,各種傾向 言行 無不打上階級的烙印,有意無意, 有形無形,; 包括最新的 電影 《Avatar》。。。
河裏的石頭1 回複 悄悄話 [二是眾所周知,中國官方的媒體包括網絡媒體,都是黨和政府的喉舌,都是為黨和政府服務的,而美國和西方的網絡和媒體,都是自由民主的,為老百姓服務的,是跟政黨和政府叫板的,而這回穀大哥和希拉裏的一唱一和,讓人大跌眼鏡;]
隻是象你這樣天真的孩子會大跌眼鏡。 那些看清了西方媒體真麵目的成熟的人是不會的。
空想家王莽 回複 悄悄話 回複aloevera的評論:
twitter上看到的,
說雅虎中國前幾年未能抵抗壓力,向中國提供一些人的相關郵箱信息,導致數人被捕,
而google則在遭受這次黑客攻擊前的數年間,多次拒絕了中方類似要求,
空想家王莽 回複 悄悄話 回複aloevera的評論:
,,,,,, 回複 悄悄話 Google's users can sue Google if their accounts are attached and lose info. Who can calculate the cost of the law suite and risk to the business? Google refused to dance with the Chinese governemnt. nothing right, nothing wrong...take it easy.
元好問 回複 悄悄話 Even if Google is 100% right whatsowever, I'll still 100% behind Chinese Government.
Turn the table around, Baidu's web got hacked from a so-called 'Iranian Net Army', but one needs only 1 second to guess US gov is behind the attack. Baidu today told US gov to negotiate with Baidu to ensure the the safty of the net otherwise Baidu has no choice but to quit and close down all US operations. Chinese Foreign Minister summoned the US embassy and ask the US gov to explain.
agoodday 回複 悄悄話 分析的大抵不錯。妙在結尾處筆鋒稍稍擰了那麽一下,讓某些腦子不太好使的人把本來想罵你改成了支持你。妙妙妙!
eaglewings 回複 悄悄話 話都是虛的, 什麽時候大量外國人移民中國, 中國才是真正意義上的強國. 否則, 說了也是白說.嘴上逞強,不如實際行動回到說實話就被關十一年的中國去.

Talk is cheap, really cheap.
fisherpa 回複 悄悄話 我不相信恐怖分子可以隨便使用Google郵件傳達攻擊命令或其他信息,你給賓拉登發個E-MAIL, FBI會不知道.Google肯定與FBI配合.
luckystarweiwei 回複 悄悄話 回複whispers2的評論:
Some idiots think gov is their Mama but not everybody does.
luckystarweiwei 回複 悄悄話 回複whispers2的評論:
Some idiots think it's their Mama but not everybody does.
whispers2 回複 悄悄話 回複luckystarweiwei的評論:
更奇怪的是另一群人,100多年以前自己家被強盜搶了家人被強盜殺了,100多年後還想認賊作父,帶回家打倒自己媽媽。這種怪事也隻有人類中才有,動物界裏肯定是找不到了。
唵啊吽 回複 悄悄話 Deeper:“幫查一下真實性: Google是一個高舉道德大旗的魔鬼?

2008年印度22歲的IT專業人士Rahul Krishnakumar Vaid因為在Orkut網站寫下“我恨索尼婭甘地(I hate Sonia Gandhi)”而遭逮捕。Orkut是Google在印度的一個社交網絡網站。Google立即向印度警方提供了Vaid的Gmail電子郵件信息。 Vaid被起訴了違反了印度刑法第292條和信息技術法第67條,在網上社區發布辱罵印度國大黨領袖索尼婭甘地的內容。如果被判有罪,他將可能要入獄5 年,罰款10萬盧比。Google聲稱:Google致力於保護用戶隱私,但Google必須遵守所在國的法律。 http://www.techcrunch.com/2008/05/18/hit-pause-on-the-evil-button-google-assists-in-arrest-of-indian-man/

2007年11月也有一位名叫Lakshmana Kailas K的網民也是在Google的Orkut網站上張貼了一張褻瀆印度教聖人Shivaji的圖像,印度官方要求Google提供該網民的IP地址,Google完全配合,這位印度網民隨後被印度政府逮捕,並遭受毆打。更為不人道的是該網民在印度監獄裏被強迫用同一個碗吃飯和撒尿。更出乎預料的是事後證明該網民是被冤枉的。http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/2513737.cms”

在sexcity那看到Deeper的留言,很好的對照材料。
long6368 回複 悄悄話 一個拿錢的主.
伯尼 回複 悄悄話 商人重利輕義,那是中國現在的商人道德觀,為了錢什麽都可以幹。穀歌這次受到的攻擊是有組織,有政治傾向的攻擊。
驢驢 回複 悄悄話 大概是算了算,天天被談話很鬱悶,這麽審查下去也沒錢賺。
於是把動靜整得很大,也算有個台階下,順便撈點到的資本。
qyzw 回複 悄悄話 Google 退出中國 is part of color revolution plan.
fkkn 回複 悄悄話 本來想罵你,看到最後才知道是支持google的,就算了吧。
almost_1d 回複 悄悄話 邏輯混亂,亂七八糟的,
luckystarweiwei 回複 悄悄話 就有這麽一群奇怪的人,本身是最底階層,利益每天都在被損害,卻具有統治階級的意識。在動物世界裏找這麽弱智的東西都幾乎不可能。 ——林語堂
aloevera 回複 悄悄話 空想家王莽;

I cannot find what you said, especially 中方早先聯係google,要求調閱有關人權人士的郵箱信息,
但被google拒絕. Google would have said that in their release, but they didn't.

Please provide links where you find these information. Otherwise, I would question your intention.
luckystarweiwei 回複 悄悄話 因為牆的存在,我們是沒有可能看到雲的,因為牆太高了,怎麽仰頭都看不到。借助tor等梯子,看是能看到了,但畢竟梯子太不穩固了,什麽時候梯子會壞誰都沒法保證,所以還是無法真正享受到雲的美麗
luckystarweiwei 回複 悄悄話 在一個向食品中添加工業原料沒有愧疚感的社會,,在一個讓小農無以自處而公眾又缺乏反思的社會,在一個民眾缺乏道德基礎、企業缺乏信托責任的社會,任何細枝末節的製度改良都難以使現狀發生根本性改觀。
mikej2 回複 悄悄話 寫的很好,有道理
無忌哥哥 回複 悄悄話 其實Google離開中國是雙輸的事兒,對雙方都不好,當然這點損失對雙方來說都不大。Google在中國的利益有限所以撤就撤了,中國也不可能為你改變監管政策你走就走吧。不過讓人厭煩的Google的理由太政治化,在商言商,別老站在道德高度上數落別人。
wistara 回複 悄悄話 “入鄉隨俗”and “商人重利” are reasonable.
Google's behavior is unreasonable.
mickeyii 回複 悄悄話 開始以為又是一個討論風頭浪尖上的吸引眼球的文章,拐彎抹角的想一下,有些還挺有道理,就是有些東西不知道是真是假。

這年頭,好多事情說的自己都不信,等說服自己信了,辟謠了!
不搞笑 回複 悄悄話 點了穴了.
mickeyii 回複 悄悄話 回複空想家王莽的評論:
辟謠了。
空想家王莽 回複 悄悄話 看來憨哥真的是腦子不好使了,真的是無知啊,

這事翻了半天相關資料,才找清楚一點脈絡,
原來中方早先聯係google,要求調閱有關人權人士的郵箱信息,
但被google拒絕,隨後發生了黑客入侵事件,
雖然入侵的主機是台灣的,但是很快發現入侵來自中國大陸,
但是再具體來自那就查不到了,

再聯想起去年穀歌被迫和中國政府合作提供相關信息,導致一名異見人士被捕,google在西方遭受了巨大壓力,

其實google退出的理由,無非是在西方主市場形象受損的損失遠遠大於退出一個備受打壓的中國市場的損失,,,
fugui 回複 悄悄話 剛跟俺大哥學一詞兒,對不起,用您這兒了:蘭州燒餅!
positive族 回複 悄悄話 有東西(不管是錢,還是別的)撐大的, 就不知道自己在說什麽, 做什麽了. 失了身, 還好不覺的喊自己是處女. A good learning.
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